קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #27720
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות. ראה משוב | יום ראשון כ' בטבת תשע''ה
07:48 11.01.15 |
  
 
|
הפרוטוקולים חושפים: השב''כ ידע על כוונת הרוצח להתנקש בישראל קסטנר
| |
תיעוד ישיבת ממשלה שנערכה לאחר ההתנקשות, שנחשף לראשונה, מגלה שאיסר הראל דיווח על תוכנית רצח מוקדמת יותר . מדוע שוחרר השומר שהופקד על ביטחון קסטנרעופר אדרת| 11.01.2015 06:16 סעיף 380 בפרוטוקול ישיבת הממשלה מ–11 במארס 1957 נותר חסוי עד היום. הכותרת שלו, "התנקשות בד"ר י. קסטנר", עשויה להסביר מדוע. "המתנקשים בד"ר קסטנר נמצאו והודו", פתח ראש הממשלה דוד בן גוריון את הישיבה. "זה אשר ירה עשה מלאכת אחרים, יש ארגון שהטיל עליו לירות... ברור שיש ארגון טרמפיסטי הממשיך לפעול. הוא לא הלך על דעת עצמו". קטעים מהפרוטוקול החסוי, שאורכו 20 עמודים, מתפרסמים כאן לראשונה, לאחר שארכיון המדינה בראשות הגנז ד"ר יעקב לזוביק נענה לבקשת "הארץ" לפתוח אותו לעיון הציבור. למעט כמה משפטים בתוך הפרוטוקול שעדיין מצונזרים. עיון בפרוטוקול רק מעמיק את המסתורין סביב אחת הפרשות הסוערות בתולדות המדינה, ועשוי לחזק את המאמינים במעורבות של השב"כ ברצח אחת הדמויות השנויות במחלוקת בתולדות מדינת ישראל. 58 שנה אחרי הרצח, מעלה הפרוטוקול שאלות קשות, כמו למה ביקש ראש שירותי המודיעין, איסר הראל (לשעבר הלפרין), לחון את הרוצחים עוד לפני שריצו את עונשם; איך לא סוכל הרצח חרף העובדה שהשב"כ ידע מראש על כוונת ההתנקשות, אשר בוצעה בידי מודיע של הארגון? ומדוע לא הועמד הרוצח לדין לפני הרצח, כשהפיץ כרוזי שטנה בפרשה? בשיחה עם בתו של קסטנר סוזי קסטנר ומקריאת ספרו החדש של הרוצח, זאב אקשטיין, עולה עוד שאלה: מי היה האדם הנוסף שירה בקסטנר כדי "לוודא הריגה"? 
ד"ר ישראל קסטנר, עיתונאי ואיש ציבור, נורה בפתח ביתו בתל אביב ב–4 במארס 1957. הוא נפצע ומת מפציעתו כעבור 11 ימים. שנתיים לפני כן קבע בית המשפט המחוזי בתל אביב כי "מכר את נפשו לשטן", שיתף פעולה עם הנאצים ותרם בעקיפין להשמדת יהודי הונגריה במחיר הצלתם של כ–1,700 יהודים "מיוחסים". עשרה חודשים לאחר שנרצח טיהר בית המשפט העליון את שמו, אך קבע כי סייע לנאצים לחמוק מעונש אחרי המלחמה. הוויכוח ההיסטורי והציבורי על דמותו — בין בוגד למציל — כמו גם על מספר היהודים שחבים לו את חייו, נמשך עד היום. לישיבת הממשלה, שהתקיימה בעוד קסטנר נלחם על חייו בבית החולים, הוזמן איסר הראל, הממונה על שירותי המודיעין, שלו גם היה כפוף ראש השב"כ. הראל גילה כי מנגנוני הביטחון של ישראל ידעו על תוכנית לרצוח את קסטנר. הוא דיווח לחברי הממשלה על מעצרם של שמונה ואמר כי "המעצרים היו מבין הטרוריסטים הפוטנציאליים, אלה שהיו ידועים לנו במשך תקופות שונות משיחות אישיות, כולל תוכנית רצח ד"ר קסטנר לפני שנה בערך". אחד העצורים, שהורשע ברצח וריצה עונש מאסר בגינו, היה זאב אקשטיין. "הוא השתתף בתוכנית לרצוח את קסטנר ב–1955, תוכנית שלא יצאה לפועל", אמר הראל. דבריו של הראל בישיבת הממשלה, שנחשפים כאן לראשונה, לא עולים בקנה אחד עם הגרסה שמסר בספרו "האמת על רצח קסטנר: טרור יהודי במדינת ישראל" (הוצאת עידנים, 1985). שם לא הוזכרו תוכניות קודמות להתנקש בקסטנר והרצח הוצג כהפתעה: "המודיעים של שירות הביטחון בחוגים הלאומניים לא יכלו לספק לנו מידע כלשהו על תוכנית שנרקמה לרצוח את קסטנר או על הרצח עצמו", כתב בספר. "היה ברור שתוכנית ההתנקשות נרקמה בחוג מצומצם וסגור מאוד ונשמרה בסוד כמוס בתוך גרעין קטן של מתכננים ומוציאים לפועל". 
הממונה על שירותי המודיעין הראל. אמר כי מנגנוני הביטחון של ישראל ידעו על תוכנית לרצוח את קסטנר. צילום: יעקב סער / לע"מ
ד"ר יצחק קציר, אחיינו של קסטנר, אמר השבוע ל"הארץ" כי לא ידוע לו על התרעה קונקרטית לרצח דודו. עם זאת, לדבריו, "חברים הזהירו אותו שהוא מועמד להתנקשות, בנוסח: 'הכדור ששמך כתוב עליו כבר נמצא בקנה'". על קסטנר הופקד שומר מטעם שירות הביטחון, "שמשום מה הוסר ימים אחדים לפני הרצח", לדברי קציר. מהלך שלדבריו "חיזק את דעתם של בעלי תיאוריית הקונספירציה בדבר מעורבות השב"כ ברצח". השאלה אם ידע השב"כ על התוכנית לרצוח את קסטנר קשורה לשאלה הנפיצה אף יותר - אם היה הארגון עצמו מעורב בכך. תיאוריות קשר שונות בנושא זה נפוצו מיד לאחר הרצח וקיבלו ביטוי ברבות השנים בספרים, במאמרים ובאתרי אינטרנט. כדי להבין אותן יש לזכור כי הרוצח עצמו, זאב אקשטיין, עבד כמודיע של השב"כ לפני הרצח. לפי הפרוטוקול החסוי של ישיבת הממשלה, אמר איסר הראל כי הקשר עם אקשטיין נותק לפני הרצח, לאחר שהתברר כי הפך לסוכן כפול. "לפני שנתיים התקשר ביוזמתו עם המשטרה בהצעה לעבוד נגד המחתרת", מסר הראל לחברי הממשלה, "אולם יותר מאוחר נתברר כי איש זה בא בכוונות רעות למשטרה, כלומר הודרך בקשר לזאת על ידי המחתרת". אקשטיין, היום בן 81, מאשר את הדברים האלה בספר שפרסם לאחרונה, "שמיכת טלאים" (2014, הוצאת כרמל). "מעט מעט, מבלי להרגיש איך מתחולל שינוי במחשבותי, בדעותי — ולבסוף גם ברצונותי — הלכה ונתעצמה בי ההכרה שכאשר אני מרגל ומלשין בשביל 'שלנו' נגד 'ההם', שקר בנפשי אני עושה", תיאר שם איך נשבה בקסמם של אנשי המחתרת שאחריהם נשלח לרגל. "הם ידעו היטב שהם מוקפים בסוכנים ופרובוקטורים, ולא בטחו באיש. הבנתי כי אם יש לי עניין להימנות על קהלם, חייב אני להביא 'נדוניה' מתאימה... וכך — אויה לי! — הפכתי למשרתם של שני אדונים". 
הרוצח אקשטיין. הראל אמר כי נותק עמו הקשר לפני הרצח, לאחר שהתברר כי הפך לסוכן כפול
השב"כ זיהה את הבעיה ואף את מעורבותו של אקשטיין בפעילות נגד קסטנר עוד לפני הרצח. הראל מסר לחברי הממשלה על אירוע שבו נעצר אקשטיין, לאחר שהדפיס כרוזי השמצה נגד השופט משה פרץ מבית משפט השלום בירושלים, שעמד לזכות את קסטנר בקובלנה פלילית שהוגשה נגדו על שבועת שקר במשפטו. מסיבה לא ברורה, אקשטיין לא הועמד לדין. הראל אמר בישיבת הממשלה, כי אקשטיין "איים על איש הביטחון שאם ילקח למשטרה ויואשם בהדפסת כרוזי השמצה, הוא יאמר שאנשי הביטחון הכריחו אותו להדפיס כרוז זה". בסופו של דבר, אמר הראל, הוחלט לא להגיש נגדו כתב אישום מחשש ש"לא יהיו די הוכחות" ומשום ששר המשפטים חשש כי יהיו אנשים שיטענו שהיתה זו "פרובוקציה של שירות הביטחון", כדבריו. גרסה שונה יש בספרו של הראל, שם הוא כותב כי "ההחלטה האומללה שלא להעמיד לדין את יוזמיו ומפיציו של כרוז השיטנה נגד השופט... היא זו אשר הולידה, ללא ספק, את הרעיון השטני, כי את רצח קסטנר יבצע זאב אקשטיין... האיש שיוכל לטעון, במקרה שייעצר, כי עשה את המעשה הנפשע בפקודתו של שירות הביטחון. כך קיוו יוזמי הרצח לצוד שתי ציפורים במכה אחת: הם גם ירצחו את קסטנר, שנוא נפשם... וגם יגוללו על המימסד הפוליטי והממלכתי במדינת ישראל את האחריות הישירה והמוסרית לרצח שביצעו". אקשטיין עצמו רומז בספרו למעורבות של אדם נוסף ברצח: "ממש עם ירייתי השלישית רעמה ירייה נוספת ואחריה זעקות שבר. נראה שמישהו היה שם בכל מקרה, ביצע וידוא הריגה וכמקצוען של ממש גם בחושך לא החטיא". סיפור דומה נשמע גם מפיה של בתו של קסטנר, סוזי, שסיפרה השבוע כי היא זוכרת בבירור "פיסת נייר קרועה, פתק קטן", שרשמה המשפחה מפי אביה באמבולנס בדרכו לבית החולים. גם לפי עדות זו, לירי היה שותף אדם נוסף, שמעולם לא נעצר. "אבא שלי יצא מהאוטו. אקשטיין ניסה לירות בו. זה לא צלח. אבא שלי ברח, רץ לתוך הבניין, אבל מישהו מנע ממנו להיכנס לבית. אז הוא רץ חזרה החוצה, וחטף כדור בגב", מצטטת בתו את דברי אביה מזיכרונה. ומה עלה בגורל הפתק? "בעוונותי, אני לא זוכרת היום איפה הנחתי את חתיכת הנייר הקטנה הזו", היא אומרת. מי היה האדם הנוסף שהיה מעורב ברצח ומדוע לא נעצר? "אני משוכנעת שאיש שב"כ ירה בו כדי לוודא הריגה", אמרה קסטנר. כיום היא סבורה כי בכיר בשב"כ עמד מאחורי רצח קסטנר כדי לנקום בו על שלא הציל את משפחתו בשואה. לפי תיאוריית קשר אחרת, הנפוצה בעיקר בחוגי ימין, בן גוריון הוא שהורה לחסל את קסטנר מפני שידע יותר מדי על חלקה של מפא"י במשא ומתן השנוי במחלוקת שניהלה עם אייכמן ועם בכירים נאצים נוספים, כחלק מתוכנית "סחורה תמורת דם", שלא יצאה לפועל. שני אנשים נוספים הורשעו ברצח קסטנר לצד אקשטיין: דן שמר, ששימש כנהגו של אקשטיין והורשע בסיוע לרצח, ויוסף מנקס, שהורשע בשידול לרצח ובאספקת כלי הנשק והתחמושת. אתר האינטרנט של השב"כ רק מוסיף למסתורין בהזכירו כי "מנקס, שנמנע משיתוף פעולה עם חוקריו, כפר באשמה והאשים את השירות בביצוע הרצח ובביום המשפט נגדו". מהפרוטוקול של ישיבת הממשלה צונזרו דבריו של שר המשטרה, בכור שלום שטרית, שלהם משיב הראל: "יש הוכחות שהם התנקשו בקסטנר". האם שטרית פקפק בכך שהעצורים היו הרוצחים עצמם והעלה אפשרות כי השב"כ התנקש בקסטנר? שאלה זו תיוותר ללא מענה לעת עתה. בפרוטוקול יש התבטאות תמוהה נוספת של הראל: "אם נוכל לשחרר בערבות צעירים עד שייגמר המשפט והם יתנהגו בסדר, השופט אמנם יפסק את פסקו, אבל אפשר אחר כך לחון אותם". ואכן, ב–1963, שש שנים בלבד לאחר הרצח, קיבלו הרוצחים חנינה מהנשיא ושוחררו. פרופ' יחיעם ויץ, מחבר הספר "האיש שנרצח פעמיים: חייו, משפטו ומותו של ד"ר ישראל קסטנר" (כתר, 1995), טוען עם זאת כי לא היתה כאן קונספירציה. לחנינה תרם לדבריו איש הלח"י משדה בוקר יהושע כהן, שהיה מקורב מאוד לבן גוריון ולחץ עליו בנושא. כך או כך, בפברואר אותה שנה הזמין בן גוריון את בני משפחת קסטנר כדי לעדכנם בהחלטה לשחרר את הרוצחים. "באו אלי אשת קסטנר ובתה לפי הזמנתי... הבת — לבה שלם לגמרי עם השחרור. האם לא מתנגדת — אבל לבה לא שלם", כתב בן גוריון ביומנו. 52 שנים חלפו מאז ולבה של הבת רחוק מלהיות שלם. "הכל היה פארסה", היא אמרה השבוע. "כבר תוך כדי שיחה איתו התחילו אצלי כל מיני ספקות". היא היתה אז נערה בת 17 וחצי בסוף התיכון. "הלכתי לצבא, התחתנתי, השנים עברו", אמרה. היום היא משוכנעת כי השיחה עם בן גוריון היתה חלק מהצגה גדולה שנועדה להסתיר את האמת על רצח אביה. פרשת קסטנר ממשיכה להסעיר רבים גם כיום. "זו פרשה מורכבת יותר מרצח ארלוזורוב, שאלת אלטלנה, פרשת לבון והשילומים", אומר פרופ' ויץ, "זו מחלוקת מדממת עד היום בין הימין למפא"י". הראל כתב בספרו כי רצח קסטנר "לא היה רצח פוליטי בלבד. היה זה רצח פוליטי משולב בפרובוקציה... מבצעי הרצח תיכננו אותו כך שיוכלו להטיל את האחריות עליו על השלטון, ובראשו על ראש הממשלה ועל שירות הביטחון הנמצא תחת פיקוחו... מכשיר לעלילה זדונית נגד הממסד הפוליטי במדינת ישראל". אקשטיין מסרב לתת להראל, שמת ב–2003, לומר את המלה האחרונה. "הרבה תמיהות, ולימים הרבה מאוד תמיהות, נתווספו למאגר שאלותי־שלא־נשאלו, ואם נשאלו — לא נענו", כתב בספרו. מקור:
http://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.2534456 לקריאת המסמך על מסך מלא - לחצו כאן
 |
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 אליך זורקין |
PASTE |
11.01.15 07:55 |
1 |
 זורקין לא קם לפני 1300 |
אלימלך זורקין |
11.01.15 23:32 |
67 |
| תודה ידידי, תזכורת: |
פילוביץ שחף |
11.01.15 08:05 |
2 |
| תמיר שייצג את גרינוולד - פסול לעדות. |
Big Joe |
11.01.15 10:43 |
39 |
| סימן על גבו של קסטנר את הX |
גלילית |
11.01.15 13:35 |
61 |
| ובמשפט אחד: השב״כ רצח את קסטנר. נקודה |
אורן - אדרי |
11.01.15 08:30 |
3 |
| לכל מי שמכיר את הפרשה-אין כל ספק שהשב'כ רצח את קסטנר כדי למנוע מבוכה מראשי מפאי |
Hermon |
11.01.15 09:24 |
17 |
| הם התאמנו לקראת רצח רבין. |
Big Joe |
11.01.15 10:48 |
46 |
| הם גם אלה שרצחו את רבין? |
עמוס |
11.01.15 11:07 |
53 |
| תשאל את אורן אדרי... |
Big Joe |
11.01.15 11:33 |
55 |
| אל תשאל אותי... תשאל את אזרחי ישראל... 🐬 |
אורן - אדרי |
11.01.15 12:20 |
56 |
| הוא לא היה משט״פ עם נאצים? כי אם כן - מה בעיה? |
cyberbeastie |
17.01.15 04:29 |
72 |
| מזכיר את סיפור רצח רבין כשכרמי גילון היה ראש השב''כ |
נשארים |
11.01.15 08:34 |
4 |
| שששש ...... השליט המהולל קים גו'נג פרס עלול לסמן אותך ..... |
פליקס השועל |
11.01.15 09:06 |
9 |
| אפשר להניח שכל מי שמביא מידע שלא תואם את דעותיו של המנהיג העליון אכן מסומן |
נשארים |
11.01.15 09:14 |
13 |
| ושוב- ציטוט חלקי ללא הקשר כמיטב מסורת הקונספירטורים. |
ליאו מסי |
11.01.15 10:22 |
28 |
| החתימה החדשה שלך מביכה. |
CheshireCat69 |
11.01.15 10:27 |
31 |
| איני צריך להוכיח לאף אחד ובטח לא לפנאט כמוך את הזדהותי עם מדינתי ועמי. |
ליאו מסי |
11.01.15 10:31 |
33 |
| החתימה שלך מוכיחה אחרת. |
CheshireCat69 |
11.01.15 10:38 |
36 |
| אני חושב אחרת ממך: |
ירושלמי ציוני |
11.01.15 10:45 |
42 |
| אתה חושב לא נכון ודבריך בכלל לא קשורים למה שכתבתי. |
CheshireCat69 |
11.01.15 10:51 |
48 |
| הופק לוגו או סיסמה כלשהי בעקבות הטבח בבית הכנסת בהר נוף שהיינו יכולים לשים כאן? |
הגיגים |
11.01.15 13:28 |
60 |
| ... |
Atlas |
11.01.15 13:38 |
62 |
| זה לא לוגו ולא סיסמה. ולא ראיתי שמישהו בפורום שם את זה בחתימה שלו... |
הגיגים |
11.01.15 13:44 |
63 |
| נקודה מעניינת (בהנחה שמדוייקת) מכמה סיבות |
נשארים |
11.01.15 10:50 |
47 |
| לקשר את המידע עם החברות של עמיר לרביב |
תודה רבה |
11.01.15 14:33 |
66 |
| איסר הראל היה ראש המוסד |
יהודי-אדוק |
11.01.15 08:37 |
5 |
| איסר הראל ז''ל = ראש השב''כ הראשון, ראש המוסד השני וחבר הכנסת !!! |
פילוביץ שחף |
11.01.15 08:42 |
6 |
| מדוע? כי הוא שיתף פעולה עם הנאצים! זה מדוע |
gandalf |
11.01.15 08:52 |
7 |
| הוא זוכה ... |
ישראלי |
11.01.15 09:04 |
8 |
| זוכה...מתי ?? |
פילוביץ שחף |
11.01.15 09:11 |
12 |
| לאחר מותו כמובן |
סולמית |
11.01.15 09:16 |
14 |
| יפההההההההה, חשוב להדגיש זאת !!! |
פילוביץ שחף |
11.01.15 09:18 |
15 |
| אני הייתי אומר אחרי שבוצע גזר הדין |
סולמית |
11.01.15 09:20 |
16 |
| קסטנר מעולם לא עמד למשפט אז כיצד זוכה? |
Hermon |
11.01.15 09:27 |
19 |
| הוא מעולם לא עמד לדין. ''משפט קסטנר'' היה משפט גרינוולד |
Big Joe |
11.01.15 10:46 |
44 |
| שקרי החרדים כפויי הטובה, שבאים לכסות על מחדליהם. |
Big Joe |
11.01.15 10:44 |
41 |
| הארץ מגייס את קסטנר לבחירות? |
dave333 |
11.01.15 09:09 |
10 |
| בהחלט....הכל מתואם אחד לאחד עם 'מיני קסטנר' בכלל, להכשיר ולטהר את השרץ בפרט !! |
פילוביץ שחף |
11.01.15 09:10 |
11 |
| מרב מיכאלי? |
gandalf |
11.01.15 09:49 |
21 |
| אכןןןןןןןןןןןןןןןן, קבל אותה/ו: |
פילוביץ שחף |
11.01.15 09:57 |
24 |
| לא פלא מדוע מעולם לא סבלתי אותה |
gandalf |
11.01.15 09:59 |
25 |
| פילו ממך לא הייתי מצפה לזה! |
עד צופה |
11.01.15 10:46 |
45 |
| השופט אגרנט בפסק הדין: ''את קסטנר תשפוט ההיסטוריה ולא בית המשפט'' |
ירושלמי ציוני |
11.01.15 10:52 |
49 |
| השמאל סומך על הזכרון הקצר של הציבור |
dave333 |
11.01.15 10:16 |
26 |
| יופי של סקופ. מה עם פרשת קיין והבל? |
qm |
11.01.15 09:25 |
18 |
| הפרוטוקולים של פרשה נוספת זו נחשפו מזמן - |
ירושלמי ציוני |
11.01.15 09:28 |
20 |
| ״מכר את נפשו לשטן״ |
Atlas |
11.01.15 09:54 |
22 |
| גם אדם שהציל לכל הדעות לפחות 1600 יהודים בתקופה בלתי אפשרית |
ליאו מסי |
11.01.15 10:19 |
27 |
| 1600 יהודים = רכבת המיוחסין = המאפיה ההונגרית !! |
פילוביץ שחף |
11.01.15 10:31 |
34 |
| מה אתה רוצה? אתה מכיר עוד הרבה אנשים יהודים ושאינם |
ליאו מסי |
11.01.15 10:35 |
35 |
| גם הילדים היתומים היו שייכים למאפיה ההונגרית? |
elisha |
12.01.15 00:09 |
69 |
| בזוי? יכול להיות. אבל לא בזוי כמו מי שתומך באוייב הערבי |
Atlas |
11.01.15 10:43 |
40 |
| כמובן שכל מי שתומך במדינה פלסטינית הוא בזוי שתומך באוייב הערבי. |
ליאו מסי |
11.01.15 10:52 |
50 |
| שקר וכזב. |
CheshireCat69 |
11.01.15 10:55 |
51 |
| אכן. כל מי ששואף להקים במולדת מדינה לכנופיות המחבלים הערבים הוא איש בזוי |
Atlas |
11.01.15 10:59 |
52 |
| מבחינתי זה שהוא הציל את הרבי מסאטמר, רוב היהדות האורטודוכסית בארה''ב היא בזכותו |
אלי_סקופר |
11.01.15 10:45 |
43 |
| וחסידי סאטמר כאות תודה יורקים לו בפרצוף. |
elisha |
12.01.15 00:11 |
70 |
| הידעת: מרב מיכאלי היא נכדתו של דר' קסטנר ! |
askzeev |
11.01.15 09:55 |
23 |
| השמאל תמיד מטהר שרצים.. |
ישיבוחר |
11.01.15 10:23 |
29 |
| בכל הרוג שנירצח מבצעים אוטופסיה (ניתוח שלאחר המוות) |
בני מרום |
11.01.15 10:26 |
30 |
| יישר כח ידידי !! |
פילוביץ שחף |
11.01.15 10:30 |
32 |
| סופסוף הסבר למה מכל הפושעים שהמערב והכנסייה בראשם, הבריחו/הצילו,בחרנו דווקא |
אלימלך זורקין |
11.01.15 23:44 |
68 |
| מזכיר משהו? |
ariel99 |
11.01.15 10:38 |
37 |
| סרק סרק |
Atlas |
11.01.15 10:42 |
38 |
| מוזר לי העניין שיש סברה שהוא נרצח בגלל מפאי |
למה |
11.01.15 11:22 |
54 |
| תעמולה שצריכה לעזור למירב מיכאלי בבחירות ???? |
DOBBY |
11.01.15 12:22 |
57 |
| ????!!!! |
פילוביץ שחף |
11.01.15 12:26 |
58 |
| בהחלט, זה הופך אותה לאישיות מפורסמת וחשובה, ולנרדפת |
הניצוץ |
11.01.15 13:21 |
59 |
| כך גם ניתן לומר על הממסד שמנקה את עצמו בכך שמאשים את הרוצחים שצדים שתי ציפורים |
aba |
11.01.15 13:46 |
64 |
| מסוג הדברים שאם היו נטענים בלי הוכחה היו נחשבים ''הזויים'' |
תודה רבה |
11.01.15 14:27 |
65 |
| הראל דיווח על תוכנית רצח מוקדמת יותר . מדוע שוחרר השומר שהופקד על ביטחון קסטנר |
פילוביץ שחף |
17.01.15 00:46 |
71 |
 |
אלימלך זורקין
חבר מתאריך 11.11.13
24086 הודעות, 153 מדרגים, 227 נקודות. ראה משוב | אור ליום שני כ''א בטבת תשע''ה
23:32 11.01.15 |
|
|
67. זורקין לא קם לפני 1300
בתגובה להודעה מספר 1
 |
בכל מקרה הבאתי את תקציר הכתבה בתגובה, כבר ביום חמישי כמדומני.
ווט אלס איז ניו?!
מי היה יד ימינו ושמאלו של בן גוריון?
ארגוני הביון הם האחראים לכל רציחות האישים מאז הארכידוכס פרנץ פרדיננד
ועד רבין,או שהיו עוד אחרי.
כולם מקבלים את הוראותיהם מה CFR ומאבירי מאלטה,הוראות שבאות מהארכיבישופים החשובים בעולם (אדוארד קרדינל היגן-911,פרנסיס קרדינל ספלמן-קנדי, וויטנאם וכו, הם שניים חשבים)
וכולם ישועיים.
אופוס דיי,אורדר אוף דה גרטר,הטמפלרים,מסדר הקבר הקדוש וכמובן מסדר הבונים החופשיים-סקוטיש רייט ואורדו טמפל אוריינטה,הם כמה מהארגונים הבוחשים.
או כמו שקרא להם הולנד היום-אילומין..
 |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
עד צופה
גולש אורח
| יום ראשון כ' בטבת תשע''ה
10:46 11.01.15 |
|
|
45. פילו ממך לא הייתי מצפה לזה!
בתגובה להודעה מספר 24
| |
מה היא קשורה לסיפור בחיי!
היא נולדה שנים אחרי- אפילו אחרי שיחרור הרוצחים.
אין לה דבר וחצי דבר עם האירוע...קסטנר הוא דמות מרתקת (קיבלה סידרת טלויזיה מצויינת)
אני מכיר אישית מקרוב ממש שנים מיוצאי הונגריה שחיים באותו ישוב
אחד חושב שהוא נבלה והשני היה על הרכבת הנכונה... איך אתה רוצה שנשפוט במרחק של 70 שנה לפחות מה עבר
על האנשים ומה הניע אותם... ההנהגה היהודית לא הזיזה את הבייצים שלה (סליחה בנות!)
מהימין ועד השמאל כנגד הנאצים, זה בדוק. אז בשטח ה"ההנהגות המקומיות" עשו מה שהן מסוגלות
גם מהימין ועד השמאל. (ספר כאן לכולם היכן היו : יערי וחזן ובגין וז'בוטינסקי
ובן גוריון ושרת וגולדה מאיר ולוי אשכול וילין מור
ושמיר, כולם כול המנהיגם מימין ומשאל...) מרב מיכאלי לא קשורה בשום פנים ואופן למעשה סבה וריצחתו -
ואם היא מפריעה לך - פוליטית זה לא שייך לעניין המאמר הזה.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
elisha
גולש אורח
| יום שני כ''א בטבת תשע''ה
00:09 12.01.15 |
|
|
69. גם הילדים היתומים היו שייכים למאפיה ההונגרית?
בתגובה להודעה מספר 34
| |
בין היוצאים היו מעשירי הקהילה בבודפשט, שמימנו בכספם את מסעה של הקבוצה כולה, עלות שהגיעה לסך של 1,000 דולר לנפש. לצדם היו נציגים מכל הזרמים והסיעות של יהודי הונגריה, בהם הרבי מסאטמאר, הרב יואל טייטלבוים ואשתו הרבנית אלטא פייגא, קבוצה של יתומים מפולין וקבוצה מקלוז' שכללה גם קרובי משפחה וחברים של קסטנר. בין ניצולי הרכבת היו גם: הרב יהושע מנחם אהרנברג, הרב אברהם דויטש, הרב יונתן שטייף, הצייר פסח עיר-שי, מבקר האמנות אויגן קולב, המנהיגים הציוניים ד"ר ניסן כהן וד"ר בן-ציון קאודרס והפסיכיאטר לאופולד סונדי. בין הצעירים יותר היו הפרופסורים לעתיד: יהודה בלום, שושנה בלום-קולקה, יעקב זוסמן, שאול לדני ו-לדיסלאב לב, הכוריאוגרף יונתן כרמון, הסופרת יהודית רותם, איש העסקים והפילנטרופ פיטר מונק. המשלוח נודע כ"רכבת קסטנר". קסטנר סבר שהדבר יהיה תקדים שיפסיק את תוכנית ההשמדה, ולאחריו תצאנה רכבות נוספות; תקווה זו לא התגשמה.http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%A7%D7%A1%D7%98%D7%A0%D7%A8#.22.D7.A8.D7.9B.D7.91.D7.AA_.D7.94.D7.94.D7.A6.D7.9C.D7.94.22
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות. ראה משוב | יום שבת כ''ו בטבת תשע''ה
00:46 17.01.15 |
|
|
71. הראל דיווח על תוכנית רצח מוקדמת יותר . מדוע שוחרר השומר שהופקד על ביטחון קסטנר
בתגובה להודעה מספר 0
 |
פרוטוקולים חושפים שב''כ ידע על כוונת התנקשות בישראל קסטנר (סבא של מירב מיכאלי)
https://rotter.net/forum/scoops1/173555.shtml
הפרוטוקולים חושפים: השב"כ ידע על כוונת הרוצח להתנקש בישראל קסטנר
תיעוד ישיבת ממשלה שנערכה לאחר ההתנקשות, שנחשף לראשונה, מגלה שאיסר הראל דיווח על תוכנית רצח מוקדמת יותר . מדוע שוחרר השומר שהופקד על ביטחון קסטנר? הורדה פרוטוקול ישיבת הממשלה - 20 עמודים 1.5 מגה http://www.4law.co.il/kastner11357.pdf סעיף 380 בפרוטוקול ישיבת הממשלה מ–11 במארס 1957 נותר חסוי עד היום. הכותרת שלו, "התנקשות בד"ר י. קסטנר", עשויה להסביר מדוע. "המתנקשים בד"ר קסטנר נמצאו והודו", פתח ראש הממשלה דוד בן גוריון את הישיבה. "זה אשר ירה עשה מלאכת אחרים, יש ארגון שהטיל עליו לירות... ברור שיש ארגון טרמפיסטי הממשיך לפעול. הוא לא הלך על דעת עצמו". קטעים מהפרוטוקול החסוי, שאורכו 20 עמודים, מתפרסמים כאן לראשונה, לאחר שארכיון המדינה בראשות הגנז ד"ר יעקב לזוביק נענה לבקשת "הארץ" לפתוח אותו לעיון הציבור. למעט כמה משפטים בתוך הפרוטוקול שעדיין מצונזרים. עיון בפרוטוקול רק מעמיק את המסתורין סביב אחת הפרשות הסוערות בתולדות המדינה, ועשוי לחזק את המאמינים במעורבות של השב"כ ברצח אחת הדמויות השנויות במחלוקת בתולדות מדינת ישראל. 58 שנה אחרי הרצח, מעלה הפרוטוקול שאלות קשות, כמו למה ביקש ראש שירותי המודיעין, איסר הראל (לשעבר הלפרין), לחון את הרוצחים עוד לפני שריצו את עונשם; איך לא סוכל הרצח חרף העובדה שהשב"כ ידע מראש על כוונת ההתנקשות, אשר בוצעה בידי מודיע של הארגון? ומדוע לא הועמד הרוצח לדין לפני הרצח, כשהפיץ כרוזי שטנה בפרשה? בשיחה עם בתו של קסטנר סוזי קסטנר ומקריאת ספרו החדש של הרוצח, זאב אקשטיין, עולה עוד שאלה: מי היה האדם הנוסף שירה בקסטנר כדי "לוודא הריגה"? https://www.flickr.com/photos/32368051@N08/sets/72157623238661839/
 https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
גירסת הדפסה
