גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #842238 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 842238        
Gtamar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.13
8281 הודעות, 27 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    12:52   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מנועי 'פיורטק 1.2' המתפגרים של פיג'ו סיטרואן DS ואופל קיבלו הארכת אחריות  

 
  
אחרי יותר מ-2,266 מנועים שהתפגרו בישראל, ובשעה שהתביעה הייצוגית בארץ מתקדמת להסדר פשרה – סטלנטיס האריכה בצרפת את האחריות ל-10 שנים. ומה לגבי פיצוי ללקוחות שהחליפו מנועים על חשבונם?
גיל מלמד
מרץ 26, 2024
יח״צ Thecar

ביום שלישי שעבר, עשר שנים לאחר שהציגה לראשונה את מנועי ה-1.2 ליטר 'פיורטק' הבעייתיים שלה – עשתה סוף סוף פיג'ו-סיטרואן את המעשה הנכון והאריכה את האחריות עליהם למשך 10 שנים או 175,000 קילומטרים. היות שבישראל טרם פורסמה הודעה רשמית בנושא, ולא פורסמה קריאה לתיקון, צריך להניח שהארכת האחריות חלה בשלב ראשון בצרפת ואולי גם במדינות נוספות באירופה.

במקביל, עם או ללא קשר, הליך תביעה ייצוגית שהוגש בישראל בשנת 2020 כנגד היצרניות מתקדם ככל הנראה לכיוון של הסדר פשרה שעשוי להיות מוגש כבר בימים או בשבועות הקרובים.

מנועי 'פיורטק' בנפח 1.2 ליטר שמותקנים בדגמים רבים של פיג'ו, סיטרואן, DS ואופל (מותגים ששייכים כיום לקבוצת 'סטלנטיס') נהרסים במספרים מבהילים בגלל כשל סדרתי שזכה לכינוי "הזדקנות מוקדמת של רצועת התזמון". כשל זה, כשמו כן הוא, נובע מהתפוררות רצועת התזמון וסתימת מעברי שמן במנוע.

בסוף שנת 2020 הגישו עורכי הדין עידן איידן, דוד תירוש וחן פלג בקשת אישור לתביעה ייצוגית כנגד פיג'ו וסיטרואן והיבואנית שלהן לישראל, דוד לובינסקי, (הבקשה תוקנה כשנה לאחר מכן). בבקשה נטען שמנגנון הכשל מתחיל בכך שרצועת התזמון טבולה בתוך שמן המנוע וכאשר היא מתבלה מתפוררים ממנה חלקיקים אל תוך השמן וסותמים מעברים במנוע. כך נמנע שימון של המנוע עד שהוא נהרס, אלא אם עוד קודם לכן סותמים חלקיקים כאלה את משאבת הוואקום שאחראית על הגברת עוצמת הבלימה.

הכשל, כך נטען, מתקיים גם במנועים מוגדשים וגם באלה שאינם מוגדשים אבל במנועי הטורבו הוא מסוכן יותר מפני שרק בהם מותקנת משאבת ואקום שחולקת את אותו שמן מנוע – וזאת המשאבה שמספקת כוח למגביר עוצמת הבלמים ברכב.חדשות מצרפת
מפרסומים חדשים בצרפת עולה שסטלנטיס, בעלת הבית של פיג'ו, סיטרואן, DS ואופל, לקחה שם סוף סוף אחריות על הכשל, והיא מבטיחה לטפל בכל המנועים הפגועים ולהאריך את האחריות עליהם ל-10 שנים, כאמור.

עם זאת, באופן רשמי פורסמה לפי שעה תגובה בנוסח מעורפל יותר: "היות ששביעות רצון הלקוחות שלנו היא אחד מערכי היסוד של קבוצת סטלנטיס – החברה מאשרת את הרחבת האחריות למנועי בנזין 3 צילינדריים מסוימים מסדרת PureTech, בנסיבות ספציפיות".

