קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #22722
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
18969 הודעות | אור ל שבת קודש י''ח באלול תשע''א
22:28 16.09.11 |
  
 
|
''לחפש את דפני''-הארץ נותן את הקרדיט הנכון לי וגם לרוטר
| |
http://www.haaretz.co.il/articles-and-opinions/editorial-articles/1.1475319
לחפש את דפני
ארבע שעות לקח ל"דני מכפר סבא" לחשוף את החתימה של דפני ליף על מכתב הסרבנים. והוא דווקא תומך במחאה. אורי תובל 16.09.2011 12:00 הוסף תגובה "* * "דני מכפר סבא הוא שם המשתמש של תושב המרכז בן 49, שחשף באתר האינטרנט רוטר את חתימתה של דפני ליף על מכתב השמיניסטים המצהירים על סירובם לשרת את הכיבוש. "ארבע שעות לקח לי למצוא את זה", הוא מספר למוסף "הארץ". "התחלתי מאתרי שמאל כמו 'הגדה השמאלית' ו'העוקץ', וחיפשתי את שמה בצירוף מושגים המזוהים עם פוסט-ציונות. בסוף מצאתי אותה באתר שמרכז את כל הסרבנים בתולדות ישראל". "דני" יצא ליום עבודתו, וכשחזר פירסם את גילוייו. כעבור שעתיים, ארגון "ישראל שלי" הקשור למועצת יש"ע הפיץ את המידע לעיתונות. שיחה עם דני מגלה שכפי שאין לחשוד במארגני המחאה שהם חלק מקונספירציה רדיקלית, כך גם אין למהר לסווג את הנרתעים מליף כמתנגדי המחאה. "המחאה מוצדקת", פוסק דני, "אני ממעמד הביניים ושכרי נשחק. ברור שחלוקת ההון לא צודקת. הקפיטליזם החזירי מחליש את ישראל ומסכן את הציונות, ואסור לעכב את התיקון בשמו של המצב הביטחוני". אז מדוע העבר של ליף רלוונטי? ניסית לפגוע במהלך שאתה מזדהה איתו. "אני מעדיף לגווע ברעב בגלל הטייקונים החזירים, מאשר לשתף פעולה עם השמאל הקיצוני". הסרבנות באה מתוך דאגה לישראל, והמחאה נועדה לתקן את המדינה. זו לא ציונות? "יכול להיות, אבל בשיח שהתפתח, סרבנות באה מחוגים רדיקליים. את הדיון איך ישראל צריכה להיראות מבחינה חברתית-כלכלית, אני לא מסוגל רגשית לנהל עם יהודי שלא שותף לעיקרון הבסיסי של הצורך במדינה יהודית. הייתי רוצה שדפני תצהיר שהיא תומכת בכך". היית בטוח שתמצא משהו? "הבנתי את הפרופיל של חברי ההנהגה, ידעתי על עברם, וצפיתי באינטרנט בקבוצה 'ס' זה ספטמבר'. התנגדות ההנהגה לוועדת טרכטנברג גרמה לי לחשוב שהם לא פועלים מתום לב, ושמטרתם להפיל את הממשלה; וגם אם אין קונספירציה, הם פשוט עלולים לערער את ישראל לפני ספטמבר". דני מציב את עצמו במרכז המפה הפוליטית, בין הליכוד לעבודה. הוא מביע הערכה רבה לשלי יחימוביץ' ותומך בפינוי התנחלויות. להפגנה הראשונה לא הגיע מסיבות אישיות, מהאחרות נמנע בגלל הסתייגותו מההנהגה. מהעיתונות לא היו לו ציפיות שתפעל כמוהו: "זאת תקשורת מחבקת, ואולי יש הצדקה לכך, כי המצב הכלכלי חייב להשתנות". החשיפה של דני לא עצרה 400 אלף איש מלצאת להפגנה. "לא חשבתי שאני משנה את ההיסטוריה", הוא אומר. "ובינינו, דפני נראית לי קצת תמימה". ואתה חושב שהעם טיפש, ויילך אחרי ליף לעמדה המנוגדת לדעתו? "זה גם מה ששאלתי את עצמי, אבל העדפתי לצלצל בפעמוני האזהרה".
עובדות חשובות ולא דעות קדומות. |
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 שאפו.. |
אור_יקרות |
16.09.11 22:31 |
1 |
| לדעתי ''דני מכפר- סבא'' הוא ''אורי תובל'' מהארץ |
אהודברח |
16.09.11 22:41 |
2 |
| איך הוא פנה אליך? |
רנה דקארט |
16.09.11 22:46 |
3 |
 הצעתי לו חברות בפייסבוק |
דני מכפר סבא |
16.09.11 22:53 |
4 |
| תודה |
רנה דקארט |
16.09.11 23:15 |
6 |
| מרתק |
מחשב נייד |
18.09.11 01:59 |
56 |
| כל הכבוד לך דני,על החשיפה החשובה. |
צופה מהצד |
16.09.11 23:12 |
5 |
| תומך בפינוי התנחלויות? |
dave333 |
16.09.11 23:37 |
7 |
| דעתי היא שבאופן תיאורטי אם הייתי |
דני מכפר סבא |
17.09.11 00:21 |
8 |
| המכשול היחיד לשלום הוא התעקשותם של היהודים לחיות |
תשבץ |
17.09.11 00:59 |
10 |
| קשה לך ולדייב להכיל דעות שאינן שחור לבן |
דני מכפר סבא |
17.09.11 01:29 |
13 |
| אין כאן הגדרות של שחור לבן, גם לא אמצע |
dave333 |
17.09.11 01:46 |
14 |
| איזה קריאה סלקטיבית.... |
דני מכפר סבא |
17.09.11 07:38 |
20 |
| זה לא משנה מה תכתוב במפורש |
תשבץ |
17.09.11 10:29 |
24 |
| ההתנגדות לפינוי התנחלויות היא לא רק מסיבות דתיות |
dave333 |
17.09.11 01:02 |
11 |
| אני חושב באופן כללי שמטרת מפעל ההתנחלויות בו התחילו |
דני מכפר סבא |
17.09.11 01:24 |
12 |
| אתגר מדיני? |
dave333 |
17.09.11 01:57 |
15 |
| הסמאל הציוני מתגלה במערומיו, שאפו על החשיפה. |
i_lan |
17.09.11 04:02 |
18 |
| במידה ומדובר בכהניסטים בפורום |
דני מכפר סבא |
17.09.11 10:25 |
23 |
| מתעב את הקיצונים האלו כפי שמתעב אותך ודומיך. |
i_lan |
17.09.11 12:20 |
28 |
| דני כפר סבא, תתבייש לך, לדעתי אתה שתול כאן = שמפניה !! |
פילוביץ שחף |
17.09.11 13:03 |
32 |
| תזכורת: |
פילוביץ שחף |
17.09.11 00:50 |
9 |
| מה לא מסתדר? הוא שמאלני |
marko |
17.09.11 01:59 |
17 |
| חחח כנראה ש''הגדרות זה ענין של גיאוגרפיה'' |
דני מכפר סבא |
17.09.11 07:35 |
19 |
| לא כל הימנים המתנגדים לפינויים הם |
marko |
17.09.11 11:38 |
25 |
| עד גבול מסוים זה נכון |
דני מכפר סבא |
17.09.11 11:58 |
26 |
| אבל הם מגדירים את עצמם כציונים, זו דוגמה למכבסת מילים |
marko |
17.09.11 12:33 |
30 |
| תחליט מה העמדה מאחוריה אתה מסתתר, |
dave333 |
17.09.11 18:07 |
48 |
| כבוד ! |
kitzz |
17.09.11 01:58 |
16 |
| דני, איך בדיוק מורידים מחירים ע''י העלאת מחירים??? |
sep |
17.09.11 09:16 |
21 |
| הכותרת שלך היא התחכמות דמגוגית |
דני מכפר סבא |
17.09.11 10:24 |
22 |
| יפה ! |
אנגוהוק |
17.09.11 12:05 |
27 |
| אתה מלין על דמגוגיה אבל כל דבריך הם דמגוגיה אחת גדולה |
יוגב |
17.09.11 14:13 |
34 |
| תשובה לשאלה למה האדם שטבעו רע ירצה בכ''ז בסוציאליזם |
דני מכפר סבא |
17.09.11 16:12 |
39 |
| זו שטות. ממש לא 10%, ובטח שלא 1% |
רנה דקארט |
17.09.11 16:53 |
42 |
| נכון מאוד. |
יוגב |
17.09.11 18:19 |
50 |
| דני, התערבות ממשלתית בתחום כלשהו זה בטוחה לעלית מחירים |
sep |
17.09.11 14:45 |
35 |
| נניח שאתה יכול להסביר את כל הרעות של ישראל בהעדר תחרות |
דני מכפר סבא |
17.09.11 15:14 |
36 |
| במה שגרם למשבר, דהיינו שוק המשכנתאות בארה''ב |
רנה דקארט |
17.09.11 15:40 |
37 |
| ומה אתה אומר על הטענה שלא מתן המשכנתאות המופקרות |
דני מכפר סבא |
17.09.11 15:58 |
38 |
| אמנם הוא היה 5%, אבל בשנים שבהם פרץ המשבר |
רנה דקארט |
17.09.11 16:41 |
40 |
| למה התעלמת מנושא האיגוח והמינוף והדירוג השקרי? |
דני מכפר סבא |
17.09.11 16:47 |
41 |
| כנראה שלא קראת את מה שכתבתי |
רנה דקארט |
17.09.11 16:55 |
43 |
| בעיני זה תירוץ מן השרוול ולא הסבר הגיוני |
דני מכפר סבא |
17.09.11 17:04 |
44 |
| לדעתי אתה לא מבין את הנקודה, ובכלל כותב בשפה פרמטיבית |
רנה דקארט |
17.09.11 17:37 |
45 |
| חחח יש בדבריך ראשית הודעה |
דני מכפר סבא |
17.09.11 17:45 |
46 |
| יש לך מערכת הסקת מסקנות בעייתית.. |
רנה דקארט |
17.09.11 18:23 |
51 |
| אתה כל כך בת יענה שאני לא מבין אם אתה תמים |
המשכנעים |
18.09.11 00:06 |
52 |
| הרי אין לך מושג ממה נבע המשבר, כולכם ניזונים מסרטים |
רנה דקארט |
18.09.11 00:57 |
53 |
| אתה מבזבז את זמנך לריק על טוקבקיסטים בשכר... |
Lucky |
18.09.11 01:11 |
54 |
| לגבי המשכנעים, אתה צודק. אני כמעט בטוח בכך. |
רנה דקארט |
18.09.11 01:28 |
55 |
| זה משנה הרבה מה מניע אותם אם ברור שעשו את זה ? |
דני מכפר סבא |
18.09.11 09:36 |
57 |
| אתה טועה |
רנה דקארט |
18.09.11 11:00 |
58 |
| שאפו |
GoodSky |
17.09.11 12:21 |
29 |
| דפני לא עושה טוב לסמאל הציוני אז נשלחת ״לשרוף״ אותה? |
i_lan |
17.09.11 12:57 |
31 |
| בדיוק, זה עולה יפה מכל פעילותו בפורום מיום ''חשיפתו'' |
פילוביץ שחף |
17.09.11 13:05 |
33 |
| מצטרף לשאלה |
dave333 |
17.09.11 18:09 |
49 |
| אני חושב שהנושא הזה מוצה עד תום חבל ללעוס אותו יום יום. |
נוסטור |
17.09.11 17:55 |
47 |
| כל הכבוד ! |
דמוק |
18.09.11 14:19 |
59 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
sep
חבר מתאריך 10.3.02
9386 הודעות | שבת קודש י''ח באלול תשע''א
09:16 17.09.11 |
|
|
21. דני, איך בדיוק מורידים מחירים ע''י העלאת מחירים???
בתגובה להודעה מספר 0
 |
"הבעיה נכונה - הפתרונות גרועים"בלוגר הבית של תכל'ס מסביר, מדוע עירוב של אידיאולוגיות סוציאליסטיות במאבק הדיור פוגע כבומרג במוחים עצמם.
פרסום ראשון: 24/07/11, 15:03
אמיר וייטמן בחודשים האחרונים, הארץ רועשת וגועשת. פשוט מדהים. העיתונות מלאה בכתבות על המצב החברתי והמחאה סביב נושא שוק החלב ושוק הנדל"ן הולכת ומתפשטת. אני לא זוכר מצב כזה בשנים האחרונות, אפילו בשנים בין 2003 ל- 2005. עכשיו הארץ מלאה באוהלים... ואין ספק שישנה הצדקה מלאה למחאה. יוקר המחייה בישראל בלתי נסבל לחלוטין. הבעיה היא שהשיח הציבורי והתקשורתי מסתובב סביב פתרונות לא נכונים, בעקבות האידאולוגיה השמאלנית/סוציאליסטית ששולטת בתקשורת המקומית. העיתון "גלובס", שמוביל את המאמק בעיקר משיקולי רייטינג, מצטיין ברדידות ובהצגה מגמתית של העובדות. הנה לכם קישור שממחיש עד כמה אותו עיתון שהעלה את יוקר המחיה לראש סדר היום הציבורי פועל למעשה כנגד מציאת פיתרון לבעיה: שימו לב שלמעט בחור אחד, דניאל קופיצינסקי, כל המגיבים בעד יותר רגולציה והתערבות ממשלתית, כאילו שזו לא היתה הבעיה מלכתחילה. כפי שטענתי בפוסט קודם מחודש פברואר האחרון, השיח הפוליטי בארץ לפחות יוצא מנקודת פתיחה חיובית, משום שהוא מתמקד בצורך להוריד את מחירי הנדל"ן, כאשר בארה"ב ובאנגליה, הם מנסים בכל הכח למנוע את ירידת מחירי הנדל"ן, שזה טירוף מוחלט. אבל כאמור הבא נתמקד בפתרונות לבעיה שלנו. קודם כל צריך להבין ולהפנים ששוק הדיור, כמו כל שוק אחר, מתנהל לפי היצע וביקוש. ככל שההיצע גדול לעומת הביקוש, כך המחיר יורד, וכן להיפך. ובשוק הדיור, כמו בכל שוק אחר, עודף רגולציה, חוקים ותקנות מפריע לתפקוד תקין של השוק וגורם לעליית מחירים. אני מפנה אתכם לשני פוסטים חשובים מאוד של שניים מהבלוגרים הטובים בארץ, מוטי היינריך ויואב לרמן. ראוי לציין שיואב הינו דוקטוראנט לגיאוגרפיה עם התמחות אורבאנית. כפי שאתם יכולים לראות בעצמכם, ולהבדיל מהסיסמאות הריקות של דוברים בעלי השקפה סוציאליסטית, יש פה הסבר מפורט, צעד אחר צעד, למנגנון שגורם לעליית מחירים. בואו נסכם אותו בכמה מילים: - הקפאת הבנייה החלקית ביהודה ושומרון ובירושלים. בלי שום קשר לעמדה פוליטית, יש כאן הקטנה דרסטית של ההיצע, וזה משפיע על כל הארץ. הפשרת הבנייה ביו"ש תקטין את הלחץ על האזורים אחרים ותוריד מחירים. - חוקים ותקנות שמאיטות ומונעות בנייה. כפי שכל יזם יודע וחווה על בשרו, לוקח כאן שנים לקבל את כל ההיתרים הדרושים על מנת לבנות. על כן יש לצמצם את הליכי התכנון למינימום האפשרי. תנו לקבלנים לבנות את מה שהם רוצים לבנות. אם הם יבנו שטויות, הצרכנים לא ירצו לקנות והם יפשטו רגל, ולכן חזקה על הקבלנים שרובם הגדול יצליחו לספק את הסחורה לפי הביקוש שלנו, הצרכנים, קוני ושוכרי הדירות. בשוק דיור חופשי, תהיה היצע מתאמיה לכל דורש. דירות בכל הגדלים והמינים, לפי הטעם של כולם, והרחק מאימת הרגולטור הממשלתי ותקנותיו האין סופיות. - כפי שציינתי בפוסט הקודם שלי בנושא, יש לקדם בצורה רצינית את התוכנית של נתניהו בעניין קרקעות המדינה, כלומר מהלך הפרטת קרקעות. התוכנית הזו תקועה מזה כמעט שנתיים בשל קואלייצת צדקנים של השמאל, הדתיים והפקידים. ניתן לאמץ את החוק השוייצרי שמגביל את בעלות הזרים על הקרקע, אבל מעבר לזה, צריך לתת לאנשים לסחור באופן חופשי בקרקעות ובדירות. - יש לפשט ולאחד את המיסוי ולהקטין אותו. דו"ח של מכון ירושלים לחקר שווקים שיצא השבוע ממחיש את העובדה שעול המיסים, גם בתחום הזה, גדול מנשוא, כמעט פי שניים מהממוצע במדינות ה-OECD. הקטנת ההוצאות הממשלתיות תאפשר לקצץ במיסים, גם פה, מה שיוזיל את המחירים. מי שמעוניים להכנס לפרטי הפרטים מוזמן לקרוא את הבלוגים של מוטי היינריך ויואב לרמן. מי שאין לו זמן צריך רק להבין את המסר העיקרי: הורדת ההתערבות הממשלתית בשוק הדיור תוריד את רמת המחירים, ובהקדם. לעשות את זה, זה חברתי, ציוני ויהודי, ויפה שעה אחת קודם. http://www.inn.co.il/News/News.aspx/223271 "נמאס לי מהסוציאליזם החזירי"
בלוגר הבית של תכל'ס מספר מדוע הקים יחד עם כמה מחבריו את "התנועה הליברלית החדשה", ומסביר מה יש לו נגד סוציאליזם.
פרסום ראשון: 06/09/11, 18:55 בלוגר הבית - אמיר וייטמן
ערוץ 7
"הנני כותב, לא מפני שיש לי כח לכתוב, אלא מפני שכבר אין בי כח לדום", כתב הראי"ה קוק זצ"ל, באגרת כ"ז באגרות הראי"ה. הגיע הזמן להגיד את האמת: נמאס לי, אין בי כח יותר. פשוט נמאס לי. נמאס לי מהסוציאליזם החזירי של אנשים שרוצים לחיות על חשבון אנשים אחרים. נמאס לי משטיפת המח התקשורתית נגד הליברליזם, הקפיטליזם, החופש. נמאס לי לראות כמות עצומה של בורים ועמי ארצות חסרי השכלה כלכלית בסיסית שדורשים "צדק חברתי", מונח ללא כל משמעות אמיתית או תוכן ברור, כאשר הם בסך הכל רוצים לחזור לימים העליזים של הכלכלה המתוכננת על ידי המפא"י וההסתדרות. נמאס לי מכך שרוצים לחזור למציאות של ישראל ענייה, דפוקה, בה הדרך היחידה להתפרנס היתה הפנקס האדום וקשרים עם הכנופייה המפא"יניקית. נכון, ישראל היתה יותר שוויונית ממה שהיא עכשיו, משום שכולם היו עניים. משפחות שלמות התגוררו בדירה קטנה של 50 או 60 מטרים מרובעים. לאנשים לא היו כל המכשירים שהופכים את חיינו לנוחים וטובים יותר, למרות שאותם מכשירים כבר היו קיימים בחו"ל. איכות החיים היתה על הפנים. גם תוחלת החיים היתה הרבה יותר קצרה ממה שהיא היום. נמאס לי שאין פה שוק חופשי אמיתי. הפרוטקציוניזם הישראלי, בשם "ההגנה" על התעשייה המקומית, לא נתן לייבא לארץ שום דבר. זוכרים כאשר "קריסטל" היתה הברירה היחידה במכונות כביסה? ככה זה היה בכל ענפי המשק. גם היום דופקים אותנו בכל מיני צורות. שוק החלב, ה"קוטג'", או שוק הדבש, לדוגמה. דרך אגב, על הדבש ומחירו המופקע תשמעו בימים הקרובים. אבל כמעט בכל דבר. מכס, מיסים, מרעין בישין שונים ומשונים. נמאס לי, אמרתי לכם. מה היה פה שהיה כל כך טוב בעבר? הרוח, אולי. אולי. נגיד. אבל החומר? באיזה סוג של מדינה דמיונית ה"חברתיים" הסוציאליסטים האלה חיו? אנשים פה היו יותר עשירים בשנות ה-50? ה-60? ה-70? ה-80? ה-90? לפני 5 או 10 שנים? על מה בדיוק הם מדברים? אולי היו יותר תמיכות סוציאליות פה? לא בטוח, אבל נגיד. אז מה? ממתי תמיכות באנשים שלא עובדים הם דבר חיובי? באירופה, ברוב המדינות אנחנו בעיצומה של התמוטטות מדינת הרווחה, שקורסת תחת עולה הכספי, וההפקרות המתמשכת שהיא גורמת. לזה אנחנו נושאים את עיננו? ליוון? לפורטוגל? לאיטליה? לצרפת? לאנגליה? מישהו רוצה כרגע להתחלף עם ארה"ב עם למעלה מ-9% אבטלה מוחלטת ו- 16.2% אבטלה חלקית? להזכירכם, בישראל יש "רק" 5.5%. 5.5% יותר מידי שניתן לוותר עליהם אילו נמשיך בתהליך הליברליזציה של המשק הישראלי. מדינת הרווחה בזבזנית, יוצרת תלות, מקטינה תעסוקה ועולה הון תועפות. מישהו צריך לשלם עבור זה. או שאולי מישהו באמת חושב שכסף גדל על העצים שישנם במשרד ראש הממשלה? גם רמת המיסוי היתה מטורפת לגמרי בארץ בימים הטובים ההם. מס הכנסה של 60%, 70%, ועוד מס חברות של כמעט 40%. השוק השחור חגג פי עשר מהיום, כמעט בכל תחום. לא דיברו על טייקונים אז, משום שכמעט אף אחד, למעט מקורבי שלטון המפא"י המושחת, היה יכול להתעשר בארץ. אף אחד. יזמים? ירדו לחו"ל. הייטק? הצחקתם אותי. המוצר היחיד, כמעט, שמדינת ישראל ייצאה באותם ימים טובים היה תפוזים. לא, לא שבבים. תפוזים. נמאס לי, אני אומר לכם. הממשלה, בדמות הפקידים והפוליטיקאים, שלטה על הכלכלה הישראלית ועל החיים של האנשים. רוצים לחזור לזה? בואו לא ניפול במלכודת הנוסטלגיה. מדינת ישראל היתה מדינה הרבה פחות עשירה ומוצלחת ממה שהיא היום, לא מעט בזכות הרפורמות הכלכליות הליברליות, הקפיטליסטיות, שנעשו פה בשלושת העשורים האחרונים. אין לנו ממה להתבייש. הפוך, זה מקור לגאווה! אבל איבדנו את הדרך. תחת לחץ התקשורת והשמאל, אנחנו היום מתביישים מהמילה "קפיטליזם". הבולשביסטים המציאו צמד מילים חדש: "קפיטליזם חזירי". איזו שטות. על אותו משקל אפשר גם להגיד יהדות חזירית. למה לא? במושגים האורווליאנים של הסוציאליסטים, ממילא, למילים אין שום משמעות. אנחנו מתביישים להשתמש במילה "חופש". כאילו שהקפיטליזם אינו השיטה הכלכלית הטובה ביותר, ולמעשה היחידה שמסוגלת ליצור עושר. כאילו שהקפיטליזם, שהיא מערכת של עסקאות רצוניות בה אנשים מפיקים רווח מזה שהם מרצים אנשים אחרים על ידי מכירה חופשית של מוצרים או שירותים, אינו גם השיטה המוסרית ביותר, בוודאי לעומת הסוציאליזם, המבוסס על שוד הקופה הציבורית לטובת אינטרסים של כנופיות וקבוצות לחץ. רק שוק חופשי מסוגל ליצור עושר ואך ורק הוא מוסרי, יהודי וצודק. בוודאי לא המערכת הדפוקה של הסוציאליסטיים. החלטתי להתקומם. נמאס לי. ביחד עם עוד אנשים טובים וחשובים, אנחנו פותחים את התנועה הליברלית החדשה. התנועה איננה מפלגתית. אנחנו רוצים לקדם את רעיונות הליברליזם, הקפיטליזם והחופש במדינת ישראל. יש הרבה מאוד אנשים בישראל שמזדהים עם רעיון החופש ואנחנו רוצים אותם איתנו. אז אם גם לכם נמאס, כנסו לאתר שלנו http://www.liberal.co.il והצטרפו לקבוצת הפייסבוק שלנו http://www.facebook.com/groups/174244599304069. יש לנו השבוע, ביום חמישי, ט' באלול (ה-8 לספטמבר למנינם), בשעה 19:30, בבית הסופר בתל-אביב, רחוב קפלן 6, כנס הקמה. בואו לשמוע ולהשמיע ולהיות חלק מהמהפכה הליברלית. http://www.inn.co.il/News/News.aspx/225543 ויש שם עוד... כשצרין על עיר לתופסה, אין מקיפין אותה מארבע רוחותיה אלא משלוש רוחותיה, ומניחין מקום לבורח.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
יוגב
חבר מתאריך 17.5.11
489 הודעות | שבת קודש י''ח באלול תשע''א
14:13 17.09.11 |
|
|
34. אתה מלין על דמגוגיה אבל כל דבריך הם דמגוגיה אחת גדולה
בתגובה להודעה מספר 22
| |
אני לא יודע מהיכן להתחיל, האם מאמירתך בנוגע למודלים התיאורטים הנסמכים על הנחות שונות ומשונות, מה שלא הפריע לך להניח הנחות אחרות (וקיצוניות הרבה יותר) על טבע האדם, כדי לסמוך את מסקנותיך הנחרצות והתמוהות בנוגע לשיטות הכלכליות שמנית.אולי כדאי דווקא לתת את הדעת על האמירה הנחרצת - "הקומוניזם בודאי לא מתאים לטבע האדם" - אמירה תמוהה בהינתן שיש לא מעט מסגרות ומדינות שראו בקומוניזם כמסגרת המגשימה את יצר האדם וצרכיו בשיתופיות וסולידריות. מפתיעות לא פחות תובנותיך בנוגע לסוציאליזם, משל הכבדתה הקלה של הרגולציה, והפגיעה ביעילות של ועדי העובדים הם תמצית מגרעותיה ולא חלוקת הקניין, השליטה על המשאבים ואמצעי הייצור, והפיקוח הממשלתי ההדוק והמסרס, המונעים תחרות, צמיחה וכלכלה בריאה.
אגב, די בבחינה עובדתית של מצב המדינות אשר יישמו לאורך זמן כלכלה בעלת מאפיינים סוציאליסטים בשביל להבין כי לא מדובר ברע במיעוטו - כדבריך - אלא במקרים רבים ברע המוחלט; לשם ההמחשה במדינות אלו קיים עוני אמיתי וחרפת רעב, להבדיל מישראל, לצורך העניין, בה קיים עוני יחסי, ורבים מ- "30 אחוז העניים" בה מחזיקים מלבד מקרר המלא בכל טוב, גם פלזמה וסמארטפון. אקנח בציטוט הסיפא של דבריך:
"האדם הוא יצור רשע ומחסר מצפון מטבעו ותמיד ישאף בפעילותו הכלכלית לטרוף את הכל לעצמו ולגרום למותו ברעב של הזולת" אני מקווה שאתה מבין את הסתירה העמוקה שבדבריך (איך אדם בעל טבע שכזה ייבחר לעצמו שיטה סוציאליסטית המגבילה את יצרו הטבעי ?!). ציטוט נוסף:
"לכן רק המסגרת המדינתית באמצעות ההתערבות בשוק יכולה ליצור איזה שיווי משקל סביר לא אידאלי" ההיפך הוא הנכון, רק בתחרות משוכללת, ייווצר שיווי משקל יעיל פארטו המבטיח הקצאת משאבים יעילה; אמנם אין הדבר מבטיח הקצאה "הוגנת" של משאבים, אך כפי שהמציאות הוכיחה לא אחת במדינות שיישמו כלכלת שוק, העניים היו "עשירים" הרבה יותר, ממדינות "שוויוניות" אחרות.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
יוגב
חבר מתאריך 17.5.11
489 הודעות | שבת קודש י''ח באלול תשע''א
18:19 17.09.11 |
|
|
50. נכון מאוד.
בתגובה להודעה מספר 42
| |
ברשותך, מטעמים של יעילות, אגיב גם לדני במסגרת תגובה זו.דני, צורת הגנאי בה אתה מתבטא כלפי הקפיטליזם ("נטול מעצורים", "כל היתר נטרפים", "התרוששות 90% מהאוכלוסיה", "תאוות בצע", "חמדנות" ועוד), מבהירה לטעמי כי אינך מבין לעומק שיטה זו.
כלכלת שוק הוכחה ככלכלה שדווקא מיטיבה את מצבם של העשירונים התחתונים, ולראיה איכות החיים של "העניים" במדינות "קפיטליסטיות" כמעט תמיד תהיה טובה יותר ממדינות סוציאליסטיות.
אגב, אמירותיך הפסקניות סובלות לטעמי מנחרצות יתר, שעה שאין על הגלובוס - ודאי לא בישראל - כלכלה קפיטליסטית טהורה ועל כן המסקנות שלך לא באמת נתמכות בעובדות אלא בהשערות.
מה שיש לנו, אלו כלכלות בעלות מאפיינים קפיטליסטים, אך כולן סובלות ממעורבות ממשלתית ניכרת (רנה, הרחיב בעניין זה בנוגע לארה"ב הנחשבת לקפיטליסטית); אף בישראל שאמנם התקדמה רבות משנות ה- 70, יש עדיין חסמים רבים, מעורבות ממשלתית ניכרת ומגזר ציבורי רחב, ולכן השוק לא באמת חופשי. הערה נוספת, טענת בתגובה קודמת "להבדיל ממודלים תיאורטיים הנסמכים על הנחות שונות ומשונות ולא מציאוןתיות בעיקר על האופן הרציונלי כביכול שבו יפעלו בני אדם", אבל גם מסקנותיך כלפי כלפי התנהגות האדם תחת כל אחת מהשיטות שמנית, נתמכות בהתנהגות רציונלית של האדם. אגב, מחקרים שונים ובפרט מחקרם פורץ הדרך של כהנמן וטברסקי "תורת הסיכויים: ניתוח קבלת החלטות בתנאי סיכון", ביקש להראות שהאדם שונא סיכון, יותר מאשר רוצה רווח - בשונה מטענתך הפוגמת בתוקף ההנחה שאדם פועל באופן רציונלי (שהרי אדם יכול לפעול באופן רציונלי ובכל זאת להעדיף שלא להמר אף אם תוחלת הרווח שבעצם ההימור חיובית). המחקר שלהם נועד להטיל ספקות על עצם תפיסת הכלכלה כמדע, ובפרט מודל השוק החופשי המסתמך על הצורך התמידי של אדם למקסם את רווחיו; הדברים שונים בתכלית מהמסקנה שהעלית.
באשכול אחר הרחבתי בנוגע לתרומתו של ג'ון פורבס נאש, אשר בניגוד להנחת השוק החופשי, לפיה אם כל משתתף בשוק ימקסם את רווחיו, סה"כ המצב בשוק ישתפר, הראה אינספור מצבים בהם דווקא שיתוף פעולה ימקסם רווחים.
אני ממליץ בעניין זה לקרוא את ספרם של ג'ון פון ניומן ואוסקר מורגנשטרן Theory of Games and Economic Behavior. לסיכום נקודה למחשבה: לו טענותיך כלפי טבע האדם היו נכונות, מלבד הצער שבדבר, הרי בעצם הקמת המדינה, אשר התבססה על סולידריות, ערבות הדדית והקרבה למען הכלל, ניתן לראות כפלא המנוגד לטבע האנושי.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47661 הודעות | שבת קודש י''ח באלול תשע''א
15:40 17.09.11 |
|
|
37. במה שגרם למשבר, דהיינו שוק המשכנתאות בארה''ב
בתגובה להודעה מספר 36
 |
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.09.11 בשעה 15:45 בברכה, רנה דקארט
הייתה בהחלט מעורבות חזקה של הממשל האמריקני. החל מהחברות הממשלתיות למחצה פאני מיי ופרדי מאק, ששלטו בחצי משוק המשכנתאות, המשיך בחקיקה מאסיבית לאורך שנים, לדוגמא ה anti-redlining law ובמיוחד חוקים כמו חוק "מקדמת החלום האמריקני" מ-2003, שכוון להקל על תנאי ההלוואה ללווים עניים או בעלי כושר החזר מוגבל וחוק "מקדמת אפס" מ-2004, שקבע כי לווים יוכלו לקבל הלוואות גם ללא תשלום מקדמה כלשהי. המדיניות הזאת ביקשה לאפשר דיור בר השגה לכל אזרח בלי קשר למשאביו. זה לא קפיטליזם. זה לא שוק חופשי. זו התערבות גסה של הממשלה. בנוסף לכך, לקינוח, הפדרל רזרב, עוד גוף ממשלתי למחצה (שאת המדיניות שלו קובע בעיקרון הנגיד המכרזי שמתמנה בידי הנשיא), תדלק את הבועה בביקושים גדולים ע"י העובדה שהוא חתך את הריביות באופן שהקפיץ אנשים לקנות נכסי נדל"ן. כל הדברים האלו הביאו לבועת המשכנאות שגרמה למשבר. יש חומרים רבים בנושא, שיהיה לך זמן תצפה בהם:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%93%D7%99_%D7%9E%D7%90%D7%A7
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
http://www.kivunim.org.il/archive/article.asp?id=272
http://www.kivunim.org.il/article_print.asp?id=248
וסרטון וידאו שבו חבר הקונגרס הקפיטליסטי ביותר, רון פול, שהתריע כבר ב2003 ממה שיקרה שתוצאה מהמעורבות של הממשל בשוק המשכנתאות:
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
בנוגע לתוכנית החילוץ, כלכלנים רבים טוענים שהיא גרמה יותר נזק מאשר הועילה. את הנזקים שהיא גרמה אנו רואים עכשיו, כשהכלכלות לא מצליחות באמת להתאושש. כמו כן, המשבר של 29 הוחרף בידי ממשל הובר שנקט בהתערבות קיצונית בכלכלה, בניגוד למיתוס. אם אתה רוצה, אני יכול לתאר לך את ההתערבויות של הובר בכלכלה.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47661 הודעות | שבת קודש י''ח באלול תשע''א
16:41 17.09.11 |
|
|
40. אמנם הוא היה 5%, אבל בשנים שבהם פרץ המשבר
בתגובה להודעה מספר 38
|
דהיינו החל מ2003 כרבע מהמשכנאות החדשות היו בסאב פריים. כשרבים מאותם אנשים שלקחו משכנתאות חדשות מהסוג הזה פתאום לא יכולים להחזיר, נוצרת בעיה.
ובכלל, הבנקים להשקעות שנפלו, כמו ליהמן ברדרס, נפלו ספציפית בגלל שהן, במיוחד, היו מעורבות עד הצוואר בשוק סאב פריים.
אתה גם לא מתייחס לתפקיד העצום של הפדרל רזרב במשבר. שיעורי הריבית הנמוכים, אגב כמו בארץ, דחפו אנשים לקנות נדל"ן וניפחו את הבועה שנוצרה. הבנקים האלו פשוט הגיבו לבועה שנוצרה.
בעניין הסיפא, תראה: הבאתי לך קטע שבו רון פול מזהיר ממה שהולך לקרות. היו אחרים, כמו פיטר שיף*, שאמרו בערך את אותו הדבר. אפשר להתעלם מכך.
*
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
18969 הודעות | שבת קודש י''ח באלול תשע''א
17:45 17.09.11 |
|
|
46. חחח יש בדבריך ראשית הודעה
בתגובה להודעה מספר 45
| |
שתאות בצע הניעה אותם לעשות מעשים מופקרים... בחיפושך "להציל" את התיאוריה שהקפיטליזם מושלם אתה אומר שהם עשו את זה כי ידעו שהממשלה תציל אותם.
הם עשו מעשי מרמה בזדון, על זה כבר אין ויכוח....
אני חושב שהם פשוט לא חשבו לטווח הרחוק...
ולמה שהם יסתכנו בפשיטת רגל וחובות עצומים? נורא פשוט כי צריך להבחין בין בעלי החברות, המנהלךים השכירים שמקבלים החלטות ושל מי הכסף.
המנהלים מקבלים בונוסים אדירים על השנה אם יקחו סיכונים ויזייפו הערכות סיכון ,מה אכפת להם שהכל יקרוס בעוד שנתיים? הם קצרי ראות עקב תאות בצע .בעלי המניות לא מצליחים להשתלט על המנהלים החמדנים למרות שלהם יש מה להפסיד מהקריסה. בכל מקרה המנהלים מהמרים בכסף של אחרים ולרוןב הם מהמרים בכסף שאינו של בעלי המניות אלא של הציבור הרחב שמפקיד ובכך מלווה לחברות.
אותם מענין הבונוס שהם יקבלו השנה ואח"כ המבול ,גורל החברה בעוד שנה וגורל הכלכלה בעולמית בעוד שנתיים לא מענין אותם בכלל ,כי הם חסרי מוסר או מצפון או יכולת להבין את משמעות המילה יושר, רק כסף,כסף,כסף,עוד ועוד ועוד והאגואיזם הוא מוחלט.
עובדות חשובות ולא דעות קדומות. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47661 הודעות | יום ראשון י''ט באלול תשע''א
00:57 18.09.11 |
|
|
53. הרי אין לך מושג ממה נבע המשבר, כולכם ניזונים מסרטים
בתגובה להודעה מספר 52
|
פופלארים כמו אינסייד ג'וב, הסרטים של מייקל מור והתקשורת הישראלית. אני בספק אם פעם בחיים שלך פתחת את הוול סטריט ג'ורנל או את האקונומיסט. עם זאת, קשה להבין איך אדם שטוען שהוא למד כלכלה קונה את הסיפורים על תאוות בצע וחמדנות שהביאו את המשבר. זה מתאים אולי לבוגרי החוג למקרא (עם סיפורי תיבת נוח ומגדל בבל). במציאות כמעט כל מנהלי החברות בעולם הם חמדנים ותאבי בצע ועדיין לא ראיתי שכל החברות בעולם נופלות.אנרון היא דוגמא שרק מוכיחה עד כמה אתה מקשקש, מאחר ששם הייתה הונאה והמנהלים בילו את חייהם מאחורי הסורגים.
זאת ועוד, בעניין טענת הזדון. כל התיאוריה שלכם נתקעת בדבר אחד. המניע. מה מניע את אותם מנהלים, וכל הדירקטורים של החברות, ללכת להתאבדות קולקטיבית של החברות שברשותם? האם הם ג'יהאדיסטים? סתם עשו קורס אצל נסראללה? אין לכם תשובה אמיתית לכך ולכן אתם זורקים את עניין הבונוסים. אבל השאלה ממה מורכבים הבונוסים. מאחר שהבונוסים של מנהלי החברות היו מורכבים ברובם מאופציות ומניות, הייתי אומר שזו טענה בעייתית.
הטענה שלי, בעניין הבנקים, היא שהם פשוט ניהלו את העסק בצורה גרועה ולקחו סיכונים. על כך ראוי היה שהחברות האלו יפשטו את הרגל וכך להבא חברות אחרות ילמדו את את הלקח. בכל מקרה, חשבתי שמוסכם שהמשבר נבע ממשכנתאות הסאבפריים. לפי דני, ומסתבר שגם אתה, יש קבוצה של אנשים שהחליטה לנתק את הזיקה הזאת. מעניין..
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47661 הודעות | יום ראשון י''ט באלול תשע''א
11:00 18.09.11 |
|
|
58. אתה טועה
בתגובה להודעה מספר 57
|
הסחרור החל בשוק הריאלי ולא בפיננסי. אלמלא הירידה בערך הנכסים, בעקבות משבר הסאב פריים, הקריסה מעולם לא הייתה מתרחשת, הבנקים היו ממשיכים להרוויח מיליארדים ולא הייתה שום בעיה. אם ממשלת ארה"ב, שזה כולל את הפדרל רזרב, לא הייתה מעוותת את השוק ומאלצת ומעודדת את הבנקים למכור הלוואות מסוכנות בכלל לא היו נוצרים מכשירים מסוכנים, כמו אגרות חוב מגובות משכנתאות סאב פריים.
מצטער, להטיל את כל אשמת המשבר על כתפי תאוות הבצע של הבנקאים, כפי שבר אובמה והדמוקרטים עושים, זה פשוט נראה לי לשחק אותה ראש קטן.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
גירסת הדפסה
