קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #23314
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
33691 הודעות | יום ששי כ''ח בחשון תשע''ב
11:44 25.11.11 |
|
שאלה: מדוע כ''כ חשוב שיהיה בביה''מ העליון שופט ספרדי?
|
למה המוצא ספרדי/אשכנזי חשוב שיהיה בין השופטים בבית המשפט העליון.אתן לכם סיבות למה חשוב שתהיה אשה, דתי, חרדי, ערבי, ימני, שמאלי. ואבקש ממכם להוסיף למה חשוב שתהיה נציגות עדתית במדינה כאשר רוב רובם של הזוגות שנישאו ב-20 השנים האחרונות, הם מעורבים מכל העדות. אשה: ישנם נושאי משפט העוסקים בעיקר בעניניי נשים, כמו תעסוקת נשים, כמו מקרי אונס ומין, כמו עניניי משפחה שונים. יש הגיון שבין השופטים תהיה אשה שהיא מבינה את המצב מהבטן, מהרגש וכך תוכל להאיר את הנושא. דתי: ישנם נושאי משפט הקשורים להתנהלות דתית בישראל, כמו הצביון הדתי של הלאום ברשות הרבים. חמץ בפסח, נישואי תערובת, הקפדה על חגי ישראל, על ימי אבל לאומיים וכדומה. רק מי שהתחנך דתי ומבין מהשורש את חשיבות וערכיות הנושאים, יוכל לתרום מהוויתו להחלטות בית המשפט העליון. חרדי: המציאות היא שהצבור החרדי נרדף בישראל, בין באשמתו ובין שלא באשמתו. כאשר עניני משפט בנושא המגזר הענק הזה, הנירדף הזה, עולה לעליון. רק שופט שהוא עצמו חרדי, הוא בא משם, יכול להבין ולשכנע את חבריו השופטים להבין את הדברים באמת. ערבי: מיעוט ענק בישראל שנמצא מקופח במציאות, מטבע המצב העויין הקיים בין ישראל לשכנותיה הערביים, המשליך גם על התנהלות ערביי ישראל, חובה שיהיה למגזר הענק הזה נציגות בעליון. רק שופט ערבי יכול להבין מתוככי נפשו את הבעיות שעל הפרק ויוכל לשכנע את חבריו השופטים לצדקת דעתו. ימין/שמאל: החברה בישראל מקבלת החלטות על בסיס יומי בכל הקשור להתנהלות המדינה בדברים הנוטים ימינה ושמאלה. התרי הפגנות, פעילויות הממשלה לצד זה או לצד זה, החלטות הרות גורל לימין או לשמאל. פירוק התנחלויות מצד זה ובניה מסיבית ביו"ש מצד זה... צריך בביה"מ העליון בבואו להכריע דברים העומדים ברומו של עולם כמו שיחרור מחבלים וכדומה, נציגות ברורה לשמאל ולימין כדי שינסו לשכנע כל אחד בדרכו את חבריו לכס השיפוט. ספרדי/אשכנזי: ? ? ? ? ? ?
