קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #25863
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
mbs
חבר מתאריך 22.11.04
1554 הודעות, 24 מדרגים, 44 נקודות. ראה משוב | יום שלישי כ''ז בכסלו תשע''ג
03:22 11.12.12 |
  
 
|
מזכיר ממשלת רבין: אין לי ספק שאילולא נרצח, היה מבטל את הסכמי אוסלו
| |
הועבר בתאריך 13.12.12 בשעה 11:45 מפורום חדשות על-ידי זקי ושות, (מפקח)
לא בר קיימאמי שמדבר על "שתי מדינות לשני עמים" מעודד את הקמתה של שלוחה איראנית ביהודה ושומרון וטרם הבין כי נגזר עלינו לחיות על חרבנו שמואל הולנדר כשנחתמו הסכמי אוסלו, בשנת ,1993 כיהנתי בתפקיד היועץ המשפטי למשרד ראש הממשלה. זמן קצר לאחר מכן מוניתי למשרת מזכיר הממשלה. האמנתי אז בחזון השלום ובפיוס אפשרי בין ישראל ובין הפלסטינים. התלוויתי לראשי הממשלה יצחק רבין ז"ל ושמעון פרס יבל"א בביקוריהם הממלכתיים ברחבי העולם. בכל מקום התקבלנו בהתלהבות ובחום שלא היו מעולם מנת חלקם של מנהיגי ישראל. ימות המשיח. אני זוכר את הביקור האקזוטי של ראש הממשלה פרס בעומאן ובקטאר. טיילנו לאורך הטיילת היפה של העיר דוחה על שפת המפרץ הפרסי. פניו של פרס קרנו. "ראו," אמר לנו באושר, "הנה המזרח התיכון החדש." מזרח תיכון חדש? חיש מהר החל להגיע מידע מודיעיני מדאיג על הדו-פרצופיות של ערפאת. הברחות הנשק, ההסתה בבתי הספר, תכנון פעולות טרור. אוטובוסים החלו להתפוצץ ברחובות ערי ישראל. הטרור הפלסטיני החל גובה מחיר דמים כבד. כמי שעבד בצמידות ליצחק רבין וזכה לאמונו, אין לי ספק שאילולא נרצח, היה מבטל את הסכמי אוסלו ושולח את ערפאת וחבר מרעיו בחזרה לתוניסיה או בסערה השמיימה. אני התפכחתי בעת ההיא, בכאב רב, מחזון השלום שבו האמנתי ושקרס לנגד עינינו בדם של יהודים חפים מפשע. אך רבים ממשיכים גם היום ללכת שבי אחרי הסיסמה של "שתי מדינות לשני עמים," תוך התעלמות מהעובדות הבלתי נעימות. אהוד ברק הציע לפלסטינים בוועידת קמפ דיוויד בשנת 2000 הצעות מרחיקות לכת. הצעותיו נדחו מכל וכל. אהוד אולמרט וציפי לבני הציעו לאבו מאזן, בשלהי כהונת הממשלה הקודמת, הצעות שמעולם לא הוצעו כדוגמתן, כולל חלוקת ירושלים. אבו מאזן דחה גם אותן. הוא אפילו אינו מוכן להכיר בישראל כמדינה יהודית. מי שמדבר על "שתי מדינות לשני עמים" מדבר למעשה על הקמת מדינת חמאס ביהודה ושומרון בדומה לעזה. הרי ברור שחמאס ישתלט על יהודה ושומרון, אם בבחירות ואם באלימות )כמו בעזה .) משמעות הדבר היא שלוחה איראנית קילומטרים ספורים ממרכז הארץ. הפער בין עמדת ישראל, כולל הגורמים המתונים בציבור, ובין הפלסטינים הוא עצום ואינו ניתן לגישור. לא בדורנו. הקשיבו לראש הלשכה המדינית של חמאס חאלד משעל שבביקורו בעזה הודיע "שלא יהיה ויתור על כל פלסטין - מהים ועד הנהר." עיינו בספרי הלימוד של הרשות הפלסטינית. גם אם לא הייתה התנחלות אחת בשטחי יהודה ושומרון, לא ניתן היה להגיע לשלום בר קיימא. מי שמאשים את הממשלה בעצירת התהליך המדיני ומבטיח לשנות את המצב, מוכר לציבור אשליות שאין להן בסיס במציאות. מוטב לומר את האמת: נגזר עלינו להמשיך להילחם על ארצנו ועל חיינו ולחיות על חרבנו עוד זמן רב. כמו במאה השנים האחרונות. נכון, קשה לקבל זאת. הרבה יותר קל להתמכר לאופוריית השלום, כמו אז בימי אוסלו. האמת קשה וכואבת, אבל היא עדיפה מאשליות. •
הכותב הוא מזכיר הממשלה לשעבר וכיהן כנציב שירות המדינה הבוקר במעריב דעות
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 הבנת הנקרא בתקשורת הישראלית. |
LONELY |
11.12.12 03:27 |
1 |
 נקודה נכונה |
Hermon |
11.12.12 10:01 |
33 |
| תודה על הבאת הדברים, ותודה לבן צבי (לפני חודשיים זה היה בן כספית) |
שומר הלילה |
11.12.12 03:43 |
2 |
| מיסטר הולנדר |
שווה--- פרסום |
11.12.12 04:05 |
3 |
| פחדני השלום ולהסתובב כמו פרופלורים |
NS |
11.12.12 04:10 |
4 |
| שנאמר ''וצדיק יסוד עולם'' שקרן |
skar782 |
11.12.12 04:35 |
5 |
| הלכה ה ''מורשת'' |
מוצרט |
11.12.12 06:37 |
6 |
| פוענח רצח רבין: הסבר פשוט וברור לכל העובדות |
הערוץ היהודי |
11.12.12 06:44 |
7 |
| אני חושב שרבין לא היה מבטל |
אריאל5 |
11.12.12 06:53 |
8 |
| אריאל5 ידידי, יצחק רבין, אמר זאת בשתי הזדמנויות הסטוריות: |
פילוביץ שחף |
11.12.12 08:24 |
20 |
| אמר מה?? |
shan |
11.12.12 10:46 |
42 |
| הסמול לא יתייחס לזה ברצינות שכן האגנדה ההזויה שלו צרובה בגנום החולני שלו |
אשדודה |
11.12.12 06:55 |
9 |
| אפשר להעלות כאן צילום? חשוב כהוכחה לעתיד |
עמנו א-ל |
11.12.12 07:22 |
10 |
| בבקשה ידידי + תזכורת מתאריך 28.10.04: |
פילוביץ שחף |
11.12.12 07:50 |
14 |
| קיבלת אישור לדבר שוב על רבין? |
Aitan Cohen |
11.12.12 07:55 |
15 |
| תודה רבה! |
עמנו א-ל |
11.12.12 08:00 |
16 |
| לגזור ולשמור !!! |
פילוביץ שחף |
11.12.12 07:31 |
11 |
| לדעתי לא היה מתפטר ולא מביא שלום אלא שוקע למעמקי השכרות שהיא מורשת רבין |
אשדודה |
11.12.12 07:33 |
12 |
| וזאת הסיבה לרציחתו |
Aitan Cohen |
11.12.12 07:36 |
13 |
| ''כולם מדברים על שלום - אף אחד לא מדבר על צדק'' |
eranshap |
11.12.12 08:01 |
17 |
| ע''פ צדק הערבים צריכים להיעלם בין רגע מארצנו... |
gva |
11.12.12 11:00 |
49 |
| אבל את דעתם האיוולת של השמאלנים שקובעים הטון ע''א שהם מיעוט שולי |
ישיבוחר |
11.12.12 08:12 |
18 |
| שטויות! בתקופת כהונתו של רבין כרוה''מ היו אין ספור פיגועי התאבדות . |
הגורם האנושי |
11.12.12 08:20 |
19 |
| מעולם רבין לא הוציא מפיו את הביטוי הזה קורבנות השלום. הוא אף תקף אותו. |
ליאו מסי |
11.12.12 08:25 |
21 |
| רבין הוציא מפיו את הבטוי. |
הגורם האנושי |
11.12.12 08:27 |
22 |
| גם אתה מוזמן להביא הקלטה/ מראה מקום. |
ליאו מסי |
11.12.12 09:33 |
30 |
| דברים מתורגמים של רבין בעקבות הפיגוע בקו 5 בדיזינגוף באוקטובר 94 |
ליאו מסי |
11.12.12 09:40 |
31 |
| הוציא גם הוציא. ההקלטה בדרך.. |
shan |
11.12.12 09:06 |
27 |
| אני מחכה לראות מראה מקום היכן הוא אמר את זה או הקלטה. |
ליאו מסי |
11.12.12 09:27 |
29 |
| מצדיע! צדקת שהוא לא המציא את המשפט!!! הוא ''רק'' יישם אותו באדיקות.. |
shan |
11.12.12 10:40 |
41 |
| הוא לא ר''מ היחיד שבימיו היו פיגועים. |
ליאו מסי |
11.12.12 10:55 |
46 |
| תזכורת: |
פילוביץ שחף |
11.12.12 11:03 |
50 |
| אז כהנה צדק??? וצריך להעיף אותם מפה??? |
רבט רפי ש |
11.12.12 08:35 |
23 |
