גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #25330 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 25330   
סוס-עץ
גולש אורח
אור ל שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    20:57   07.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

כך ראינו: תיעוד נדיר של טביעת האלטלנה  

 
  
השבוע בכך ראינו: טיול משפחתי לחוף ימה של תל אביב הופך למחזה היסטורי עבור משפחת זלצמן שצופה באלטלנה שוקעת למצולות באחת הפרשות העגומות בהיסטוריה של מדינת ישראל
"כך ראינו" הוא פרויקט ענק ומרתק של המפיק אריק ברנשטיין והבמאי אליאב לילטי שמציג לראשונה חומרים דוקומנטריים נדירים, המורכבים רובם ככולם מצילומים ביתיים שצולמו במצלמות 8 מ"מ. כאן בוואלה! תרבות אנו חושפים מידי שבוע קטעים מהסרט, המציגים את סיפורה של מדינת ישראל כפי שנתפס בעדשות של צלמים חובבים.

מה טבעי יותר לעשות בימים אלו מאשר ללכת להצטנן קצת בים. ניסן זלצמן (ז"ל), פרדסן וחובב צילום מנס ציונה, הגיע עם אשתו ובנותיו ביום חמים ושמשי לחופיה של תל אביב. בעודו מנסה ללכוד במצלמתו את בנות משפחתו רוחצות במים, זו לכדה ברקע אוניה עולה בלהבות. לימים אנו מבינים שהמצלמה של זלצמן, מבלי שהוא כיוון לכך, לכדה את אחד הרגעים הדרמטיים ביותר בהיסטוריה הישראלית – טביעת האוניה אלטלנה.

אלטלנה הייתה אוניה שרכש האצ״ל על מנת להוביל לישראל במהלך מלחמת העצמאות, נשק, מדים, ציוד רפואי וכאלף עולים. האוניה נרכשה על מנת לתת מענה למחסור חמור בנשק ולוחמים במלחמה, מחסור שלא היה ניתן להשלים בעקבות האמברגו שהוטל על ישראל.

הגעת האוניה לחופי ישראל עוררה חילוקי דעות רבים בין ממשלת ישראל ובראשה בן גוריון לבין ארגון האצ״ל בראשות מנחם בגין.מספר שבועותהכרזת העצמאות נחתם הסכם לפירוק האצ״ל ושילובו בצה״ל במטרה לאגד את הזרמים הציונים השונים ולאחד את הכח העברי הלוחם. במסגרת הסכם זה התחייב ארגון האצ״ל שלא לרכוש עוד נשק באופן עצמאי. האוניה אלטלנה שנרכשה על ידי האצ״ל חומשה לפני תאריך חתימת ההסכם אך הגעתה לארץ ארעה לאחר חתימתו. בכך התעורר ויכוח האם הגעת האוניה ופירוק נשקה מהווים הפרה של ההסכם עליו חתם האצ״ל או לא. מלבד זאת התגלעו חילוקי סיעות נוספים בין הצדדים בכל הנוגע לאופן חלוקת הנשק בין היחידות השונות בצה״ל. חילוקי דעות אלו לא הגיעו לידי הסכמה ואף הוחרפו והגיעו לכדי מאבק וחילופי יריות בין כוחות צה״ל לכוחות האצ״ל - מאבק שגבה בסופו של דבר 13 הרוגים מארגון האצ״ל ו-4 הרוגים מכוחות צה״ל.

בנות משפחת זלצמן, שנים רבות לאחר תיעוד אביהן את האוניה אלטלנה מנסות להסיר את האבק מזכרונן כילדות בחוף הים ההוא בשנת 1948, ולהיזכר האם אביהן לקח אותן לים על מנת ללמד אותן את ההיסטוריה, עוד לפני שזו תועדה בספרים, או שהם נקלעו אליה בטעות בעוד המשפחה הגיעה סתם לרחוץ בים.
http://e.walla.co.il/?w=/200/2565041



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תודה על הדיווח.תיעוד חשוב של טרגדיה.לדעתי צריך לדווח גם בפורום גילוי מסמכים צופה מהצד 07.09.12 21:12 1
     אני לא רשום שם , אם בא לך לפרסם אז בכייף הרשות ניתנת ברצון סוס-עץ 07.09.12 21:16 2
         פורום גילוי מסמכים,פתוח לכל חברי רוטר,ואין צורך ברישום מוקדם צופה מהצד 07.09.12 21:27 6
             תודה , בוצע סוס-עץ 07.09.12 21:46 7
         תיעוד מהזמן ומהמקום ירי 07.09.12 23:39 9
             בולשיט. מתוך 3 דקות סרט ערוך לתפארת יש אולי 20 שניות מהארוע עצמו Big Joe 08.09.12 00:26 12
                 אתה לא מסכים עם מה שאומר רבין? מה שאומר לוחם ההגנה? ירי 08.09.12 00:35 16
                     מה שהוא אומר זה דווקא שהאש הופסקה... Big Joe 08.09.12 01:01 17
                         כדאי שתסתכל על תגובה 10 ירי 08.09.12 13:36 46
                             יש לך הקלטה של רבין בעצמו ואתה מנסה לסתור אותה עם רכילות? Big Joe 08.09.12 15:37 69
                         ההיסטוריה נעשית סבוכה יותר ומעניינת יותר כאשר צוללים לתוכה humanape 08.09.12 17:43 77
                             תודה על השתתפותך באשכול סניגור 09.09.12 07:16 122
                 תקשיב מדקה 2.35 והלאה , מספר אחד שהיה שם , חייל של רבין ! אנגוהוק 08.09.12 01:01 18
                     זה לא תיעוד מצולם בזמן אמת. Big Joe 08.09.12 01:02 19
                         חלק מתועד בזמן אמת ירי 08.09.12 10:39 25
                             כן. בערך 20 שניות. אבל לא ה''עדויות''. Big Joe 08.09.12 11:20 28
                                 תגיד, אתה רציני? או שמא אתה רואה בצורה סלקטיבית בלבד? ירי 08.09.12 13:33 44
                                     תמדוד מה צולם בזמן הארוע. Big Joe 08.09.12 15:14 57
     תסביר לי בבקשה את חשיבותו של ה''תיעוד''? Big Joe 08.09.12 01:49 20
  המחלוקת לגבי הנשק באוניה לגיטימי עד אשר ירו על האוניה , והיותר חמור ירו אנגוהוק 07.09.12 21:18 3
     לא רק שהיה שם יש עדות שהוא התגאה ואמר ראיתם איך דפקנו אותם במים nbv nbv 08.09.12 00:11 10
         ביג ג'ו. כך אמר איש הפלמ''ח ירי 08.09.12 14:04 51
             רק דיבורים אליסטר 08.09.12 14:29 54
             ראיתי. זאת עדות שבאה עשרות שנים מפי אדם ממורמר על הממסד. Big Joe 08.09.12 15:24 62
         העדות, שהיא עדות שמיעה מכלי שני מספרת על הציטוט הזה מפיו Big Joe 08.09.12 15:36 68
     לא ירו על פצועים ''צפים'' במים. זה שקר. Big Joe 08.09.12 00:26 14
         אתה לא היית שם בזמן אמת,אז אתה לא יודע,על סמך מה קבעת שזה שקר? אולי צופה מהצד 08.09.12 10:51 26
             ואתה היית? תגובה אווילית. קרא את ספרו של נקדימון. Big Joe 08.09.12 11:22 29
                 אני לא התיימרתי לקבוע מהו שקר ומהי אמת-אתה מסתמך על היסטוריונים''מטעם''-אני צופה מהצד 08.09.12 13:34 45
                     התגובה מעידה עליך אלף עדים. שלמה נקדימון הוא ''מטעם?! Big Joe 08.09.12 15:16 58
                         שלמה נקדימון לא יכול היה לקבוע אם ירו או לא ירו,אלא אם חקר בעצמו,את מאות עדי צופה מהצד 08.09.12 15:39 70
                             עכשיו אתה הופך למומחה למחקר היסטורי ומלמד איך לעשות זאת? Big Joe 08.09.12 16:06 75
                                 אתה מגיב לגופו של אדם,ולא לגופו של עיניין,כנראה שאין לך מענה ענייני.מבחינתי צופה מהצד 08.09.12 18:28 84
                                     אין לי דבר נגד גופך. הבעיה זאת הבנתך. לכן גם אינך מבין שתגובתי הייתה עניינית Big Joe 08.09.12 18:33 86
                                 תרבות הדיון שלך שווה לזבל תשבץ 08.09.12 18:44 89
                                     והכניסה הנאה והעניינית שלך, אמורה לתת לי דוגמה? Big Joe 08.09.12 19:08 92
                                         מה זה חשוב, גם אם היית צודק 100% וצופה מהצד טועה 100% תשבץ 08.09.12 19:16 94
                                             אם אתה כל כך מלא מעצמך, תזהר שלא תעלה על גדותיך. Big Joe 08.09.12 19:22 96
                                                 סיפור על עדות מבעל השמחה זו רכילות? קרא ולמד: תשבץ 08.09.12 19:26 97
                                                     דברים מעניינים.תודה על הבאתם. צופה מהצד 08.09.12 19:31 98
                                                         דברי ההבל של המטופשים של פייגלין אינם קשורים לנושא Big Joe 08.09.12 19:37 100
                                                     אתה עושה מעצמך צחוק, בצורה הכי בזויה Big Joe 08.09.12 19:35 99
                         אליהו לנקין ומנחם בגין,לא מדברים כפרשנים אובייקטיבים.הם נכחו באירוע בזמן אמת,הם צופה מהצד 08.09.12 15:51 74
         קבל לדוגמא עדות של איש פלמח,שמעיד שירו על פצועים במיים צופה מהצד 08.09.12 11:03 27
             סרט תעמולה אינו מקור היסטורי. Big Joe 08.09.12 11:23 30
                 נו באמת,האם מישהו מאנשי הפלמח תיעד את העובדה שירה על האנשים במים? צופה מהצד 08.09.12 13:37 47
                 כל מה שלא תואם את האג'נדה שלך,הוא תעמולה או לא אובייקטיבי-עד ראייה הוא מקור צופה מהצד 08.09.12 13:42 49
                     יש לך עוד משהו להוסיף או אפשר לענות כבר? Big Joe 08.09.12 15:11 56
                         לא צריך היסטוריון, כדי לדעת אם היה ירי במים,יש עדים חיים שדיווחו על כך,נקדימון צופה מהצד 08.09.12 15:33 67
                             בשרשור הזה דיברנו על סרט תעמולה. Big Joe 08.09.12 15:40 71
         מכיוון שאינך רוצה להסתכל בסרטון בעצמך, אביא לך את הדברים. וכך אומר איש הפלמ''ח: ירי 08.09.12 13:59 50
             אז הוא אמר. Big Joe 08.09.12 15:27 63
                 ומה שמו של האיש הממורמר ומלא כעס על הממסד? ירי 08.09.12 17:58 79
                     סגן אלוף (דימ.) אורי ירום ז''ל Big Joe 08.09.12 18:33 87
                         אורי ירום ירי 08.09.12 18:42 88
                             נ.ב ירי 08.09.12 18:52 90
                             בוודאי שהיו מניעים אישיים Big Joe 08.09.12 19:05 91
                                 יפה. ירי 08.09.12 19:09 93
                                     אתה חופשי לגחך. Big Joe 08.09.12 19:20 95
                                         האם אתה יכול לכתוב לעניין, יותר מפעמיים? או שזה מעבר לכוחותיך? ירי 08.09.12 19:46 102
                                             אני מגיב עניינית רק לפוסטים ענייניים. Big Joe 08.09.12 20:29 104
  תודה ידידי. לגזור ולשמור !! פילוביץ שחף 07.09.12 21:19 4
     תעלו לכם את זה לפורום גילוי מסמכים סוס-עץ 07.09.12 21:20 5
  הפעם הראשונה ולא האחרונה שבה השמאל השתמש בצה''ל כנגד יהודים israely 07.09.12 23:02 8
  אני לא יודע מיהי הגברת שמספרת. אבל היסטוריונית היא לא. Big Joe 08.09.12 00:21 11
     שמה צפירה אייל בתו של הצלם סוס-עץ 08.09.12 00:26 13
         אוקיי. זה שהיא בתו של הצלם לא עושה אותה אותה לסמכות היסטורית. Big Joe 08.09.12 00:27 15
             מכתב סוס-עץ 08.09.12 06:51 23
     אולי אתה ההיסטוריון? ירי 08.09.12 14:07 52
         ואתה בולס שקמים. Big Joe 08.09.12 15:17 59
     רוצה היסטוריון -קבל את ההיסטוריון אורי מילשטיין BEBO 08.09.12 14:26 53
         הוא היסטוריון רק בעיני עצמו ותומכיו הפוליטיים. Big Joe 08.09.12 15:21 60
             ושלמה נקדימון מוגדר כעיתונאי ישראלי ופרשן פוליטי,מי קבע שדווקא הוא מתאים להגדרה צופה מהצד 08.09.12 15:29 64
                 לך תקרא את הביוגרפיה של נקדימון ודוברו של מי הוא היה. Big Joe 08.09.12 15:32 66
             ויקפדיה BEBO 08.09.12 15:44 73
                 ויקיפדיה שאגה. מי לא יירא Big Joe 08.09.12 16:17 76
  בן גוריון התכוון במחשבה צלולה לעשות כאן דרמה עם דם ממש מאפס israely 08.09.12 02:22 21
     אתה שקרן פתטי. התיאור שלך שקרי מהתחלה עד הסוף. Big Joe 08.09.12 11:31 31
         אגב שלמה נקדימון וספרו אלטלנה אור_יקרות 08.09.12 11:39 33
             רבין לא היה ב''חזית'' אלטלנה כמפקד Big Joe 08.09.12 11:43 34
                 איך נקשר רבין ל''חזית'' אלטלנה ולירי עצמו? אור_יקרות 08.09.12 11:52 37
                     כי זה התרחש בעת שהיה הירי על אלטלנה. Big Joe 08.09.12 11:57 38
                         ולגבי הירי של ההגנה על האוניה אור_יקרות 08.09.12 12:06 39
                             אני מציע לך לקרוא את ספרו של נקדימון. הוא עונה על כל שאלותיך Big Joe 08.09.12 12:16 41
                                 זה אני יודע אור_יקרות 08.09.12 13:16 43
                                     עובדה פשוטה: החלל היחיד שנורה במים היה איש אצל ששחה מהחוף אל האניה. Big Joe 08.09.12 15:31 65
         אתה כרגיל לא מדייק: israely 08.09.12 14:41 55
             אתה כרגיל משקר Big Joe 08.09.12 15:24 61
                 סתם לידע כללי. חלק מדבריו של רבין בסרטון: ירי 08.09.12 18:12 81
                     איש לא הכחיש שכוחות צה''ל ירו על האניה. וגם מהאניה ירו לחוף. Big Joe 08.09.12 18:30 85
             כמה הערות humanape 08.09.12 17:56 78
                 אל תבלבל את ''המשוכנעים''עם עובדות. צופה מהצד 08.09.12 18:03 80
                     אתה יודע בכלל מה הן עובדות? אתה גם חשבת שהסרטון המשפחתי הוא ''חשוב''... Big Joe 08.09.12 18:22 83
                 מקור? Big Joe 08.09.12 18:22 82
                     סליחה, אך מאחר שאני מסתתר מאחורי כינוי humanape 08.09.12 22:36 115
                         תודה לך,ששיתפת אותנו במידע שברשותך,האם תוכל להרחיב גם בנושא הויכוח,אם ירו אל צופה מהצד 08.09.12 23:25 116
                             אתה ''קונה'' מידע מניק אנונימי ללא סימוכין? Big Joe 08.09.12 23:34 119
                         תשובה לא מקובלת. Big Joe 08.09.12 23:32 118
                             תעשה עם זה מה שאתה רוצה humanape 09.09.12 08:03 124
  מר BIG JOE אתה מוכן להפסיק כבר מהאקסטזה שלך להצלת השמאל חולה הנפש. נוסטור 08.09.12 03:32 22
     למה אתה מתערב? Big Joe 08.09.12 11:32 32
  למי אנחנו צריכים להאמין לאחר עשרות שנים לבגין או לרבין ופרס ? הר-נוי 08.09.12 10:37 24
     לשום פוליטיקאי לא צריך להאמין Big Joe 08.09.12 11:48 35
         בכל זאת למי יותר הייתה מאמין ? הר-נוי 08.09.12 12:14 40
             אני לא עומד על המקח... :) Big Joe 08.09.12 12:17 42
     להאמין למסמכים ולהיסטוריונים מהימנים ומקצועיים. ציבי 08.09.12 11:49 36
         אף איש פלמח ,לא היה מוכן לתעד את העובדה שירה,יש עדויות ראיה של אחד שירה... צופה מהצד 08.09.12 13:41 48
             זה סרט תעמולה. Big Joe 08.09.12 15:42 72
             יש עדויות למכביר, בארכיונים. מדוע להסתפק רק בקטעים מצולמים שחלקם מגמתיים? ציבי 08.09.12 19:45 101
  תודה על המידע המעניין. ביריון 08.09.12 20:21 103
     איזה מידע מעניין היה בסרטון? Big Joe 08.09.12 20:32 105
         ברור. ממתי האמת מעניינת את השמאל? ירי 08.09.12 20:38 107
             ואתה מסוגל לענות על השאלה - לכאורה - הכל כך פשוטה הזאת? Big Joe 08.09.12 20:58 108
                 איזו שאלה? היו הרבה ירי 08.09.12 21:08 109
                     נהדר. עדיין איש ממוחאי הכפים לא הצליח להסביר את ''חשיבות'' הסרטון Big Joe 08.09.12 21:29 112
                         אה. השאלה הזאת? ירי 08.09.12 21:34 113
                             אתה רפה שכל אמיתי. אחרי כתה ג' ילדים כבר לא משתמשים בתרוץ האינפנטילי Big Joe 08.09.12 21:40 114
  מסוג הויכוחים שאין להם סוף ולא הכרעה... bugy 08.09.12 20:34 106
  איך אומרים בעברית? נהג 08.09.12 21:14 110
  וואוו , ואני בסך הכל רציתי להעלות כתבה וסרטון סוס-עץ 08.09.12 21:16 111
     נגעת בנקודה רגישה,ובמחלוקת קשה בין שני המחנות,מדוע בכלל היה צורך לירות על אלטלנה צופה מהצד 08.09.12 23:27 117
         יש קבוצה בישראל שמוכנה לעקור יהודים מבתיהם ולירות בהם למען שילטונם. מורשת קסטנר. ברוש 09.09.12 00:07 120
         לא היה כל צורך , נקודה שחורה בעבר והיו לא מעט כאלה סוס-עץ 09.09.12 06:23 121
         באין צידוק לרצח באה גלוריפיקציה ברוח הימים ההם - תותח קדוש סניגור 09.09.12 07:37 123

