קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #25674
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ג
10:13 08.11.12 |
|
''חנה סנש מול כיתת יורים'' (*)
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
מי שלא הציל ולו יהודי אחד |
גלילית |
08.11.12 10:53 |
1 |
טול קורה מבין עינך |
בוש |
08.11.12 11:01 |
2 |
אתה בור רשע |
Big Joe |
08.11.12 11:05 |
4 |
בור ורשע הוא כל מי שקובע עובדות מבלי שיהיו בידיו הוכחות! |
אליסטר |
08.11.12 15:45 |
27 |
בדיוק! |
Big Joe |
08.11.12 15:49 |
28 |
יופי. אני שמח למצא לי תומך. |
אליסטר |
08.11.12 15:52 |
29 |
אני טענתי משהו? מי שטען - שיוכיח. |
Big Joe |
08.11.12 16:03 |
31 |
קסטנר הוא שטן, ומרב מיכאלי ממשיכה את דרכו. |
יזהר |
09.11.12 03:12 |
36 |
סיסמאות נבובות של בור גמור. תוכיח! |
Big Joe |
09.11.12 12:20 |
48 |
שטויות |
blackswan |
08.11.12 11:20 |
5 |
כבר מזמן לא ראינו פה דוגמא מושלמת כל כך לשטיפת מוח. ברכות! |
הדוקטור |
08.11.12 11:51 |
8 |
משפחתך הייתה שם? אתה יודע מה היה שם? |
גלילית |
08.11.12 12:44 |
12 |
יש היגיון בדבריך |
blackswan |
08.11.12 13:46 |
15 |
אין הגיון, אין ידע ואין שמץ אמת בדבריו. |
Big Joe |
08.11.12 14:47 |
21 |
תביא הוכחות שזה שקר |
סוף פסוק |
08.11.12 15:02 |
23 |
איך הוא היה אמור להזהיר ''אותם''? |
Big Joe |
08.11.12 15:20 |
24 |
בפורום סקופים של רוטר - הכלל הוא שונה |
ליאו מסי |
08.11.12 15:24 |
25 |
השמאל היהודי מפקיר אותנו לאנטישמים האירופאים ולציפורני הערבים. |
CheshireCat69 |
09.11.12 11:34 |
41 |
והקשר לאשכול? |
Big Joe |
09.11.12 12:54 |
51 |
הקשר היחיד הוא קשר כללי לדברים האלו. |
CheshireCat69 |
09.11.12 13:05 |
54 |
אם כך אתה פשוט לא מכיר מספיק. |
ET |
09.11.12 13:03 |
52 |
כרגיל אתה מגיב בתבונה |
Big Joe |
09.11.12 13:27 |
56 |
תגיד, אתה נורמלי? אתה יודע איזה שטויות נפחת? |
Big Joe |
08.11.12 14:46 |
20 |
כן, קסטנר ''ממש'' התעשר מיהודי הונגריה |
גלילית |
08.11.12 11:26 |
6 |
בוודאי שאף מילה על מעורבות קסטנר. לא כולם שקרנים כמוך |
Big Joe |
08.11.12 11:03 |
3 |
יש סיבה שהפנו את האצבע כלפי קסטנר |
דוס מחמץ |
08.11.12 11:50 |
7 |
תיאוריה יפה. אלא שיש בה פגם אחד: יהדות הונגריה לא ידעה שהיא הולכת |
הדוקטור |
08.11.12 11:56 |
9 |
האם אתה חושב שקסטנר סמך על הנאצים שלא יקחו את הרכבת להשמדה? |
גלילית |
08.11.12 12:12 |
10 |
איך הוא היה אמור להתריע? ואילו הצליח, מה היה קורה? |
Big Joe |
08.11.12 12:34 |
11 |
רק לצורך העניין |
גלילית |
09.11.12 11:37 |
42 |
מה אתה רוצה היא לא היתה מהמשפחה שלו ולא שילמה לו. (ל''ת) |
ברוש |
08.11.12 13:25 |
13 |
רשעות לשמה |
גלילית |
08.11.12 13:41 |
14 |
אכן רשעות של יהודי שמכר את נשמתו לשטן. ולא סתם שטן אלא לב ליבו של השטן! |
ברוש |
08.11.12 14:04 |
16 |
והרבה מסאטמר חייב את חייו ליהודי הזה. |
ליאו מסי |
08.11.12 14:19 |
17 |
הרשעות היא שלך |
גלילית |
08.11.12 16:00 |
30 |
לומר שהכל שטויות זה לא חכם |
בוש |
08.11.12 19:14 |
33 |
אני צריכה להביא הוכחות? |
גלילית |
09.11.12 11:29 |
40 |
אתה נדרש למקורות שאינם רלוונטיים |
Big Joe |
09.11.12 12:26 |
49 |
לכי תקראי קצת על הנושא לפני שאת משפריצה בורות ובערות. מדובר באינטרסט שעזר לנאצים |
ברוש |
09.11.12 02:20 |
35 |
אני קראתי |
גלילית |
09.11.12 11:25 |
39 |
חוצפן, גס רוח. אתה אי פעם קראת ספר היסטוריה אחד? |
Big Joe |
09.11.12 12:10 |
46 |
זבל מזוקק שכמוך. נבל שאפילו שני ימי צום רצופים בכיפור לא יועילו לך |
Big Joe |
08.11.12 14:43 |
18 |
אתה צודק . רק חבל שאין דבר כזה עולם הבא. |
ליאו מסי |
08.11.12 14:45 |
19 |
אבל הוא חושב שיש... |
Big Joe |
08.11.12 14:48 |
22 |
הנה סיבה מובהקת להבין את מי קסטנר הציל... |
ברוש |
09.11.12 02:16 |
34 |
אין ספק שמדובר בחלאת המין האנושי, Big Joe. |
יזהר |
09.11.12 03:21 |
38 |
WOW...!! |
bugy |
09.11.12 11:57 |
43 |
הדגמה יפה לסגנון ולמוסר של ימני שטוף מוח וחסר מוסר, ובעיקר חסר שכל שכל |
Big Joe |
09.11.12 12:07 |
44 |
כן. הוא אפשר גם את הצלתו של האדמור שלך. ראש וראשון לאסכולת השנאה ביהדות |
Big Joe |
09.11.12 12:09 |
45 |
מעניין למה אתה מגן כ''כ בחירוף נפש על הקאפו קסטנר ועל הנכדה הזונה שלו מרב מכאלי |
יזהר |
09.11.12 03:18 |
37 |
שרץ. מה אתה יודע על השואה ועל בודפש בשואה ועל קסטנר? עובדות, הכוונה. |
Big Joe |
09.11.12 12:12 |
47 |
אכן, אתה בור ועם הארץ. במקום ידע יש לך סיסמאות |
ציבי |
09.11.12 12:43 |
50 |
אחלה פוסטר...אבל מה ההבדל בין טיפשות לטימטום..? |
bugy |
09.11.12 13:04 |
53 |
טיפש עושה טעות. מטומטם חוזר עליה שוב ושוב |
Tourist |
09.11.12 13:15 |
55 |
שיר חזק, מדור שהקריב את עצמו למען עתידו כעם |
עפרנח |
08.11.12 15:34 |
26 |
אכןןןןןןןןןןןןן !!! |
פילוביץ שחף |
08.11.12 19:08 |
32 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הדוקטור
גולש אורח
| יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ג
11:51 08.11.12 |
|
8. כבר מזמן לא ראינו פה דוגמא מושלמת כל כך לשטיפת מוח. ברכות!
בתגובה להודעה מספר 5
|
"לא נכנס חמצן למוח"? קסטנר היה מנהיג. היו לו אמצעי הפצה כמו עיתונים וכרוזים, צינורות אינפורמציה, דרכי פעולה. קסטנר הרדים את יהודי הונגריה עד לרגע שאי אפשר היה לעשות כלום. רובם הלכו להשמדה בלי שידעו מה מצפה להם. ומדובר היה בקהילה משכילה. אייכמן תמרן אותו אולי- אבל הוא מאד רצה להיות מתומרן. מה יכלו לעשות? לברוח, לא לשתף פעולה, להעלם, לנוע. אם היהודים היו בתנועה ובהסתתרות באותו הזמן - חלקם היו ניצלים.אפילו היו ניצלים חצי מהם -זה עדיין מאות אלפי יהודים חיים שהיום היו נהפכים למיליונים. http://www.ynet.co.il/PicServer2/20022007/1061660/map_kids_wa.gif שים לב- יכלו לברוח לרומניה ומשם לערבות אוקראינה שם היה הצבא הנאצי בנסיגה. חלק יכלו לברוח ליערות - משם היה קשה מאד להוציא אותם. חלק יכלו להסתתר אצל נוצרים. באותם שנים, די אם אדם היה עוזב את ביתו הקבוע ונעלם, מסתתר ומנסה לשרוד ביערות - בשביל להגביר דרמטית את סיכויי השרידה שלו. מלאכתם של הנאצים היתה קלה בגלל ציות היהודים והמנהיגים. הם פשוט ישבו בבתיהם - והנאצים ומשתפי הפעולה אספו אותם כאסוף ביצים עזובות, ללא התנגדות. אם הנאצים ומשתפי הפעולה היו צריכים לעמול קשה במרדפים וחיפושים אחרי כל יהודי - ההשמדה לא היתה המונית ולא תעשייתית ולא בכזאת קלות. וזה היה פשעו הנורא של קסטנר: הוא מנע מהיהודים את הזכות להתנגד ולברוח. הרדים אותם - עד שלא היה אפשר יותר לברוח. בשעת השמדת יהדות הונגריה - הנאצים עצמם היו בתבוסה ונסיגה בכל החזיתות. ועובדה זאת היתה ידועה לכולי עלמא. מנהיג היה קורא לצאת מרעיתו לברוח - איש לפי יכולתו. נכון - קסטנר לא היה יכול לארגן בריחה מאורגנת או התנגדות מזוינת וכו'. זה היה חסר טעם. אבל לצאת ולצעוק ליהודים: ברחו, הצילו את נפשותיכם. אל תשתפו פעולה ואל תעלו על רכבות -זה בהחלט יכול היה לעשות ולא עשה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
דוס מחמץ
חבר מתאריך 26.4.12
1029 הודעות | יום חמישי כ''ג בחשון תשע''ג
11:50 08.11.12 |
|
7. יש סיבה שהפנו את האצבע כלפי קסטנר
בתגובה להודעה מספר 0
|
בוא נזכור את התקופה. המדובר בשנים הראשונות לקום המדינה ו"המפלגה" שלטה ביד רמה.היה צריך למצוא מהר מישהו שאפשר לזרוק עליו את ההאשמה - איך לא הצילו את יהודי הונגריה? הרי ב-45' כבר ידעו הכל, כולם ידעו הכל, והגרמנים ידעו שהם הולכים להפסיד. אם לא היה את קסטנר, היה נשאר יואל ברנדט, שהגיע עם הצעה לשחרר את יהודי הונגריה תמורת כסף, שהיה גם היה. הממסד הציוני החליט שזה לא מתאים לו, ממיליון ואחת סיבות, והיוזמה הזאת נעלמה במרתפי החקירות של הבריטים. אל תהיו ילדים. מה, קסטנר לבד עמד בין חצי מיליון יהודים ובין בריחה, מרד או משהו אחר? הוא לא היה כזה תותח. ועם כל זה שאני לא ממש סובל את הנכדה שלו, זה עדיין לא הופך אותו למפלצת שממשלת בן גוריון ועושי דבריה ניסו להפוך אותו. הגיע הזמן לחשיבה רעננה ועצמאית על הבולשיט, אם תסלחו לי על הצרפתית, שממשלות מפא"י דחסו לנו באינדוקטרינציה שלא היתה מביישת את שמש העמים. אני גם לעסתי בתאבון את השקרים האלה רוב חיי. אבל לא עוד. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
גלילית
חבר מתאריך 21.10.07
8137 הודעות | יום ששי כ''ד בחשון תשע''ג
11:29 09.11.12 |
|
40. אני צריכה להביא הוכחות?
בתגובה להודעה מספר 33
|
לא מי שהתחיל בהשמצה?אבל הינה: 1. האומנם נכון שקסטנר לא הודיע ליהודי הונגריה את הצפוי להם מידי הגרמנים? ת.: לא נכון. שלושה ימים לפני כבוש הונגריה בידי הגרמנים, הגיעה השמועה על הפלישה הקרבה אל קסטנר וחבריו ב"ועדת העזרה וההצלה" הציונית. הם אספו את מדריכי תנועות הנוער הציוניות, ציידו אותם בתעודות מזויפות וכסף ושלחו אותם לכל רחבי הונגריה, כדי להזהיר את הקהילות, למסור להם את התעודות והכסף ולהמריצם להימנע מלעלות לרכבות, אלא לנסות להגיע לבודפשט, שם יקל להסתתר. למרבה הצער, המדריכים הצעירים נדחו כ"מעוררי פאניקה" והוחזרו לעיר הבירה עם התעודות והכסף. מקורות מידע על העלול להתרחש היו הפליטים מפולין וסלובקיה, אך גם להם לא האמינו. מיום כניסת הגרמנים, נאסר על יהודים לנוע בתחבורה ציבורית והפצת המידע נעשתה קשה ביותר. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|