| מאמר הדעה הכי חשוב שפורסם כאן בשנים האחרונות |
אבא אבן |
11.12.12 08:40 |
24 |
| אני מקווה שמישהו יתרגם לקלינטונית את המאמר... |
kitzz |
11.12.12 12:22 |
63 |
| להקפיץ ולפרסם. |
shan |
11.12.12 09:03 |
25 |
| פששש, עוד אחד שיודע מה רבין היה עושה. |
אופטלגין |
11.12.12 09:04 |
26 |
| הזלזול הזה מאוד אבל מאוד לא במקום! |
אבא אבן |
11.12.12 10:50 |
43 |
| במקום, במקום. לא איכפת לי כמה קרוב הוא היה לרבין. |
אופטלגין |
11.12.12 11:39 |
57 |
| הוצאת לי את המילים מהפה. Like |
מקשר |
11.12.12 16:00 |
70 |
| לא הייתי מזכירו של רבין אבל אז, כמו רבים, ידעתי שהבחור טיפש מדינית... |
דר_אריה_אבני |
11.12.12 09:12 |
28 |
| עליתי ארצה ב1991 ולא כ''כ ידעתי עברית |
Negoro |
11.12.12 10:21 |
39 |
| אולי חאלס כבר עם הנושא של השתייה/ויסקי?!? |
אבא אבן |
11.12.12 10:52 |
44 |
| לכל בר בי רב ברור שבוצעה ברבין מניפולציה |
Mifune |
11.12.12 09:53 |
32 |
| תחושת הבטן שלי אומרת שאתה צודק יותר מצודק |
אבא אבן |
11.12.12 10:55 |
47 |
| הפכת את רבין לילד תמים, ולא כך הוא הדבר, |
אהודברח |
11.12.12 12:10 |
62 |
| אתה בעצם מודה שהליכוד דחף את רבין לאוסלו |
מקשר |
11.12.12 15:59 |
69 |
| נדמה לי שככול שעובר הזמן המנהיגים נהיים נמושות |
מישהו |
11.12.12 10:01 |
34 |
| בתקופת השלום של רבין לא התפוצצו אוטובוסים? |
mek2 |
11.12.12 10:06 |
35 |
| איך בדיוק שלוחה איראנית? אפילו חמאס כבר מתנתק מאיראן |
איש החסה |
11.12.12 10:08 |
36 |
| זה לא משנה,למדיה השמאלנית פלסטינאית אנרכיסטית יש מטרה,שנאת נתניהו. |
נוסטור |
11.12.12 10:14 |
37 |
| דרך ארוכה קצרה |
מרשמלוי |
11.12.12 10:16 |
38 |
| אתה יכול להביא צילום מספרו של יעלון בו הוא אומר שרבין התכוון לבטל את הסכמי אוסלו |
אוהב ציון |
11.12.12 14:20 |
67 |
| יש לי את הספר בבית, קראתי אותו מזמן. |
דב שריד |
11.12.12 16:52 |
71 |
| רבין התכון לבטל את אוסלו מיד אחרי הבחירות של ערפאת - תבדקו אותי! |
Moshiko |
11.12.12 10:39 |
40 |
| חברים, יש לכם זיכרון קצר (או שלא נולדתם כשרבין נרצח) |
ishayl |
11.12.12 10:54 |
45 |
| ידידי! יש דברים שאתה לא יודע! והם מתחילים לצאת רק עכשיו! |
Moshiko |
11.12.12 10:57 |
48 |
| נניח שזה נכון - את כל זה הוא היה מספיק לעשות לפני הבחירות? |
ishayl |
11.12.12 11:07 |
52 |
| או שכן או שלא ייתכן שהוא היה משתמש בזה בקמפיין... |
Moshiko |
11.12.12 11:13 |
53 |
| ראה גם תגובה 38-המתייחסת לספרו של בוגי יעלון |
צופה מהצד |
11.12.12 11:29 |
54 |
| תזכורת: |
פילוביץ שחף |
11.12.12 11:38 |
56 |
| מעריב דיעות = הָגיג |
Big Joe |
11.12.12 11:06 |
51 |
| אבל זה לא כספית כתב |
אהודברח |
11.12.12 11:36 |
55 |
| אם כל הכבוד, מזכיר ממשלה הוא לא תפקיד פוליטי, ודעותיו של מר הולנדר לא משקפות |
yanshoof |
11.12.12 11:40 |
58 |
| ראשית, עם כל הכבוד (בעין ולא באלף) |
אבא אבן |
11.12.12 11:51 |
59 |
| קודם כל, לא היה מזיק לו הערות על טעויות כתיב היית מעביר בפרטי כפי שאני נוהג.... |
yanshoof |
11.12.12 12:00 |
61 |
| אילולא נרצח היה כבר שלום |
Rubens |
11.12.12 11:55 |
60 |
| גם היו מוצאים תרופה לסרטן, למשברים כלכליים והיו גם מנחיתים אדם על השמש. |
רנה דקארט |
11.12.12 12:28 |
65 |
| ''היו מנחיתים אדם על השמש''... |
דב שריד |
11.12.12 16:56 |
72 |
| סיפורי סבתא בסגנון איתן הבר(רבין הכל יכול). מבחינה בינלאומית זה לא היה בר ביצוע |
רנה דקארט |
11.12.12 12:26 |
64 |
| אין לי ספק שאם רבין היה חי, הוא כבר היה מת... |
איש_רוח_ימני |
11.12.12 12:57 |
66 |
| רק לי נראה שהאיש רוצה בלבו משהו מיניסטריאלי בממשלת נתניהו הבאה? |
פרשןדתא |
11.12.12 14:38 |
68 |
| אכן, בחודשיו האחרונים רבין שקל כבר לסגת בעקבות התוצאות |
תודה רבה |
11.12.12 18:04 |
73 |
 |
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות. ראה משוב | יום שלישי כ''ז בכסלו תשע''ג
08:24 11.12.12 |
|
|
20. אריאל5 ידידי, יצחק רבין, אמר זאת בשתי הזדמנויות הסטוריות:
בתגובה להודעה מספר 8
 |
1) בנאומו באו"ם לרגל 60 שנה לייסוד האו"ם (שמום)בחודש אוקטובר
1995...דהיינו כחודש לפני חיסולו...2. בנאומו בשגרירות ישראל בארה"ב לרגל 3000 שנה לירושלים הבנויה (מיד לאחר נאומו באו"ם (שמום) אוקטובר 1995 דהיינו כחודש לפני חיסולו...בהקשר לסיפא שכתבת - ציטוט: "ואם כל הבאים אחריו לא ביטלו בודאי שהוא לא היה מבטל." ידידי, בממשלת אהוד ברק, היהודון יוסי ביילין כיהן כשר המשפטים, ובתפקידו זה, הוא עיגן משפטית בכלל ובינלאומית בפרט את כל ההסכמים בכלל והסכמי אוסלו בפרט, לכן, לכאורה יש קושי חוקי ומשפטי.... 
.
.
אשכול מרכז: נפלה עטרת ראשינו דוקטור/הרב ישעיהו רוטר זצ''ל
https://rotter.net/forum/gil/24488.shtml
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אהודברח
חבר מתאריך 9.5.07
19839 הודעות | יום שלישי כ''ז בכסלו תשע''ג
12:10 11.12.12 |
|
|
62. הפכת את רבין לילד תמים, ולא כך הוא הדבר,
בתגובה להודעה מספר 32
| |
רבין בנה של רוזה האדומה, היה רחוק מלהיות שה תמים.השמאל היה צריך להציג אג'נדה נגדית לזו של הליכוד, שתמך באוטונומיה- ונשארה להם אופציה אחת- מדינה פלשטינית. רבין נכנס לעניין בעיניים פקוחות, וחבורת פרס/ ביילין, לא מכרה לו סיפורי עלי- בבא, הוא ידע במדוייק עם מי הוא עושה עסקים. זה שכל העסקה קרסה לחלוטין, זה כבר סיפור אחר. לאן זה היה הולך אילולא נשאר בחיים, אף אחד לא יכול לדעת- אבל הודאה בטעות כל כך קריטית+ תיקון דרסטי לאחור- לא נמצא בד.נ.א. של המפא"ייניקים, וגם לעולם לא יהיה!
 |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
ishayl
חבר מתאריך 18.5.04
4935 הודעות, 17 מדרגים, 30 נקודות. ראה משוב | יום שלישי כ''ז בכסלו תשע''ג
10:54 11.12.12 |
|
|
45. חברים, יש לכם זיכרון קצר (או שלא נולדתם כשרבין נרצח)
בתגובה להודעה מספר 40
| |
רבין לא היה מבטל את הסכמי אוסלו ולמעשה, רבין לא היה מבטל או קובע שום דבר.
הסיבה היא ש-8 חודשים מאוחר יותר רבין ומפלגתו (כולל הנשיא שלכם) היו נמחקים בבחירות. מזמין אתכם לבדוק סקרים לפני הרצח, את אווירת הפחד ברחובות, את הזעם, ועל זה תוסיפו 8 חודשים נוספים רווי פיגועי תופת ודם לאחר רצח רבין.
586- נבוכדנצאר, 70 טיטוס, 2005 שרון |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
גירסת הדפסה
>>> 
|