סביר מאוד שהמהלך בצרפת מתקיים בעקבות פעולתם של קרוב ל-5,000 נפגעים שנרשמו להליך תביעה ייצוגית שמתנהל שם כנגד היצרניות, ולנוכח נזק מתמשך שנגרם לתדמית המותגים.

בשנה שעברה השיקה סטלנטיס דור חדש, שלישי, למנועים האלה, ובו הוחלפה רצועת התזמון הטבולה בשרשרת תזמון שלא דורשת תחזוקה. כמובן שזה לא עוזר למאות אלפי בעלי המכוניות הקיימות בשוק המשומשות וגם לא סייע לשיקום אמון הלקוחות ולמוניטין של המותגים.

כאמור, חלקיקי רצועת התזמון גורמים במקרה הרע להרס מוחלט של מנועים ובמקרים פחות גרועים לאובדן כוח מנוע, הפעלת נורית לחץ השמן, ולבעיות בלימה. כדי למנוע את הנזקים ניסו בשנים האחרונות אנשי פיג'ו-סיטרואן מגוון רחב של פתרונות שלא צלחו. פעולות המניעה כוללות מספר רב של עדכונים להנחיות השירות וכן שימוש בשמן מנוע בתקן מיוחד שאמור להיות פחות מזיק לחומר שממנו עשויה רצועת התזמון. בסופו של דבר גם הוחלפה הרצועה עצמה בכזאת שעשויה מחומר אחר.
מודים אבל לא עוזבים
כבר בתגובת היצרניות לתביעה הייצוגית שהוגשה בארץ הם הודו שהתפוררות הרצועה נגרמת בגלל ריאקציה כימית בינה לבין שמן המנוע ו/או שאריות דלק שמתערבבות בשמן כחלק מפעולתו השגרתית של המנוע.

לטענתן, עוד לפני הגשת בקשת האישור הן פרסמו מיוזמתן קריאה חוזרת ("ריקול") שבמסגרתה הן בודקות את כלי הרכב הרלוונטיים, בוחנות אם קיימת התרחבות של רצועת התזמון, ובמקרה הצורך מחליפות על חשבונן את רצועת התזמון ואת כל הרכיבים הנוספים שעלולים להיות מושפעים, לרבות משאבת שמן ומשאבת וואקום. בנוסף מבוצע גם עדכון תוכנה.

עוד טענו הנתבעות שהן מיישמות מדיניות אחריות מורחבת ל-7 שנים או 150,000 קילומטרים לחלק מן הדגמים ו-6 שנים או 100,000 קילומטרים לאחרים, ושהן אף השיבו כספים לבעלי רכב שתיקנו על חשבונם את התקלה ברצועת התזמון.

אלא שמגישי התובענה הגיבו והציגו את הטענות האלה כאחיזת עיניים. לדבריהם – לא רק שהיצרניות לא נטלו אחריות בישראל ולא טיפלו בכל בעלי הרכב שנפגעו – הם הפעילו מדיניות של "אחריות נסתרת" שטיפלה בחלק מן הנפגעים ופסחה על רבים אחרים.

עוד טוענים התובעים שבפיג'ו-סיטרואן ידעו על הכשל לכל המאוחר בשנת 2017 אבל עד לשנת 2018 הם הסתפקו רק בפרסום הנחיות טיפול שבהן הונחו המוסכים לבדוק, ובמידת הצורך להחליף, משאבת ואקום ואגן שמן, ולנקות את מסנני האקטוארים האלקטרומגנטיים של מערכת תזמון השסתומים המשתנה.

התובעים מדגישים שהיצרניות מודות בתגובתן בכשל עצמו ובמנגנון הכשל – אבל שהן לא באמת טיפלו בנפגעים, ודאי שלא בכולם. חמור מכך: עד לקראת סוף שנת 2019 הוסיפה היבואנית להתכחש לתקלה בפני הלקוחות שלה.
התובעים הציגו בפני בית המשפט תגובות של נציגי לובינסקי בפורומים אינטרנטיים שבהם הם כותבים שהשיח אודות כשל סדרתי של מנועי 'פיורטק' הוא לא פחות מאשר 'דיסאינפורמציה'.