     
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
אור ל שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    21:12   07.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. תודה על הדיווח.תיעוד חשוב של טרגדיה.לדעתי צריך לדווח גם בפורום גילוי מסמכים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוס-עץ
גולש אורח
אור ל שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    21:16   07.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אני לא רשום שם , אם בא לך לפרסם אז בכייף הרשות ניתנת ברצון  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
תיעוד היסטורי וחשוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
אור ל שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    21:27   07.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. פורום גילוי מסמכים,פתוח לכל חברי רוטר,ואין צורך ברישום מוקדם  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוס-עץ
גולש אורח
אור ל שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    21:46   07.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. תודה , בוצע  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
אור ל שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    23:39   07.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תיעוד מהזמן ומהמקום  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    00:26   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. בולשיט. מתוך 3 דקות סרט ערוך לתפארת יש אולי 20 שניות מהארוע עצמו  
בתגובה להודעה מספר 9
 

שאינן מאשרות אף אחת מההאשמות השקריות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    00:35   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אתה לא מסכים עם מה שאומר רבין? מה שאומר לוחם ההגנה?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    01:01   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מה שהוא אומר זה דווקא שהאש הופסקה...  
בתגובה להודעה מספר 16
 

ובכל מקרה הוא לא היה בכוח שירה אל האניה. הוא היה על גג בית ההגנה והגן על הבנין מפני הסתערות של האצ"ל.

כך או אחרת - דברי רבין אינם תיעוד מהמקום בזמן אמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    13:36   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. כדאי שתסתכל על תגובה 10  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:37   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. יש לך הקלטה של רבין בעצמו ואתה מנסה לסתור אותה עם רכילות?  
בתגובה להודעה מספר 46
 

מבריק. ממש מבריק!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
humanape
חבר מתאריך 10.1.09
1089 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    17:43   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. ההיסטוריה נעשית סבוכה יותר ומעניינת יותר כאשר צוללים לתוכה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
כחוקר התקופה - לא מילשטיין, שמופיע תמיד בשמו - אבקש לציין שכוחות אצ"ל לא הסתערו על בניין הפלמ"ח. לא זאת אף זאת, שאפשרו להכנס ולצאת מהמבנה למי שרצה. יגאל אלון התקבל על ידם בכבוד רב ובהצדעה בבואו לבניין. גם יצחק רבין נכנס לבניין ללא הפרעה של אנשי אצ"ל.

מדובר באירוע שנמשך זמן רב וברוב הזמן כוחות של אצ"ל נפרסו באזור אך לא קיימו מגע קרבי עם אנשי ההגנה.

סיפור אחר זה הירי על האוניה והאנשים במים וחילופי הירי. וגם אז לא הייתה בשום שלב הסתערות על מטה הפלמ"ח.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
19688 הודעות
יום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    07:16   09.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. תודה על השתתפותך באשכול  
בתגובה להודעה מספר 77
 
  

מבלי שכלל נדרשת לפלפולי הטיוח, התמצאותך בפרטים והדיווח הענייני בתגובה הזאת ובתגובות האחרות, מרשימים

תודה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנגוהוק
גולש אורח
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    01:01   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. תקשיב מדקה 2.35 והלאה , מספר אחד שהיה שם , חייל של רבין !  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  

אני לא הייתי שם....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    01:02   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. זה לא תיעוד מצולם בזמן אמת.  
בתגובה להודעה מספר 18
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    10:39   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. חלק מתועד בזמן אמת  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    11:20   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. כן. בערך 20 שניות. אבל לא ה''עדויות''.  
בתגובה להודעה מספר 25
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    13:33   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. תגיד, אתה רציני? או שמא אתה רואה בצורה סלקטיבית בלבד?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:14   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. תמדוד מה צולם בזמן הארוע.  
בתגובה להודעה מספר 44
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    01:49   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. תסביר לי בבקשה את חשיבותו של ה''תיעוד''?  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנגוהוק
גולש אורח
אור ל שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    21:18   07.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. המחלוקת לגבי הנשק באוניה לגיטימי עד אשר ירו על האוניה , והיותר חמור ירו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
על פצועים חסרי אונים צפים במים.

"רבין היה שם..."!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nbv nbv
חבר מתאריך 1.4.12
2022 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    00:11   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. לא רק שהיה שם יש עדות שהוא התגאה ואמר ראיתם איך דפקנו אותם במים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
לא בטוח אם המילה דפקנו מדוייקת
המילה המדוייקת לא זכורה לי

סמלי שיהודי שאחראי לרצח יהודים חסרי אונים השוחים בים
ירצח בידי יהודי אחר

נסתרות דרכי האל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    14:04   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. ביג ג'ו. כך אמר איש הפלמ''ח  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
מצידנו היו אנשים, שחיכו להזדמנות לירות באנשים בולטים מעל המים וירו בהם.
לא מאמין? תסתכל בעצמך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אליסטר
חבר מתאריך 31.5.12
3979 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    14:29   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. רק דיבורים  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  


אימא, למה אמרת לי לסמוך על מערכת הצדק בישראל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:24   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. ראיתי. זאת עדות שבאה עשרות שנים מפי אדם ממורמר על הממסד.  
בתגובה להודעה מספר 51
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:36   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. העדות, שהיא עדות שמיעה מכלי שני מספרת על הציטוט הזה מפיו  
בתגובה להודעה מספר 10
 

במסיבה בוושינגטון כטוב לבו בויסקי. "דפקנו" זה לא מונח הכי מדויק בעולם.
ולא יעזור שתחזור על השקר. אף יהודי חסר אונים לא נהרג בים. החלל היחיד במים היה לוחם אצל ששחה אל האניה לא ממנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    00:26   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לא ירו על פצועים ''צפים'' במים. זה שקר.  
בתגובה להודעה מספר 3
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    10:51   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אתה לא היית שם בזמן אמת,אז אתה לא יודע,על סמך מה קבעת שזה שקר? אולי  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.09.12 בשעה 10:55 בברכה, צופה מהצד
 
המקורות שלך משקרים?
http://www.etzel.org.il/ac20.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    11:22   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. ואתה היית? תגובה אווילית. קרא את ספרו של נקדימון.  
בתגובה להודעה מספר 26
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.09.12 בשעה 11:49 בברכה, Big Joe
 
אתר של אצ"ל אינו מקור אובייקטיבי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    13:34   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אני לא התיימרתי לקבוע מהו שקר ומהי אמת-אתה מסתמך על היסטוריונים''מטעם''-אני  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
שמעתי עדויות של עדי ראייה.
קרא את ספרו, של אליהו לנקין,מפקד אלטלינה,ואת הספר "המרד" של מנחם בגין,שהיה על האוניה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:16   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. התגובה מעידה עליך אלף עדים. שלמה נקדימון הוא ''מטעם?!  
בתגובה להודעה מספר 45
 

ולנקין ובגין הם אובייקטיביים? לא פלא שאתה חשבת שהסרטון שפתח את האשכול הוא "חשוב". אין לך שמץ של שיפוט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:39   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. שלמה נקדימון לא יכול היה לקבוע אם ירו או לא ירו,אלא אם חקר בעצמו,את מאות עדי  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  
הראיה,שנכחו במקום-וכמובן, שלא יכול היה, לעשות זאת.
לגבי שיפוט אובייקטיבי=שיכתוב ההיסטוריה, על ידי מפאי ההיסטורית,כבר לא משכנע אף אחד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    16:06   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. עכשיו אתה הופך למומחה למחקר היסטורי ומלמד איך לעשות זאת?  
בתגובה להודעה מספר 70
 

אתה מצליח להגחיך את עצמך מעבר לכל דמיון.
למה לא נתחיל מסע לשיפור תדמיתך הפתטית בזה שתקרא ספר היסטוריה אחד או שנים. גם את נקדימון.

אה כן. אל תשכח את הביוגרפיה של נקדימון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    18:28   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. אתה מגיב לגופו של אדם,ולא לגופו של עיניין,כנראה שאין לך מענה ענייני.מבחינתי  
בתגובה להודעה מספר 75
 
  
הדיון הסתיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    18:33   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. אין לי דבר נגד גופך. הבעיה זאת הבנתך. לכן גם אינך מבין שתגובתי הייתה עניינית  
בתגובה להודעה מספר 84
 

אתה ממש לא בעמדה להתחיל להסביר כאן איך עוסקים מחקר היסטורי. (תוך יומרה לדעת זאת יותר טוב מנקדימון).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
57530 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    18:44   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. תרבות הדיון שלך שווה לזבל  
בתגובה להודעה מספר 75
 
  
אפילו אדם ענייני ונחמד כמו צופה מהצד הצלחת להעליב עם פה הג'ורה שלך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    19:08   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. והכניסה הנאה והעניינית שלך, אמורה לתת לי דוגמה?  
בתגובה להודעה מספר 89
 

למה מי אתה? אני מוכן להסכים אתך שצופה מהצד הוא נחמד. אני חולק עליך לחלוטין שהוא ענייני.
ועכשיו, אם יש לך מה לתרום לאשכול בצורה עניינית - הבה ונשמע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
57530 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    19:16   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. מה זה חשוב, גם אם היית צודק 100% וצופה מהצד טועה 100%  
בתגובה להודעה מספר 92
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.09.12 בשעה 19:43 בברכה, תשבץ
 
זה עדיין לא מצדיק תרבות דיון בריונית ודוחה כזו . תלמד איך להתדיין, תלמד לדבר כמו בן אדם

ובקשר לנושא, כבר הבסתי אותך בזמנו בויכוח בנוגע לדברים החמורים שסופר שנאמרו על ידי רבין במסיבת יום העצמאות בוושינגטון. לפי מה שסופר היו שם מספיק עדים ולי זה מספיק בלי לטרוח להסתכל בספרים עבשים. כשפייגלין הואשם בקביעה שרבין רוצח הוא לא היה צריך להביא עדים מאותה מסיבה, התובע פשוט נסוג בו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    19:22   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. אם אתה כל כך מלא מעצמך, תזהר שלא תעלה על גדותיך.  
בתגובה להודעה מספר 94
 

אתה איש נאור וחכם, שאינו זקוק לספרים עבשים. יש לך רכילות להשכיל ממנה. מברוך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
57530 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    19:26   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. סיפור על עדות מבעל השמחה זו רכילות? קרא ולמד:  
בתגובה להודעה מספר 96
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.09.12 בשעה 19:41 בברכה, תשבץ
 
ייצגתי את עצמי במשפט, וכשהגיע תורי להשיב ל טיעון הזה בכתב האישום, פניתי לשלושת השופטים ואמרתי להם. "מעולם לא כיניתי את רבין רוצח אך מכיוון שהתביעה התעקשה להעלות נושא זה בכתב האישום הריני להודיעכם שיצחק רבין אכן היה רוצח ואם התביעה מטעם מדינת ישראל תתנגד לקביעה שהשמעתי בזה הרגע, בכוונתי להביא עדים להוכחת דברי…".

ואכן הייתי מוכן לכל מקרה עם עדות מזעזעת שכזו. כששירת רבין כשגריר בוושינגטון, התקיימה בשגרירות מסיבת יום עצמאות. כל אחד מהמוזמנים התבקש לספר חוויה שנחקקה בזכרונו מאותו יום. מכל חוויותיו בחר יצחק רבין לספר כיצד יירה במו ידיו במעפילי ה'אלטלנה' -חלקם ניצולי שואה - אשר קפצו למים מן האוניה הבוערת ושחו חסרי מגן אל החוף. "דפקנו (ירינו) אותם על האוניה ודפקנו אותם שוחים בים" התגאה רבין מול הנוכחים הנבוכים.

היו מי מן הנוכחים באותה מסיבה שהייתי מוכן להביא לבית המשפט ולהעיד על אותה התרחשות. אך לא היה צורך בכך פני שלושת השופטים נעו באחת לעבר נציג המדינה לראות כיצד יתמודד עם האתגר שזרקתי לפתחו. האם יקבל נציגה הרשמי של מדינת ישראל את הקביעה שנאמרה זה עתה בבית המשפט לפיה יצחק רבין הוא אכן רוצח? ואם לא יקבל מה נעשה– הרי לא נוכל למנוע מהחוצפן הזה להביא עדים לבית המשפט ומשפטו יהפך למשפט של רבין!

התובע כבש פניו בקרקע הוא לא התנגד לקביעה כי רבין רוצח, ובחוכמה עשה.

http://www.manhigut.org/hebrew/articles/feiglin47.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    19:31   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. דברים מעניינים.תודה על הבאתם.  
בתגובה להודעה מספר 97
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    19:37   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. דברי ההבל של המטופשים של פייגלין אינם קשורים לנושא  
בתגובה להודעה מספר 98
 

אבל הם מראים איזה טיפוס נאלח הוא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    19:35   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. אתה עושה מעצמך צחוק, בצורה הכי בזויה  
בתגובה להודעה מספר 97
 

אתה משקר בכותרת, כאשר ערוותך נחשפת מיד בגוף ההודעה.

הסיפור על רבין הוא רכילות. אתה בחוצפתך מעז להגיד שמכל הדברים הוא בחר לספר על זה. אבל אתה לא היית שם. אתה לא יודע על מה הוא עוד סיפר, זה לא מתועד בשום צורה - מלבד סיפורים מהמסיבה - כאשר גם רבין וגם שומעיו עם כוסות ויסקי בידיהם. כך לא כותבים היסטוריה.

ואתה - פשוט נוכל עלוב. "עדות מבעל השמחה"? שקרן טיפש. אתה יודע מה זאת "עדות"?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:51   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. אליהו לנקין ומנחם בגין,לא מדברים כפרשנים אובייקטיבים.הם נכחו באירוע בזמן אמת,הם  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  
לצורך הנושא,עדי ראייה,
היסטוריונים יכולים, רק לנסות לקבוע,אם בגין ולנקין שיקרו בעודותם,או דיברו אמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    11:03   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. קבל לדוגמא עדות של איש פלמח,שמעיד שירו על פצועים במיים  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
http://www.youtube.com/watch?v=ZnC1iJBJ_DA



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    11:23   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. סרט תעמולה אינו מקור היסטורי.  
בתגובה להודעה מספר 27
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    13:37   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. נו באמת,האם מישהו מאנשי הפלמח תיעד את העובדה שירה על האנשים במים?  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    13:42   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. כל מה שלא תואם את האג'נדה שלך,הוא תעמולה או לא אובייקטיבי-עד ראייה הוא מקור  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  
היסטורי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:11   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. יש לך עוד משהו להוסיף או אפשר לענות כבר?  
בתגובה להודעה מספר 49
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:33   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. לא צריך היסטוריון, כדי לדעת אם היה ירי במים,יש עדים חיים שדיווחו על כך,נקדימון  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  
יכול רק לבדוק,אם ניתנה פקודה כזו,או לא ניתנה.
קביעת האמת במקרה זה,יכולה להיעשות, רק בידי חוקרים פליליים,כפי שרק חוקרי משטרה,יכולים לקבוע מי רצח את ארלוזרוב.
זה לא אירוע שקרה לפני אלפיים שנה,ועדי הראייה,חיו בתוכנו ,לפחות רובם,עד לאחרונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:40   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. בשרשור הזה דיברנו על סרט תעמולה.  
בתגובה להודעה מספר 67
 

זה בעיניך לא סרט תעמולה תעמולה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    13:59   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. מכיוון שאינך רוצה להסתכל בסרטון בעצמך, אביא לך את הדברים. וכך אומר איש הפלמ''ח:  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
מצידנו היו אנשים, שחיכו להזדמנות לירות באנשים בולטים מעל המים וירו בהם.
לא מאמין? תסתכל בעצמך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:27   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. אז הוא אמר.  
בתגובה להודעה מספר 50
 

מדובר באיש ממורמר ומלא כעס על הממסד. וגם כך הוא לא נקב במידע ספציפי. כנגד זה אפשר לראות את העובדה שמכל 16 ההרוגים באותו יום, (ששה מהם בכלל לא בתל אביב) היה רק אחד שנורה במים, וגם הוא לוחם אצל ששחה אל האניה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    17:58   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. ומה שמו של האיש הממורמר ומלא כעס על הממסד?  
בתגובה להודעה מספר 63
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    18:33   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. סגן אלוף (דימ.) אורי ירום ז''ל  
בתגובה להודעה מספר 79
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    18:42   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. אורי ירום  
בתגובה להודעה מספר 87
 
  
הבנתי שהפך ימני ואף היה חבר בתנועת "מולדת", מה שמאפשר להבין שהיה ממורמר.
האם יכול להיות שהיה ממורמר ומלא כעס, כיוון שראה את העוולות שעשה ועושה השמאל?
או שמא ידוע לך על מניעים אישיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    18:52   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. נ.ב  
בתגובה להודעה מספר 88
 
  
אם אינך יודע למה הוא ממורמר, הואל נא לכתוב גם את זה.
ואם אתה כן יודע, אזי מאוד מאוד אשמח לדעת למה היה כל כך ממורמר עד שעזב את השמאל ופנה 180 מעלות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    19:05   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. בוודאי שהיו מניעים אישיים  
בתגובה להודעה מספר 88
 

הוא היה "נביא" השימוש במסוקים ומפקד טייסת המסוקים הראשונה. בגיל 44 כבר נערכה עליו תכנית "חיים שכאלה". הוא ראה עצמו (אולי בצדק) ככוכב עולה ובכל זאת לא קודם ושוחרר מצה"ל כסגן אלוף. לאחר מכן הוא נכנס לאל-על וגם שם לא קדמו אותו לקברניט והוא יצא לגימלאות כקצין ראשון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    19:09   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. יפה.  
בתגובה להודעה מספר 91
 
  
ולכן לטענתך, הוא שיקר וקבע שאנשי פלמ"ח ירו באנשים במים?
האם ברור לך עד כמה מגוחכת טענה כזאת?
או שמא אתה טוען שהוא "שיקר" מסיבה אחרת?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    19:20   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. אתה חופשי לגחך.  
בתגובה להודעה מספר 93
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    19:46   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. האם אתה יכול לכתוב לעניין, יותר מפעמיים? או שזה מעבר לכוחותיך?  
בתגובה להודעה מספר 95
 
  
מכיוון שאתה עסוק עכשיו במריבה עם כמה אנשים טובים, אזי לא אתערב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    20:29   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. אני מגיב עניינית רק לפוסטים ענייניים.  
בתגובה להודעה מספר 102
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ל שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    21:19   07.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תודה ידידי. לגזור ולשמור !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

===


אשכול מרכז: נפלה עטרת ראשינו דוקטור/הרב ישעיהו רוטר זצ''ל
https://rotter.net/forum/gil/24488.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוס-עץ
גולש אורח
אור ל שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    21:20   07.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. תעלו לכם את זה לפורום גילוי מסמכים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
26404 הודעות
אור ל שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    23:02   07.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הפעם הראשונה ולא האחרונה שבה השמאל השתמש בצה''ל כנגד יהודים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה אמנם קרה גם לפני זה, בסזון, אבל אז זה לא היה צה"ל.

אח"כ זה כבר הפך אצלם לחלק מהגנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    00:21   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אני לא יודע מיהי הגברת שמספרת. אבל היסטוריונית היא לא.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

וזה שהיא חוזרת על רכילות ושקרים פוליטיים (שאינם מקבלים שום ביטוי בקטע הסרט המוצג) אינו מקנה לשקרים שום משקל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוס-עץ
גולש אורח
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    00:26   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. שמה צפירה אייל בתו של הצלם  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    00:27   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אוקיי. זה שהיא בתו של הצלם לא עושה אותה אותה לסמכות היסטורית.  
בתגובה להודעה מספר 13
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוס-עץ
גולש אורח
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    06:51   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    14:07   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. אולי אתה ההיסטוריון?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:17   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. ואתה בולס שקמים.  
בתגובה להודעה מספר 52
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BEBO
חבר מתאריך 1.9.11
19978 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    14:26   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. רוצה היסטוריון -קבל את ההיסטוריון אורי מילשטיין  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
וזה שהיא חוזרת על רכילות ושקרים פוליטיים (שאינם מקבלים שום ביטוי בקטע הסרט המוצג) אינו מקנה לשקרים שום משקל.
ציטוט מאת: Big Joe

אורי מישטיין בספרו "רבין המיתוס ושיברו"
ציטוט מתוך הספר "הוא פיקד על פשע מלחמה :ירי על אנשים,שמילטו נפשם בשחיה מן האוניה "אלטלנה"לחוף מבטחים".


we are fed up with being ruled by goyim


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:21   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. הוא היסטוריון רק בעיני עצמו ותומכיו הפוליטיים.  
בתגובה להודעה מספר 53
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:29   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. ושלמה נקדימון מוגדר כעיתונאי ישראלי ופרשן פוליטי,מי קבע שדווקא הוא מתאים להגדרה  
בתגובה להודעה מספר 60
 
  
של היסטוריון,ואורי מילשטיין לא?יש טריבונל בינלאומי שקובע זאת?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94_%D7%A0%D7%A7%D7%93%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%9F



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:32   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. לך תקרא את הביוגרפיה של נקדימון ודוברו של מי הוא היה.  
בתגובה להודעה מספר 64
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BEBO
חבר מתאריך 1.9.11
19978 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:44   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. ויקפדיה  
בתגובה להודעה מספר 60
 
  
ציטוט מאת: Big Joe

"ד"ר אורי מילשטיין הוא היסטוריון ישראלי העוסק בעיקר בהיסטוריה של מלחמות ישראל "


we are fed up with being ruled by goyim


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    16:17   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. ויקיפדיה שאגה. מי לא יירא  
בתגובה להודעה מספר 73
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
26404 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    02:22   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. בן גוריון התכוון במחשבה צלולה לעשות כאן דרמה עם דם ממש מאפס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
באותה העת חיילי האצ"ל כבר הפסיקו להוות יחידה לוחמת עצמאית והיו מפוזרים
ביחידות צה"ל השונות.

כל זה לאחר הסכם קודם עם בגין שכבר יצא אל הפועל.

האוניה הגיע לחופי ישראל בהסכמה ותאום עם הממשלה של בן גוריו
ובברכתה.

שינוי של הרגע האחרון במצב הרוח של בן גוריון הביא ללוחמנות בהחלטת
ממשלה בהולה באותו יום נמהר לדרוש כניעה מוחלטת של בגין והאוניה תוך
10 דקות (הייתם מדמיינים היום אולטימטום כזה למחבלים? בג"ץ היה אוכל אותכם
חי, לתת 10 דקות להחליט החלטות שכאלה כשאתה על אוניה ומאויים על ידי צבא
מהחוף אחרי שיום לפני זה חתמת על הסכם אחר לגמרי שעל סמך ההסכם הנ"ל
האוניה הובאה בכלל לחופי הארץ)

רבין המסכן היה במקרה העבד הנאמן והעיוור של הזקן הקפריזי
שפעל כאן משיקולי נקמנות אישית שהגיעה עד רצח.
היה עליו לסרב פקודה אבל הוא היה בזמנו ילד, וחונך להיות כלב
תקיפה עיוור בלי מוח, כיאה לקומוניסטים באותה התקופה - כולם החזיקו
כלבי תקיפה עיוורים שכאלה, זה היה במודה במזרח.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    11:31   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אתה שקרן פתטי. התיאור שלך שקרי מהתחלה עד הסוף.  
בתגובה להודעה מספר 21
 

1. היו בירושלים יחידות אצל אורגניות.
2. ההסכם היה שהאניה מגיעה והנשק יימסר לצה"ל.
3. מי ששינה לא "מצב רוח" אל החלטה היה בגין שניסה לפרוק את הנשק לידי אצ"ל
4. האולטימטום היה בדרישה לעמוד בדיוק בהסכם המקורי.
5. רבין לא היה מפקד הפעולה, לא קיבל פקודות ולא נתן פקודות.
6. לרבין לא היה שום מגע וקשר ישיר לבן גוריון.
7. בן גוריון והנהגת הישוב לא היו קומוניסטים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות
חבר מתאריך 10.12.07
55618 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    11:39   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אגב שלמה נקדימון וספרו אלטלנה  
בתגובה להודעה מספר 31
 

האם יש היסטוריונים אחרים הבקיאים בנושא וחושבים אחרת? אני מדבר
על היסטוריוניים רציניים כמובן.

נ.ב בספרו "פנקס שירות" רבין לא מזכיר את אלטלנה כאחד שהיה בחזית שם ?

http://hukukvesanat.blog.com/files/2011/07/1984.jpg



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    11:43   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. רבין לא היה ב''חזית'' אלטלנה כמפקד  
בתגובה להודעה מספר 33
 

הוא הגיע למפקדת ההגנה ברח' הירקון כדי לפגוש את לאה. המבנה הותקף ע"י כוחות אצ"ל כחלק מהמערכה של אצ"ל נגד צה"ל בפרשת אלטלנה, ואז רבין לקח פיקוד על הגנת המבנה.

ונקדימון הוא זה שחקר את פרשת אלטלנה לפני ולפנים, ובשיטה מדעית. כל הדברים האחרים שנכתבו היו ביד אינטרסנטים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות
חבר מתאריך 10.12.07
55618 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    11:52   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. איך נקשר רבין ל''חזית'' אלטלנה ולירי עצמו?  
בתגובה להודעה מספר 34
 

אם בכלל הגן על בית ההגנה מפני תקיפה של האצ"ל?

ובירי בפעילי אצ"ל ופליטים שהיו על האונייה.
האם בכלל בוצע ירי על כאלה שקפצו מהאונייה?


http://hukukvesanat.blog.com/files/2011/07/1984.jpg



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    11:57   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. כי זה התרחש בעת שהיה הירי על אלטלנה.  
בתגובה להודעה מספר 37
 

ובית ההגנה נמצא ברחוב הירקון לא רחוק מהמקום בו עלתה אלטלנה על השרטון. כך בכלל הבנין הותקף כמעין נקמה, הסחה, הרחבת חזית על הירי על אלטלנה.

השתתפותו של רבין בתקרי אלטלנה צפה ועלתה כנושא לדוש בו אחרי אוסלו, כאשר הוא הוכרז "בוגד". לא תמצא שום תיעוד להשמצות האלה מתאריך מוקדם יותר. בשום ספר שמדבר על אלטלנה (כולל "המרד") רבין בכלל לא נזכר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות
חבר מתאריך 10.12.07
55618 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    12:06   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ולגבי הירי של ההגנה על האוניה  
בתגובה להודעה מספר 38
 

ירי הרי היה.

מי נתן את הפקודה לירי הזה? ולמה בסופו של דבר בוצעה?

שנית, האם באמת נעשה ירי על כאלו שקפצו לים?

http://hukukvesanat.blog.com/files/2011/07/1984.jpg



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    12:16   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אני מציע לך לקרוא את ספרו של נקדימון. הוא עונה על כל שאלותיך  
בתגובה להודעה מספר 39
 

ורק אעיר, שאת הפקודה לירי "תותח הקדוש" (כינוי במיטב חוסר הטעם הבנגוריוני) נתן בן גוריון עצמו. מי שפקד על הפעולה - היה יגאל ידין בעצמו שהיה אז "קצין המבצעים" של צה"ל (התפקיד שלימים הפך לראש אג"ם וסגן רמטכל) ובפועל הרמטכל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות
חבר מתאריך 10.12.07
55618 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    13:16   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. זה אני יודע  
בתגובה להודעה מספר 41
 


מה שמעניין אותי יותר האם באמת כל הסיפור סביב ירי על כאלה שקפצו למים נכון, ואיך רבין(מעבר למה שרשמת מקודם) נקשר כאחד שירה בפעילי אצ"ל.


http://hukukvesanat.blog.com/files/2011/07/1984.jpg



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:31   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. עובדה פשוטה: החלל היחיד שנורה במים היה איש אצל ששחה מהחוף אל האניה.  
בתגובה להודעה מספר 43
 

איך זה משתלב עם הסיפור של ירי על הפצועים שקופצים למים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
israely
חבר מתאריך 28.5.08
26404 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    14:41   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. אתה כרגיל לא מדייק:  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  
1. היו בירושלים יחידות אורגאניות של האצ"ל על פי ההסכם עם בן גוריון.
כ-ל יחידות האצ"ל בכל הארץ לחמו באותו הזמן בתוך צה"ל כאשר הם השאירו את הדיון על היחידה בי-ם לשלב מאוחר יותר. אבל גם היחידה הזאת פעלה בשיתוף פעולה מלא עם מטה הפיקוד הצה"לי, וזה היה רק עניין של זמן עד שישתלב גם הוא בצה"ל. סוג של בירוקרטיה.
2. ההסכם היה שהאוניה מגיעה והנשק יגיע 20 אחוז ליחידה הירושלמית וכל השאר לצה"ל. בגין מאד רצה שה-80 אחוז יגיע לחילייו שפורקו ונמצאים בצה"ל בגלל שהם נכנסו לצה"ל ערומים מנשק ובצה"ל לא דאגו להם בגלל שהם באו מהאצ"ל. ונוצר מצב שלוחמיו הוזנחו והוא ראה את זה וכאב. לכן הוא ארגן את האוניה בעצמו כדי לבוא עם כבוד לצה"ל ולא כמו קבצן.
3. בגין לא ניסה לפרוק את הנשק. פתאום כשראה שההסכם שונה והביאו אותו לחוף מבודד כדי לשדוד אותו החליט להעביר את האוניה לת"א כדי שכל הפרלמנט הישראלי שהיה ממקום בת"א יוכל לראות את האמת ולא יוכל להתעלם ממנה. ואכן הפרלמנט הישראלי היה המום מהתגלית וחודשים מאוחר יותר כפה על בן גוריון בלחץ אדיר לסיים את הפרשה אחרת ממה שהוא התכוון.
7. הסעיף הזה שלך הוא הכחשה ובדיחה

לגבי 5-6 אתה צודק רק לגבי העובדה שהפיקוד שלו היה זוטר. אבל השנאה שירדה מההנהגה ומבן גוריון ללחומים בשטח עשתה את שלה ונגמרה בטבח. היום היו קוראים לזה "הסתה" ובועטים ברוצח. אז הוא היה דיקטטור שעבר גם את זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:24   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. אתה כרגיל משקר  
בתגובה להודעה מספר 55
 

1. מה זה משנה שבירושלים הם כן היו תחת הסכם עם בן גוריון? זה אומר שהם היו! אתה טענת שלא.
2. אתה מאשר שבגין הפר את ההסכם.
3. שקר גס.
7. זכותו של אדם לגעות. היו גם טענות נגד בגין שהוא פשיסט. יש לזה אותו ערך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    18:12   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. סתם לידע כללי. חלק מדבריו של רבין בסרטון:  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  
"חלק מאנשי הפלמ"ח שמעו בגין על האניה, אז התחילו לירות אש תופת"

הם לא ירו משום סיבה אחרת, אלא על מנת להרוג!
בדיוק כמו המוסלמים בסוריה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    18:30   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. איש לא הכחיש שכוחות צה''ל ירו על האניה. וגם מהאניה ירו לחוף.  
בתגובה להודעה מספר 81
 

אבל "אש תופת" זה ביטוי רגשי נוסטלגי. על האניה נהרגו 4 אנשים. זה עצוב אבל זאת לא התוצאה של "אש תופת".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
humanape
חבר מתאריך 10.1.09
1089 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    17:56   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. כמה הערות  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  
כמובן שאניית הנשק הגיעה לחופי הארץ בהסכמה ובסכם עם ההגנה.

הפריקה בויתקין ולא בנמל ת"א תורצה בהפסקת האש שנכנסה לתוקף ומטה האום בתל אביב.

100% נשק נפרק בויתקין, ורק אז אחרי הפריקה התחיל שלב 'ההתנערות ממהסכם' עם האצ"ל. בשלב זה אלה הבינו שרומו וגם נלכדו על רצועת החוף נתונים דה פקטו במאסר.

כשהנחתת יצאה לים, הדרישה לפנות לחוף ת"א הייתה של אוניית חה"י שלוותה אותם.

הקברניט החליט לנצל את עובדת היות האניה נחתת ולהגיע לחוף החולי ושם לאפשר לאנשים להבלע בקרב תומכיהם. חוסר ההכרה של החוף העלתה אותו על השרטון.

כאשר האנייה נפגעה (או לפי גרסה אחרת) הוצתה מבפנים, לא היה עליה נשק, בוודאי לא מסות. מעולם לא מצא שום צולל - והאניה הייתה מגרש משחקים לילדי ת"א - נשק במקום.

הערה לגבי הירי, הראשונים לירות היו אנשי פיקוד ההגנה של חטיבת קרייתי, לאחר שהחיילים סרבו לירות. לאחר מכן הצטרפו ממטה הפלמ"ח.

האם ירו מהמטה - ירו. יומן המבצעים של המטה מעיד על כך מפורשות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    18:03   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. אל תבלבל את ''המשוכנעים''עם עובדות.  
בתגובה להודעה מספר 78
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    18:22   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. אתה יודע בכלל מה הן עובדות? אתה גם חשבת שהסרטון המשפחתי הוא ''חשוב''...  
בתגובה להודעה מספר 80
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    18:22   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. מקור?  
בתגובה להודעה מספר 78
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
humanape
חבר מתאריך 10.1.09
1089 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    22:36   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. סליחה, אך מאחר שאני מסתתר מאחורי כינוי  
בתגובה להודעה מספר 82
 
  
איני יכול 'לחשוף מקורות'. כל שאומר את מה שכתבתי לעיל, אני איש אקדמיה, חוקר התקופה. ואיני דוחף ראשי לויכוחים מהסוג העיתונאי, ומתערב רק כשנדרשת רמת דיוק בעובדות על בסיס הנתונים הבדוקים הקיימים.

אתך הסליחה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    23:25   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. תודה לך,ששיתפת אותנו במידע שברשותך,האם תוכל להרחיב גם בנושא הויכוח,אם ירו אל  
בתגובה להודעה מספר 115
 
  
האנשים שהיו במים,או לא.?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    23:34   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. אתה ''קונה'' מידע מניק אנונימי ללא סימוכין?  
בתגובה להודעה מספר 116
 

הגדרת יפה מה שיקול דעתך שווה, ואיך אתה מגבש את דיעותיך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    23:32   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. תשובה לא מקובלת.  
בתגובה להודעה מספר 115
 

כאשר מציגים עובדות היסטוריות על ארוע מלפני 60 שנה, צריך להשיג מקורות. בלעדיהם הדברים חסרי כל תוקף. אם אתה איש אקדמיה אתה אמור לדעת זאת. מה שטרם זה לא רמת דיוק אלא רמת בירבור - ללא סימוכין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
humanape
חבר מתאריך 10.1.09
1089 הודעות
יום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    08:03   09.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  124. תעשה עם זה מה שאתה רוצה  
בתגובה להודעה מספר 118
 
  
או במילים אחרות, אם אתה בא על סיפוקך רק מלריב אז שיבושם לך.

ואידך זיל גמור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נוסטור
חבר מתאריך 20.6.09
25245 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    03:32   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. מר BIG JOE אתה מוכן להפסיק כבר מהאקסטזה שלך להצלת השמאל חולה הנפש.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    11:32   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. למה אתה מתערב?  
בתגובה להודעה מספר 22
 

הרי נשגב מבינתך על מה מדובר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הר-נוי
חבר מתאריך 28.11.08
27531 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    10:37   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. למי אנחנו צריכים להאמין לאחר עשרות שנים לבגין או לרבין ופרס ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    11:48   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. לשום פוליטיקאי לא צריך להאמין  
בתגובה להודעה מספר 24
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הר-נוי
חבר מתאריך 28.11.08
27531 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    12:14   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. בכל זאת למי יותר הייתה מאמין ?  
בתגובה להודעה מספר 35
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    12:17   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. אני לא עומד על המקח... :)  
בתגובה להודעה מספר 40
 

בלי הצלבת מידע - לאף אחד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ציבי
חבר מתאריך 25.10.03
2408 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    11:49   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. להאמין למסמכים ולהיסטוריונים מהימנים ומקצועיים.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
אסור להאמין לאינטרסנטים מימין ומשמאל. מהם לא תצא הישועה.


ציבי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    13:41   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. אף איש פלמח ,לא היה מוכן לתעד את העובדה שירה,יש עדויות ראיה של אחד שירה...  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.09.12 בשעה 13:45 בברכה, צופה מהצד
 
וגם של ניצולים מהאוניה.
על סמך מה שלמה נקדימון, יכול להחליט מהי האמת ומהו השקר?
קבל עדות של איש פלמח-שמספר על כך שירו באנשים בתוך המים.
http://www.youtube.com/watch?v=ZnC1iJBJ_DA



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
שבת קודש כ''א באלול תשע''ב    15:42   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. זה סרט תעמולה.  
בתגובה להודעה מספר 48
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ציבי
חבר מתאריך 25.10.03
2408 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    19:45   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. יש עדויות למכביר, בארכיונים. מדוע להסתפק רק בקטעים מצולמים שחלקם מגמתיים?  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  
כמו שאמרתי, האמת מצויה במסמכים המצהיבים ולא בסרטים הערוכים.


ציבי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון
חבר מתאריך 2.9.07
40961 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    20:21   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. תודה על המידע המעניין.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    20:32   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. איזה מידע מעניין היה בסרטון?  
בתגובה להודעה מספר 103
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    20:38   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. ברור. ממתי האמת מעניינת את השמאל?  
בתגובה להודעה מספר 105
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    20:58   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. ואתה מסוגל לענות על השאלה - לכאורה - הכל כך פשוטה הזאת?  
בתגובה להודעה מספר 107
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    21:08   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. איזו שאלה? היו הרבה  
בתגובה להודעה מספר 108
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    21:29   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. נהדר. עדיין איש ממוחאי הכפים לא הצליח להסביר את ''חשיבות'' הסרטון  
בתגובה להודעה מספר 109
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 08.09.12 בשעה 21:34 בברכה, Big Joe
 
אוסף של עגלים פתטים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    21:34   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. אה. השאלה הזאת?  
בתגובה להודעה מספר 112
 
  
נו, טוב. אם לא הצלחת להבין את החשיבות שבסרטון, באשכול ארוך כזה, אין לך תקנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    21:40   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  114. אתה רפה שכל אמיתי. אחרי כתה ג' ילדים כבר לא משתמשים בתרוץ האינפנטילי  
בתגובה להודעה מספר 113
 

"אני יודע אבל אני לא רוצה להגיד".
באשכול הגדול הזה כולו, אתה וכל חבריך מחאו כפיים לסרטון משפחתי קצרצר, שלא תרם אפילו קמצוץ של מידע חדש או נוסף לפרשת אלטלנה. אנשים חסרי חוט שדרה זקוקים ל"חיזוקים" עלובים כאלה. "גילוי מסמכים" עאלק...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bugy
חבר מתאריך 18.12.08
8451 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    20:34   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. מסוג הויכוחים שאין להם סוף ולא הכרעה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אפשר לנעול.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נהג
חבר מתאריך 30.7.02
9363 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    21:14   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. איך אומרים בעברית?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כל כלב ביג'י יומו.

ביג'י מזכיר משהו?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוס-עץ
גולש אורח
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    21:16   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. וואוו , ואני בסך הכל רציתי להעלות כתבה וסרטון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות
אור ליום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    23:27   08.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  117. נגעת בנקודה רגישה,ובמחלוקת קשה בין שני המחנות,מדוע בכלל היה צורך לירות על אלטלנה  
בתגובה להודעה מספר 111
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוש
חבר מתאריך 6.5.04
19047 הודעות
יום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    00:07   09.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. יש קבוצה בישראל שמוכנה לעקור יהודים מבתיהם ולירות בהם למען שילטונם. מורשת קסטנר.  
בתגובה להודעה מספר 117
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוס-עץ
גולש אורח
יום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    06:23   09.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  121. לא היה כל צורך , נקודה שחורה בעבר והיו לא מעט כאלה  
בתגובה להודעה מספר 117
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
19688 הודעות
יום ראשון כ''ב באלול תשע''ב    07:37   09.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  123. באין צידוק לרצח באה גלוריפיקציה ברוח הימים ההם - תותח קדוש  
בתגובה להודעה מספר 117
 
  

תודה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות