אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #7493 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 7493   
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
29715 הודעות
יום חמישי י''ט בתמוז תשס''ז    11:54   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

קצב לא לבד, כך סוגרת הפרקליטות תיקים קשים לרווחת המערכת  

 
   כתבה במעריב סוף שבוע
שרה ליבוביץ דר

חוק ההסדרים

מי שנדהם מהעסקה המפוקפקת שנחתמה השבוע עם משה קצב, כדאי שיתעורר: רוב התיקים הפליליים נסגרים מראש בעסקאות טיעון.
הפרקליטות מתגאה ב 98% הרשעה (!), עורכי הדין מקבלים שכר טרחה בהקדם, ובתי המשפט מנקים את השולחן. ומי נפגע? כמובן הציבור הרחב.
כך הפכה מערכת הצדק לשוק.

השופטים יכולים לקטר עד מחר על עסקעות הטיעון הנוחות, אבל הם לעולם לא יפעלו נגדם כי אחרת היו נפגעים אישית והיה יוצא להם שם של שופטים איטיים.

עורכי דין בכירים כבר יודעים שאפשר לסגור עסקעות נוחות עם הפרקליטות אם רק יודעים ללחוץ היכן שצריך, הכי טוב לבקש גילוי מסמכים שהמשטרה רוצה למנוע חשיפתן. לפרקליטים הכורעים תחת נטל התיקים זה כדאי בכל מקרה. על פרקליטים מצפוניים מופעלים לחצים לא רק ע"י עורכי הדין אלא גם ע"י שופטים שמעוניינים לנקות את השולחן.

השופט לשעבר אמנון שטרסנוב:
למה לא לגמור תיק?
הרי אם האיש קם ומודה. מה יותר טוב מזה?
בואי נפגש בעוד חמש שנים, אם עסקעות הטיעון יבוטלו, ונראה איזו קריסה תהיה במערכת המשפט.


הסדר הטיעון הראשון נחתם ב 1972 עם אליהו בחמוצקי, סוחר חיפאי שנעצר על הברחות ושוחד. הוא ערך הסדר טיעון עם המשטרה לפיו יודה והתביעה לא תבקש מאסר בפועל. השופט שלא ידע על העסקה גזר 3 שנים ובחמוצקי עירער לעליון שם חשף את הסדר הטיעון.
השופט לנדוי כינה את הסדדר הטיעון "תופעה כאובה" ואף טען "שהנפש היפה סולדת מכל אלה ובשיטה אידאלית של עשיית צדק אין מקום לפשרות", אבל בסופו של דבר קיבל את עסקת הטיעון כי אי אפשר בלי המכשיר הזה גם אם הוא פגום מבחינה ציבורית.

מומחה מאוניברסיטת חיפה מצא כי בבתי המשפט של חיפה ונצרת 70% מהתיקים מסתיימים בעסקעות טיעון.

גם אם אין הסכמה על המספרים, העובדות ברורות. רוב התיקים הפלילייים במדינת ישראל אינם מתנהלים בבתי המשפט אלא נסגרים בהסדרים בין הנאשמים והפרקליטות. מדובר בתיקים מכל הסוגים. החל בתיקים מסחריים, כמו פרשת חברות הגז שמנהליהן הורשעו בעסקאות טיעון בהסדרים כובלים, דרך עבירות מין, כמו הפרשה של השחקן גדי סבן שהורשע בנובמבר 2004 באונס צעירה במועדון תל אביבי ובעסקת טיעון נידון לשנתיים מאסר בפועל, וכלה ברצח כמו פרשת הרצח של הנער טל לוינסון ביולי 2004 ע"י שוקי ששון, חברה של אימו. בעסקת טיעון נידון ששון למאסר עולם פלוס חמש שנים. אביו של טל ניהל מלחמת חורמה נגד העסקה בטענה שלא רק העונש קל מדי אלא שהעובדה שלא התנהל משפט מנעה ממנו מלהבין מה סיבת הרצח האמיתית.

השופטים הישראלים מקבלים את עסקעות הטיעון כמעט בלי למתוח עליהן ביקורת, השופט חייב לקבל את עיסקת הטיעון בלי לעיין בחומר הראיות. שיקול הדעת היחיד שלו הוא בכל מה שקשור לעונש.

יש מעט שופטים מצפוניים אבל בד"כ שופטים ממהרים לסגור תיקים כדי לצאת טוב בסטטיטיקות של הנהלת בתי המשפט ולא ממש מתעכבים של עסקאות טיעון.

האם אין סכנה שעסקאות כאלו יערערו את אמון הציבור בבתי המשפט?
נירה לידסקי: "אבל מי זה הציבור? נהג המונית? בעל המכולת? את לא יכולה כל כך להתחשב בציבור".



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זה מוצדק Yac 05.07.07 12:00 1
     שאלת תם. אם זה ככה בשביל מה צריך שופטים ? המתנחל 05.07.07 12:10 2
         זה כך בעיקר מהסיבה שאין כח אדם בפרקליטות בבתי המשפט Hermon 05.07.07 13:41 3
             ובראש הרשות Yac 05.07.07 14:13 4
                 תקופת החסד שנתת לה היא ממש ארוכה בהתחשב בעובדה יהלום 05.07.07 17:14 6
                     חלילה לי למתוח בקורת על השגיה של ראש הרשות השופטת Yac 05.07.07 17:50 8
                         אף אחד לא טוען שמערכת המשפט הישראלית היא הטובה בעולם יהלום 05.07.07 19:11 10
                             אז אנחנו מתנכלים למערכת המשפט ? Yac 05.07.07 19:22 11
                                 אני מבין שכל דעה שלא מקובלת עליך היא זבל או טייחות יהלום 05.07.07 19:34 12
                                     שמע Yac 05.07.07 19:45 15
                                         המממ....יחצ''נות.....? נדמה לי שאלה ראשי תיבות של יחסי יהלום 05.07.07 19:51 16
  אכן hyativ 05.07.07 17:08 5
  המציאות הרבה יותר חמורה ממה שתיארת 3ברית 05.07.07 17:45 7
     למה את חושבת שהמצב חמור יותר Hermon 05.07.07 19:00 9
  אין חדש תחת השמש !! פילוביץ שחף 05.07.07 19:40 13
     כש''שוס'' לא מכתיב לך תגובות זה כל מה שאתה יודע להפיק? יהלום 05.07.07 19:43 14

     
Yac
גולש אורח
יום חמישי י''ט בתמוז תשס''ז    12:00   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. זה מוצדק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.07.07 בשעה 12:00 בברכה, Yac
 
עדיף כך, מאשר להגדיל את המכסות
ולהלחיץ שופטים שמונו ללא בדיקה ובחינה,
שלחלקם אין זמן בכלל לקרוא את החומר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המתנחל
חבר מתאריך 7.4.02
3753 הודעות
יום חמישי י''ט בתמוז תשס''ז    12:10   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. שאלת תם. אם זה ככה בשביל מה צריך שופטים ?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   שיביאו פקידים שיחתמו על העסקאות טיעון.

והשופטים ישפטו היכן שאין עסקאות טיעון.

כך תבוא ברכה על כל עם ישראל.

ותחשבו על זה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
29715 הודעות
יום חמישי י''ט בתמוז תשס''ז    13:41   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. זה כך בעיקר מהסיבה שאין כח אדם בפרקליטות בבתי המשפט  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   בעשר השנים האחרונות הפשיעה קפצה פי שתיים ואילו מצבת כח האדם כמעט ולא גדלה. אז מה רוצים שהפרקליטים יעשו? האשמה מוטלת כולה עלינו שמזניחים את חשיבות מערכת המשפט, מייבשים אותה מתקציבים, ממנים שופטים שאינם ראויים, ובולמים נסיון לתקן את המעוות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
יום חמישי י''ט בתמוז תשס''ז    14:13   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ובראש הרשות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.07.07 בשעה 14:16 בברכה, Yac
 
אשה נאה ונבונה, שטוענת שאנחנו מתנכלים לה.
במקום להקשיב ולתקן.

לו תיקנה והצילה נידונים למוות מבתי תמחוי,
היתה הגדולה בנשיאי בית המשפט העליון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהלום
חבר מתאריך 9.12.16
453 הודעות
יום חמישי י''ט בתמוז תשס''ז    17:14   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תקופת החסד שנתת לה היא ממש ארוכה בהתחשב בעובדה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   הפשוטה שהיא נמצאת בתפקיד פחות משנה.
חוץ מזה מצטער לקלקל את החגיגה ולהזכיר את העובדה שזו אותה דורית בייניש שייתכן שללא התעקשותה כל פרשת קו 300 לא הייתה מתגלגלת והשב"כ לא היה עובר את אותה טלטלה שהוא היה כ"כ זקוק לה (ולא יזיק עוד איזה רבע טלטלה).
תזכיר לי מה ההישגים שלך??



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
יום חמישי י''ט בתמוז תשס''ז    17:50   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. חלילה לי למתוח בקורת על השגיה של ראש הרשות השופטת  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.07.07 בשעה 17:57 בברכה, Yac
 
פשוט הרשות השופטת, שלנו היא הכי טובה בכל העולם כולו,
ואנחנו כידוע מתנכלים לה, וממציאים כל מיני טיפשויות,
כמו בחינה ובדיקה בטרם ימונו שופטים שהתאמתם לתפקיד שנויה במחלוקת.
אנחנו גם חוששים ממערכת משפט שעובדת כמפעל קונפקציה עם מכסות
ופועלים שחלקם נושא פנים למשרדים גדוולים ואחרים חסרי יכולת ללמוד את העובדות.

ישראלים קיצוניים ומתפרעים חושבים שיש העדפות קשרים ושיקולי קירבה
במינוי פועלים וגם ההשקפות הפוליטיות של הפועלים במפעל הקונפקציה, קובעות.

שכנה שלי שאלה, כיצד זה מערכת המשפט הכי טובה בכל העולם כולו,
נאלצה לעשות עסקת טיעון עם נשיא.

חוץ מאלה, זוהי מערכת המשפט הכי טובה בכל העולם כולו.

ברור שיש לאשה הזאת השגים אדירים. איני חולק על העובדה הזאת.

ההסטוריה תשפוט אותה. ולצערי גם אותנו ואת האפיזודה שכולנו ניתלים בה.

אתה שואל על ההשגים שלי ?
אני מעולם לא הסכמתי לקבל שוחד, לא טובת הנאה ולא גנבתי.
אבל בישראל זו נחשבת תעודת עניום ולא השגים.
אולי אני לא מתאים למדינת טוהר המידות וההשגים, ששמרה
בקנאות על זכויות ניצולי השואה, עד כי סידרה להם
ארוחות באופן קבוע בבתי תמחוי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהלום
חבר מתאריך 9.12.16
453 הודעות
אור ליום ששי כ' בתמוז תשס''ז    19:11   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אף אחד לא טוען שמערכת המשפט הישראלית היא הטובה בעולם  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   היא בטח גם לא הגרועה בעולם.
אפשר לזרוק מספר עובדות לא קשורות ולצאת ידי חובה ואפשר לבדוק את הנתונים.
מערכת המשפט הישראלי אינה מקשה אחת - אי אפשר להעמיד בשורה אחת את בית המשפט לעניינים מקומיים בראשל"צ את בית משפט השלום ברחובות בית המשפט המחוזי בת"א ובית המשפט העליון בירושלים ולהשוות ביניהם.
למערכת יש הרבה מה להשתפר - וזה גם בסדר לבקר את המערכת אם הכוונה היא ביקורת בונה.
לכבוד השופטת דורית בייניש יש וד זמן להוכיח מה היא שווה - ואני סמוך ובטוח שהיא שווה הרבה יותר מהרבה אנשים אחרים במדינה.
לומר שמערכת המשפט עשתה הסדר טיעון עם הנשיא קצב זו טעות או הטעייה - כיוון שראשית הסיפור לא הסתיים - יש עוד עתירות - ומעבר לכך צריך לקחת בחשבון שיש ויהיו מקרים שלא יראו טוב מבחינה ציבורית אבל מבחינה משפטית הם עדיין עוברים ביקורת שיפוטית - ולא מן הנמנע שגם פרשת קצב תלך בתלם הזה (ונדמה לי שאיש לא יחשוד בי שאני אוהב את הסדר הטיעון).
עוד תופעה שאני נתקל בה יותר ויותר היא אנשים שכועסים על תוצאה אליה הגיעו בבית המשפט ומרירות זו הופכת מבחינתם להוכחה שה"מערכת דפוקה".
אז סתם סיפור אישי - בשנים האחרונות הייתי מעורב בהליך שיפוטי מסויים שלא הסתיים בדרך אות קוויתי ושבמהלכו הייתה לי ביקורת על תפקודה של הפרקליטות.
האם זה אומר שמערכת המשפט דפוקה? לדעתי התשובה היא שלילית.
יש דרכים שונות לשנות מערכת - רבים ממבקרי בית המשפט העליון רוצים להחליף לגמרי את השיטה - ובדרך לשם הם משמיצים וממשיכים בקמפיין אינסופי נגד השיטה.
אני מעדיף את השיטה על פגמיה ולא את האלטרנטיבה הנסתרת שממתינה לנו מעבר לפינה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
אור ליום ששי כ' בתמוז תשס''ז    19:22   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אז אנחנו מתנכלים למערכת המשפט ?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.07.07 בשעה 19:24 בברכה, Yac
 
אנחנו, מבקשים שינויים טפשיים רק כדי לנגח את הרשות השופטת ?
ומבקשים דבר טיפשי כמו תשומת לב לשופטות שאין מקומן בערכאה נמוכה מסןימת ?

למה הן לא עברו בדיקה או בחינה ?

למה בתי התמחוי מלאים בקרבנות של אותה ערכאה נמוכה ?

למה שופטת תמיד פוסקת לטובת משרד גדול מסויים או ברוב המקרים ?
גם כשלצופים באולמה נראה שהיא כלל לא היינה בתיק.

שמע, אל תמכור לי זבל.
אנחנו עם מטומטם אבל לא עד כדי כך שמותר יהיה
להרוס אנשים תמימים בעזרת שופטת שמקומה לא ברשות השופטת.
והיא תשב בערכאה הנמוכה כל ימי חיה ותהרוס אותנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהלום
חבר מתאריך 9.12.16
453 הודעות
אור ליום ששי כ' בתמוז תשס''ז    19:34   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אני מבין שכל דעה שלא מקובלת עליך היא זבל או טייחות  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   הרי לא יכול להיות מצב שמישהו כותב דברי טעם השונים מהדעה הנחרצת שלך.
אז למה להמשיך להתדיין?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
אור ליום ששי כ' בתמוז תשס''ז    19:45   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. שמע  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.07.07 בשעה 19:45 בברכה, Yac
 
דעתך לא מקובלת עלי.
אני מאמין שעל עוד רבים.
אני מקווה שאתה כאן לא "כותב" מטעם גוף טיוח.

במדינה דמוקראטית, הביקורת נועדה לשפר ולהלחם בהסתאבות.
הגנה של יחצנ"ים על מערכות שיש בהן פינות מסואבות, תביא על ישראל אסון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהלום
חבר מתאריך 9.12.16
453 הודעות
אור ליום ששי כ' בתמוז תשס''ז    19:51   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. המממ....יחצ''נות.....? נדמה לי שאלה ראשי תיבות של יחסי  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ציבור....נגיד כשלוקחים פוליטיקאי ומספרים עליו כמה הוא מצויין וכו' בלי שמץ של ביקורת כמו כאן?:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6280&forum=scoops1&viewmode=all&keywords=ביבי
לטובת כולם אני מקווה שלא מסתובבים פה יחצ"נים וטייחים לא מבין הכותבים הפשוטים ולא למעלה מזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hyativ
גולש אורח
יום חמישי י''ט בתמוז תשס''ז    17:08   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אכן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   www.nakim.org/petition.php



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
3ברית
גולש אורח
יום חמישי י''ט בתמוז תשס''ז    17:45   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. המציאות הרבה יותר חמורה ממה שתיארת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   והציבור משלם את המחיר, ביוקר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
29715 הודעות
אור ליום ששי כ' בתמוז תשס''ז    19:00   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. למה את חושבת שהמצב חמור יותר  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   האם הכתוב למעלה לא מספיק חמור?
יש לך דוגמאות המוכיחות כי המצב קשה אף יותר? אם כן תציגי אותם בבקשה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ששי כ' בתמוז תשס''ז    19:40   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אין חדש תחת השמש !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהלום
חבר מתאריך 9.12.16
453 הודעות
אור ליום ששי כ' בתמוז תשס''ז    19:43   05.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. כש''שוס'' לא מכתיב לך תגובות זה כל מה שאתה יודע להפיק?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות