גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #27157 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 27157   
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    22:23   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הנרי קיסינג'ר: ''אתם יודעים שהצלנו אתכם ב-73', נכון?''  

 
  
הועבר בתאריך 06.10.13 בשעה 21:43 מפורום חדשות על-ידי Maya, (גלובל)
 
הנרי קיסינג'ר: "אתם יודעים שהצלנו אתכם ב-73', נכון?"

לרגל ציון 40 שנים למלחמת יום כיפור, נעתר שר החוץ האמריקאי דאז לספר על השעות שלפני פרוץ המלחמה, 
על השיחות עם גולדה ורבין, ועל יוזמת השלום האמריקאית

אמיר אורן
04.10.2013
02:00

משרדו בפארק אבניו שבמנהטן גדוש בתמונות ובמזכרות מסין - המדינה הממקדת בשנים האחרונות את מרצו של הנרי קיסינג׳ר יותר מכל. מלחמת יום הכיפורים, שנפתחה מחרתיים (ראשון) לפני 40 שנה וששאבה אליה את קיסינג׳ר לשמונה חודשים גדושים ומסעירים בניהול משברי האזור, עד להפסקת האש והפרדת הכוחות בחזית ישראל־סוריה, היא זיכרון רחוק. קיסינג׳ר בן ה-90 חד וצלול כתמיד, אם גם מתרפק לעתים על זכר בני־שיחו הישראלים שאינם - גולדה מאיר, יצחק רבין, שמחה דיניץ - וברצותו, נשמע רגשנון, קצת רגשן וכתמיד שנון. בקיץ שעבר נעתר קיסינג׳ר, לאחר סירוב ממושך, לשבת מול המצלמות של הסדרה התיעודית ״לא תשקוט הארץ״ (מפיק־במאי: עמית...

להמשך צריך לשלם להארץ:
http://www.haaretz.co.il/kippur40years/.premium-1.2132289



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אבל היהודון הזה לא מספר מה הוא עשה עד לרכבת האוירית, הרצון שישראל לא עידור 04.10.13 22:29 1
     לקחת לי את המילים elib 05.10.13 09:02 37
     שמואל כץ: הוא פשוט לא רצה שישראל תנצח באורח מכריע, כפי שמודים גם סנגוריו ליה 05.10.13 12:56 45
     1+ The_Wiz 05.10.13 20:44 55
         רק המיצריים יודעים מי עזר לעם היהודי נהג 06.10.13 07:00 74
     מדוע אתה משתמש בבטוי הנאצי ''יהודון'' נגד בני עמך? yaak 06.10.13 10:55 79
  מי מנע מישראל מכת מנע? מי הרגיע/הרדים את ישראל מנע מודעין?לגבי הכוונות המצריות.. גנסין 04.10.13 22:42 2
     צודק Rubens 06.10.13 10:18 77
  הוא השתמש בנו באופן ציני וכמעט גרם להשמדת ישראל העלוב הזה. Spook 04.10.13 22:43 3
  שמו של היהודון השרץ הזה יזכר לדראון עולם MadMax 04.10.13 22:45 4
     כמה אמת היסטורית בכותרת קצרה blackswan 05.10.13 21:12 60
     מדוע אתה משתמש בבטוי הנאצי ''יהודון'' נגד בני עצמך? yaak 06.10.13 10:55 80
  לא התכוונו לשלוח עזרה ליאור 04.10.13 22:53 5
     נכון מאד. ובגללו היו מבטלים לנו יציאות שבת הבייתה במשך שבועות כל פעם בדקה ה-90. jo08 04.10.13 23:26 9
         למיטב הבנתי ממש לא נכון ירושלמי ציוני 04.10.13 23:35 11
             מצטער,ניכסון וקיסנג'ר הוציאו לנו את המיץ...והם חששו שאם לא ייענו לרכבת אווירית jo08 05.10.13 00:41 24
                 לפי המקור שהביא אלישע ב- 13 לא זה מה שקרה ירושלמי ציוני 05.10.13 00:46 26
             ממש ברגע זה,רונן ברגמן מדבר על ה-7.6.73 משה דיין ועל הנשק הגרע'... jo08 05.10.13 00:55 27
                 בתכנית 'שישי אישי' עם מושיק טימור !!! פילוביץ שחף 05.10.13 04:45 32
  המאמר המלא, בעזרת ההרחבה לפיירפוקס Haaretz Reader em28 04.10.13 22:56 6
     תודה ידידי. לגזור ולשמור !!...תזכורת: פילוביץ שחף 04.10.13 22:58 7
     תודה, כי אני בעיקרון לא משלמת עבור קריאת מאמרים משכוכית 05.10.13 00:22 17
     ''פרשת ווטרגייט מנעה מניקסון לממש את תוכניתו ללחוץ על גולדה מאיר לגמישות מדינית ליה 05.10.13 11:58 39
  ''אם ברית המועצות תשים את היהודים בתאי הגזים, זו לא דאגה אמריקאית'', elisha 04.10.13 23:23 8
     מקור? ירושלמי ציוני 04.10.13 23:32 10
         בבקשה elisha 04.10.13 23:38 13
             וכאן: פילוביץ שחף 04.10.13 23:40 14
             הבנתי. זה לא קשור למלחמה. והמקור להתבטאות בקשר למלחמה? ירושלמי ציוני 04.10.13 23:48 15
                 אתה עושה את עצמך? כי אם כן, זה ממש לא מצליח לך משכוכית 05.10.13 00:19 16
                     במקום לחלק ציונים - השכל אותי. גם לשאול זה לא לגיטימי? לאן הגענו בפורום? ירושלמי ציוני 05.10.13 00:23 18
                         הבאתי שני קישורים. אחד מהם הוא בקשר למלחמה. elisha 05.10.13 00:32 20
                             תודה. לא הבנתי. חשבתי שזה מתייחס לאותו ענין. תכף אקרא. ירושלמי ציוני 05.10.13 00:35 22
                     דעתי דומה לדעתך (ואפילו 4 צעדים קדימה) אורן - אדרי 05.10.13 07:50 35
                         אני בהחלט מבין שאני לא אהוד על המאמינים בתיאוריות קשר... כי אני בכלל ירושלמי ציוני 05.10.13 12:26 42
                             משתתף בצערך - לא קל אני יודע Dudi 05.10.13 13:21 46
                             יצא החתול מן המרצע בערבון מוגבל 05.10.13 13:30 47
                             תזכורת: פילוביץ שחף 05.10.13 20:31 53
                                 האדם הופך לנכה, כאשר הלך המחשבה שלו כולל את המאפיינים הבאים: ירושלמי ציוני 05.10.13 21:02 58
                                     ועוד משהו: יודע מהי תיאורית הקשר הידועה ביותר בעולם? הפרוטוקולים של זקני ציון! ירושלמי ציוני 05.10.13 21:12 61
                                         יש מקור לזה שאלו תאוריות הקשר הידועות בעולם? אורן - אדרי 05.10.13 21:49 68
                                         הקנוניה הבוערת כיום שחשיפתה תשפיע עלינו יותר מכל - חיסול רבין סניגור 05.10.13 21:53 69
                                             אפרופו חיסול רבין אורן - אדרי 06.10.13 03:16 71
                                                 שלום אורן. האם יש לך אפשרות לאתר את המאמר בג'ורג'? אני רוצה לקרוא את דבריה של ליה 06.10.13 08:52 75
                                                     אני מצטרף לבקשה !! פילוביץ שחף 06.10.13 10:46 78
                                                     אולי זה זה אורן - אדרי 06.10.13 11:40 82
                                                     ופה יש תזכורת לזה שלאה כעסה על ג׳ון ג׳וניור שנתן פתחון פה לגאולה עמיר אורן - אדרי 06.10.13 11:44 83
                             למיטב הבנתי אורן - אדרי 05.10.13 20:42 54
                                 אני פסלתי מעורבות חייזרים רצח קנדי?? ירושלמי ציוני 05.10.13 20:59 57
                                     סגנון הדיבור הלא עינייני הזה מוכר לי אורן - אדרי 05.10.13 21:17 62
                                         ואני חשבתי ש- 35 זו דוגמא לדיבור לא ענייני. כנראה שטעיתי. תודה שתיקנת אותי. ירושלמי ציוני 05.10.13 21:23 63
                                             מדובר בתופעה (אתה) שעושה מדברים רציניים - מסחרה אורן - אדרי 05.10.13 21:36 64
                                                 ישפוט הקורא מי ענייני ומי לא ירושלמי ציוני 05.10.13 21:41 65
                                                     Ok אורן - אדרי 05.10.13 21:46 67
                 תזכורת: פילוביץ שחף 05.10.13 00:34 21
                     טוב שאתה פה הידען 05.10.13 00:37 23
     משפט של קיסנג'ר בעניין משלוח הסיוע in a war time rait במחירי פרמיום זמן מלחמה גנסין 04.10.13 23:37 12
  זבלים חיים לנצח. גם לנו יש אחד כזה. רפאל 05.10.13 00:31 19
  הוא הציל רק את הערבים Eliahu73 05.10.13 00:42 25
  נכון קיסי.אבל שכחת שאסרת עלינו לפתוח במלחמת מנע שהיתה מצילה אותנו בלעדיך tzionist 05.10.13 01:06 28
  יהודון נבלה Dudi 05.10.13 03:11 29
     היו אלה חיילים (ילדים בני 18 ) שהופקרו למותם ללא כל סיכוי-בשר תותחים במלוא מובן MadMax 05.10.13 12:36 43
  נבל אמיתי. galt 05.10.13 03:44 30
  בכל מקרה הרכבת האווירית שינתה את הסטטוס והייתה שובר השיוויון במלחמה. Isaac 05.10.13 04:26 31
     לא בטוח בכלל Dudi 05.10.13 12:26 41
     היש מחיר ל2700 חיילים שלנו שנהרגו ''בזכות'' שובר השוויון שלך?על מה אתה מדבר? tzionist 06.10.13 04:10 72
  מחקר: מדיניות קיסינג'ר הובילה למלחמת יו''כ פילוביץ שחף 05.10.13 07:17 33
     להיפך, המחקר הזה אומר שמדיניות הקיפאון של קיסינג'ר שתמך בישראל כנגד ויתורים tec 05.10.13 12:48 44
  לאנשים פה אין מה לעשות חוץ מלקלל יהודי מנוול וזקן, בראיון ישן, במקום להתעלם eyalg 05.10.13 07:21 34
     אל תזכירו את יהדותו ,אתם מביישים את היהדות. u174 05.10.13 09:46 38
     לך ושכנע את הורי 2700 החיילים שנפלו במלחמה ולא מעט בשל מדיניותו tzionist 06.10.13 04:12 73
  ממזר גדול זה אורן - אדרי 05.10.13 07:52 36
     שילך לעזאזל ufo77 05.10.13 12:20 40
  ימח שמו וזכרו של היהודון המטונף והמצחין הזה Atlas 05.10.13 14:01 48
     מדוע הנך משתמש בבטוי הנאצי ''יהודון'' נגד בני עמך???? yaak 06.10.13 10:56 81
  בניגוד למיתוס הרווח המצרים והסורים לא היו קרובים בשום שלב לסכן את מדינת ישראל דוקטור ספין 05.10.13 19:55 49
     99% מהטנקים המצריים שהושמדו ב14 באוקטובר- הושמדו ע''י שריון צה''ל. לא ע''י ליאו מסי 05.10.13 20:06 50
     ממש לא נכון לוחם_ישראל 05.10.13 20:18 51
         לסורים לא היו כל אשליות שביכולתם לפלוש לתוך הגליל. זה לא היה בתוכניות שלהם. ליאו מסי 05.10.13 20:30 52
             זה בהחלט היה בתוכניות שלהם לוחם_ישראל 05.10.13 20:47 56
                 אם כבשו את הגולן, למה לא האמינו שיוכלו להמשיך לגליל? מה יש בגליל שמקשה עליהם tec 05.10.13 22:22 70
  אנחנו גם זוכרים מי עצר את הרכבת האווירית ב-73, נכון? nili 05.10.13 21:06 59
  אכן. עשינו ועושים הרבה טעויות. ועל טעויות משלמים לעיתים מחיר כבד. gandalf 05.10.13 21:46 66
  להלן הכתבה המודפסת: פילוביץ שחף 06.10.13 10:16 76
     שקט = רפש פילוביץ שחף 06.10.13 11:49 84

     
עידור
גולש אורח
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    22:29   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אבל היהודון הזה לא מספר מה הוא עשה עד לרכבת האוירית, הרצון שישראל לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תנצח חלילה , כדי שיוכלו להוביל אותה למו"מ עם המצרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
elib
חבר מתאריך 13.12.07
16363 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    09:02   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. לקחת לי את המילים  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    12:56   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. שמואל כץ: הוא פשוט לא רצה שישראל תנצח באורח מכריע, כפי שמודים גם סנגוריו  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
קטעים מספרו של שמואל כץ - לא עוז ולא הדר -

"מחלוקת ציבורית רבתי התנהלה לגבי סיבות העיכוב ברכבת האויר האמריקנית. בשיחות מאחורי הקלעים טען הנרי קיסינג'ר, כאשר הוא עוטה את גלימתו המוכרת היטב של 'פקיד בכיר', שהמאמץ שלו לחדש במהירות את האספקה לישראל סוכל בידי השר שלזינג'ר, שחשש, כביכול, להרגיז את מפיקי-הנפט הערביים.

הסיפור אינו אלא סיפור ומדהים בחוסר האמת שבו. הנרי עצמו הוא שעיכב את רכבת האויר. אינני מתכוון לרמוז, שהוא רצה שישראל תפסיד במלחמה. הוא פשוט לא רצה שישראל תנצח באורח מכריע, כפי שמודים גם סנגוריו – ובמיוחד האחים קאלב, בספר שכתבו עליו. הוא רצה כי דמה של ישראל יוקז די הצורך ל'רככה', לקראת מסע-הדיפלומטיה שלו אחרי המלחמה ומסתבר שהוא הרחיק-לכת יותר משהתכוון, מתוך שלא חזה באיזו יעילות יילחמו הערבים.

"ועוד זאת: הוא ניגש להשגת מטרה זאת, האוילית וחסרת-הכבוד, בדרך המבהירה בעליל – ללא קשר למעלות ולמגרעות של מדיניותו – מדוע כל כך לא נעים לעבוד במחיצתו. לדברי שלזינג'ר הורה לו קיסינג'ר בשם הנשיא לנהוג סחבת ביחס לבקשות ישראל לנשק. בעת ובעונה אחת סיפר לשגריר הישראלי, שהוא עושה את כל המאמצים להפעיל את שלזינג'ר, אלא, ששלזינג'ר, מתוך דאגתו לנפט הערבי, אינו רוצה לפעול. לשון אחר: קיסינג'ר לא בחל בהטעיית בעלי-בריתו ובהכתמת שמם של עמיתיו, למען מה שנחשב בעיניו, בוודאי, כ'אינטרס לאומי'...במשך אותו שבוע לא השתתף ניקסון בשום ישיבה שבה נדונה המלחמה...."

"במאמציו למנוע נצחון מוחץ מישראל התמיד קיסינג'ר עד הסוף. לאחר שצבא ישראל התאושש ממכות הפתיחה, עלה בידיו לצלוח את תעלת סואץ ולהשתלט על שטח נכבד מאדמת מצרים בואכה קהיר. מיגור כוחות האויב היה, לכל הדעות, בהישג ידו (המבצע תואר בידי המומחים הצבאיים בעולם כאחד המבצעים הצבאיים המבריקים ביותר בזמננו). עקב ליקויי מודיעין ובטחון עצמי מופרז לא עמדו המצרים בתחילה על היקפה ועוצמתה של נוכחות צה"ל בארצם ורק הודות לעירנות הסובייטים, שעקבו באמצעות לווין אחר מהלך הקרבות, נוכחו פתאם המצרים לדעת שהם עלולים לנחול תבוסה חסרת תקדים. קוסיגין, ראש ממשלת בריה"מ, בא בבהילות לקהיר וסיכם עם סאדאת כי מוסקבה תבוא לעזרתו. אחר זאת העבירו לקיסינג'ר שדר דחוף והזמינוהו לבוא מיד למוסקבה, כדי לעבד בצוותא הצעת החלטה להפסקת אש. הסובייטים פעלו בזריזות להצלת בעלת בריתם...".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The_Wiz
חבר מתאריך 14.5.04
3455 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    20:44   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. 1+  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
את זה שלא ידאג לא נשכח ולא נסלח!

אחרי שהיה בטוח שננצח רק אז שלח את הרכבת האווירית.

בורא עולם סייע לנו בדרכים מדהימות!


שנאת עשירים בארץ היא ספורט לאומי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נהג
חבר מתאריך 30.7.02
9363 הודעות
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    07:00   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. רק המיצריים יודעים מי עזר לעם היהודי  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  
מה שבטוח זה לא היהודון המריקקי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yaak
גולש אורח
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    10:55   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. מדוע אתה משתמש בבטוי הנאצי ''יהודון'' נגד בני עמך?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גנסין
חבר מתאריך 26.1.08
8626 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    22:42   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מי מנע מישראל מכת מנע? מי הרגיע/הרדים את ישראל מנע מודעין?לגבי הכוונות המצריות..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

לארהב יש אנטרסים בעולם הערבי בערב הסעודית נפט עירק נפט
שחר נשק ויצוא..לו ארהב מאוד רצתה יכלה די בקלות לעצור
הרבה מהתהליכים האנטי ישראליים והאנטי יהודיים בכל הרמות.

ככנל הגב האדיר שמקבלים הפלשתינאים אומ ובממשל אובאמה
רק יביא להקשחת העמדות הערביות והעלאת רף הדרישות יביא
כמובן לתוצאה הפוכה משלום..את מי יאשימו?

ישראל - בסוף תיאלץ בתאום עם ארהב אירופה והערבים לבצע
צעדים חד צדדיים.כי הפלשינאים קבלו תיאבון וגב חזק מקרי את
אובאמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rubens
חבר מתאריך 23.11.05
35572 הודעות
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    10:18   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. צודק  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Spook
חבר מתאריך 9.12.12
13578 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    22:43   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הוא השתמש בנו באופן ציני וכמעט גרם להשמדת ישראל העלוב הזה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://rotter.net/forum/gil/5047.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MadMax
חבר מתאריך 16.8.05
15581 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    22:45   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. שמו של היהודון השרץ הזה יזכר לדראון עולם  
בתגובה להודעה מספר 0
 


אי שפיות: לעשות אותו דבר שוב ושוב ולצפות לתוצאות שונות/ אלברט אינשטיין


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
blackswan
גולש אורח
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    21:12   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. כמה אמת היסטורית בכותרת קצרה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yaak
גולש אורח
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    10:55   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. מדוע אתה משתמש בבטוי הנאצי ''יהודון'' נגד בני עצמך?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאור
חבר מתאריך 2.4.12
2682 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    22:53   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לא התכוונו לשלוח עזרה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
עד שלא הכנו את האופציה הגרעינית. לא עשו לנו טובה, רק הצילו את הערבים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jo08
חבר מתאריך 15.4.10
5929 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    23:26   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. נכון מאד. ובגללו היו מבטלים לנו יציאות שבת הבייתה במשך שבועות כל פעם בדקה ה-90.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


-ׂ


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    23:35   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. למיטב הבנתי ממש לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
התקופה היתה של המלחמה הקרה. בריה״מ תמכה במצרים ובסורים. הצבאות שלהם היו רק עם נשק רוסי. ממש לא היה לארה״ב אינטרס להפקיר אותנו. והעובדה שארה״ב הרתיעה את בריה״מ, בהעמדת צבא ארה״ב בכוננות כאשר הרוסים חשבו לסייע לערבים במפלתם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jo08
חבר מתאריך 15.4.10
5929 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    00:41   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מצטער,ניכסון וקיסנג'ר הוציאו לנו את המיץ...והם חששו שאם לא ייענו לרכבת אווירית  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
לא תהיה ברירה לישראל,אלא,לאיים בנשק יום הדין.

אגב,נשק יום הדין שלנו,הוא הסדין האדום מול עיני מנהיגי אמריקה
והם מאד מתחשבים "בצעצוע" הזה בשיקוליהם לאורך השנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    00:46   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. לפי המקור שהביא אלישע ב- 13 לא זה מה שקרה  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
ניקסון לא היה מוכן לעכב את הרכבת האווירית לסיוע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jo08
חבר מתאריך 15.4.10
5929 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    00:55   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ממש ברגע זה,רונן ברגמן מדבר על ה-7.6.73 משה דיין ועל הנשק הגרע'...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
רשת ב'



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    04:45   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. בתכנית 'שישי אישי' עם מושיק טימור !!!  
בתגובה להודעה מספר 27
 


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
em28
חבר מתאריך 6.1.08
22563 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    22:56   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. המאמר המלא, בעזרת ההרחבה לפיירפוקס Haaretz Reader  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.10.13 בשעה 23:12 בברכה, em28
 
בקיץ שעבר נעתר קיסינג׳ר, לאחר סירוב ממושך, לשבת מול המצלמות של הסדרה התיעודית ״לא תשקוט הארץ״ (מפיק־במאי: עמית גורן),
שתשודר בשבועיים הקרובים בערוצים 1 ו-8.
לדברי ידידיו, הוא נרתע מלשוב ולדוש באירועי 1973, מפני שאינו רוצה לפתוח פצעים ישנים - הביקורת עליו בישראל ובקרב יהדות ארה"ב,
מצד מי שלא היו מודעים למלוא עזרתו החיונית, גרמה לו עוול צורב - ואין לו עניין בחידוש מחלוקות עתיקות;
הוא מכבד ומחבב את מי שהוצג אז כיריבו במאבק על הרכבת האווירית, שר ההגנה ג׳יימס שלזינג'ר.

קיסינג׳ר העמיד תנאים, לדעת מראש על מה יישאל - ״כמה מהשאלות ישראליות קלאסיות״, העיר - ולפרסם את תשובותיו במלואן, ללא קיטוע.
על סעיף אחרון זה התעקש עד כדי כך, שהאישור הראשון שהודפס במשרדו והוגש לחתימת צוות הסדרה בוטל ונוסח מחדש, לצורך החלפת המלה ״מבינים״ ב״מסכימים״.
בתשעה מעשרה מקרים, הסביר, הצטער כשהתפתה להתראיין.
הוא לא התנחם בהשערה הסטטיסטית שאם כך, אולי זה יהיה הריאיון העשירי, Zלא יספק לו עילה לחרטה.

גרסת קיסינג׳ר לאירועי 1974-1973 סופרה עד כה ברבבות עמודי מסמכים, ספרים, תחקירים ופרקי זיכרונות.
הוא היה האדם המרכזי, אם כי לא הקובע היחיד ולא הסמכות העליונה, בתחומי החוץ והביטחון בממשל המתפורר של ריצ׳רד ניקסון.
חולשת ניקסון, בגלל הסתבכותו בפרשת ווטרגייט, היא אחת הסיבות לטרגדיה הגדולה של מלחמת יום הכיפורים;
היא מנעה ממנו לממש את תוכניתו ללחוץ על גולדה מאיר לגמישות מדינית, שהיתה מספקת לאנואר סאדאת עילה לבטל את ההתקפה המתואמת שלו עם חאפז אסד.
קיסינג׳ר, היועץ לביטחון לאומי עד ספטמבר 1973 ואחר כך גם שר החוץ, היה אסטרטג עילאי, שווה־ערך לסאדאת.
הוא ייצג את האינטרס האמריקאי, לא הישראלי, אך יצר חפיפה מרבית בין השניים.
ישראל סמכה עליו, אך הקפידה להפעיל גם מנופים אחרים, בממשל (כמו יועצו של ניקסון, לן גרמנט) ובקונגרס.


הכל לכאורה ידוע מכבר, למעט אולי הכחשת קיסינג'ר ומשנהו ברנט סקאוקרופט שאיתות גרעיני ישראלי, אם בכלל שודר, נקלט בוושינגטון;
אך חסר עד כה שיג ושיח מפורט, במגבלות השעה שהקצה, בין קיסינג׳ר לתקשורת הישראלית, החשודה בעיניו בהטיה נגד ממשלת ישראל לדורותיה.
הוא ממליץ בעוקצנות "לנסות להשאיר מקום לאפשרות שהממשלה שלכם פעלה לעתים בתום לב, שממשלת ישראל ניסתה לקדם את האינטרס הישראלי״.

זהו קיסינג׳ר העכשווי.
הוא היה פחות רך כלפי ממשלות מאיר ורבין בתקופה שלאחר מלחמת יום הכיפורים.
״קרו אז דברים רבים,״ הוא מסכים, ״והיה הקשר רחב, והיתה גם הבעיה הקטנה הזאת, שהצלנו אתכם ב-73׳, נכון?
אז באמת ניתן לטעון שנהגנו בישראל בנוקשות״.

ניקסון רצה להשיק את יוזמת השלום שלו למזרח התיכון באביב 1973, אך אולץ להמתין לסתיו.
״משבר ווטרגייט הגביל את חופש התמרון הנשיאותי, אבל אשר ליוזמת השלום, מן הסתם השפיעה עלינו ההכרה שמוטב להמתין עד לאחר הבחירות בישראל (בסוף אוקטובר).
עם זאת, נקטנו בצעדים מקדימים לקראת יוזמת השלום, בשתי פגישות עם היועץ המצרי לביטחון לאומי.
חיוני לזכור שלא היו לנו יחסים דיפלומטיים תקינים או מגעים עם מצרים וסוריה״.

בשיחות עם היועץ חאפז איסמעיל, בסוף פברואר, ניסה קיסינג׳ר לקדם נוסחה של ריבונות מצרית מוכרת בכל סיני תמורת השלמה מצרית עם נוכחות ביטחונית מסוימת של ישראל.
״העמדה המצרית הבסיסית היתה התחייבות לנסיגה ישראלית לקווי 67׳, ואז - סידורי ביטחון מסוימים.
זה התייחס לכל גבולות ישראל, לא רק לגבול המצרי, וזה היה המגע הראשון שלנו עם המצרים.
ב-69׳ נאצר סירב לחדש את היחסים הדיפלומטיים״.

האם סאדאת היה מסרב להסדר נפרד בין ישראל למצרים?
האמנם הדרך היחידה למניעת מלחמה היתה הסכמה ישראלית לנסיגה מלאה, בכל החזיתות?

״כך בהחלט זה נראה לנו. לא ידענו עד כמה ההצעה המצרית היתה אמיתית.
לא היה סימן לכך שסוריה שותפה לה, והיינו בטוחים שישראל לא תשקול אותה בנסיבות ששררו אז, עם נוכחות סובייטית לאורך תעלת סואץ ופלישה סורית לירדן.
כך שזו היתה הצעה כללית, שאותה התכוונו להסב להצעת־נגד לגישה של צעד־אחר־צעד ודיון פתוח בנסיגה״.

בהמשך, בדברו על כישלון מאמציו של שליח האו"ם גונאר יארינג ב-1971,
כשניקסון וקיסינג'ר לא יצאו מגדרם לסייע לשר החוץ ויליאם רוג'רס לתגבר את יארינג,
הוא אומר, "קל לאנשים להגיד, אם תחזרו לגבולות 67׳ ולמדינה שרוחבה 13 קילומטר, ניתן לכם שלום בלתי־מוגדר כלשהו,
כשאחד הצדדים (אסד) בכלל לא מדבר עם אמריקאים ושני, עד כמה שידענו, הוא דמות מתוך האופרה ״אאידה״.
לא ידענו כלום על סאדאת כשהגיע לנשיאות. הערכנו שלא יחזיק מעמד יותר משנה.
גם את זה צריך להכניס להקשר - איש לא התייחס לסאדאת ברצינות רבה״.

קיסינג׳ר מאשר כי גולדה ועמיתיה לא בטחו ברוג׳רס והעדיפו ערוץ ישיר לבית הלבן ואליו, אישית, ״אבל זו אינה עמדה ישראלית נדירה.
כך קרה בממשלים רבים, ולא היה לכך קשר להחלטות שניקסון קיבל״.

על הזלזול באיומי סאדאת לצאת למלחמה ב-1973 אומר קיסינג׳ר, ״מהשאלה משתמע כאילו העובדה שהתחוללה מלחמה היא איכשהו באשמתה של אמריקה, כי איומו של סאדאת עמד לנגד עינינו.
סאדאת השמיע איומים רבים במרוצת תקופה ארוכה.
להערכתנו, לא היתה לו יכולת צבאית לממש את איומיו.
זו גם היתה הערכת המודיעין הישראלי, שנמסרה לנו שוב ושוב;
והיתה לנו תוכנית מוצקה לפתוח במשא ומתן לשלום, שאותה העברנו לסאדאת באמצעות יועצו לביטחון לאומי בידיעתם המלאה של הישראלים.
לכן, האם אפשר היה להקדים את עיתוי יוזמת השלום?
זאת אחת מאותן שאלות גדולות שעיתונאים יכולים לשאול לאחר 40 שנה״.

על המודיעין, הכישלון וההפתעה אומר קיסינג׳ר,
״ההנחה שמתוך שפע הבעיות שלנו בניהול מדיניות החוץ התחלנו פתאום לשים לב לבעיה הישראלית,
כי התמניתי לשר החוץ (שבועיים לפני המלחמה), די מעליבה.
הייתי היועץ לביטחון לאומי, זאת היתה אחריותי, בלי קשר לשאלה אם אני גם שר החוץ, להציב בפני הנשיא את החלופות והסיכונים.
בשבוע שבו התחלנו לברר את המצב הטקטי, גרמה לכך העובדה שקיבלתי, בתוקף שני תפקידי, דו״ח מודיעין על ריכוזי כוחות מצריים וסוריים לאורך הקווים.
ביקשתי מהסי־איי־אי ומסוכנויות המודיעין של ישראל התייחסות לדו״ח
וביקשתי גם הערכה מחודשת אחת ליומיים, כדי שנוכל לשפוט אם יש סכנה מיידית״.

ביום שישי, 5 באוקטובר, הועבר לסקאוקרופט מסר מעודכן מישראל.
״נאמר לנו שהדאגה גוברת, אך לא שקיימת סכנה מוגדרת חדשה כלשהי, רק דאגה גוברת מאותם ריכוזי כוחות שנודעו לנו ושעלולים להיות בעצם חמורים יותר.
התבקשנו גם למסור לערבים שלישראל אין כוונה להנחית מכה מקדימה,
וכי לכן אל להם לבסס את המהלכים הצבאיים שהם שוקלים לבצע על חשש מפני התקפה ישראלית, וכך עשינו.
לי הודיעו בשש וחצי בבוקר שבת, קרוב לאחת בצהריים לפי שעון ישראל.
העיר אותי עוזר שר החוץ, סיסקו, ובפיו בשורה - המלחמה עומדת לפרוץ.

היינו בניו יורק לעצרת הכללית של האו״ם, והוא העיר אותי ואמר שאם אתחיל לפעול מיד, כנראה שעדיין אספיק למנוע את פרוץ המלחמה.
טילפנתי לשר החוץ המצרי ולשגריר הסובייטי.
ניסיתי ללא הצלחה להשיג גם מישהו בצד הסורי״.

החלטת גולדה בבוקר יום הכיפורים להימנע ממכה מקדימה,
ביוזמתה ולא כהיענות למשאלה אמריקאית (אם כי מתוך הכרת מדיניותם הקבועה של ניקסון וקיסינג׳ר),
אישררה למעשה את הקו הישראלי שביטא המסר לסקאוקרופט בערב הקודם.
״האם החלטה זו, שהתקבלה מרצונה החופשי של גולדה, ללא בקשה מצדנו, היתה נבונה?
אנחנו מדברים עכשיו על בערך שתיים בצהריים, לפי שעון ישראל, שעות מעטות לפני שההתקפה היתה אמורה להתחיל.
לכן, השאלה הראשונה היא, עד כמה יעילה יכולה מהלומה מקדימה להיות בנקודה זו, ביום כיפור,
בלי שחיל האוויר הישראלי מוכן לפעול נגד מערך הגנת הטילים שהסובייטים הציבו לאורך התעלה ושהתגלה כיעיל למדי במלחמה, עד לצליחת התעלה (בידי צה״ל).
משום כך זה בעיני שיפוט סביר של גולדה, במאזן שערכה בין דימוי התוקפנות הישראלית, אילו פעלתם ראשונים,
לבין היעילות האמיתית שהיתה מושגת בזמן הקצר שנותר״.

בשלושת הימים הראשונים של המלחמה המשיך הממשל להתכונן למלחמה הקודמת, ששת הימים.
ההתפכחות הגיעה רק בבוקר יום שלישי, 9 באוקטובר.
"עד אז נאמר לנו שהמבצעים הצבאיים מתנהלים, שהצבא המצרי יושמד, שהכוחות הישראלים יחצו את תעלת סואץ.
המהלכים הדיפלומטים שלנו התבססו על הנחה זו.
הסימן הראשון לכך שהדברים השתנו היה באותו בוקר יום שלישי, כשדיניץ והנספח הצבאי, האלוף מוטה גור, באו אלי לביקור.
הם דיווחו לי שישראל ספגה אבידות כבדות בחזית המצרית וכי גולדה מבקשת לבוא לוושינגטון, בתחינה אישית לנשיא לסייע.
למעשה, ניקסון לא היה זמין רוב היום, כי היה עליו להשתתף בביקור ממלכתי שאירח.
אמרתי לשליחים מישראל שאעדכן כמובן את הנשיא מיד, ואכן עידכנתי אותו מיד,
אבל שאני ממליץ בתוקף שראשת הממשלה לא תצא מישראל בעיצומה של המערכה כדי להגיע לאמריקה ולהתחנן לסיוע,
משום שהצד השני יפרש זאת כסימן לחולשה עצומה.
שנית, באשר לאספקת הציוד הצבאי, הבטחתי להם תשובה עד לאותו ערב;
ובאותו ערב הודעתי לדיניץ שאנו מחוייבים למלא את מחסורה של ישראל בעקבות האבידות שספגה ושלפיכך ביכולתם להשתמש בכל העתודות שלהם, כי נשוב ונזרים להם אספקה.
התחלנו להעביר מיד פנטומים, דומני שלושה ביום.
עוד לפני כן, מאז מוצאי היום השני למלחמה, 7 באוקטובר, התחלנו לתת את מירב הציוד הטכנולוגי ש׳אל על׳ הצליחה להוביל״.

ב-12 באוקטובר ביצעה ישראל פניית פרסה: מהתנגדות להפסקת אש שתנציח הישגים מצריים בשטח להפצרה בקיסינג׳ר להזדרז ולהשיג הפסקת אש כזאת.
״ההחלטה שלנו, שהתקבלה בשעות הראשונות של המלחמה, היתה לא להרשות תבוסה ישראלית ולעשות ככל הנדרש להימנע מכך.
האמנו גם שחשוב שהמלחמה לא תסתיים באופן שייצור רושם שישראל הובסה.
היינו נחושים בדעתנו שבעקבות המלחמה תבוא יוזמת שלום, אבל שאסור לבסס אותה על תבוסה ישראלית.
לכן חשבתי שלא היה זה רעיון נבון, ודירבנתי (את ישראל להגיע להישג) לפחות בחזית הסורית, כך שהמצב יוחזר לקדמותו לפחות בחזית אחת.
זה הפך לחלק מהאסטרטגיה ואז פעלנו, לא במהירות מופרזת, לבצע מה שישראל ביקשה מאתנו.
בחרנו בערוץ של הצעה מצד גורם שלישי, כדי שלא תהיה זאת ישראל המבקשת שביתת נשק,
וביקשנו תחילה מבריטניה, ולאחר שבריטניה סירבה מאוסטרליה, להגיש את ההצעה.
אבל סאדאת סירב.

"מדוע הוא סירב, למרות שכבר השיג את יעדו בעצם חציית התעלה?
אני משער שהסיבה היא שלמדינאי אין קושי גדול יותר ממתינות בשעת מראית עין של ניצחון.
סאדאת לקה בביטחון מופרז והחליט שלא להסתפק בקו שאליו הגיע, כמה קילומטרים מהתעלה, אלא לנוע לעבר מיצרי ההרים (מיתלה וגידי).
לכן פתח בבוקר יום ראשון (14 באוקטובר) בהתקפת שריון, ותוצאות המערכה של השבוע הקודם התהפכו.
מצרים איבדה מאות טנקים באותם יומיים. זה היה המבוא לצליחת התעלה בכיוון הנגדי״.

על גבו של קיסינג׳ר רבץ בניין כבד - לא הבית הלבן, אלא מכלול המשרדים של ווטרגייט.
דווקא בעת שרצה להרוויח זמן להתקדמות צה״ל ממערב לתעלה,
באמתלה של צורך בהעברת טיוטת סיכומיו עם הסובייטים לאישור הנשיא,
החליש אותו ניקסון במהלך שנועד לחזקו.
״הקושי הבסיסי במרוצת כל פרשת ווטרגייט היה בשימור האמינות האמריקאית בעוד הסמכות הנשיאותית נמצאת במתקפה מתמדת.
אבל עזרה לנו העובדה שהמנהיגים הסובייטים לא העלו בדעתם עד כמה באמת התפוררה הסמכות בתוככי המערכת (האמריקאית).
כשהייתי בדרכי למוסקבה, ניקסון שלח לברז׳נייב מסר שהעניק לי סמכות מלאה ליישב את כל הסוגיות.
יתכן שלא היה עושה זאת בנסיבות רגילות, אבל הוא פעל תחת לחץ אדיר להפגין שליטה רגילה בדיפלומטיה.
אפשר להבין את זה וראוי לשבח את ניקסון על הסיבולת שהציג בכל שלבי המשבר.
כידוע, זו היתה אחת ההזדמנויות הנדירות שבהן התנגדתי לקבלת סמכויות נוספות.
טילפנתי לוושינגטון להתלונן על כך״.

ב-25 באוקטובר, כשצה״ל התעלם מהפסקת האש והשלים את כיתור ארמיה 3, נקלעו שתי מעצמות־העל לעימות מילולי שאיים להפוך לצבאי;
היו שייחסו לו גם ממד גרעיני. ״הדיבורים על כוננות גרעינית הם במונחים עיתונאיים.
הכוחות הגרעיניים שלנו היו תמיד בכוננות בדרגה 2, אחת פחות מהגבוהה ביותר,
בעוד ששאר הכוחות היו לרוב בדרגה 4, כך שהעלאת הכוננות הכללית לדרגה 3 לא השפיעה על המערך הגרעיני.
לא היה לנו עניין ביצירת סכנה של מלחמה גרעינית ממשמשת ובאה.
היה לנו עניין בדבר הבא:
קיבלנו מברז׳נייב מסר, בנימה שפירשנו כמאיימת, שאם לא נפעל במשותף נגד הכיתור הישראלי של ארמיה 3, אפשר שברית המועצות תחליט לפעול לבדה.
לתגבור האיום, הופסקה פעילות השגרה של 10 מתוך 12 אוגדות הצנחנים בצבא הסובייטי, סימן מובהק להכנות.

"מה שהדאיג אותנו היה משהו שהתרחש בתחום הגרעיני.
לכן, כאשר שלחנו תשובה שדחתה את הצעת ברז׳נייב, רצינו להבהיר שנתנגד לפעולה סובייטית חד־צדדית, וכל זה בשיא ווטרגייט.
כדי לשדר את האזהרה, נקטנו צעדי כוננות שידענו ושתכננו שייצרו פעילות רבה ותעבורה כבדה בקשר,
כגון העמדת אוגדה 82 המוטסת בכוננות והחזרת ימאי הצי השישי לכלי השיט שלהם.
הדעה כאילו התקרבנו למלחמה גרעינית הפוכה ממה שהתכוונו לעשות - רצינו להבהיר שמהלך סובייטי ייתקל בהתנגדות מקומית.
היו תזוזות גרעיניות קטנות, שבעצם לא היו שייכות לעניין״.

ושאלת השאלות, בנוסף לשאלת הכישלון במניעת המלחמה - מי ניצח בה.
״זה לא היה כמו ב-1967. במובן זה, לא היה נצחון ברור.
ישראל הוכיחה שצבאות ערב בגיבוי סובייטי לא יוכלו להביס אותה,
כי היא תמשיך ליהנות מגיבוי אמריקאי ומשום שכוחותיה, ברגע שהתאוששו מההפתעה, פעלו ביעילות ובתעוזה רבה.
אבל ישראל למדה לקח חדש, שיכולת הסבל שלה מוגבלת.
2,600 החללים הנחיתו על ישראל מהלומה כבדה.
ומכל מקום, יחסה של ישראל לחיי אדם היה לה לנטל, כי הוא גרם לפגיעות גדולה בנושא השבויים.
יריבותיה ידעו שתמיד יוכלו לגעת בנקודה כאובה זו.
40 שנה אחר כך, מצבה של ישראל השתפר, היא חברה מקובלת יותר בקהילה הבינלאומית,
היא השתתפה בתהליך שלום מייצב יחד עם אחדים מהמשתתפים באותה מלחמה;
אבל (המלחמה) היתה התנסות כאובה, שהראתה את הטרגדיות והמורכבויות שבהצלחותיה של ישראל״.

מהם הלקחים שמנהיגי ההווה יכולים להפיק מהמשבר שניהלו סאדאת, גולדה וקיסינג׳ר?

״חיוני להבין שמה שעתיד להיעשות בסופו של דבר, כדאי לעשות כל עוד יש שולי החלטה, ולאור יעדים ברורים וארוכי־טווח.
אמנם, זאת בעיה במדינה עם שולי הישרדות צרים מאוד״.

ולסיום, כמו כדי להדוף ביקורת סמויה על שסאדאת כרת שלום עם מנחם בגין
תחת כנפי ג׳ימי קרטר ולא בחסות מי שסייע לו לעבור מהחוג הסובייטי לאמריקאי,
או אולי באחד מאותם רגעים רגשניים המבצבצים מבעד לשנינות, אומר קיסינג׳ר,
״אני פשוט רגיש ל... הכרתי את כל האנשים הללו, הכרתי את רבין ואת גולדה,
היתה להם מטלה נוראה וקל לחבוט בהם לאחר שנים ולומר שהיו יכולים לפעול טוב יותר".


תתמודדו, הפועל יש רק אחת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    22:58   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. תודה ידידי. לגזור ולשמור !!...תזכורת:  
בתגובה להודעה מספר 6
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 04.10.13 בשעה 23:38 בברכה, פילוביץ שחף
 

ועידת הנשיא: פרס העניק עיטור להנרי קיסינג'ר (*)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=448204645203386&set=pb.114001531957034.-2207520000.1380918884.&type=3&theater

מי חיסל את אל"מ ג'ו אלון הי"ד....ולמה?! (*)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=650423194981529&set=a.122582777765576.16358.114001531957034&type=1&theater

להיות מודע = לשרוד !!

בברכה
פ"ש
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    00:22   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תודה, כי אני בעיקרון לא משלמת עבור קריאת מאמרים  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
בעיתון הערבי ממנו הבאת את הכתבה

ודווקא רציתי לקרוא מה הימ"ש הנ"ל כתב.


משכוכית - Magna est veritas et praevalet


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    11:58   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ''פרשת ווטרגייט מנעה מניקסון לממש את תוכניתו ללחוץ על גולדה מאיר לגמישות מדינית  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.10.13 בשעה 12:13 בברכה, ליה
 
המגף של "המדינה הדמוקרטית" הזו. איזו התחזות מכוערת לדמוקרטיה. איזו הטפה צבועה לכביכול הפצת הדמוקרטיה בעולם.

ארה"ב אינה מכבדת שום דמוקרטיה מלבד את הדיקטטורה של עצמה.

ארה"ב חתרנית מספר 1 בעולם ומייצרת המלחמות הגדולה במזרח התיכון. עבורה כל מלחמה זה עוד עבודה ליצרני הנשק שלה ולכן מנעה מאיתנו תמיד הכרעה אמיתית שהיתה מייצרת "ותשקוט הארץ 40 שנה". היא התערבה בגסות ואלימות בכל מעשינו ופעולותינו תוך רמיסת רעיון החופש הדמוקרטי שמוקנה לכל מי שדוגל בשיטת חיים זו ומטיף לה.

לעיון האשכול:

האם ארה''ב מועילה או מזיקה לישראל?

https://rotter.net/forum/gil/20137.shtml




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
elisha
גולש אורח
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    23:23   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ''אם ברית המועצות תשים את היהודים בתאי הגזים, זו לא דאגה אמריקאית'',  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.10.13 בשעה 23:31 בברכה, elisha
 
קיסינג'ר בשיחה שנערכה ב-1973 בינו ובין הנשיא ריצ'רד ניקסון.

קיסינג'ר ניסה לדחות קצת את הרכבת האוירית ואמר לניקסון.

“Let them bleed a little first"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    23:32   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מקור?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
elisha
גולש אורח
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    23:38   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. בבקשה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
Kissinger had urged Nixon to delay the airlift so as to let Israel "bleed a little", in the hopes that a badly bruised Israel would be more pliable to concessions in post-war negotiations, but Nixon refused.

http://conservapedia.com/Henry_Kissinger#Middle_East

"אם ברית המועצות תשים את היהודים בתאי הגזים, זו לא דאגה אמריקאית", אמר קיסינג'ר בשיחה סגורה שנערכה ב-1973 בינו ובין הנשיא ריצ'רד ניקסון, שבממשלו כיהן כיועץ לענייני ביטחון לאומי

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/193/072.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    23:40   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. וכאן:  
בתגובה להודעה מספר 13
 

27. קיסינג'ר: הערת ''תאי הגז'' – פליטת פה
https://rotter.net/forum/gil/20102.shtml#27
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    23:48   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. הבנתי. זה לא קשור למלחמה. והמקור להתבטאות בקשר למלחמה?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
על לתת להם לדמם?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    00:19   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אתה עושה את עצמך? כי אם כן, זה ממש לא מצליח לך  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
ירושלמי ציוני כמו שאני מנטורי קרתא.

הצעירים היום לא מכירים כלל את ההיסטוריה.


משכוכית - Magna est veritas et praevalet


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    00:23   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. במקום לחלק ציונים - השכל אותי. גם לשאול זה לא לגיטימי? לאן הגענו בפורום?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
elisha
גולש אורח
יום שבת א' בחשון תשע''ד    00:32   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הבאתי שני קישורים. אחד מהם הוא בקשר למלחמה.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    00:35   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. תודה. לא הבנתי. חשבתי שזה מתייחס לאותו ענין. תכף אקרא.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
יום שבת א' בחשון תשע''ד    07:50   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. דעתי דומה לדעתך (ואפילו 4 צעדים קדימה)  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
לגבי הירושלמי המתוק



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    12:26   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. אני בהחלט מבין שאני לא אהוד על המאמינים בתיאוריות קשר... כי אני בכלל  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  
שב"כניק שהשתיק את העובדה שחייזרים מאיזור 51 רצחו את קנדי, ושמלחמת יום כיפור היא מזימה של משה דיין, אותה הוא רקח עם הבמאי שהכין את הסרט על הנחיתה על הירח, כביכול.

שבת שלום גם לך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dudi
חבר מתאריך 4.3.07
11107 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    13:21   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. משתתף בצערך - לא קל אני יודע  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
בבנין ישראל תנוחם ובבנין פלסתין תפרח.


ידי לא היתה במעל, לא הצבעתי ליכוד, אני ימני


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בערבון מוגבל
חבר מתאריך 2.4.12
426 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    13:30   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. יצא החתול מן המרצע  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    20:31   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. תזכורת:  
בתגובה להודעה מספר 42
 


.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    21:02   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. האדם הופך לנכה, כאשר הלך המחשבה שלו כולל את המאפיינים הבאים:  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.10.13 בשעה 21:06 בברכה, ירושלמי ציוני
 
מאפייני תאוריות קשר

לרוב תאוריות הקשר מספר מאפיינים משותפים, החוזרים פעם אחר פעם בתאוריות מסוג זה:

אישור ההשערה מראש: כמעט בכל תאוריית קשר ישנו בלבול בין השערה להוכחה. כלומר, מונח כי המשוער מוכח מראש. לרוב, תאוריות קשר אינן מנסות להעלות השערה ולהוכיחה או, לחלופין, להפריכה, אלא מניחות באופן סתמי כי ההשערה היא עובדה.
קבלת ממצאים תומכים בלבד: מאפיין מובהק של תאוריות קשר הוא נכונות הוגיהן לקבל כמעט כל ממצא התומך בתאוריה, בלי להתחשב במידת אמינותו. כל הממצאים הסותרים את התאוריה, לעומת זאת, נדחים מקדמית, אם משום שהם נחשבים לחלק מהקשר שנרקם להסתיר את העובדות, ואם סתם משום שהם סותרים את התאוריה.
ממסד סימבולי ואחיד: בלב כל תאוריות הקשר עומד קושר, שהוא לרוב גוף מופשט שכל חבריו פועלים באופן אחיד ועקבי לקידום מטרה אחת. לדוגמה, מונח שכל היהודים שותפים לקשר להשתלט על העולם, או שהממשל האמריקני כגוף אחיד פועל להסתיר עדויות על נחיתת חייזרים. הנחת הממסד הסימבולי והאחיד מאפשרת לדחות בקלות כל עובדה או טיעון הסותר את תאוריית הקשר באמצעות הטענה שהעובדה או הטענה באים מאנשי הממסד או עושי דברם.
ממסד כל–יכול: בתאוריות קשר מונח כי הממסד הסימבולי (הקושר) הוא כל יכול או בדומה לכך ופעולתו מאופיינת ביעילות גבוהה מאוד ובתיאום מושלם בין מערכותיו. היות הממסד כל-יכול מאפשרת להסביר מדוע ממצאים או עדויות שנטען שהן קיימות אינן בנמצא.
ממסד נטול מצפון: הממסד הסימבולי בתאוריות קשר פועל בלי שיקולים מוסריים וערכיים כלשהם ומטרתו מוגדרת בהיותה הניגוד האנטיפודי לזה של המאמין בתאוריה, בלי שתוכר האפשרות של גוני ביניים, ערפול מוסרי, שיקולים סותרים, וכדומה.
אנשים משוחררים מהכרה: בכל תאוריות הקשר מונח כי ישנו ממסד יעיל להפליא, אחיד במטרותיו, עקיב בפעולתו ונטול מצפון. במקביל, מונח כי ישנם אנשים שבזכות תכונה לא מוגדרת הצליחו להשתחרר מהצו המוסדי ולספק עדות 'מבפנים' על מערכת ההסתרה וההשתקה שביסוד הקנוניה. הנחה זו מאפשרת לקבל את עדותם של ה'בוגדים' בממסד באופן פשוט, כעובדות שאין עליהן מחלוקת, לצד המשך דחיית דבריהם של שאר אנשי הממסד.
טמטום ממסדי: לצד הנחת האומניפוטנטיות של הממסד הסימבולי, מונח כי אותו ממסד הוא גם מטומטם, רשלני, לא מתואם, ונוטה לכישלונות במשימות הפשוטות ביותר. הנחה זו, שאינה מבוטאת אף פעם במפורש, היא הדרך להסביר את מגוון ה'ממצאים' העומדים לרשותם של בעלי תאוריית הקשר.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%94

ואגב - אני עונה לך עניינית, כי אני מכבד אותך ואת תרומתך לפורום, ואתה לא הופך את חילוקי הדעות בינינו למשהו אישי, כמו שהיו אחרים שעשו כאן באשכול.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    21:12   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. ועוד משהו: יודע מהי תיאורית הקשר הידועה ביותר בעולם? הפרוטוקולים של זקני ציון!  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  
ויחד איתם:

המוסד אחראי להפלת מגדלי התיאומים

ישראל אחראית לגל הטרור העולמי

ישראל הרעילה את ערפאת.

על כל אלה ועוד יאמרו אחרים - לא אתה, חלילה - את המשפט שהבאת...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    21:49   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. יש מקור לזה שאלו תאוריות הקשר הידועות בעולם?  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  
במיוחד אלו שציינת לאחר צמד המילים - ״ויחד איתם:״



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
19688 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    21:53   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. הקנוניה הבוערת כיום שחשיפתה תשפיע עלינו יותר מכל - חיסול רבין  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  
החיפוי "המשפטי" הנלעג על החיסול, הוא הוא הפגיעה האמיתית במערכת המשפט בישראל! אין דרך "לחיות עם זה" לאורך זמן.

תודה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    03:16   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. אפרופו חיסול רבין  
בתגובה להודעה מספר 69
 
  
הנה פרט פיקנטי מעניין

ג׳ון קנדי ג׳וניור היה בעליו של המגזין ג׳ורג׳ ( George )
לפחות 2 טעויות קריטיות הוא עשה במגזין

1. כתבה בת 10 עמודים שכוללת ראיון עם גאולה עמיר
כתבה שממנה משתמע שהשב״כ הישראלי מעורב ברצח רבין

2. נתן פתחון פה לאוליבר סטון
האיש שיצר את JFK תיק פתוח
והצליח לשכנע המונים בארה״ב שאוסוואלד הוא לא הרוצח

כעבור זמן מה ג׳ון קנדי ג׳וניור מצא את מותו בתאונת מטוס מסתורית
שעה שהוא, בת זוגו ואחותה עשו את דרכם מניו ג׳רזי למרט׳הס ויניארד

הרבה דברים תמוהיים, מוזרים ושלומיאלים לכאורה קרו באותו ערב
מרגע העלמות המטוס כ5 דקות מרגע שעמד לנחות ב9:45 בערב

כעקרון ג׳ון יצר קשר עם מגדל הפיקוח מיד לפני הנחיתה
דבר שאושר בטלויזיה ע״י גורם רשמי
דבר שעשוי להוות עניין מכריע בנקודת מיקום ההעלמות/התרסקות של המטוס
ומסלולו

בהמשך הערב הגרסה הזאת שונתה

משפחת קנדי חיכתה בשדה התעופה בסביבות שעה 10
וכשלא ראו את יקיריהם יצרו קשר עם שדה התעופה ועם הFAA
בכדי לראות מה קורה

עשו מהם פורפרה חבל״ז

ב11 בערב התערב סנטור אדוארד קנדי בכבודו ובעצמו והתקשר לFAA לדווח על מטוס נעדר
ושום דבר
שום חיפוש

מטוס שהיה צריך להימצא אחרי 5 דקות (ע״פ דיווח מדוייק על מסכי הFAA)
נמצא לאחר 15 שעות ארוכות

2:15 בלילה
בן משפחה נואש התקשר לcost guard
אבל ללא הועיל

בין 2 בלילה ל7 בבוקר ערכו חיל האוויר חיפושי סרק בכאילו
באזורים מרוחקים

6 וחצי בבוקר של יום שבת
סנטור קנדי העיר את הצ׳יף אופ סטאפ של קלינטון (ג׳ון פדסטה) ומחה על השערורייה

שעה 7 פדסטה העיר את קלינטון
7:15 קלינטון התקשר לפדסטה ואמר: תגיד להם שאם הם לא שולחים חיפוש רציני תוך 15 דקות
עדיף להם שלא יבואו יום שני לעבודה

והם אכן החלו בחיפושים שלכאורה יותר רציניים
אבל במקומות מרוחקים בשטחים עצומים שלא קשורים

ב5 בבוקר
היה להם כבר מידע, דיווח של ראדאר n-tap
כולל מיקום התרסקות עם דיוק ברדיוס של מטר

לעיתונאים היה את זה בידיים
ומשום מה לצוות החיפושים לא היה את זה

היה גם את הקראש לוקייטור (שלא היה)
Elt
Emergensy locator transimtion

היה גם הרבה שלומיאליות
איבדו דברים
שינו גרסאות
הפיצו שקרים
״החשיכו״ שאלות של עיתונאים

בקיצור סרט שלם שלקח כ15 שעות

שזה יותר ממספיק זמן למי שהיה צריך
להגיע למטוס ולחבל בממצאים

ואכן הייתה חבלה/מניפולציה בממצאים בזירת ההתרסקות בלב ים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    08:52   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. שלום אורן. האם יש לך אפשרות לאתר את המאמר בג'ורג'? אני רוצה לקרוא את דבריה של  
בתגובה להודעה מספר 71
 
  
עמיר.

תודה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    10:46   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. אני מצטרף לבקשה !!  
בתגובה להודעה מספר 75
 


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    11:40   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. אולי זה זה  
בתגובה להודעה מספר 75
 
  
http://www.jfkmontreal.com/jfk_jr_&_rabin.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    11:44   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. ופה יש תזכורת לזה שלאה כעסה על ג׳ון ג׳וניור שנתן פתחון פה לגאולה עמיר  
בתגובה להודעה מספר 75
 
  
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=129207



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    20:42   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. למיטב הבנתי  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
לא היו אלו חייזרים שרצחו את הנשיא ג׳ון קנדי

אבל מצד שני אם אתה מאמין שבן אנוש בכדור אחד הצליח לגרום ביריה אחת לכל כך הרבה דברים
כולל מעבר דרך עצמות... והכדור יוצא שלם יציב ומצוחצח כאילו יצא מפס ייצור
אז אולי באמת עדיף שלא תפסול על הסף מעורבות חייזרים

הנה לפי וועדת וורן
מסלולו של כדור הקסם CE399:
- פגע בקנדי בגבו, וגרם נזק לחוליית C6 בעמוד השדרה של הנשיא.
- יצא דרך גרונו של הנשיא.
- פגע בג'ון קונלי, שישב במושב הקדמי, בכתפו הימנית.
- חלף דרך צלעו החמישית הימנית של קונלי, ויצא דרך חזהו.
- פגע באמת ידו הימנית של קונלי, ושבר את עצם הרדיוס שלו.
- פגע בירכו השמאלית של קונלי, חדר את העור ועצר.

ובעת הטיפול בקונלי בבית החולים פרקלנד, (הכדור) נפל מעצמו על אלונקה ונמצא שם על ידי עובד בעת ניקוי האלונקה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    20:59   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. אני פסלתי מעורבות חייזרים רצח קנדי??  
בתגובה להודעה מספר 54
 
  
את כל התיאוריות האחרות המצאנו, חברי ואני, במרתפים האפלים של השב"כ וה - FBI, רק כדי שהעולם לא יגלה שאלה היו החייזרים שאנו מסתירים את דבר קיומם!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    21:17   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. סגנון הדיבור הלא עינייני הזה מוכר לי  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  
סגנון שמבטא זלזול באנשים שמעזים לשאול את הממסד שאלות

אתה לא המצאת אותו

היו חכמולוגים הרבה לפניך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    21:23   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. ואני חשבתי ש- 35 זו דוגמא לדיבור לא ענייני. כנראה שטעיתי. תודה שתיקנת אותי.  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    21:36   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. מדובר בתופעה (אתה) שעושה מדברים רציניים - מסחרה  
בתגובה להודעה מספר 63
 
  
או עושה השתדלות (בשפה תרבותית ודיפלומטית) להוביל את הדברים לא תמיד אל חוף מבטחי האמת

ואני סך הכל הוספתי את שני הסנט שלי כדי לחזק את העניין

ואתה בתגובותיך הבאות שהצטרפו
נתת חיזוקים לדעתי

It's not personal



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    21:41   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. ישפוט הקורא מי ענייני ומי לא  
בתגובה להודעה מספר 64
 
  
לילה טוב לך. השיחה הזו הסתיימה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    21:46   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. Ok  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  
ליל מנוחה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    00:34   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. תזכורת:  
בתגובה להודעה מספר 15
 

38. 'לתת להם לדמם'....תזכורת:
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=22810&omm=38&viewmode=
וכאן:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=225454857512037&id=114001531957034
וכאן:
https://rotter.net/User_files/forum/524f33985b8a1c01.doc
.
.
"הדוברת המתוסכלת היא ראש הממשלה, גולדה מאיר, בציטוט מהפרוטוקולים של ישיבות צמרת הממשלה בתחילת מלחמת יום הכיפורים. בהמשך שקלה לנסוע לארה"ב ולהסביר לנשיא עד כמה נואשת ישראל לנשק. מה שגולדה לא ידעה היה ששר החוץ האמריקאי, הנרי קיסינג'ר, השהה בכוונה את האספקה באמרו "תנו להם לדמם", במטרה לרכך את ישראל לשלם בויתורי שטחים כתוצאה ממפלה חלקית, "מבוקרת", כדי שהמצרים יעברו מהגוש הסובייטי לגוש המערבי.
מקור:
http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/11499
.
.
"
5אף השמרני שלנתניהו בקונגרס יש לא אצל מעט פקידי מעריצים ממשל בקרב ופרשנים הרוב בתקשורת הוא הרבה פחות פופולרי מפיאד וזאת בלשון המעטה. חלק מאנשי הממשל נואשו מהסיכוי לקדם את תהליך השלום ואילו הדבר היה תלוי בהם היו נותנים לצדדים "לדמם" כפי שהמליץ שר החוץ הנרי קיסינג'ר לפני כמעט 40 שנה והפרשן תומס פרידמן בטורו השבוע. הבעיה היא שמי שלא התייאש הוא זה שדעתו קובעת - הנשיא אובאמה. הוא עדיין מאמין ביכולתו להביא לשינוי המיוחל עוד לא אמר נואש מאבו מאזן ומנתניהו וכל עוד זה המצב תהליך השלום יחיה וגם יבעט".

מקור: Blues in the White House
http://watchingamerica.com/News/81850/blues-in-the-white-house/?SHOW_ORIGINAL_TEXT
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הידען
גולש אורח
יום שבת א' בחשון תשע''ד    00:37   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. טוב שאתה פה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
התזכורות האלה - משהו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גנסין
חבר מתאריך 26.1.08
8626 הודעות
אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד    23:37   04.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. משפט של קיסנג'ר בעניין משלוח הסיוע in a war time rait במחירי פרמיום זמן מלחמה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  

האיש פטריוט אמריקאי ורק אחכ יהודי.
בזמן לחץ מלחמה הישרדות יהו מוכנים לשלם כל מחיר רק שיגיע..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רפאל
גולש אורח
יום שבת א' בחשון תשע''ד    00:31   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. זבלים חיים לנצח. גם לנו יש אחד כזה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Eliahu73
חבר מתאריך 2.4.12
5960 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    00:42   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. הוא הציל רק את הערבים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אולי אם לא היו מתערבים, היינו חיים כאן בשלום עכשיו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tzionist
חבר מתאריך 5.5.02
9345 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    01:06   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. נכון קיסי.אבל שכחת שאסרת עלינו לפתוח במלחמת מנע שהיתה מצילה אותנו בלעדיך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ילען...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dudi
חבר מתאריך 4.3.07
11107 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    03:11   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. יהודון נבלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אחראי אישית למות חיילים יהודים.

אישית.


ידי לא היתה במעל, לא הצבעתי ליכוד, אני ימני


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MadMax
חבר מתאריך 16.8.05
15581 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    12:36   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. היו אלה חיילים (ילדים בני 18 ) שהופקרו למותם ללא כל סיכוי-בשר תותחים במלוא מובן  
בתגובה להודעה מספר 29
 

המילה


אי שפיות: לעשות אותו דבר שוב ושוב ולצפות לתוצאות שונות/ אלברט אינשטיין


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
56189 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    03:44   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. נבל אמיתי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

פעולותיו היוו את התגלמות הפרגמטיזם, על כל זוועותיו. ולא מדובר רק על התנהלותו כלפי ישראל ב-73.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Isaac
חבר מתאריך 31.12.12
7810 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    04:26   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. בכל מקרה הרכבת האווירית שינתה את הסטטוס והייתה שובר השיוויון במלחמה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dudi
חבר מתאריך 4.3.07
11107 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    12:26   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. לא בטוח בכלל  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  
אבל אין ספק שהיא עזרה למורל שלנו.


ידי לא היתה במעל, לא הצבעתי ליכוד, אני ימני


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tzionist
חבר מתאריך 5.5.02
9345 הודעות
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    04:10   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. היש מחיר ל2700 חיילים שלנו שנהרגו ''בזכות'' שובר השוויון שלך?על מה אתה מדבר?  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    07:17   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. מחקר: מדיניות קיסינג'ר הובילה למלחמת יו''כ  
בתגובה להודעה מספר 0
 

61. מחקר: מדיניות קיסינג'ר הובילה למלחמת יו''כ
https://rotter.net/forum/gil/5047.shtml#61
.
.
ראשי > חדשות > מדיניות ופוליטיקה | פרסום ראשון: 29/12/09, 07:14
מחקר: מדיניות קיסינג'ר הובילה למלחמת יו"כ

בהסתמך על מסמכים שנחשפו לאחרונה קובעים מומחים: מדיניות הבית הלבן בניצוחו של קיסינג'ר זרזה את פרוץ מלחמת יום הכיפורים.
שמעון כהן

דרך התנהלותו של הבית הלבן, ובמיוחד של היועץ לביטחון לאומי רב ההשפעה של ריצ'ארד ניקסון, הנרי קיסינג'ר, בזירה המזרח תיכונית בשנת 1973, שבה פרצה מלחמת יום הכיפורים, לא רק שלא מנעה את המלחמה, אלא שבמידה רבה אף החישה את פריצתה. כך עולה מעיון במסמכים שנפתחו לאחרונה לעיון החוקרים בארה"ב ובישראל .

במאמר שפרסמו הדוקטורנט בועז וונטיק ופרופ' זכי שלום, מהמחלקה להיסטוריה של עם ישראל באוניברסיטת בן-גוריון בנגב, בכתב העת "עיונים בתקומת ישראל" שראה אור בימים אלה, מציינים השניים כי התיעוד שנחשף לאחרונה מחזק את הסברה, שהנשיא ניקסון החל אומנם לפקפק במהלך 1973 במדיניות הקיפאון של היועץ לביטחון לאומי, אך העדיף לרכז את מאמציו במאבק להישרדותו הפוליטית. זאת, בעקבות הסתעפותה ההולכת וגוברת של "פרשת ווטרגייט", ובהעניקו לקיסינג'ר יד חופשית בהתוויות המדיניות האמריקאית במזרח התיכון.

השאלה מדוע לא הושג הסדר מדיני בין ישראל למצרים לאחר מלחמת ששת הימים (יוני 1967) ועד לפריצתה של מלחמת יום הכיפורים, באוקטובר 1973, העסיקה חוקרים רבים. היו שתלו את האשם במדיניותה של מצרים שסירבה באותה עת לכרות שלום מלא עם ישראל ואילו חוקרים אחרים תלו את האשם בישראל ובחוסר נכונותה לסגת מהשטחים המצרים שכבשה במלחמת ששת הימים – חצי האי סיני ורצועת עזה.

במסגרת מאמרם בכתב העת, היוצא לאור בהוצאת מכון בן-גוריון לחקר ישראל, הציונות ומורשת בן-גוריון, ממקדים החוקרים את הדיון בחלקו של הממשל האמריקני, ובעיקר של היועץ לביטחון לאומי, הנרי קיסינג'ר, בכישלון מאמצי ההסדר הישראלי-מצרי בשנת 1973 – השנה בה פרצה מלחמת יום הכיפורים. לטענתם, במהלך שנת 1973 הוביל היועץ קיסינג'ר "מדיניות קיפאון" שמשמעותה המעשית הייתה טרפוד כל יוזמה מדינית שעלתה על פני השטח, שלא תאמה באורח בסיסי את עמדתה של ישראל בסוגיית ההסדר. מדיניות זו הובילה את המצרים למסקנה כי הסטטוס-קוו שהשתרר בין ישראל למצרים לאחר השגת הפסקת האש באוגוסט 1970, כאשר ישראל ממשיכה להחזיק בשטחי חצי האי סיני ועזה היה נוח מאוד לממשל האמריקני.

"לאור זאת" קובעים החוקרים "נראה היה לממשל המצרי כי לארצות הברית לא יהיה אינטרס ממשי להניע תהליך מדיני שבמסגרתו יופעל על ישראל לחץ לסגת משטחי סיני ומשטחים אחרים שנכבשו במלחמת ששת הימים. הערכת מצב זו, חיזקה את הנטייה במצרים לזנוח את האפיק המדיני ולתקוף (יחד עם סוריה) את ישראל באוקטובר 1973. ההנחה הבסיסית הייתה כי צעד זה יוביל למעורבות ישירה של הבית הלבן בתהליך המדיני במזה"ת ולהשבת שטחיה של מצרים, שנכבשו על ידי ישראל במלחמת ששת הימים".

מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/198405


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    12:48   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. להיפך, המחקר הזה אומר שמדיניות הקיפאון של קיסינג'ר שתמך בישראל כנגד ויתורים  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
לערבים וטירפד כל יוזמה מדינית כדי לשמור על הסטטוס קוו של שליטת ישראל בסיני שהיה נוח לאמריקאים, הביאה את הערבים למלחמה.
כלומר קיסינג'ר היה לפחות על פי המחקר בעד ישראל, ואין כאן הוכחות שניסה להחלישה כדי שתדמם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eyalg
חבר מתאריך 2.4.12
27020 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    07:21   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. לאנשים פה אין מה לעשות חוץ מלקלל יהודי מנוול וזקן, בראיון ישן, במקום להתעלם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולקלל צוררים עכשוויים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
u174
חבר מתאריך 20.8.12
2601 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    09:46   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אל תזכירו את יהדותו ,אתם מביישים את היהדות.  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
בבקשה תפסיקו לקלל את המתייוון הבן זונה הזה ,שאחראי לא פחות מהחיילים המצריים והסורים למותם של מאות חיילים ישראליים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tzionist
חבר מתאריך 5.5.02
9345 הודעות
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    04:12   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. לך ושכנע את הורי 2700 החיילים שנפלו במלחמה ולא מעט בשל מדיניותו  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן - אדרי
גולש אורח
יום שבת א' בחשון תשע''ד    07:52   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. ממזר גדול זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo77
גולש אורח
יום שבת א' בחשון תשע''ד    12:20   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. שילך לעזאזל  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  
יהודי מפגר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Atlas
חבר מתאריך 8.9.09
32337 הודעות
יום שבת א' בחשון תשע''ד    14:01   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. ימח שמו וזכרו של היהודון המטונף והמצחין הזה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


עוֹנֶה לוֹ עֲקִיבָא, אוֹמֵר לוֹ הָרַבִּי: "כָּל יִשְׂרָאֵל קְדוֹשִׁים, אַתָּה הַמַּכַּבִּי"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yaak
גולש אורח
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    10:56   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. מדוע הנך משתמש בבטוי הנאצי ''יהודון'' נגד בני עמך????  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטור ספין
חבר מתאריך 22.9.11
10247 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    19:55   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. בניגוד למיתוס הרווח המצרים והסורים לא היו קרובים בשום שלב לסכן את מדינת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 

התוכניות המקוריות של המצרים והסורים היו לכבוש חלקים קטנים מן השטח שנכבש ב67.
לאחר שראו כי ההפתעה היא גדולה הם קבלו תיאבון, התקדמו מעבר לתכנון וגם את האגרוף של צה"ל.
הסורים נבלמו בקרב עמק הבכא לפני הרכבת מארה"ב. המצרים חטפו בראש ב 14 באוקטובר לאחר שסאדאת החליט בניגוד לדעת הרמטכל המצרי לקדם את הטנקים עמוק יותר לתוך סיני ובכך הסיר את איום הנ"מ מחיל האויר הישראלי , מה שהפך את הטנקים המצריים לברווזים במטווח.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאו מסי
גולש אורח
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    20:06   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. 99% מהטנקים המצריים שהושמדו ב14 באוקטובר- הושמדו ע''י שריון צה''ל. לא ע''י  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  
חיל האוויר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לוחם_ישראל
חבר מתאריך 16.6.05
5550 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    20:18   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. ממש לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  
הסורים עצרו ב 7 לאוקטובר בשעה 9 בבוקר בדרום רמת הגולן, היות והם חיכו לשאר הצבא הסורי שייתן להם גיבוי ובמיוחד לסוללות הטילים.
אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אילו הם היו ממשיכים לכיוון גשרי הירדן.
בשעות הצהריים התחילו לוחמי המילואים של חטיבת השריון 179
להדוף את הסורים, משימה שהושלמה כיומיים לאחר מכן.
אותו דבר היה עם המצרים. המצרים ביססו את ראש הגשר ב 7 לאוקטובר. אילו הם היו ממשיכים לנוע מזרחה, אין לי ספק שהם היו כובשים את מעברי הגידי והמתלה ואף מזרחה מזה....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאו מסי
גולש אורח
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    20:30   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. לסורים לא היו כל אשליות שביכולתם לפלוש לתוך הגליל. זה לא היה בתוכניות שלהם.  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לוחם_ישראל
חבר מתאריך 16.6.05
5550 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    20:47   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. זה בהחלט היה בתוכניות שלהם  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  
אחרי שקראתי בשנתיים האחרות ספרים על הנושא, מתברר, שבשלב הראשון הסורים תכננו לכבוש את כל רמת הגולן ולתפוס את מעברי הירדן ב 5 מקומות. שלב זה היה אמור להתבצע בתוך כ 36 שעות.לאחר מכן הם תכננו להגיע לחיפה ול"נתק" את הגליל.
למעשה הסורים לא האמינו שהם יוכלו להיכנס פנימה לתוך הגליל ,אבל הם בהחלט האמינו שהם יוכלו להשמיד את כל כוחות צה"ל שברמת הגולן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    22:22   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. אם כבשו את הגולן, למה לא האמינו שיוכלו להמשיך לגליל? מה יש בגליל שמקשה עליהם  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  
יותר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nili
חבר מתאריך 17.6.06
29996 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    21:06   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. אנחנו גם זוכרים מי עצר את הרכבת האווירית ב-73, נכון?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מר' קיסינג'ר, זוכר מי הציב לישראל אולטימטום כדי שישראל תמשיך
לקבל סיוע צבאי מארה"ב?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf
חבר מתאריך 4.7.08
33382 הודעות
אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד    21:46   05.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. אכן. עשינו ועושים הרבה טעויות. ועל טעויות משלמים לעיתים מחיר כבד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


רצינו עליונות מוסרית - קיבלנו תעסוקה מבצעית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    10:16   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. להלן הכתבה המודפסת:  
בתגובה להודעה מספר 0
 




.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון ב' בחשון תשע''ד    11:49   06.10.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. שקט = רפש  
בתגובה להודעה מספר 76
 

מצ"ב לינק לכתבה:

151. הנרי קיסינג'ר: ''אתם יודעים שהצלנו אתכם ב-73', נכון?''
https://rotter.net/forum/gil/5543.shtml#151
וכאן:
https://rotter.net/forum/gil/5047.shtml#63
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות