קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #27157
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות | אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד
22:23 04.10.13 |
|
הנרי קיסינג'ר: ''אתם יודעים שהצלנו אתכם ב-73', נכון?''
|
הועבר בתאריך 06.10.13 בשעה 21:43 מפורום חדשות על-ידי Maya, (גלובל) הנרי קיסינג'ר: "אתם יודעים שהצלנו אתכם ב-73', נכון?"לרגל ציון 40 שנים למלחמת יום כיפור, נעתר שר החוץ האמריקאי דאז לספר על השעות שלפני פרוץ המלחמה,
על השיחות עם גולדה ורבין, ועל יוזמת השלום האמריקאית אמיר אורן 04.10.2013 02:00 משרדו בפארק אבניו שבמנהטן גדוש בתמונות ובמזכרות מסין - המדינה הממקדת בשנים האחרונות את מרצו של הנרי קיסינג׳ר יותר מכל. מלחמת יום הכיפורים, שנפתחה מחרתיים (ראשון) לפני 40 שנה וששאבה אליה את קיסינג׳ר לשמונה חודשים גדושים ומסעירים בניהול משברי האזור, עד להפסקת האש והפרדת הכוחות בחזית ישראל־סוריה, היא זיכרון רחוק. קיסינג׳ר בן ה-90 חד וצלול כתמיד, אם גם מתרפק לעתים על זכר בני־שיחו הישראלים שאינם - גולדה מאיר, יצחק רבין, שמחה דיניץ - וברצותו, נשמע רגשנון, קצת רגשן וכתמיד שנון. בקיץ שעבר נעתר קיסינג׳ר, לאחר סירוב ממושך, לשבת מול המצלמות של הסדרה התיעודית ״לא תשקוט הארץ״ (מפיק־במאי: עמית... להמשך צריך לשלם להארץ: http://www.haaretz.co.il/kippur40years/.premium-1.2132289
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
אבל היהודון הזה לא מספר מה הוא עשה עד לרכבת האוירית, הרצון שישראל לא |
עידור |
04.10.13 22:29 |
1 |
לקחת לי את המילים |
elib |
05.10.13 09:02 |
37 |
שמואל כץ: הוא פשוט לא רצה שישראל תנצח באורח מכריע, כפי שמודים גם סנגוריו |
ליה |
05.10.13 12:56 |
45 |
1+ |
The_Wiz |
05.10.13 20:44 |
55 |
רק המיצריים יודעים מי עזר לעם היהודי |
נהג |
06.10.13 07:00 |
74 |
מדוע אתה משתמש בבטוי הנאצי ''יהודון'' נגד בני עמך? |
yaak |
06.10.13 10:55 |
79 |
מי מנע מישראל מכת מנע? מי הרגיע/הרדים את ישראל מנע מודעין?לגבי הכוונות המצריות.. |
גנסין |
04.10.13 22:42 |
2 |
צודק |
Rubens |
06.10.13 10:18 |
77 |
הוא השתמש בנו באופן ציני וכמעט גרם להשמדת ישראל העלוב הזה. |
Spook |
04.10.13 22:43 |
3 |
שמו של היהודון השרץ הזה יזכר לדראון עולם |
MadMax |
04.10.13 22:45 |
4 |
כמה אמת היסטורית בכותרת קצרה |
blackswan |
05.10.13 21:12 |
60 |
מדוע אתה משתמש בבטוי הנאצי ''יהודון'' נגד בני עצמך? |
yaak |
06.10.13 10:55 |
80 |
לא התכוונו לשלוח עזרה |
ליאור |
04.10.13 22:53 |
5 |
נכון מאד. ובגללו היו מבטלים לנו יציאות שבת הבייתה במשך שבועות כל פעם בדקה ה-90. |
jo08 |
04.10.13 23:26 |
9 |
למיטב הבנתי ממש לא נכון |
ירושלמי ציוני |
04.10.13 23:35 |
11 |
מצטער,ניכסון וקיסנג'ר הוציאו לנו את המיץ...והם חששו שאם לא ייענו לרכבת אווירית |
jo08 |
05.10.13 00:41 |
24 |
לפי המקור שהביא אלישע ב- 13 לא זה מה שקרה |
ירושלמי ציוני |
05.10.13 00:46 |
26 |
ממש ברגע זה,רונן ברגמן מדבר על ה-7.6.73 משה דיין ועל הנשק הגרע'... |
jo08 |
05.10.13 00:55 |
27 |
בתכנית 'שישי אישי' עם מושיק טימור !!! |
פילוביץ שחף |
05.10.13 04:45 |
32 |
המאמר המלא, בעזרת ההרחבה לפיירפוקס Haaretz Reader |
em28 |
04.10.13 22:56 |
6 |
תודה ידידי. לגזור ולשמור !!...תזכורת: |
פילוביץ שחף |
04.10.13 22:58 |
7 |
תודה, כי אני בעיקרון לא משלמת עבור קריאת מאמרים |
משכוכית |
05.10.13 00:22 |
17 |
''פרשת ווטרגייט מנעה מניקסון לממש את תוכניתו ללחוץ על גולדה מאיר לגמישות מדינית |
ליה |
05.10.13 11:58 |
39 |
''אם ברית המועצות תשים את היהודים בתאי הגזים, זו לא דאגה אמריקאית'', |
elisha |
04.10.13 23:23 |
8 |
מקור? |
ירושלמי ציוני |
04.10.13 23:32 |
10 |
בבקשה |
elisha |
04.10.13 23:38 |
13 |
וכאן: |
פילוביץ שחף |
04.10.13 23:40 |
14 |
הבנתי. זה לא קשור למלחמה. והמקור להתבטאות בקשר למלחמה? |
ירושלמי ציוני |
04.10.13 23:48 |
15 |
אתה עושה את עצמך? כי אם כן, זה ממש לא מצליח לך |
משכוכית |
05.10.13 00:19 |
16 |
במקום לחלק ציונים - השכל אותי. גם לשאול זה לא לגיטימי? לאן הגענו בפורום? |
ירושלמי ציוני |
05.10.13 00:23 |
18 |
הבאתי שני קישורים. אחד מהם הוא בקשר למלחמה. |
elisha |
05.10.13 00:32 |
20 |
תודה. לא הבנתי. חשבתי שזה מתייחס לאותו ענין. תכף אקרא. |
ירושלמי ציוני |
05.10.13 00:35 |
22 |
דעתי דומה לדעתך (ואפילו 4 צעדים קדימה) |
אורן - אדרי |
05.10.13 07:50 |
35 |
אני בהחלט מבין שאני לא אהוד על המאמינים בתיאוריות קשר... כי אני בכלל |
ירושלמי ציוני |
05.10.13 12:26 |
42 |
משתתף בצערך - לא קל אני יודע |
Dudi |
05.10.13 13:21 |
46 |
יצא החתול מן המרצע |
בערבון מוגבל |
05.10.13 13:30 |
47 |
תזכורת: |
פילוביץ שחף |
05.10.13 20:31 |
53 |
האדם הופך לנכה, כאשר הלך המחשבה שלו כולל את המאפיינים הבאים: |
ירושלמי ציוני |
05.10.13 21:02 |
58 |
ועוד משהו: יודע מהי תיאורית הקשר הידועה ביותר בעולם? הפרוטוקולים של זקני ציון! |
ירושלמי ציוני |
05.10.13 21:12 |
61 |
יש מקור לזה שאלו תאוריות הקשר הידועות בעולם? |
אורן - אדרי |
05.10.13 21:49 |
68 |
הקנוניה הבוערת כיום שחשיפתה תשפיע עלינו יותר מכל - חיסול רבין |
סניגור |
05.10.13 21:53 |
69 |
אפרופו חיסול רבין |
אורן - אדרי |
06.10.13 03:16 |
71 |
שלום אורן. האם יש לך אפשרות לאתר את המאמר בג'ורג'? אני רוצה לקרוא את דבריה של |
ליה |
06.10.13 08:52 |
75 |
אני מצטרף לבקשה !! |
פילוביץ שחף |
06.10.13 10:46 |
78 |
אולי זה זה |
אורן - אדרי |
06.10.13 11:40 |
82 |
ופה יש תזכורת לזה שלאה כעסה על ג׳ון ג׳וניור שנתן פתחון פה לגאולה עמיר |
אורן - אדרי |
06.10.13 11:44 |
83 |
למיטב הבנתי |
אורן - אדרי |
05.10.13 20:42 |
54 |
אני פסלתי מעורבות חייזרים רצח קנדי?? |
ירושלמי ציוני |
05.10.13 20:59 |
57 |
סגנון הדיבור הלא עינייני הזה מוכר לי |
אורן - אדרי |
05.10.13 21:17 |
62 |
ואני חשבתי ש- 35 זו דוגמא לדיבור לא ענייני. כנראה שטעיתי. תודה שתיקנת אותי. |
ירושלמי ציוני |
05.10.13 21:23 |
63 |
מדובר בתופעה (אתה) שעושה מדברים רציניים - מסחרה |
אורן - אדרי |
05.10.13 21:36 |
64 |
ישפוט הקורא מי ענייני ומי לא |
ירושלמי ציוני |
05.10.13 21:41 |
65 |
Ok |
אורן - אדרי |
05.10.13 21:46 |
67 |
תזכורת: |
פילוביץ שחף |
05.10.13 00:34 |
21 |
טוב שאתה פה |
הידען |
05.10.13 00:37 |
23 |
משפט של קיסנג'ר בעניין משלוח הסיוע in a war time rait במחירי פרמיום זמן מלחמה |
גנסין |
04.10.13 23:37 |
12 |
זבלים חיים לנצח. גם לנו יש אחד כזה. |
רפאל |
05.10.13 00:31 |
19 |
הוא הציל רק את הערבים |
Eliahu73 |
05.10.13 00:42 |
25 |
נכון קיסי.אבל שכחת שאסרת עלינו לפתוח במלחמת מנע שהיתה מצילה אותנו בלעדיך |
tzionist |
05.10.13 01:06 |
28 |
יהודון נבלה |
Dudi |
05.10.13 03:11 |
29 |
היו אלה חיילים (ילדים בני 18 ) שהופקרו למותם ללא כל סיכוי-בשר תותחים במלוא מובן |
MadMax |
05.10.13 12:36 |
43 |
נבל אמיתי. |
galt |
05.10.13 03:44 |
30 |
בכל מקרה הרכבת האווירית שינתה את הסטטוס והייתה שובר השיוויון במלחמה. |
Isaac |
05.10.13 04:26 |
31 |
לא בטוח בכלל |
Dudi |
05.10.13 12:26 |
41 |
היש מחיר ל2700 חיילים שלנו שנהרגו ''בזכות'' שובר השוויון שלך?על מה אתה מדבר? |
tzionist |
06.10.13 04:10 |
72 |
מחקר: מדיניות קיסינג'ר הובילה למלחמת יו''כ |
פילוביץ שחף |
05.10.13 07:17 |
33 |
להיפך, המחקר הזה אומר שמדיניות הקיפאון של קיסינג'ר שתמך בישראל כנגד ויתורים |
tec |
05.10.13 12:48 |
44 |
לאנשים פה אין מה לעשות חוץ מלקלל יהודי מנוול וזקן, בראיון ישן, במקום להתעלם |
eyalg |
05.10.13 07:21 |
34 |
אל תזכירו את יהדותו ,אתם מביישים את היהדות. |
u174 |
05.10.13 09:46 |
38 |
לך ושכנע את הורי 2700 החיילים שנפלו במלחמה ולא מעט בשל מדיניותו |
tzionist |
06.10.13 04:12 |
73 |
ממזר גדול זה |
אורן - אדרי |
05.10.13 07:52 |
36 |
שילך לעזאזל |
ufo77 |
05.10.13 12:20 |
40 |
ימח שמו וזכרו של היהודון המטונף והמצחין הזה |
Atlas |
05.10.13 14:01 |
48 |
מדוע הנך משתמש בבטוי הנאצי ''יהודון'' נגד בני עמך???? |
yaak |
06.10.13 10:56 |
81 |
בניגוד למיתוס הרווח המצרים והסורים לא היו קרובים בשום שלב לסכן את מדינת ישראל |
דוקטור ספין |
05.10.13 19:55 |
49 |
99% מהטנקים המצריים שהושמדו ב14 באוקטובר- הושמדו ע''י שריון צה''ל. לא ע''י |
ליאו מסי |
05.10.13 20:06 |
50 |
ממש לא נכון |
לוחם_ישראל |
05.10.13 20:18 |
51 |
לסורים לא היו כל אשליות שביכולתם לפלוש לתוך הגליל. זה לא היה בתוכניות שלהם. |
ליאו מסי |
05.10.13 20:30 |
52 |
זה בהחלט היה בתוכניות שלהם |
לוחם_ישראל |
05.10.13 20:47 |
56 |
אם כבשו את הגולן, למה לא האמינו שיוכלו להמשיך לגליל? מה יש בגליל שמקשה עליהם |
tec |
05.10.13 22:22 |
70 |
אנחנו גם זוכרים מי עצר את הרכבת האווירית ב-73, נכון? |
nili |
05.10.13 21:06 |
59 |
אכן. עשינו ועושים הרבה טעויות. ועל טעויות משלמים לעיתים מחיר כבד. |
gandalf |
05.10.13 21:46 |
66 |
להלן הכתבה המודפסת: |
פילוביץ שחף |
06.10.13 10:16 |
76 |
שקט = רפש |
פילוביץ שחף |
06.10.13 11:49 |
84 |
|
|
|
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות | יום שבת א' בחשון תשע''ד
12:56 05.10.13 |
|
45. שמואל כץ: הוא פשוט לא רצה שישראל תנצח באורח מכריע, כפי שמודים גם סנגוריו
בתגובה להודעה מספר 1
|
קטעים מספרו של שמואל כץ - לא עוז ולא הדר -"מחלוקת ציבורית רבתי התנהלה לגבי סיבות העיכוב ברכבת האויר האמריקנית. בשיחות מאחורי הקלעים טען הנרי קיסינג'ר, כאשר הוא עוטה את גלימתו המוכרת היטב של 'פקיד בכיר', שהמאמץ שלו לחדש במהירות את האספקה לישראל סוכל בידי השר שלזינג'ר, שחשש, כביכול, להרגיז את מפיקי-הנפט הערביים. הסיפור אינו אלא סיפור ומדהים בחוסר האמת שבו. הנרי עצמו הוא שעיכב את רכבת האויר. אינני מתכוון לרמוז, שהוא רצה שישראל תפסיד במלחמה. הוא פשוט לא רצה שישראל תנצח באורח מכריע, כפי שמודים גם סנגוריו – ובמיוחד האחים קאלב, בספר שכתבו עליו. הוא רצה כי דמה של ישראל יוקז די הצורך ל'רככה', לקראת מסע-הדיפלומטיה שלו אחרי המלחמה ומסתבר שהוא הרחיק-לכת יותר משהתכוון, מתוך שלא חזה באיזו יעילות יילחמו הערבים. "ועוד זאת: הוא ניגש להשגת מטרה זאת, האוילית וחסרת-הכבוד, בדרך המבהירה בעליל – ללא קשר למעלות ולמגרעות של מדיניותו – מדוע כל כך לא נעים לעבוד במחיצתו. לדברי שלזינג'ר הורה לו קיסינג'ר בשם הנשיא לנהוג סחבת ביחס לבקשות ישראל לנשק. בעת ובעונה אחת סיפר לשגריר הישראלי, שהוא עושה את כל המאמצים להפעיל את שלזינג'ר, אלא, ששלזינג'ר, מתוך דאגתו לנפט הערבי, אינו רוצה לפעול. לשון אחר: קיסינג'ר לא בחל בהטעיית בעלי-בריתו ובהכתמת שמם של עמיתיו, למען מה שנחשב בעיניו, בוודאי, כ'אינטרס לאומי'...במשך אותו שבוע לא השתתף ניקסון בשום ישיבה שבה נדונה המלחמה...." "במאמציו למנוע נצחון מוחץ מישראל התמיד קיסינג'ר עד הסוף. לאחר שצבא ישראל התאושש ממכות הפתיחה, עלה בידיו לצלוח את תעלת סואץ ולהשתלט על שטח נכבד מאדמת מצרים בואכה קהיר. מיגור כוחות האויב היה, לכל הדעות, בהישג ידו (המבצע תואר בידי המומחים הצבאיים בעולם כאחד המבצעים הצבאיים המבריקים ביותר בזמננו). עקב ליקויי מודיעין ובטחון עצמי מופרז לא עמדו המצרים בתחילה על היקפה ועוצמתה של נוכחות צה"ל בארצם ורק הודות לעירנות הסובייטים, שעקבו באמצעות לווין אחר מהלך הקרבות, נוכחו פתאם המצרים לדעת שהם עלולים לנחול תבוסה חסרת תקדים. קוסיגין, ראש ממשלת בריה"מ, בא בבהילות לקהיר וסיכם עם סאדאת כי מוסקבה תבוא לעזרתו. אחר זאת העבירו לקיסינג'ר שדר דחוף והזמינוהו לבוא מיד למוסקבה, כדי לעבד בצוותא הצעת החלטה להפסקת אש. הסובייטים פעלו בזריזות להצלת בעלת בריתם...".
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
em28
חבר מתאריך 6.1.08
22563 הודעות | אור ליום שבת א' בחשון תשע''ד
22:56 04.10.13 |
|
6. המאמר המלא, בעזרת ההרחבה לפיירפוקס Haaretz Reader
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.10.13 בשעה 23:12 בברכה, em28 בקיץ שעבר נעתר קיסינג׳ר, לאחר סירוב ממושך, לשבת מול המצלמות של הסדרה התיעודית ״לא תשקוט הארץ״ (מפיק־במאי: עמית גורן), שתשודר בשבועיים הקרובים בערוצים 1 ו-8. לדברי ידידיו, הוא נרתע מלשוב ולדוש באירועי 1973, מפני שאינו רוצה לפתוח פצעים ישנים - הביקורת עליו בישראל ובקרב יהדות ארה"ב, מצד מי שלא היו מודעים למלוא עזרתו החיונית, גרמה לו עוול צורב - ואין לו עניין בחידוש מחלוקות עתיקות; הוא מכבד ומחבב את מי שהוצג אז כיריבו במאבק על הרכבת האווירית, שר ההגנה ג׳יימס שלזינג'ר.קיסינג׳ר העמיד תנאים, לדעת מראש על מה יישאל - ״כמה מהשאלות ישראליות קלאסיות״, העיר - ולפרסם את תשובותיו במלואן, ללא קיטוע. על סעיף אחרון זה התעקש עד כדי כך, שהאישור הראשון שהודפס במשרדו והוגש לחתימת צוות הסדרה בוטל ונוסח מחדש, לצורך החלפת המלה ״מבינים״ ב״מסכימים״. בתשעה מעשרה מקרים, הסביר, הצטער כשהתפתה להתראיין. הוא לא התנחם בהשערה הסטטיסטית שאם כך, אולי זה יהיה הריאיון העשירי, Zלא יספק לו עילה לחרטה. גרסת קיסינג׳ר לאירועי 1974-1973 סופרה עד כה ברבבות עמודי מסמכים, ספרים, תחקירים ופרקי זיכרונות. הוא היה האדם המרכזי, אם כי לא הקובע היחיד ולא הסמכות העליונה, בתחומי החוץ והביטחון בממשל המתפורר של ריצ׳רד ניקסון. חולשת ניקסון, בגלל הסתבכותו בפרשת ווטרגייט, היא אחת הסיבות לטרגדיה הגדולה של מלחמת יום הכיפורים; היא מנעה ממנו לממש את תוכניתו ללחוץ על גולדה מאיר לגמישות מדינית, שהיתה מספקת לאנואר סאדאת עילה לבטל את ההתקפה המתואמת שלו עם חאפז אסד. קיסינג׳ר, היועץ לביטחון לאומי עד ספטמבר 1973 ואחר כך גם שר החוץ, היה אסטרטג עילאי, שווה־ערך לסאדאת. הוא ייצג את האינטרס האמריקאי, לא הישראלי, אך יצר חפיפה מרבית בין השניים. ישראל סמכה עליו, אך הקפידה להפעיל גם מנופים אחרים, בממשל (כמו יועצו של ניקסון, לן גרמנט) ובקונגרס. הכל לכאורה ידוע מכבר, למעט אולי הכחשת קיסינג'ר ומשנהו ברנט סקאוקרופט שאיתות גרעיני ישראלי, אם בכלל שודר, נקלט בוושינגטון; אך חסר עד כה שיג ושיח מפורט, במגבלות השעה שהקצה, בין קיסינג׳ר לתקשורת הישראלית, החשודה בעיניו בהטיה נגד ממשלת ישראל לדורותיה. הוא ממליץ בעוקצנות "לנסות להשאיר מקום לאפשרות שהממשלה שלכם פעלה לעתים בתום לב, שממשלת ישראל ניסתה לקדם את האינטרס הישראלי״.
זהו קיסינג׳ר העכשווי. הוא היה פחות רך כלפי ממשלות מאיר ורבין בתקופה שלאחר מלחמת יום הכיפורים. ״קרו אז דברים רבים,״ הוא מסכים, ״והיה הקשר רחב, והיתה גם הבעיה הקטנה הזאת, שהצלנו אתכם ב-73׳, נכון? אז באמת ניתן לטעון שנהגנו בישראל בנוקשות״. ניקסון רצה להשיק את יוזמת השלום שלו למזרח התיכון באביב 1973, אך אולץ להמתין לסתיו. ״משבר ווטרגייט הגביל את חופש התמרון הנשיאותי, אבל אשר ליוזמת השלום, מן הסתם השפיעה עלינו ההכרה שמוטב להמתין עד לאחר הבחירות בישראל (בסוף אוקטובר). עם זאת, נקטנו בצעדים מקדימים לקראת יוזמת השלום, בשתי פגישות עם היועץ המצרי לביטחון לאומי. חיוני לזכור שלא היו לנו יחסים דיפלומטיים תקינים או מגעים עם מצרים וסוריה״. בשיחות עם היועץ חאפז איסמעיל, בסוף פברואר, ניסה קיסינג׳ר לקדם נוסחה של ריבונות מצרית מוכרת בכל סיני תמורת השלמה מצרית עם נוכחות ביטחונית מסוימת של ישראל. ״העמדה המצרית הבסיסית היתה התחייבות לנסיגה ישראלית לקווי 67׳, ואז - סידורי ביטחון מסוימים. זה התייחס לכל גבולות ישראל, לא רק לגבול המצרי, וזה היה המגע הראשון שלנו עם המצרים. ב-69׳ נאצר סירב לחדש את היחסים הדיפלומטיים״. האם סאדאת היה מסרב להסדר נפרד בין ישראל למצרים? האמנם הדרך היחידה למניעת מלחמה היתה הסכמה ישראלית לנסיגה מלאה, בכל החזיתות? ״כך בהחלט זה נראה לנו. לא ידענו עד כמה ההצעה המצרית היתה אמיתית. לא היה סימן לכך שסוריה שותפה לה, והיינו בטוחים שישראל לא תשקול אותה בנסיבות ששררו אז, עם נוכחות סובייטית לאורך תעלת סואץ ופלישה סורית לירדן. כך שזו היתה הצעה כללית, שאותה התכוונו להסב להצעת־נגד לגישה של צעד־אחר־צעד ודיון פתוח בנסיגה״. בהמשך, בדברו על כישלון מאמציו של שליח האו"ם גונאר יארינג ב-1971, כשניקסון וקיסינג'ר לא יצאו מגדרם לסייע לשר החוץ ויליאם רוג'רס לתגבר את יארינג, הוא אומר, "קל לאנשים להגיד, אם תחזרו לגבולות 67׳ ולמדינה שרוחבה 13 קילומטר, ניתן לכם שלום בלתי־מוגדר כלשהו, כשאחד הצדדים (אסד) בכלל לא מדבר עם אמריקאים ושני, עד כמה שידענו, הוא דמות מתוך האופרה ״אאידה״. לא ידענו כלום על סאדאת כשהגיע לנשיאות. הערכנו שלא יחזיק מעמד יותר משנה. גם את זה צריך להכניס להקשר - איש לא התייחס לסאדאת ברצינות רבה״. קיסינג׳ר מאשר כי גולדה ועמיתיה לא בטחו ברוג׳רס והעדיפו ערוץ ישיר לבית הלבן ואליו, אישית, ״אבל זו אינה עמדה ישראלית נדירה. כך קרה בממשלים רבים, ולא היה לכך קשר להחלטות שניקסון קיבל״. על הזלזול באיומי סאדאת לצאת למלחמה ב-1973 אומר קיסינג׳ר, ״מהשאלה משתמע כאילו העובדה שהתחוללה מלחמה היא איכשהו באשמתה של אמריקה, כי איומו של סאדאת עמד לנגד עינינו. סאדאת השמיע איומים רבים במרוצת תקופה ארוכה. להערכתנו, לא היתה לו יכולת צבאית לממש את איומיו. זו גם היתה הערכת המודיעין הישראלי, שנמסרה לנו שוב ושוב; והיתה לנו תוכנית מוצקה לפתוח במשא ומתן לשלום, שאותה העברנו לסאדאת באמצעות יועצו לביטחון לאומי בידיעתם המלאה של הישראלים. לכן, האם אפשר היה להקדים את עיתוי יוזמת השלום? זאת אחת מאותן שאלות גדולות שעיתונאים יכולים לשאול לאחר 40 שנה״. על המודיעין, הכישלון וההפתעה אומר קיסינג׳ר, ״ההנחה שמתוך שפע הבעיות שלנו בניהול מדיניות החוץ התחלנו פתאום לשים לב לבעיה הישראלית, כי התמניתי לשר החוץ (שבועיים לפני המלחמה), די מעליבה. הייתי היועץ לביטחון לאומי, זאת היתה אחריותי, בלי קשר לשאלה אם אני גם שר החוץ, להציב בפני הנשיא את החלופות והסיכונים. בשבוע שבו התחלנו לברר את המצב הטקטי, גרמה לכך העובדה שקיבלתי, בתוקף שני תפקידי, דו״ח מודיעין על ריכוזי כוחות מצריים וסוריים לאורך הקווים. ביקשתי מהסי־איי־אי ומסוכנויות המודיעין של ישראל התייחסות לדו״ח וביקשתי גם הערכה מחודשת אחת ליומיים, כדי שנוכל לשפוט אם יש סכנה מיידית״. ביום שישי, 5 באוקטובר, הועבר לסקאוקרופט מסר מעודכן מישראל. ״נאמר לנו שהדאגה גוברת, אך לא שקיימת סכנה מוגדרת חדשה כלשהי, רק דאגה גוברת מאותם ריכוזי כוחות שנודעו לנו ושעלולים להיות בעצם חמורים יותר. התבקשנו גם למסור לערבים שלישראל אין כוונה להנחית מכה מקדימה, וכי לכן אל להם לבסס את המהלכים הצבאיים שהם שוקלים לבצע על חשש מפני התקפה ישראלית, וכך עשינו. לי הודיעו בשש וחצי בבוקר שבת, קרוב לאחת בצהריים לפי שעון ישראל. העיר אותי עוזר שר החוץ, סיסקו, ובפיו בשורה - המלחמה עומדת לפרוץ. היינו בניו יורק לעצרת הכללית של האו״ם, והוא העיר אותי ואמר שאם אתחיל לפעול מיד, כנראה שעדיין אספיק למנוע את פרוץ המלחמה. טילפנתי לשר החוץ המצרי ולשגריר הסובייטי. ניסיתי ללא הצלחה להשיג גם מישהו בצד הסורי״. החלטת גולדה בבוקר יום הכיפורים להימנע ממכה מקדימה, ביוזמתה ולא כהיענות למשאלה אמריקאית (אם כי מתוך הכרת מדיניותם הקבועה של ניקסון וקיסינג׳ר), אישררה למעשה את הקו הישראלי שביטא המסר לסקאוקרופט בערב הקודם. ״האם החלטה זו, שהתקבלה מרצונה החופשי של גולדה, ללא בקשה מצדנו, היתה נבונה? אנחנו מדברים עכשיו על בערך שתיים בצהריים, לפי שעון ישראל, שעות מעטות לפני שההתקפה היתה אמורה להתחיל. לכן, השאלה הראשונה היא, עד כמה יעילה יכולה מהלומה מקדימה להיות בנקודה זו, ביום כיפור, בלי שחיל האוויר הישראלי מוכן לפעול נגד מערך הגנת הטילים שהסובייטים הציבו לאורך התעלה ושהתגלה כיעיל למדי במלחמה, עד לצליחת התעלה (בידי צה״ל). משום כך זה בעיני שיפוט סביר של גולדה, במאזן שערכה בין דימוי התוקפנות הישראלית, אילו פעלתם ראשונים, לבין היעילות האמיתית שהיתה מושגת בזמן הקצר שנותר״. בשלושת הימים הראשונים של המלחמה המשיך הממשל להתכונן למלחמה הקודמת, ששת הימים. ההתפכחות הגיעה רק בבוקר יום שלישי, 9 באוקטובר. "עד אז נאמר לנו שהמבצעים הצבאיים מתנהלים, שהצבא המצרי יושמד, שהכוחות הישראלים יחצו את תעלת סואץ. המהלכים הדיפלומטים שלנו התבססו על הנחה זו. הסימן הראשון לכך שהדברים השתנו היה באותו בוקר יום שלישי, כשדיניץ והנספח הצבאי, האלוף מוטה גור, באו אלי לביקור. הם דיווחו לי שישראל ספגה אבידות כבדות בחזית המצרית וכי גולדה מבקשת לבוא לוושינגטון, בתחינה אישית לנשיא לסייע. למעשה, ניקסון לא היה זמין רוב היום, כי היה עליו להשתתף בביקור ממלכתי שאירח. אמרתי לשליחים מישראל שאעדכן כמובן את הנשיא מיד, ואכן עידכנתי אותו מיד, אבל שאני ממליץ בתוקף שראשת הממשלה לא תצא מישראל בעיצומה של המערכה כדי להגיע לאמריקה ולהתחנן לסיוע, משום שהצד השני יפרש זאת כסימן לחולשה עצומה. שנית, באשר לאספקת הציוד הצבאי, הבטחתי להם תשובה עד לאותו ערב; ובאותו ערב הודעתי לדיניץ שאנו מחוייבים למלא את מחסורה של ישראל בעקבות האבידות שספגה ושלפיכך ביכולתם להשתמש בכל העתודות שלהם, כי נשוב ונזרים להם אספקה. התחלנו להעביר מיד פנטומים, דומני שלושה ביום. עוד לפני כן, מאז מוצאי היום השני למלחמה, 7 באוקטובר, התחלנו לתת את מירב הציוד הטכנולוגי ש׳אל על׳ הצליחה להוביל״. ב-12 באוקטובר ביצעה ישראל פניית פרסה: מהתנגדות להפסקת אש שתנציח הישגים מצריים בשטח להפצרה בקיסינג׳ר להזדרז ולהשיג הפסקת אש כזאת. ״ההחלטה שלנו, שהתקבלה בשעות הראשונות של המלחמה, היתה לא להרשות תבוסה ישראלית ולעשות ככל הנדרש להימנע מכך. האמנו גם שחשוב שהמלחמה לא תסתיים באופן שייצור רושם שישראל הובסה. היינו נחושים בדעתנו שבעקבות המלחמה תבוא יוזמת שלום, אבל שאסור לבסס אותה על תבוסה ישראלית. לכן חשבתי שלא היה זה רעיון נבון, ודירבנתי (את ישראל להגיע להישג) לפחות בחזית הסורית, כך שהמצב יוחזר לקדמותו לפחות בחזית אחת. זה הפך לחלק מהאסטרטגיה ואז פעלנו, לא במהירות מופרזת, לבצע מה שישראל ביקשה מאתנו. בחרנו בערוץ של הצעה מצד גורם שלישי, כדי שלא תהיה זאת ישראל המבקשת שביתת נשק, וביקשנו תחילה מבריטניה, ולאחר שבריטניה סירבה מאוסטרליה, להגיש את ההצעה. אבל סאדאת סירב. "מדוע הוא סירב, למרות שכבר השיג את יעדו בעצם חציית התעלה? אני משער שהסיבה היא שלמדינאי אין קושי גדול יותר ממתינות בשעת מראית עין של ניצחון. סאדאת לקה בביטחון מופרז והחליט שלא להסתפק בקו שאליו הגיע, כמה קילומטרים מהתעלה, אלא לנוע לעבר מיצרי ההרים (מיתלה וגידי). לכן פתח בבוקר יום ראשון (14 באוקטובר) בהתקפת שריון, ותוצאות המערכה של השבוע הקודם התהפכו. מצרים איבדה מאות טנקים באותם יומיים. זה היה המבוא לצליחת התעלה בכיוון הנגדי״. על גבו של קיסינג׳ר רבץ בניין כבד - לא הבית הלבן, אלא מכלול המשרדים של ווטרגייט. דווקא בעת שרצה להרוויח זמן להתקדמות צה״ל ממערב לתעלה, באמתלה של צורך בהעברת טיוטת סיכומיו עם הסובייטים לאישור הנשיא, החליש אותו ניקסון במהלך שנועד לחזקו. ״הקושי הבסיסי במרוצת כל פרשת ווטרגייט היה בשימור האמינות האמריקאית בעוד הסמכות הנשיאותית נמצאת במתקפה מתמדת. אבל עזרה לנו העובדה שהמנהיגים הסובייטים לא העלו בדעתם עד כמה באמת התפוררה הסמכות בתוככי המערכת (האמריקאית). כשהייתי בדרכי למוסקבה, ניקסון שלח לברז׳נייב מסר שהעניק לי סמכות מלאה ליישב את כל הסוגיות. יתכן שלא היה עושה זאת בנסיבות רגילות, אבל הוא פעל תחת לחץ אדיר להפגין שליטה רגילה בדיפלומטיה. אפשר להבין את זה וראוי לשבח את ניקסון על הסיבולת שהציג בכל שלבי המשבר. כידוע, זו היתה אחת ההזדמנויות הנדירות שבהן התנגדתי לקבלת סמכויות נוספות. טילפנתי לוושינגטון להתלונן על כך״. ב-25 באוקטובר, כשצה״ל התעלם מהפסקת האש והשלים את כיתור ארמיה 3, נקלעו שתי מעצמות־העל לעימות מילולי שאיים להפוך לצבאי; היו שייחסו לו גם ממד גרעיני. ״הדיבורים על כוננות גרעינית הם במונחים עיתונאיים. הכוחות הגרעיניים שלנו היו תמיד בכוננות בדרגה 2, אחת פחות מהגבוהה ביותר, בעוד ששאר הכוחות היו לרוב בדרגה 4, כך שהעלאת הכוננות הכללית לדרגה 3 לא השפיעה על המערך הגרעיני. לא היה לנו עניין ביצירת סכנה של מלחמה גרעינית ממשמשת ובאה. היה לנו עניין בדבר הבא: קיבלנו מברז׳נייב מסר, בנימה שפירשנו כמאיימת, שאם לא נפעל במשותף נגד הכיתור הישראלי של ארמיה 3, אפשר שברית המועצות תחליט לפעול לבדה. לתגבור האיום, הופסקה פעילות השגרה של 10 מתוך 12 אוגדות הצנחנים בצבא הסובייטי, סימן מובהק להכנות. "מה שהדאיג אותנו היה משהו שהתרחש בתחום הגרעיני. לכן, כאשר שלחנו תשובה שדחתה את הצעת ברז׳נייב, רצינו להבהיר שנתנגד לפעולה סובייטית חד־צדדית, וכל זה בשיא ווטרגייט. כדי לשדר את האזהרה, נקטנו צעדי כוננות שידענו ושתכננו שייצרו פעילות רבה ותעבורה כבדה בקשר, כגון העמדת אוגדה 82 המוטסת בכוננות והחזרת ימאי הצי השישי לכלי השיט שלהם. הדעה כאילו התקרבנו למלחמה גרעינית הפוכה ממה שהתכוונו לעשות - רצינו להבהיר שמהלך סובייטי ייתקל בהתנגדות מקומית. היו תזוזות גרעיניות קטנות, שבעצם לא היו שייכות לעניין״. ושאלת השאלות, בנוסף לשאלת הכישלון במניעת המלחמה - מי ניצח בה. ״זה לא היה כמו ב-1967. במובן זה, לא היה נצחון ברור. ישראל הוכיחה שצבאות ערב בגיבוי סובייטי לא יוכלו להביס אותה, כי היא תמשיך ליהנות מגיבוי אמריקאי ומשום שכוחותיה, ברגע שהתאוששו מההפתעה, פעלו ביעילות ובתעוזה רבה. אבל ישראל למדה לקח חדש, שיכולת הסבל שלה מוגבלת. 2,600 החללים הנחיתו על ישראל מהלומה כבדה. ומכל מקום, יחסה של ישראל לחיי אדם היה לה לנטל, כי הוא גרם לפגיעות גדולה בנושא השבויים. יריבותיה ידעו שתמיד יוכלו לגעת בנקודה כאובה זו. 40 שנה אחר כך, מצבה של ישראל השתפר, היא חברה מקובלת יותר בקהילה הבינלאומית, היא השתתפה בתהליך שלום מייצב יחד עם אחדים מהמשתתפים באותה מלחמה; אבל (המלחמה) היתה התנסות כאובה, שהראתה את הטרגדיות והמורכבויות שבהצלחותיה של ישראל״. מהם הלקחים שמנהיגי ההווה יכולים להפיק מהמשבר שניהלו סאדאת, גולדה וקיסינג׳ר? ״חיוני להבין שמה שעתיד להיעשות בסופו של דבר, כדאי לעשות כל עוד יש שולי החלטה, ולאור יעדים ברורים וארוכי־טווח. אמנם, זאת בעיה במדינה עם שולי הישרדות צרים מאוד״. ולסיום, כמו כדי להדוף ביקורת סמויה על שסאדאת כרת שלום עם מנחם בגין תחת כנפי ג׳ימי קרטר ולא בחסות מי שסייע לו לעבור מהחוג הסובייטי לאמריקאי, או אולי באחד מאותם רגעים רגשניים המבצבצים מבעד לשנינות, אומר קיסינג׳ר, ״אני פשוט רגיש ל... הכרתי את כל האנשים הללו, הכרתי את רבין ואת גולדה, היתה להם מטלה נוראה וקל לחבוט בהם לאחר שנים ולומר שהיו יכולים לפעול טוב יותר".
תתמודדו, הפועל יש רק אחת |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות | יום שבת א' בחשון תשע''ד
11:58 05.10.13 |
|
39. ''פרשת ווטרגייט מנעה מניקסון לממש את תוכניתו ללחוץ על גולדה מאיר לגמישות מדינית
בתגובה להודעה מספר 6
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.10.13 בשעה 12:13 בברכה, ליה המגף של "המדינה הדמוקרטית" הזו. איזו התחזות מכוערת לדמוקרטיה. איזו הטפה צבועה לכביכול הפצת הדמוקרטיה בעולם.ארה"ב אינה מכבדת שום דמוקרטיה מלבד את הדיקטטורה של עצמה. ארה"ב חתרנית מספר 1 בעולם ומייצרת המלחמות הגדולה במזרח התיכון. עבורה כל מלחמה זה עוד עבודה ליצרני הנשק שלה ולכן מנעה מאיתנו תמיד הכרעה אמיתית שהיתה מייצרת "ותשקוט הארץ 40 שנה". היא התערבה בגסות ואלימות בכל מעשינו ופעולותינו תוך רמיסת רעיון החופש הדמוקרטי שמוקנה לכל מי שדוגל בשיטת חיים זו ומטיף לה. לעיון האשכול: האם ארה''ב מועילה או מזיקה לישראל? https://rotter.net/forum/gil/20137.shtml
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות | אור ליום ראשון ב' בחשון תשע''ד
21:02 05.10.13 |
|
58. האדם הופך לנכה, כאשר הלך המחשבה שלו כולל את המאפיינים הבאים:
בתגובה להודעה מספר 53
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.10.13 בשעה 21:06 בברכה, ירושלמי ציוני מאפייני תאוריות קשרלרוב תאוריות הקשר מספר מאפיינים משותפים, החוזרים פעם אחר פעם בתאוריות מסוג זה: אישור ההשערה מראש: כמעט בכל תאוריית קשר ישנו בלבול בין השערה להוכחה. כלומר, מונח כי המשוער מוכח מראש. לרוב, תאוריות קשר אינן מנסות להעלות השערה ולהוכיחה או, לחלופין, להפריכה, אלא מניחות באופן סתמי כי ההשערה היא עובדה. קבלת ממצאים תומכים בלבד: מאפיין מובהק של תאוריות קשר הוא נכונות הוגיהן לקבל כמעט כל ממצא התומך בתאוריה, בלי להתחשב במידת אמינותו. כל הממצאים הסותרים את התאוריה, לעומת זאת, נדחים מקדמית, אם משום שהם נחשבים לחלק מהקשר שנרקם להסתיר את העובדות, ואם סתם משום שהם סותרים את התאוריה. ממסד סימבולי ואחיד: בלב כל תאוריות הקשר עומד קושר, שהוא לרוב גוף מופשט שכל חבריו פועלים באופן אחיד ועקבי לקידום מטרה אחת. לדוגמה, מונח שכל היהודים שותפים לקשר להשתלט על העולם, או שהממשל האמריקני כגוף אחיד פועל להסתיר עדויות על נחיתת חייזרים. הנחת הממסד הסימבולי והאחיד מאפשרת לדחות בקלות כל עובדה או טיעון הסותר את תאוריית הקשר באמצעות הטענה שהעובדה או הטענה באים מאנשי הממסד או עושי דברם. ממסד כל–יכול: בתאוריות קשר מונח כי הממסד הסימבולי (הקושר) הוא כל יכול או בדומה לכך ופעולתו מאופיינת ביעילות גבוהה מאוד ובתיאום מושלם בין מערכותיו. היות הממסד כל-יכול מאפשרת להסביר מדוע ממצאים או עדויות שנטען שהן קיימות אינן בנמצא. ממסד נטול מצפון: הממסד הסימבולי בתאוריות קשר פועל בלי שיקולים מוסריים וערכיים כלשהם ומטרתו מוגדרת בהיותה הניגוד האנטיפודי לזה של המאמין בתאוריה, בלי שתוכר האפשרות של גוני ביניים, ערפול מוסרי, שיקולים סותרים, וכדומה. אנשים משוחררים מהכרה: בכל תאוריות הקשר מונח כי ישנו ממסד יעיל להפליא, אחיד במטרותיו, עקיב בפעולתו ונטול מצפון. במקביל, מונח כי ישנם אנשים שבזכות תכונה לא מוגדרת הצליחו להשתחרר מהצו המוסדי ולספק עדות 'מבפנים' על מערכת ההסתרה וההשתקה שביסוד הקנוניה. הנחה זו מאפשרת לקבל את עדותם של ה'בוגדים' בממסד באופן פשוט, כעובדות שאין עליהן מחלוקת, לצד המשך דחיית דבריהם של שאר אנשי הממסד. טמטום ממסדי: לצד הנחת האומניפוטנטיות של הממסד הסימבולי, מונח כי אותו ממסד הוא גם מטומטם, רשלני, לא מתואם, ונוטה לכישלונות במשימות הפשוטות ביותר. הנחה זו, שאינה מבוטאת אף פעם במפורש, היא הדרך להסביר את מגוון ה'ממצאים' העומדים לרשותם של בעלי תאוריית הקשר. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%A0%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%94 ואגב - אני עונה לך עניינית, כי אני מכבד אותך ואת תרומתך לפורום, ואתה לא הופך את חילוקי הדעות בינינו למשהו אישי, כמו שהיו אחרים שעשו כאן באשכול. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורן - אדרי
גולש אורח
| יום ראשון ב' בחשון תשע''ד
03:16 06.10.13 |
|
71. אפרופו חיסול רבין
בתגובה להודעה מספר 69
|
הנה פרט פיקנטי מענייןג׳ון קנדי ג׳וניור היה בעליו של המגזין ג׳ורג׳ ( George ) לפחות 2 טעויות קריטיות הוא עשה במגזין 1. כתבה בת 10 עמודים שכוללת ראיון עם גאולה עמיר כתבה שממנה משתמע שהשב״כ הישראלי מעורב ברצח רבין 2. נתן פתחון פה לאוליבר סטון האיש שיצר את JFK תיק פתוח והצליח לשכנע המונים בארה״ב שאוסוואלד הוא לא הרוצח כעבור זמן מה ג׳ון קנדי ג׳וניור מצא את מותו בתאונת מטוס מסתורית שעה שהוא, בת זוגו ואחותה עשו את דרכם מניו ג׳רזי למרט׳הס ויניארד הרבה דברים תמוהיים, מוזרים ושלומיאלים לכאורה קרו באותו ערב מרגע העלמות המטוס כ5 דקות מרגע שעמד לנחות ב9:45 בערב כעקרון ג׳ון יצר קשר עם מגדל הפיקוח מיד לפני הנחיתה דבר שאושר בטלויזיה ע״י גורם רשמי דבר שעשוי להוות עניין מכריע בנקודת מיקום ההעלמות/התרסקות של המטוס ומסלולו בהמשך הערב הגרסה הזאת שונתה משפחת קנדי חיכתה בשדה התעופה בסביבות שעה 10 וכשלא ראו את יקיריהם יצרו קשר עם שדה התעופה ועם הFAA בכדי לראות מה קורה עשו מהם פורפרה חבל״ז ב11 בערב התערב סנטור אדוארד קנדי בכבודו ובעצמו והתקשר לFAA לדווח על מטוס נעדר ושום דבר שום חיפוש מטוס שהיה צריך להימצא אחרי 5 דקות (ע״פ דיווח מדוייק על מסכי הFAA) נמצא לאחר 15 שעות ארוכות 2:15 בלילה בן משפחה נואש התקשר לcost guard אבל ללא הועיל בין 2 בלילה ל7 בבוקר ערכו חיל האוויר חיפושי סרק בכאילו באזורים מרוחקים 6 וחצי בבוקר של יום שבת סנטור קנדי העיר את הצ׳יף אופ סטאפ של קלינטון (ג׳ון פדסטה) ומחה על השערורייה שעה 7 פדסטה העיר את קלינטון 7:15 קלינטון התקשר לפדסטה ואמר: תגיד להם שאם הם לא שולחים חיפוש רציני תוך 15 דקות עדיף להם שלא יבואו יום שני לעבודה והם אכן החלו בחיפושים שלכאורה יותר רציניים אבל במקומות מרוחקים בשטחים עצומים שלא קשורים ב5 בבוקר היה להם כבר מידע, דיווח של ראדאר n-tap כולל מיקום התרסקות עם דיוק ברדיוס של מטר לעיתונאים היה את זה בידיים ומשום מה לצוות החיפושים לא היה את זה היה גם את הקראש לוקייטור (שלא היה) Elt Emergensy locator transimtion היה גם הרבה שלומיאליות איבדו דברים שינו גרסאות הפיצו שקרים ״החשיכו״ שאלות של עיתונאים בקיצור סרט שלם שלקח כ15 שעות שזה יותר ממספיק זמן למי שהיה צריך להגיע למטוס ולחבל בממצאים ואכן הייתה חבלה/מניפולציה בממצאים בזירת ההתרסקות בלב ים |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום שבת א' בחשון תשע''ד
07:17 05.10.13 |
|
33. מחקר: מדיניות קיסינג'ר הובילה למלחמת יו''כ
בתגובה להודעה מספר 0
|
61. מחקר: מדיניות קיסינג'ר הובילה למלחמת יו''כ https://rotter.net/forum/gil/5047.shtml#61 . . ראשי > חדשות > מדיניות ופוליטיקה | פרסום ראשון: 29/12/09, 07:14 מחקר: מדיניות קיסינג'ר הובילה למלחמת יו"כבהסתמך על מסמכים שנחשפו לאחרונה קובעים מומחים: מדיניות הבית הלבן בניצוחו של קיסינג'ר זרזה את פרוץ מלחמת יום הכיפורים. שמעון כהן דרך התנהלותו של הבית הלבן, ובמיוחד של היועץ לביטחון לאומי רב ההשפעה של ריצ'ארד ניקסון, הנרי קיסינג'ר, בזירה המזרח תיכונית בשנת 1973, שבה פרצה מלחמת יום הכיפורים, לא רק שלא מנעה את המלחמה, אלא שבמידה רבה אף החישה את פריצתה. כך עולה מעיון במסמכים שנפתחו לאחרונה לעיון החוקרים בארה"ב ובישראל . במאמר שפרסמו הדוקטורנט בועז וונטיק ופרופ' זכי שלום, מהמחלקה להיסטוריה של עם ישראל באוניברסיטת בן-גוריון בנגב, בכתב העת "עיונים בתקומת ישראל" שראה אור בימים אלה, מציינים השניים כי התיעוד שנחשף לאחרונה מחזק את הסברה, שהנשיא ניקסון החל אומנם לפקפק במהלך 1973 במדיניות הקיפאון של היועץ לביטחון לאומי, אך העדיף לרכז את מאמציו במאבק להישרדותו הפוליטית. זאת, בעקבות הסתעפותה ההולכת וגוברת של "פרשת ווטרגייט", ובהעניקו לקיסינג'ר יד חופשית בהתוויות המדיניות האמריקאית במזרח התיכון. השאלה מדוע לא הושג הסדר מדיני בין ישראל למצרים לאחר מלחמת ששת הימים (יוני 1967) ועד לפריצתה של מלחמת יום הכיפורים, באוקטובר 1973, העסיקה חוקרים רבים. היו שתלו את האשם במדיניותה של מצרים שסירבה באותה עת לכרות שלום מלא עם ישראל ואילו חוקרים אחרים תלו את האשם בישראל ובחוסר נכונותה לסגת מהשטחים המצרים שכבשה במלחמת ששת הימים – חצי האי סיני ורצועת עזה. במסגרת מאמרם בכתב העת, היוצא לאור בהוצאת מכון בן-גוריון לחקר ישראל, הציונות ומורשת בן-גוריון, ממקדים החוקרים את הדיון בחלקו של הממשל האמריקני, ובעיקר של היועץ לביטחון לאומי, הנרי קיסינג'ר, בכישלון מאמצי ההסדר הישראלי-מצרי בשנת 1973 – השנה בה פרצה מלחמת יום הכיפורים. לטענתם, במהלך שנת 1973 הוביל היועץ קיסינג'ר "מדיניות קיפאון" שמשמעותה המעשית הייתה טרפוד כל יוזמה מדינית שעלתה על פני השטח, שלא תאמה באורח בסיסי את עמדתה של ישראל בסוגיית ההסדר. מדיניות זו הובילה את המצרים למסקנה כי הסטטוס-קוו שהשתרר בין ישראל למצרים לאחר השגת הפסקת האש באוגוסט 1970, כאשר ישראל ממשיכה להחזיק בשטחי חצי האי סיני ועזה היה נוח מאוד לממשל האמריקני. "לאור זאת" קובעים החוקרים "נראה היה לממשל המצרי כי לארצות הברית לא יהיה אינטרס ממשי להניע תהליך מדיני שבמסגרתו יופעל על ישראל לחץ לסגת משטחי סיני ומשטחים אחרים שנכבשו במלחמת ששת הימים. הערכת מצב זו, חיזקה את הנטייה במצרים לזנוח את האפיק המדיני ולתקוף (יחד עם סוריה) את ישראל באוקטובר 1973. ההנחה הבסיסית הייתה כי צעד זה יוביל למעורבות ישירה של הבית הלבן בתהליך המדיני במזה"ת ולהשבת שטחיה של מצרים, שנכבשו על ידי ישראל במלחמת ששת הימים". מקור: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/198405 https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|