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
זה לא ש ''צריך'' |
חיפושית |
25.11.11 11:47 |
1 |
ואם יגלו שלרובם נעלים מספר 44? |
ניצן אור |
25.11.11 11:49 |
4 |
זאת לא בעייה |
חיפושית |
25.11.11 12:32 |
21 |
יפה כתבת ידידי = הבונים החופשיים !!! |
פילוביץ שחף |
25.11.11 13:03 |
39 |
עד היום הם היו אלה שבחרו את עצמם |
israely |
25.11.11 12:43 |
26 |
משום מראית עין |
קונדור |
25.11.11 11:49 |
2 |
מראית עין למי? |
ניצן אור |
25.11.11 11:51 |
5 |
זוגות מעורבים הם לא אלו שנמצאים בקודקוד... |
CheshireCat69 |
25.11.11 11:56 |
6 |
הידעת שלרוב השופטים בעליון יש כלות ותחנים ממוצא מזרחי |
ניצן אור |
25.11.11 12:03 |
9 |
אנחנו בהחלט נמצאים בסוף תקופה של תיוג אשכנזי ספרדי... |
CheshireCat69 |
25.11.11 12:23 |
17 |
ואני כלל לא מסכים את תגובתך האחרונה ודעתי ... |
elib |
25.11.11 12:43 |
25 |
אנחנו מגרדים את תחתית הסיר של התיוג העדתי,וכמעט לא נשאר |
CheshireCat69 |
25.11.11 13:01 |
36 |
מסכים אבל.. |
elib |
25.11.11 13:04 |
40 |
אם אתה מנסה להוכיח לי שהיה או עדיין יש קיפוח... |
CheshireCat69 |
25.11.11 13:07 |
41 |
תודה |
elib |
25.11.11 13:48 |
45 |
לא בוחרים שופט כדי שישפוט את המגזר שלו |
בן בוזי |
25.11.11 11:49 |
3 |
צריך שם ספרדי רק כדי לצדק מערכת רבנות כפולה. |
Hesitant |
25.11.11 13:01 |
37 |
צריך לעניינים שנוגעים לקיפוח עדתי. |
נשר המדבר |
25.11.11 11:58 |
7 |
האם אתה יכול להזכר במקרה אחד... |
ניצן אור |
25.11.11 12:07 |
12 |
המטבע לא מתחת לפנס!!! |
elib |
25.11.11 13:02 |
38 |
בלי הסבר , כי ככה התרגלנו שיש אחד כזה !!! |
גבעתי |
25.11.11 11:58 |
8 |
שוב פעם הויכוחים האלו? |
כוכב הצפון |
25.11.11 12:05 |
10 |
הנה הבאת סיבה למה צריך שופט חרדי בעליון |
ניצן אור |
25.11.11 12:11 |
13 |
יש כבר מזכ''ל או''ם מזרחי... |
uzisho2 |
25.11.11 12:17 |
16 |
במשפט אחד: |
פילוביץ שחף |
25.11.11 12:05 |
11 |
עצם השאלה מצביעה על גזענות. |
LEVER |
25.11.11 12:14 |
14 |
גזענות נגד מי? |
ניצן אור |
25.11.11 12:26 |
18 |
גזענות באשר היא. |
LEVER |
25.11.11 12:31 |
19 |
כן! |
ניצן אור |
25.11.11 12:33 |
22 |
הזכרת לי סיפור אמיתי שארע לפני הרבה שנים. |
LEVER |
25.11.11 12:47 |
30 |
לא, אנחנו לא קובעים להם, אמת. |
GoodSky |
25.11.11 14:21 |
54 |
LEVER הערה נכונה ובמקומה!!! |
elib |
25.11.11 12:47 |
29 |
איך נשמור על הצביון השבטי, עדתי, רעיוני לכאורה ? |
חד כתער |
25.11.11 12:15 |
15 |
שהמטבח או הקטרינג של האוכל לשופטים יהיה מגוון. |
אנגוהוק |
25.11.11 12:31 |
20 |
סוף סוף אני מסכימה אתך |
גלילית |
25.11.11 12:33 |
23 |
תחשבי - איך תגיבי אם השאלה היתה בנוסח הזה: |
אנגוהוק |
25.11.11 12:43 |
24 |
תחשוב למה השאלה הזו אף פעם לא קיימת? |
גלילית |
25.11.11 13:39 |
42 |
ואני ממש לא מסכים... |
elib |
25.11.11 12:44 |
27 |
צודק לחלוטין ! |
אנגוהוק |
25.11.11 12:50 |
32 |
אנגוהוק שאלה חשובה שאלת ידידי שאלה חשובה !!! |
elib |
25.11.11 12:59 |
35 |
ולמה אין בעליון שופט אתיופי? |
גלילית |
25.11.11 13:43 |
43 |
בבקשה ההסבר... |
elib |
25.11.11 13:50 |
46 |
אולי כן נכון שיהיו שופטים ממגון עדות |
FiReBall |
25.11.11 12:46 |
28 |
לי באופן אישי לא ממש משנה אם יהיה או לא יהיה |
שלומי25 |
25.11.11 12:47 |
31 |
שים לב להנחת היסוד שלך בכל הדוגמאות |
ET |
25.11.11 12:52 |
33 |
שופטים שמאלנים נולדים עם ''מזג שיפוטי'', שאל כל רופא... |
דזשיגאן |
25.11.11 18:01 |
60 |
יש הבדל בין ספרדים ואשכנזים בנושא כשרות קטניות בפסח |
halemo |
25.11.11 13:47 |
44 |
ותאר לך שבחור מחסידי בלז יינשא לבחורה מחסידות וויז'ניץ |
ניצן אור |
25.11.11 13:53 |
47 |
רמת הידע שלי בחצרות שואפת לאפס |
halemo |
25.11.11 14:17 |
52 |
ויינרוט הוא ליטאי, לא חסיד |
ניצן אור |
25.11.11 14:18 |
53 |
וינרוט לא ליטאי. |
סטודנטית |
25.11.11 14:29 |
56 |
בקרוב יבקשו למנות גם ראש ממשלה ספרדי |
CarpeDiem |
25.11.11 13:54 |
48 |
במתכונת הנוכחית בעליון , יהיה לנו ראש ממשלה ערבי |
אנגוהוק |
25.11.11 14:13 |
51 |
שאפו, אהבתי.It's sound's logical |
Monius |
25.11.11 13:55 |
49 |
בחירה שכזו תיתן לגיטימציה להפרדה דתית עקב הלכה ומנהגים שונים. |
yaak |
25.11.11 14:08 |
50 |
הסיבה פשוטה, כדי למנות ספרדי נחיתי מהשמאל הקיצוני |
סוקרטס |
25.11.11 14:22 |
55 |
זה לא השאלה הנכונה ניצן |
moti007 |
25.11.11 14:44 |
57 |
מסיבה אחת פשוטה.. |
The-EyE |
25.11.11 14:54 |
58 |
באמת למה? אין לך התנגדות שכל שופטי העליון יהיו במקרה |
הדוקטור |
25.11.11 17:55 |
59 |
טוובב.. השאלה למה מפלגת ש''ס קיימת? |
aharon33 |
25.11.11 18:20 |
61 |
אין לזה שום משמעות |
daraten |
25.11.11 18:31 |
62 |
האם היית שואל את אותה שאלה אם כל השופטים היו מזרחים? |
leumi |
25.11.11 19:53 |
63 |
goto 24 |
אנגוהוק |
25.11.11 20:07 |
64 |
נכון, נרשם ב- 24, אבל תשובה אין. |
leumi |
26.11.11 09:00 |
66 |
מסכימה, באמת לא משנה שופט ספרדי או לא. ההפליה היא בין |
yrivka |
25.11.11 20:47 |
65 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
elib
חבר מתאריך 13.12.07
16363 הודעות | יום ששי כ''ח בחשון תשע''ב
12:43 25.11.11 |
|
25. ואני כלל לא מסכים את תגובתך האחרונה ודעתי ...
בתגובה להודעה מספר 17
|
בבית המשפט העליון במשך 60 שנות קיומו היו בסך הכל אם נחשב ממוצא יווני ולדינו - 8 שופטים ממוצא מזרחי.מדוע שלא יהיה ? האם חסרים אנו אנשים ברוכי כשרונות מעדות המזרח? בוודאי שלא. ואין כאן עניין של "מראית עין" אלא אג'נדה ברורה של חבר מביא חבר והצבע חייב להיות אשכנזי וזה קוד כניסה. שאלת הרב ברורה לי לחלוטין ואני מבין מהיכן הוא שואל את השאלה אבל השאלה עצמה היא שאלה מקוממת אותי בכל אופן. מדוע שלא ישאל איך יכול להיות שבמשך עשורים על עשורים לא מצאו בוזגלו דנינו או אגבריה ? 20 שנה של נישואין מעורבים? המגזר החרדי? במגזר הערבי? נו באמת באמת. דתי: בהחלט ראוי ונחוץ לנו שופט דתי בהחלט ראוי אבל הוא חייב להיות אשכנזי נכון ? מה פתאום שיהיה חובש כיפה ששון או קצב ..השם ירחם הם לא מרחביה. חרדי : בהחלט אפשרי קודם שהחרדי יבקש סעד משפטי בבית משפט ישראלי יקיים חובות כישראלי ויהיה לו יצוג בכל מקום. ערבי? ראית לאחרונה את פסיקותיו של ג'ובראן? הוא יכול לפסוק בנוהל שכן ? או בגדר הפרדה? או בערור לרצח מחבלים? ימין שמאל ? אתה מנסה לטשטש כבוד הרב את הגבול . ברור לכל בר דעת שבית המשפט העליון סמולני בדעותיו בשופטיו ובהחלטותיו. אין כאן ימין ואין סמול יש אג'נדה של הכל שפיט והכל אשכנזי . למה אין ספרדי? שאלה מצויינת זאת שאלה שאני רוצה לשאות את אלי ישי למה הוא סותם את הפה שלו בהפדה הגזענית בעמנואל ובמקומות אחרים. זאת שאלה .. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אנגוהוק
גולש אורח
| יום ששי כ''ח בחשון תשע''ב
12:31 25.11.11 |
|
20. שהמטבח או הקטרינג של האוכל לשופטים יהיה מגוון.
בתגובה להודעה מספר 0
|
חריימה , כוסכוס , מטבוחה , מפרום , בקלאוות לקינוח וכו'.... וברצינות (קצת): השאלה למה עד היום הקפידו לשמור רק על "גוון"
אחד בבתי המשפט העליון , ואיך זה קרה בפועל? זו הבעיה העיקרית. אין ספק שככל שהגיוון יהיה רב יותר , הסיכוי לצדק יגדל יותר.
הערה!
אם "מספר הנעל" של אדם משפיעה ויש לה משמעות ממשית על חייה היום יום של האזרח , אז צריך להתחשב גם בזה בבחירת השופטים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
elib
חבר מתאריך 13.12.07
16363 הודעות | יום ששי כ''ח בחשון תשע''ב
12:44 25.11.11 |
|
27. ואני ממש לא מסכים...
בתגובה להודעה מספר 23
|
בבית המשפט העליון במשך 60 שנות קיומו היו בסך הכל אם נחשב ממוצא יווני ולדינו - 8 שופטים ממוצא מזרחי.מדוע שלא יהיה ? האם חסרים אנו אנשים ברוכי כשרונות מעדות המזרח? בוודאי שלא. ואין כאן עניין של "מראית עין" אלא אג'נדה ברורה של חבר מביא חבר והצבע חייב להיות אשכנזי וזה קוד כניסה. שאלת הרב ברורה לי לחלוטין ואני מבין מהיכן הוא שואל את השאלה אבל השאלה עצמה היא שאלה מקוממת אותי בכל אופן. מדוע שלא ישאל איך יכול להיות שבמשך עשורים על עשורים לא מצאו בוזגלו דנינו או אגבריה ? 20 שנה של נישואין מעורבים? המגזר החרדי? במגזר הערבי? נו באמת באמת. דתי: בהחלט ראוי ונחוץ לנו שופט דתי בהחלט ראוי אבל הוא חייב להיות אשכנזי נכון ? מה פתאום שיהיה חובש כיפה ששון או קצב ..השם ירחם הם לא מרחביה. חרדי : בהחלט אפשרי קודם שהחרדי יבקש סעד משפטי בבית משפט ישראלי יקיים חובות כישראלי ויהיה לו יצוג בכל מקום. ערבי? ראית לאחרונה את פסיקותיו של ג'ובראן? הוא יכול לפסוק בנוהל שכן ? או בגדר הפרדה? או בערור לרצח מחבלים? ימין שמאל ? אתה מנסה לטשטש כבוד הרב את הגבול . ברור לכל בר דעת שבית המשפט העליון סמולני בדעותיו בשופטיו ובהחלטותיו. אין כאן ימין ואין סמול יש אג'נדה של הכל שפיט והכל אשכנזי . למה אין ספרדי? שאלה מצויינת זאת שאלה שאני רוצה לשאות את אלי ישי למה הוא סותם את הפה שלו בהפדה הגזענית בעמנואל ובמקומות אחרים. זאת שאלה .. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות | יום ששי כ''ח בחשון תשע''ב
12:52 25.11.11 |
|
33. שים לב להנחת היסוד שלך בכל הדוגמאות
בתגובה להודעה מספר 0
|
אתה מבקש אשה, כי יש דברים שרק אשה תוכל לחוש 'מהבטן'. אתה מבקש דתי, כי הוא יוכל לתרום מהוויותו להחלטות השיפוטיות. כך הלאה בכל הדוגמאות.משמעות דבריך היא שאתה מקבל שהכרעות בערכאה כזאת לא מתקבלות נטו על בסיס לשון החוק, אלא יש נדבכים נוספים שלטוב או לרע, מרכיבים את ההכרעה הסופית. החל מרקע חינוכי, דרך רקע אישי, וכלה ברקע של סביבת חייו הפרטיים של השופט. זאת בניגוד מוחלט לדעה שבדרך כלל נשמעת פה, לפיה על השופט להכריע ע"פ לשון החוק היבשה נטו. אם אתה צודק בעניין הזה (ואני אישית בהחלט מסכים איתך), הרי שאך טבעי שכל מגזר או קבוצה שמרגיש מקופח ירצה שנציגיו יהוו חלק מהקבוצה המצומצמת הזאת שבכוחה לשנות סדרי בראשית במדינה ובחברה הישראלית.
אז לדעתך האישית המגזר ה'חרדי' הוא מגזר מקופח, אבל לדעת הספרדי הוא שייך למגזר מקופח. הוא רוצה שלמגזר שלו יהיה את ה-Say שלו בהחלטות שמשפיעות על כולנו. מבחינה זו זה כלל לא משנה כמה סוגיות נוגעות לאותו מגזר שהשופט מגיע ממנו. הרי אם היית הולך בגישה זו אתה יכול להשאיר את העליון עם 14 שופטים אשכנזיים חילוניים גבריים, ולהקים פול של שופטים מגזריים שייקראו כל אימת שיעלה נושא שקשור אליהם (תתפלא, אבל גם סוגיות 'חרדיות' לא נידונות כל כך הרבה שם). אבל לא. לקבוצה קטנה זו של שופטי עליון יש כוח השפעה אדיר על כולנו. לכן כולנו רוצים שגם 'נציגינו' יופיעו בו. רצון זה הוא אך טבעי בנסיבות העניין. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
daraten
חבר מתאריך 3.8.02
35643 הודעות | יום ששי כ''ח בחשון תשע''ב
18:31 25.11.11 |
|
62. אין לזה שום משמעות
בתגובה להודעה מספר 0
|
גם ככה אין לי מושג מה מוצאו של השופט מולו אני מופיע - (אני מסוגל להבדיל בין יהודי לערבי ובין חילוני לדתי אבל בטח לא לזהות עדות (אשכנזי, ספרדי, מזרח ארופאי, צפון אפריקה, נוצרי, מוסלמי וכו'...)אין הבדל בפסיקה בינהם וזה פשוט זכרון לא רלוונטי של המערכת. הנה תראו איש משתגע, למה תביאו אותו אליי. חסר משוגעים, אני, כי-הבאתם את-זה, להשתגע עליי |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|