עוד נטען שמדיניות האחריות למנועי פיורטק מעולם לא פורסמה לציבור באופן גלוי וכפועל יוצא מכך כל מי שלא טיפל במוסכי היבואנית לא יכול היה ליהנות ממנה. "ברוב המוחלט של המקרים", טוענים התובעים, "בעלי כלי הרכב הם שנשאו בעצמם בעלות ההחלפה של הרצועה ושל החלקים, עלות המגיעה לסכום של אלפי שקלים. זאת, בין אם רכבם טופל במוסכי לובינסקי ונאלצו לשאת בעלות מלאה (למשל, בשל חוסר הידיעה על אודות "רצונן הטוב" של המשיבות) או בעלות חלקית, ובין אם רכבם טופל במוסך מורשה משרד התחבורה שאיננו מוסך של לובינסקי…"

הלך מנוע
התובעים הציגו את נתוני משרד התחבורה בישראל שמהם עולה שעד לאמצע שנת 2022 הוחלפו בישראל 2,266 מנועי 'פיורטק 1.2', ומדובר בשיעור גבוה משמעותית מזה שקיים אצל יצרניות מתחרות. בסדרות שונות של המנוע הזה ישנם שיעורי כשל שונים, ובמקרים הקשים יחס ההרס המוחלט נע בין 1:5 ל-1:10, כלומר שכל מנוע חמישי, שישי או עשירי במכוניות שנמכרו בישראל – נהרס.

מן הנתונים שהוצגו עולה שבמנועי פיורטק עם קוד מנוע HN01 הוחלפו יותר מ-10% מן המנועים, תחת קוד המנוע HN02 הוחלפו יותר מ-20% מן המנועים, ותחת קוד המנוע HN04 הוחלפו יותר מ-16% מן המנועים. נתונים אלה כוללים רק מנועים שהוחלפו בשלמותם ולא כוללים את כל המנועים ששופצו בעקבות תקלות אך לא הוחלפו.


כדי לסתור את טענת היצרניות כאילו שהתקלה לא קיימת במנועים אטמוספריים הציגו התובעים נתונים שמהם עולה שבין 5-8% מן המנועים האלה בישראל הוחלפו, ובנוסף לכך יש שיעור גבוה מאוד של גריטת רכבים שעשוי ללמד על כך שאין הצדקה כלכלית להחליף מנוע לא אטמוספירי בגלל ערכו הנמוך של הרכב.

נתון נוסף שהוצג במסגרת התגובה לתשובות היצרניות הוא שהן "השמיטו" מתגובתן עובדה חשובה: בהנחית היצרניות לתיקון התקלה מצוין שבנוסף לחלקים שהחלפתם עשויה להידרש במסגרת הטיפול הרגיל – התקלה עלולה להצריך את החלפת מנוע הרכב בשלמותו.

עוד טוענים התובעים שהקריאה לתיקון שבוצעה בארץ לא פתרה את התקלה ולראיה – היו מנועים שנהרסו זמן קצר לאחר שנבדקו במסגרת הריקול.


בעיה גלובלית
ככל הידוע, תקלת הרצועה המתפוררת אופיינית לכל דגמי פיורטק 1.2 ליטר משני הדורות הראשונים, כלומר במנועים שיוצרו החל בחודש אפריל 2014 ועד יוני 2022.

במקור – פיג'ו-סיטרואן דרשה לבצע החלפת רצועה במסגרת שגרת הטיפולים רק כעבור 10 שנים או 180,000 קילומטרים, אבל ככל שהתגלו ממדי הכשל צומצמו מרווחי הטיפולים וכיום נדרשת החלפה שלה לכל המאוחר בכל 6 שנים או 100,000 קילומטרים.

סטלנטיס כבר קראה באירופה לתיקון של כ-220,000 מכוניות בסוף שנת 2020 ול-250,000 מכוניות נוספות בסוף שנת 2022. גם בישראל נקראו מכוניות ראשונות לתיקון כבר בדצמבר 2020, במקביל להגשת בקשת האישור, אבל לטענת התובעים לא רק שהוא חל רק לגבי חלק מן הדגמים, ולא רק שהוא לא פותר את הבעיה – היצרניות והיבואנית גם לא השיבו לחלק מן הנפגעים את הכספים שהם נאלצו להוציא לצורך תיקון.

כאמור, החדשות האחרונות מצרפת הן שבעוד שעד ל-18 במרץ השנה העניקה סטלנטיס למנועים האלה בצרפת אחריות של 6 שנים או עד 100,000 קילומטרים, החל ב-19 במרץ היא הוארכה ל-10 שנים או 175,000 קילומטרים. אחריות זאת חלה על כל מנועי 'פיורטק' 1.2 ליטר שיוצרו בין אפריל 2014 ליוני 2022 ולמרות שהחברה לא פרסמה בכמה כלי רכב מדובר – סביר להניח שזה ישפיע על מאות אלפים באירופה.

כדי ליהנות מן האחריות המורחבת באירופה חייבים לקוחות לעמוד בתנאים מסוימים, במיוחד בכל הנוגע לתחזוקה ותיקונים. בעלי רכב יתבקשו לספק לכל הפחות הוכחה לביצוע שלושת הטיפולים האחרונים ברכב, עם גמישות של 3 חודשים או 3,000 קילומטרים ביחס להנחיות היצרנית.

כל עוד שלא התגלתה אף תקלה עד למועד ההחלפה הראשון שנדרש – 6 שנים או 100,000 קילומטרים – החלפת רצועת התזמון תבוצע על חשבון הלקוחות. אם כן התרחש "אירוע" לפני מועד זה – סטלנטיס תישא בעלויות ההחלפה בכל כלי הרכב שטופלו "לפי הספר". בשני המקרים חלה אחריות יצרנית לתקופה של עד 10 שנים או 175,000 קילומטרים בכפוף לעמידה בתוכנית התחזוקה.

סטלנטיס טרם פרסמה פרטים לגבי פיצוי בעלי רכב שנפגעו מן הכשל לפני ההכרזה על מדיניות האחריות החדשה אך נציגיה בצרפת מסרו שהם "עובדים כעת על נושא זה ויספקו הנחיות נוספות בשבועות הקרובים".

נתקלתם בתקלה במנוע פיורטק 1.2 ליטר? כתבו לנו אל [email protected]
https://thecar.co.il/%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%99-%D7%A4%D7%99%D7%95%D7%A8%D7%98%D7%A7-1-2-%D7%94%D7%9E%D7%AA%D7%A4%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%A9%D7%9C-%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95-%D7%A1%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%90/



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לא מרחם על אנשים שקונים פיז׳ו Whereismymind 26.03.24 12:55 1
     אמת. אבל בשנים האחרונות גם להונדה, מאזדה חלק מדגמי טויוטה וגם יונדאי וקיה יש לא מעט תקלות יקרות. ראה שם באתר Gtamar 26.03.24 12:57 3
     היו לי פעם אופני כביש של פיז'ו. אחלה אופניים the hawk 26.03.24 13:07 9
         :-) נוזו 26.03.24 13:19 12
             ממש the hawk 26.03.24 13:26 15
                 הן מתוכננות לעבור יותר קילומטרים מהמכוניות של אותה החברה... :-) נוזו 26.03.24 17:01 35
  גם מנועי הדיזל? השופט 26.03.24 12:56 2
     כרגע לפי מה שאני מבין זה רק על ה 1200 טורבו Gtamar 26.03.24 12:57 4
         לי דווקא נדפק המנוע 1600 טורבו, 25 אלף שקל נזק. sharongreen 26.03.24 15:42 34
  סקופ של אתר הסקופים של רוטר. בטח יש לך כזה רכב. Swiss 26.03.24 12:58 5
     איך פותחים תקלה על בוט מקולקל? כי לפי הבחור, יש לי גם יונאי, קיה, הונדה, מאזדה, רנו, ועוד הרבה מכוניות. לא ידעתי שאני טייקון Gtamar 26.03.24 13:35 18
  הכל בגלל ביבי עט סופר 26.03.24 13:00 6
  סיטרואן ופיזו אלו אחלה רכבים גנוטי 26.03.24 13:02 7
  טויוטה - המפעל היחידי בעולם שמייצר רכבים סבירים. הסיבות די פשוטות. עובדים מגיל 20 עד הפנסיה לא מתחלפים, קורנס 26.03.24 13:06 8
  אני לא מאמין TheCrow 26.03.24 13:15 10
     מקווה שפרסום הכתבה יעזור לך. מציע שתפנה ליבואן שייקח אחריות או לפנות לעורכי הדין מהתביעה הייצוגית. 1200 טורבו? Gtamar 26.03.24 13:24 13
         תודה על פרסום הכתבה! TheCrow 26.03.24 13:30 16
     על השאלה 'מי אלו שקונים סיטרואן?' קיבלתי תשובה מה אומר_ 26.03.24 13:48 21
     איזה מודל? היינו כחולמים 26.03.24 14:24 25
         2016 TheCrow 26.03.24 14:30 26
     במפעל היצור בצרפת, נראה שרוב העובדים ערבים שנוקמים בצרפתים על עשרות שנות כיבוש קורנס 26.03.24 15:06 31
         אין אימונה פיל ביז'ו Gtamar 26.03.24 15:26 32
  איך אני יודע אם היה לי מנוע כזה בסיטרואן c4 שהייתה לי? חדש על המדף 26.03.24 13:17 11
     נסה לפי מספר רכב באתרים השונים. כי ב C4 היו כמה דגמים של מנועים. היה גם מנוע ב.מ.וו שידוע לשמצה. Gtamar 26.03.24 13:24 14
     דגם המנוע רשום ברשיון הרכב חכם ציון 26.03.24 14:51 28
  אם כבר פיז׳ו, רק מנועי דיזל LionInZion 26.03.24 13:33 17
  יש לי רכב עם המנוע הזה. תענוג של רכב. רק צריך להקפיד על שגרת טיפולים לפי התקן, אני מטפל בתדירות יותר מחמירה מהוראות היצרן. היינו כחולמים 26.03.24 13:42 19
     גם אצלי הרכב מטופל כמו שעון, אך ורק במוסכים מורשים TheCrow 26.03.24 13:49 22
         טיפלת כל 15 אלף או הקדמת? היינו כחולמים 26.03.24 13:53 23
             תמיד הקדמתי TheCrow 26.03.24 14:32 27
                 כנראה מודל 2016 בעייתי. אני עם הרצועה החדשה מודל 2022. נחיה ונראה :/ היינו כחולמים 26.03.24 15:27 33
     יש לך סיטרואן? חדש על המדף 26.03.24 14:57 29
  בעבר פיג'ו 208 הייתה האופציה הכי טובה שיש על הכביש האחר 26.03.24 13:48 20
  ראיתי הודעות לפני שבוע בעניין המנועים האלה המשתנה 26.03.24 13:54 24
  כוסות רוח למת eli_s 26.03.24 15:03 30

   
   
Whereismymind לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.5.15
21640 הודעות, 151 מדרגים, 278 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    12:55   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. לא מרחם על אנשים שקונים פיז׳ו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
😂



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gtamar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.13
8281 הודעות, 27 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    12:57   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אמת. אבל בשנים האחרונות גם להונדה, מאזדה חלק מדגמי טויוטה וגם יונדאי וקיה יש לא מעט תקלות יקרות. ראה שם באתר  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
מנועים שהתפגרו על ימין ועל שמאל ורכבים שהתלקחו.
למשל:

https://thecar.co.il/%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%99%D7%9D-%D7%A9%D7%9C-%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%90%D7%99-%D7%A1%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%94-%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%94-%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%98%D7%99%D7%9E%D7%94-%D7%94%D7%94/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
the hawk
חבר מתאריך 28.8.18
17899 הודעות
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:07   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. היו לי פעם אופני כביש של פיז'ו. אחלה אופניים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נוזו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.2.17
23633 הודעות, 186 מדרגים, 320 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:19   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. :-)  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
אופניים שנבנו לחיי נצח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
the hawk
חבר מתאריך 28.8.18
17899 הודעות
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:26   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ממש  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נוזו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.2.17
23633 הודעות, 186 מדרגים, 320 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    17:01   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. הן מתוכננות לעבור יותר קילומטרים מהמכוניות של אותה החברה... :-)  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
היה לי זוג כזה בצבע לבן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השופט
חבר מתאריך 29.11.21
58 הודעות
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    12:56   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. גם מנועי הדיזל?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gtamar
חבר מתאריך 25.12.13
8281 הודעות
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    12:57   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כרגע לפי מה שאני מבין זה רק על ה 1200 טורבו  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sharongreen לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.02
3267 הודעות, 20 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    15:42   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. לי דווקא נדפק המנוע 1600 טורבו, 25 אלף שקל נזק.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
אחריות יצרן 3 שנים, חארות!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Swiss
חבר מתאריך 28.12.14
4131 הודעות, 71 מדרגים, מינוס 57 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    12:58   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. סקופ של אתר הסקופים של רוטר. בטח יש לך כזה רכב.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gtamar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.13
8281 הודעות, 27 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:35   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. איך פותחים תקלה על בוט מקולקל? כי לפי הבחור, יש לי גם יונאי, קיה, הונדה, מאזדה, רנו, ועוד הרבה מכוניות. לא ידעתי שאני טייקון  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עט סופר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.8.14
1997 הודעות, 10 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:00   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הכל בגלל ביבי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בלעדיו לאנשים לא היה כסף לקנות רכב בכלל

אז לא הייתה בעיה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גנוטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.20
5521 הודעות, 70 מדרגים, 130 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:02   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. סיטרואן ופיזו אלו אחלה רכבים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לאחל לחותנת ולמתחרה הכולרה שלך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קורנס
חבר מתאריך 5.9.19
7914 הודעות
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:06   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. טויוטה - המפעל היחידי בעולם שמייצר רכבים סבירים. הסיבות די פשוטות. עובדים מגיל 20 עד הפנסיה לא מתחלפים,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בקרת איכות וליקויים מהטובים בעולם, משקיעים ברמת הרכיב, ממנפים רכבי הצלחה, מביאים אותם למפעל מכל מקום בעולם כדי לחקור, וכך גם לגבי רכב עם ליקויים. מייבאים חומר גלם נכון. עובדים רק עם סחורה איכותית (אפילו בעניין הסוויטץ' השעונים וכו') רכב צרפתי זה רכב שמייצרים אותו, בהסתברות גבוהה, ערבים אלגיראים ותוניסאים שבחלקם ישמחו לחבל ביצור האירופי כדי להחליש את הכלכלה האירופית שזה משליך גם על מערכת הבטחון האירופית.
מאזדה - רכב מצוין - 250 אלף ק"מ... אחרי זה להחליף מנוע/גיר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheCrow לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.18
5162 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:15   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אני לא מאמין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לפני כמה ימים שילמתי על שיפוץ המנוע ב 58,000 קילומטר בלבד! אף אחד במוסך לא טרח להגיד את זה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gtamar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.13
8281 הודעות, 27 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:24   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מקווה שפרסום הכתבה יעזור לך. מציע שתפנה ליבואן שייקח אחריות או לפנות לעורכי הדין מהתביעה הייצוגית. 1200 טורבו?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheCrow לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.18
5162 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:30   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תודה על פרסום הכתבה!  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מה אומר_ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.5.23
2461 הודעות, 14 מדרגים, 27 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:48   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. על השאלה 'מי אלו שקונים סיטרואן?' קיבלתי תשובה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
היינו כחולמים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.6.23
1605 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    14:24   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. איזה מודל?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheCrow לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.18
5162 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    14:30   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. 2016  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קורנס
חבר מתאריך 5.9.19
7914 הודעות
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    15:06   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. במפעל היצור בצרפת, נראה שרוב העובדים ערבים שנוקמים בצרפתים על עשרות שנות כיבוש  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gtamar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.13
8281 הודעות, 27 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    15:26   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אין אימונה פיל ביז'ו  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש על המדף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.6.21
7522 הודעות, 66 מדרגים, 132 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:17   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. איך אני יודע אם היה לי מנוע כזה בסיטרואן c4 שהייתה לי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gtamar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.13
8281 הודעות, 27 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:24   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. נסה לפי מספר רכב באתרים השונים. כי ב C4 היו כמה דגמים של מנועים. היה גם מנוע ב.מ.וו שידוע לשמצה.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חכם ציון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.08
5125 הודעות, 35 מדרגים, 55 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    14:51   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. דגם המנוע רשום ברשיון הרכב  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LionInZion לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.12.13
26707 הודעות, 154 מדרגים, 278 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:33   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אם כבר פיז׳ו, רק מנועי דיזל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
היינו כחולמים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.6.23
1605 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:42   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. יש לי רכב עם המנוע הזה. תענוג של רכב. רק צריך להקפיד על שגרת טיפולים לפי התקן, אני מטפל בתדירות יותר מחמירה מהוראות היצרן.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheCrow לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.18
5162 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:49   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. גם אצלי הרכב מטופל כמו שעון, אך ורק במוסכים מורשים  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
והמנוע התפגר אחרי 58,000 קילומטר, ללא שום סיבה, ללא תקלה נגררת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
היינו כחולמים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.6.23
1605 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:53   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. טיפלת כל 15 אלף או הקדמת?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheCrow לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.18
5162 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    14:32   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. תמיד הקדמתי  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
היינו כחולמים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.6.23
1605 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    15:27   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. כנראה מודל 2016 בעייתי. אני עם הרצועה החדשה מודל 2022. נחיה ונראה :/  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש על המדף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.6.21
7522 הודעות, 66 מדרגים, 132 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    14:57   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. יש לך סיטרואן?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.03.24 בשעה 15:35 בברכה, חדש על המדף
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האחר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.9.19
8673 הודעות, 37 מדרגים, 39 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:48   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. בעבר פיג'ו 208 הייתה האופציה הכי טובה שיש על הכביש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
גם מנוע טורבו זריז 1.2 ליטר. גם תיבת 6 הילוכים יפנית. נראית לא רע ונוחה ברמות מפחידות.

הבעיה באמת הייתה המנועים והרצועה המתפוררת. לדעתי שנתון 2016 היה רע במיוחד. אבל מי ששומר על טיפולים והקדים לטפל ברצועה ברגע שהדבר נודע והיא התפוררה, זוכה להנות מרכב נהדר. רק המנועים של ואג טובים יותר וגם להם היו בעיות עם ההילוכים.

היום כבר הרכב עולה מעל 130 אלף שקל, אז היא לא משתלמת כמו פעם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המשתנה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.1.22
9597 הודעות, 51 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    13:54   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. ראיתי הודעות לפני שבוע בעניין המנועים האלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli_s לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
22485 הודעות, 126 מדרגים, 228 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז 'באדר ב תשפ''ד    15:03   26.03.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. כוסות רוח למת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות