גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #15072 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 15072   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ' באב תשס''ח    11:53   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

פרופ' דרור: אין תכנית נגד חטיפות. פרופ' אגסי: אין תכנון  

 

פרופ' דרור: אין תכנית נגד חטיפות. פרופ' אגסי: אין תכנון כלל

חתן פרס ישראל וחבר בוועדת וינוגרד פרופסור יחזקאל דרור, מפציר במדינת ישראל
את מה שאנחנו יודעים כבר מזמן, משמע אין תכנית על מדינית ביטחונית נוכח מכלול
האיומים שעומדים לפתחנו. מחכים שמשהו יקרה ואז יפעלו לפי איך שיסתדר באותו
רגע. בראשונה הוא מעלה 10 נקודות שראוי לאמץ/לקבל בתור אסטרטגיה/מדיניות
נגד חטיפות:

ובאותו עניין, פרופסור יוסף אגסי בראיון מקיף במעריב טוען כי עקב התנהלות כושלת של מדינת ישראל לאורך כל שנותיה
דבר שמאופיין בחוסר כיוון, חוסר תכנון ארוך טווח וללא תכנית אב מדינית מסודרת כלשהי - לא ניתן לתמוך או להתנגד
לעסקת השבויים האחרונה או המתקרבת וזאת משום שהכל מתנהל ב"שלוף":

"חובה מוסרית כלפי חיילים זה לא מספיק. מה החובה המוסרית כלפי האומה?"

מקור-לקריאת כל הכתבה:
205. פרופ' יוסף אגסי: ''תכף הכל ייגמר פה''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&omm=205&viewmode=threaded

תזכורת:

18. "בעל הבית השתגע" פרק מהספר נקודת האל-חזור/רונן ברגמן:
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15001&forum=gil&omm=1&viewmode=threaded

חבר ועדת וינוגרד: השיקולים הם גם מי יכול לקדם את השלום
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7837&forum=gil&viewmode=all&keywords=וינוגרד

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded

ח''כ דב חנין: להחזיר את כל השמות המקוריים של רחובות יפו
https://rotter.net/forum/gil/15048.shtml

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נקודה 1 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור פילוביץ שחף 21.08.08 12:54 1
  מדינת ישראל בתסמונת היהייה בסדר(בת יענה) TanGo 21.08.08 12:59 2
     מה כוונתך ולמי אתה מכוון..?! פילוביץ שחף 21.08.08 18:41 12
  נקודה 2 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור פילוביץ שחף 21.08.08 17:51 3
  צריך תכנית נגד פרופסורים מטומטמים (ושמאלנים) Aitan Cohen 21.08.08 17:53 4
  מה בדיוק הוא ''מפציר'', ומה אנחנו ''יודעים כבר''? Big Joe 21.08.08 17:56 5
  נקודה 3 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור פילוביץ שחף 21.08.08 18:15 6
  נקודה 4 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור פילוביץ שחף 21.08.08 18:24 7
  נקודה 5 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור פילוביץ שחף 21.08.08 18:31 8
  נקודה 6 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור פילוביץ שחף 21.08.08 18:34 9
     צריך להחליף את העם הזה לפני שאפשר ליישם איזה שהיא לפריקון 21.08.08 18:40 11
  אני בטוח לצה''ל קיים תכנית מגירה לתגובה חריפה במקרה aharon33 21.08.08 18:39 10
     הבעיה היא לא שכל או חוכמה או אפילו אומץ הבעיה היא לפריקון 21.08.08 18:42 13
  נקודה 7 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור פילוביץ שחף 21.08.08 18:50 14
         קפצתי לבקר.... רואה שהגנון נמשך בעקבות העכבר3 21.08.08 19:51 21
  נקודה 8 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור פילוביץ שחף 21.08.08 19:43 17
  והנקודה הכי חשובה חסרה: אין לנהל משא ומתן עם חוטפים Hermon 21.08.08 19:48 19
  נקודה 9 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור פילוביץ שחף 21.08.08 19:49 20
  נקודה 10 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור פילוביץ שחף 21.08.08 19:56 22
  נקודה 11 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ דרור Big Joe 21.08.08 20:00 24
  בדיוק בשביל זה נועד האיפיון מינוס! תגובות לא מקפיצות את האשכול ניצן אור 21.08.08 20:53 25
     איפיון מינוס...מזה?? פילוביץ שחף 23.08.08 21:11 26
  התשקורת: מלאי הנשק בעזה לא גדל מאז הרגיעה פילוביץ שחף 30.09.08 16:28 27
     ''ביטוח חיים'' למבריחים בעזה פילוביץ שחף 06.10.08 15:15 30
  נועם שליט: ''ישראל דואגת לשלם משכורות לחוטפים של גלעד'' פילוביץ שחף 01.10.08 21:08 28
  דיווח: השב''כ תומך בפעולה לשחרור שליט פילוביץ שחף 02.10.08 11:31 29
  ד''ר אורי מילשטיין: ''גלעד שליט וכל צוות הטנק ישנו...'' פילוביץ שחף 12.12.08 22:54 31
     האם גלעד שליט הוא אישו לאומי או אישי-משפחתי ומקורבים?! פילוביץ שחף 13.12.08 00:50 32
     אביתר בן-צדף: ''כמה הערות בשולי הדיון:'' פילוביץ שחף 13.12.08 01:33 33
  ''דיווח: סימן חיים מצולם מגלעד שליט'' פילוביץ שחף 09.03.09 08:32 34
  מחייכים (תמונה) : פילוביץ שחף 13.03.09 00:43 35
  השר יוסי פלד: יש לנסח קווי יסוד ברורים למקרה של חטיפות פילוביץ שחף 23.06.09 01:28 36
  פרופ' יחזקאל דרור: ''לא מתנהגים כמדינה חכמה'' פילוביץ שחף 10.07.09 04:30 37
  משוחררי עסקת שליט בעזה מפקדים על תאי טרור בגדה (הארץ) פילוביץ שחף 20.12.13 11:15 38
  חבר ועדת וינוגרד יחזקאל דרור לגל''צ: פילוביץ שחף 11.08.14 08:38 39
  ''נוסו בהצלחה 2 מערכות האמורות לחשוף מנהרות טרור'' פילוביץ שחף 11.08.14 18:19 40
  ניתוח farme by frame של סרטון הפיגוע - וכמה תובנות חשובות פילוביץ שחף 11.08.14 19:44 41

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ' באב תשס''ח    12:54   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. נקודה 1 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור  
בתגובה להודעה מספר 0
 

1. "חיזוק יכולת העמידה של החברה בישראל נוכח סבל המשפחות והכאב של כולנו. העימות בין ישראל לחמאס ולחיזבאללה
הוא בין חברות, לא פחות מאשר בין כוחות מזויינים, עם תחרות טרגית ביכולת לשאת כאב. בעימות הזה ישראל חייבת לנצח.
לשם כך דרושה מנהיגות ערכית-רוחנית, דתית, בעלת ראייה מוסרית ארוכת טווח, וכן מנהיגות פוליטית אמיצה שהציבור
מאמין בה"

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded

ח''כ דב חנין: להחזיר את כל השמות המקוריים של רחובות יפו
https://rotter.net/forum/gil/15048.shtml

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TanGo
גולש אורח
יום חמישי כ' באב תשס''ח    12:59   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מדינת ישראל בתסמונת היהייה בסדר(בת יענה)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ' באב תשס''ח    18:41   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מה כוונתך ולמי אתה מכוון..?!  
בתגובה להודעה מספר 2
 

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded

ח''כ דב חנין: להחזיר את כל השמות המקוריים של רחובות יפו
https://rotter.net/forum/gil/15048.shtml

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ' באב תשס''ח    17:51   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. נקודה 2 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור  
בתגובה להודעה מספר 0
 

2. "מאמץ מרבי למנוע חטיפות, תוך הטלת אחריות אישית מלאה על האחראים ישירות ובעקיפין לכשלונות.
עם זאת אסור להירתע מפעולות ביטחוניות חשובות, גם אם טמון בהן סיכון של חטיפות ושבויים. וצריך
לדעת מראש שאם האויב נחוש לנסות ולחזור ולנסות לחטוף חיילים, הוא עלול בסופו של דבר להצליח"

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded

ח''כ דב חנין: להחזיר את כל השמות המקוריים של רחובות יפו
https://rotter.net/forum/gil/15048.shtml

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
28318 הודעות
יום חמישי כ' באב תשס''ח    17:53   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. צריך תכנית נגד פרופסורים מטומטמים (ושמאלנים)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
יום חמישי כ' באב תשס''ח    17:56   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מה בדיוק הוא ''מפציר'', ומה אנחנו ''יודעים כבר''?  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ' באב תשס''ח    18:15   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. נקודה 3 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור  
בתגובה להודעה מספר 0
 

3. "מתן מענה לכל חטיפה תוך זמן קצר במכה חזקה לא פרופורציונלית, אך לא בדרך של "תגובת בטן".
כן יש להמשיך ולפגוע - בעיתוי מתאים - בכל האויבים שהיו מעורבים בחטיפה בצורה שיש בה להרתיע
גם אויב פנאטי מחטיפות נוספות"

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded

ח''כ דב חנין: להחזיר את כל השמות המקוריים של רחובות יפו
https://rotter.net/forum/gil/15048.shtml

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ' באב תשס''ח    18:24   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. נקודה 4 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור  
בתגובה להודעה מספר 0
 

4. "אין לנהל שום משא ומתן, אלא אם מקבלים הוכחה שהחטופים חיים או הודעה שמדובר בגופות.
אין עסקה להחזרת גוויות, אלא תמורת גוויות. בכך גם ניתן תמריץ להחזיק את החטופים בחיים"

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded

ח''כ דב חנין: להחזיר את כל השמות המקוריים של רחובות יפו
https://rotter.net/forum/gil/15048.shtml

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ' באב תשס''ח    18:31   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. נקודה 5 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור  
בתגובה להודעה מספר 0
 

5. "כל משא ומתן ילווה באיום אמין בפעולות כואבות מאוד, אם לא תהיה עסקה מהירה
תוך תשלום ישראלי קטן. זאת יחד עם "פעולות ראווה", אשר ימחישו את הצפוי לאויב
אם לא יסכים לעסקה סבירה לפי קנה מידה ישראלי"

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded

ח''כ דב חנין: להחזיר את כל השמות המקוריים של רחובות יפו
https://rotter.net/forum/gil/15048.shtml

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ' באב תשס''ח    18:34   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. נקודה 6 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור  
בתגובה להודעה מספר 0
 

6. "צה"ל יעשה מאמץ לרכוש "קלפי מיקוח" למיניהם"

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded

ח''כ דב חנין: להחזיר את כל השמות המקוריים של רחובות יפו
https://rotter.net/forum/gil/15048.shtml

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לפריקון
גולש אורח
יום חמישי כ' באב תשס''ח    18:40   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. צריך להחליף את העם הזה לפני שאפשר ליישם איזה שהיא  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.08.08 בשעה 18:51 בברכה, לפריקון
 
נקודה.

העם הזה במתכונת הנוכחית לא יכול ליישם אף מהלך לוגי אחד.
חבל לטרוח ולכתוב מפות דרכים והתוויות.
הכל מילים מילים שאין סיכוי שמישהו יישמם.

אם את זה לא הבין האדון הנכבד
הוא לא מבין איפה הוא חי.

פה התחרות היא מי יותר פטריוט ומי יותר פופולארי
והמנצח הוא:
זה שעושה הכי הרבה נזק למדינה ומנסה לשחרר כמה שיותר
תמורת כמה שפחות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aharon33
גולש אורח
יום חמישי כ' באב תשס''ח    18:39   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אני בטוח לצה''ל קיים תכנית מגירה לתגובה חריפה במקרה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
חטיפת חיילים/אזרח.
הבעיה היא ממשלה שלנו חלשה ומסוכסכת בפנים
לא יכולה לטפל בזה.
רק מנהיג חזק ,חכם ורואה את הנולד יכול להנהיג ולפעול בחריפות נגד החוטפים וראשיהם.

בינתיים נותר לנו להתפלל שלא יצליחו לחטוף את החיילים ואזרחים אחרי הבחירות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לפריקון
גולש אורח
יום חמישי כ' באב תשס''ח    18:42   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הבעיה היא לא שכל או חוכמה או אפילו אומץ הבעיה היא  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
שכל המנהיגים שלנו עובדים רק אצל עצמם.
הבוס היחיד שלהם הוא הם עצמם.
רק מה שיכתיב את המשך ההישרדות הפוליטית שלהם
רק את זה הם יעשו.

והם ישמעו לקול העם שתמיד אבל תמיד יחליט
את מה שרע לו.

מכאן נולדה האימרה המפורסמת:
"אני לא יודע מה העם רוצה אני יודע מה הוא צריך"
ממש כמו גידול ילדים קטנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ' באב תשס''ח    18:50   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. נקודה 7 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור  
בתגובה להודעה מספר 0
 

7. "התמודדות עם חטיפות תשלב צעדים מדיניים עם ביטחוניים, תוך הפעלת לחץ בינלאומי
מרבי על החוטפים. החוטפים יהיו אחראים לשלום החטופים ולהבטחת יחס אנושי כלפיהם"

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded

ח''כ דב חנין: להחזיר את כל השמות המקוריים של רחובות יפו
https://rotter.net/forum/gil/15048.shtml

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בעקבות העכבר3
גולש אורח
אור ליום ששי כ''א באב תשס''ח    19:51   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. קפצתי לבקר.... רואה שהגנון נמשך  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ששי כ''א באב תשס''ח    19:43   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. נקודה 8 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור  
בתגובה להודעה מספר 0
 

8. "כל פגיעה בחטופים תגרור מכה קשה מאוד של ישראל נגד החוטפים ומנהיגיהם"

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded

ח''כ דב חנין: להחזיר את כל השמות המקוריים של רחובות יפו
https://rotter.net/forum/gil/15048.shtml

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
31525 הודעות
אור ליום ששי כ''א באב תשס''ח    19:48   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. והנקודה הכי חשובה חסרה: אין לנהל משא ומתן עם חוטפים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ששי כ''א באב תשס''ח    19:49   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. נקודה 9 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור  
בתגובה להודעה מספר 0
 

9. "התמורה הישראלית המרבית תמורת החזרת חטופים חיים תיקבע בכל מקרה על סמך עקרונות שיוחלטו מראש,
אך לא יפורסמו ברבים. יש לקוות שהוועדה שמונתה על ידי שר הביטחון בעניין זה תציע עקרונות הולמים, אך אין
בכך כדי לענות על הצורך באסטרטגיה כוללת נגד חטיפות"

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded

ח''כ דב חנין: להחזיר את כל השמות המקוריים של רחובות יפו
https://rotter.net/forum/gil/15048.shtml

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ששי כ''א באב תשס''ח    19:56   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. נקודה 10 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ' דרור  
בתגובה להודעה מספר 0
 

10. "עם כל הכאב שבדבר, יש לנצל חטיפות גם כהזדמנות להוכיח את יכולת העמידה של ישראל
ואת נחישותה להעניש על חטיפות בצורה "לא פרופורציונליות". בכך תוגבר ההרתעה, יישבר
רצונו של האויב לחטוף ישראלים ויוחזרו החטופים לישראל שלא בתמורה המעודדת ריבוי
חטיפות בעתיד"

26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded

ח''כ דב חנין: להחזיר את כל השמות המקוריים של רחובות יפו
https://rotter.net/forum/gil/15048.shtml

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות
אור ליום ששי כ''א באב תשס''ח    20:00   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. נקודה 11 בתכנון האסטרטגיה נגד חטיפות שמציע פרופ דרור  
בתגובה להודעה מספר 0
 




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
33691 הודעות
אור ליום ששי כ''א באב תשס''ח    20:53   21.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. בדיוק בשביל זה נועד האיפיון מינוס! תגובות לא מקפיצות את האשכול  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אופססס, רק תגובות שלי מקפיצות. סליחה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ראשון כ''ג באב תשס''ח    21:11   23.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. איפיון מינוס...מזה??  
בתגובה להודעה מספר 25
 


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי א' בתשרי תשס''ט    16:28   30.09.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. התשקורת: מלאי הנשק בעזה לא גדל מאז הרגיעה  
בתגובה להודעה מספר 0
 

_______________________


פרופ' דרור: אין תכנית נגד חטיפות. פרופ' אגסי: אין תכנון כלל
https://rotter.net/forum/gil/15072.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני ז' בתשרי תשס''ט    15:15   06.10.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. ''ביטוח חיים'' למבריחים בעזה  
בתגובה להודעה מספר 27
 

"ביטוח חיים" למבריחים בעזה

ממשלת חמאס חייבה את בעלי מנהרות ההברחה בגבול מצרים לשלם "כופר נפש" למשפחת כל פועל שנהרג במהלך ההברחות.

דלית הלוי

ממשלת חמאס הכחישה עד כה את מערבותה בהברחות מגבול מצרים. מקרי מוות חוזרים ונשנים של הפועלים במנהרות ההברחה הביאו לשינוי במדיניותה. גורם במשרד הפנים של ממשלת חמאס בראיון לסוכנות הידיעות הגרמנית (4 באוקטובר 2008), כי הממשלה מתכוונת לנקוט בשורה של צעדים לצמצם את מספר ההרוגים, אך בשום אופן לא למנוע את המשך הפעלת מנהרות ההברחה. לדבריו, המנהרות משמאות להברחת סחורות אשר ישראל מונעת את העברתן לשטחי רצועת עזה.

עוד ציין הגורם הפלסטיני, כי משרד הפנים זימן לאחרונה את בעלי המנהרות בדרום הרצועה והורה להם לנקוט בצעדים לשמירה על ביטחון הפועלים ולצמצם את דרגת הסיכון בה הם עובדים. במסגרת זו, חייב משרד הפנים את בעלי המנהרות לשלם כופר נפש לבני משפחה של פועל אשר נהרג בעת עבודתו. ההחלטה על כך התקבלה לאחר מותם של חמישה פלסטינים בהתמוטטות מנהרה לפני כשבועיים. אמש נהרג פלסטיני נוסף באחת המנהרות. עדי ראייה סיפרו, כי סולימאן אבו רג'ל נהרג מהתחשמלות בעת העברת סחורות מהצד המצרי לצד הפלסטיני במנהרה הנמצאת בשכונת ברזיל ברפיח.

קבוצה חדשה הנושאת את השם "בני המשפחות של קורבנות המנהרות" הטילו על מצרים את האחריות למותם של עשרות פלסטינים בתוך המנהרות. מאז התשלטות ממשלת חמאס על השלטון בהפיכה צבאית בחודש יוני 2006 חלה עלייה משמעותית במספר המנהרות הפעילות בגבול רפיח.

מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/180249

_______________________


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&view



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום חמישי ג' בתשרי תשס''ט    21:08   01.10.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. נועם שליט: ''ישראל דואגת לשלם משכורות לחוטפים של גלעד''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

נועם שליט: "ממשלת ישראל אפילו דואגת לשלם משכורות (בשקלים חדשים) לחוטפים של גלעד
ולשומרים שלו על מנת שיוכלו לחגוג את חגם בשמחה עם משפחותיהם"

נועם שליט: אולמרט, תמיד תישאר האחראי

ערב חג נוסף בלי בנו גלעד, קורא שליט לרה"מ: "השלם את המלאכה, ניסיון להעביר האחריות לממשלה הבאה לא יעבור את מבחן ההיסטוריה"

נועם שליט | 29/9/2008 7:40


נועם שליט. צילום: אופיר דוד

הערב יישב כל עם ישראל, איש איש ומשפחתו, לשולחן החג. כמו כן, יישבו לשולחן החג יחד עם משפחותיהם, ילדיהם ונכדיהם ראש הממשלה אהוד אולמרט, שר הביטחון אהוד ברק, ממלאת מקום ראש הממשלה ציפי לבני ושאר שרי הקבינט המדיני-ביטחוני וממשלת ישראל.

גלעד בננו, כמו בערב ראש השנה הקודם וכמו בשנה הקודמת לה, לא יישב עם משפחתו לשולחן החג. הסיבה לכך היא שאהוד אולמרט, שלקח את הנושא לטיפולו האישי (ואף דאג להכריז על כך בפומבי), עם כל הגורמים והאמצעים העומדים לרשותו, לא הצליח במשך 27 חודשים להחזיר הביתה חייל צה"ל שנשלח על ידי המדינה למשימה ולא חזר, ולאו דווקא באשמתו האישית.

אומרים לנו יודעי דבר שהמחיר שנדרש עבור חייל צה"ל בודד הוא גבוה מדי, וישראל עלולה לאבד את נכסיה האסטרטגיים ואת כושר ההרתעה שלה. אבל אותם ברי סמכא ביטחוניים אולי לא מעלים בדעתם אפשרות שישראל עלולה לאבד נכס אסטרטגי חשוב מאין כמוהו, והוא השירות הקרבי של בניה בצה"ל - נכס אסטרטגי שעליו מושתת ביטחון המדינה זה דורות, והוא לצערנו כבר אינו מובן מאליו.

מי היה מאמין שחייו של חייל צה"ל שנפל בשבי הפכו לסחורה שדנים ושוקלים את מחירה. רבים מאתנו זוכרים שנים שהיו ערכים אחרים.

אדרבא, היה לכם מספיק זמן ומרחב להחזיר את גלעד הביתה במחיר נמוך יותר - אולי חצי מחיר, אולי שליש מחיר, מי יודע? אבל לצערי התמהמתם, היססתם, דחיתם החלטות קשות. אבל ההחלטות לא נעשו קלות יותר והמחיר לא ירד עם הזמן, וכפי שזה נראה גם לא יירד.

התנהלות תמוהה של ממשלת ישראל

במיוחד לאור ההתנהלות התמוהה של ממשלת ישראל שמפספסת ומאבדת כל מנוף אפשרי שהיה יכול לזרז את חזרתו של גלעד הביתה. הקוראים אולי יתקשו להאמין, אבל ממשלת ישראל אפילו דואגת לשלם משכורות (בשקלים חדשים) לחוטפים של גלעד ולשומרים שלו על מנת שיוכלו לחגוג את חגם בשמחה עם משפחותיהם.

אומרים לנו הגורמים המוסמכים שממשלת ישראל, כולל העומד בראשה, הופכת כל אבן כדי להביא לשחרורו של גלעד. לצערי, התוצאות לא ניכרות בלשון המעטה. מצבו של גלעד לאחר 827 יום בשבי לא השתפר אפילו במילימטר. סביר להניח שאף נעשה גרוע יותר ככל שנוקפות אין ספור השעות, וחולפים הימים (והלילות) הארוכים והחודשים ללא שום תקווה, ללא שום אור, בבידוד מוחלט.

רק בסוף השבוע שעבר, לאחר 27 חודשים שגלעד נמק בשבי חמאס, הצליחה ועדת שרים (השנייה במניין בשנה האחרונה) להנפיק רשימה של אסירים פלסטינים לעסקת חילופי האסירים. מה מנע מראש הממשלה וחבריו השרים לתת את אותה תוצאה לפני 10 חודשים, 20 חודשים ואפילו 25 חודשים?

על מר אהוד אולמרט, אם הוא קשוב לרחשי הציבור ולתמיכה הציבורית הרחבה למען שחרורו של גלעד, לפעול בנחישות וביצירתיות ולסיים את הפרשה הכאובה הזו לפני תום המשמרת שלו, ולהציל את גלעד מהשבי הנורא הזה לפני שיהיה מאוחר מדי.

לצערנו, נוכחנו לדעת בעבר שחייו של חייל צה"ל בשבי, גם אם לפעמים נדמה כך, אינם כלל דבר מובן מאליו. כל ניסיון להעביר את האחריות לממשלה הבאה או להקים עוד ועדה יהיה פתטי ולא יעבור את משפט ההיסטוריה.

הביא לדפוס: אלי לוי

מקור:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/794/196.html

תזכורת:
42. מעורבות דואר ישראל ובנק הדואר בהספקת כסף לעזה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7849&omm=42&viewmode=


_______________________


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&view




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי ג' בתשרי תשס''ט    11:31   02.10.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. דיווח: השב''כ תומך בפעולה לשחרור שליט  
בתגובה להודעה מספר 0
 

דיווח: השב"כ תומך בפעולה לשחרור שליט

א-שרק אל-אווסט מדווח כי בשב"כ הגיעו למסקנה לפיה חמאס מעוניין להחזיק בשליט גם אם ייענו דרישותיו וקוראים להכין את האופציה הצבאית

איתמר ענברי | 2/10/2008 10:18

מערכת הביטחון בישראל הגיעה למסקנה כי החמאס לא ישחרר את החייל גלעד שליט גם אם ממשלת ישראל תיענה לכל דרישותיו של הארגון - כך מדווח הבוקר (ה') היומון הלונדוני א-שרק אל-אווסט. לפי הדיווח, לאור המסקנה הזו דורשים כעת במערכת הביטחון הישראלית לשלוף מהמגרה את התוכנית למבצע צבאי ברצועת עזה. גלעד שליט.

מקור צבאי ישראלי אמר לעיתון כי השב"כ, שהתנגד מלכתחילה להסכם הרגיעה עם החמאס, אומר היום כי הערכותיו לגבי האסטרטגיה של הארגון במשא ומתן לשחרורו של שליט התגשמו במלואן.

החמאס, אומרים בשב"כ לדברי המקור, מנצל את הרגיעה עם ישראל כדי לשנות את חוקי המשחק באיזור. הארגון שואף לכפות הכרה בכוחו ובשלטונו ברצועת עזה כדי להנציח את הפיצול הפנים-פלסטיני, ומעדיף את הסטטוס קוו הנוכחי, בו הוא נתפס ברחוב הפלסטיני כגורם המסוגל להביא לשחרור אסירים.

לחץ בשלבים על הנהגת חמאס ופעיליו

לדברי המקור, בדיונים הביטחוניים אומרים ראשי השב"כ כי החמאס הוסיף תנאים חדשים לשחרור החייל, וכי חמאס מרוויח מלהחזיק בשליט ויוסיף לעשות כן גם אם ישראל תיענה לכל דרישותיו.

לכן, אומר המקור, המסקנה אליה הגיעו בשב"כ היא כי על ישראל לשנות את הטקטיקה שלה בעניין שליט. כעת הכיוון הוא נקיטה באמצעים מעשיים שיביאו לשחרור החייל, בהם הפעלת לחץ צבאי על הנהגת החמאס בשלב הראשון, ביטול הסכם הרגיעה וחזרה למדיניות החיסולים, להתקפות ארטילריות ולמצור צבאי מלא.

אם כל האמצעים הללו לא יועילו ולא ישנו את עמדת החמאס בכל הקשור לשחרור שליט, אומרים בשב"כ, תעלה על השולחן אפשרות של מבצע צבאי ברצועה.

מקור:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/794/925.html

_______________________


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&view



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ל שבת קודש ט''ז בכסלו תשס''ט    22:54   12.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ד''ר אורי מילשטיין: ''גלעד שליט וכל צוות הטנק ישנו...''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.12.08 בשעה 22:59 בברכה, פילוביץ שחף
 
ההודעה של ד"ר אורי מילשטיין

- Original Message -
From: Dr. Uri Milstein
To:
Sent: יום שישי 12 דצמבר 2008 22:23
Subject:
גלעד שליט


חברים,

גלעד שליט וכל צוות הטנק ישנו כשהמחבלים תקפו אותם ושבו את שליט.

אורי

Dr.Uri Milshtein
P.O.Box 9003
Ramat- Efal
Ramat-Gan 52190
Tel. 972-3-6351062
Fax- 972-3-5351012
Mobile- 972-505-597-907


HD

מאת: "HD" <cuc...@gmail.com>
תאריך Fri, 12 Dec 2008 18:15:20 +0200
מקומי: שישי 12 דצמבר 2008 11:15

נושא: ציפי ליבני הוכיחה מנהיגות בעניין גלעד שליט

כאשר אני נוסע בישראל ורואה על רכבים צבאים את המדבקות של הקמפיין למען שיחרורו של גלעד שליט, אני נדהם מהשימוש שעושים ברכבים הצבאים לעניין זה.

על פי המאמר, ליבני היא אמא של לוחם בצנחנים וככזאת יש לה זכות מוסרית לומר את האמת\ "די - לא בכל מחיר " כפי שאמרה זאת בכנס תלמידי תיכון השבוע , אמיר בוחבוט , הכתב הצבאי מסכם זאת במאמר כאן:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/824/442.html?hp=0&loc=204&tmp=2988


הנה הקדמה:
לבני רק הזכירה עד כמה מורכב תיק שליט

דברי לבני ייצרו לחץ שעלול לסייע לחמאס, אך הם גם משקפים מנהיגות ראויה. גורמים ביטחוניים מתארים את העסקה כהרסנית. שטח צבאי
אמיר בוחבוט | 12/12/2008 10:14

הדילמה המייסרת שמלווה את העיסוק בתיק הרגיש של שחרור גלעד שליט תפסה כותרות גם השבוע: דבריה של יו"ר קדימה, ציפי לבני, על העיכוב בשחרור שליט יכולים להצטייר כהתבטאות אומללה. אולי עדיף שלא היו נאמרים כלל, בטח לא לנוכח התבטאותו הישירה של מחמוד א-זהאר, מראשי החמאס, שטען כי ניתן להביא לשחרורו של החייל החטוף תוך יום.


הפגנה של מטה החברים למען גלעד שליט מול ביתה של ציפי לבני בתל אביב צילום: אריק סולטן

זה הרי בדיוק מה שמחפשים ראשי החמאס לצד הערוץ המדיני: דיאלוג ער וממושך עם הציבור בישראל, שיכשיר את הקרקע לעסקה. המודל שחמאס מאמץ הוא זה של מזכ"ל חיזבאללה, חסן נסראללה. הוא היה פונה השכם וערב לציבור הישראלי כדי להניע מהלכים, תוך שהוא עוקף את הדרג המדיני והביטחוני ומשפיע ישירות על הציבור הרחב, באמצעות תעמולה מתחכמת מאוד.

אך למטבע יש גם צד שני. את דבריה של לבני ניתן לראות כמסר ישיר לחמאס: המתמודדת על ראשות הממשלה, בעצמה אם ללוחם בחטיבת הצנחנים, מניחה את המדינה ואת האינטרס הישראלי בראש סדר העדיפויות. האם מדובר במנהיגות חדשה ופוליטיקה אחרת, כמו שמבטיחה לבני?

במערכת הביטחון יש מי שנוקט עמדה. ככל שחולף הזמן, הופך ביצוע העסקה ליותר מורכב. על כף המאזניים מונחים, מאמינים במערכת הביטחון, לא רק ההשלכות של שחרור אסירים עם דם על הידיים, אלא גם המשמעויות האסטרטגיות בהתמודדות המדינית מול חמאס בזירה הבינלאומית והפנים-פלסטינית.

תזכורת:


פרופ' דרור: אין תכנית נגד חטיפות. פרופ' אגסי: אין תכנון
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15072&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט



בוגי יעלון:עם ישראל התפכח כמוני מכמה אשליות,לא מאמין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15497&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

רביב דרוקר:קשה להאמין ללבני כי היא הצביעה בעד הרגיעה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15471&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

סקר: נתניהו יקדם שלום וביטחון יותר מלבני
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15451&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

שרי הממשלה אישרו שיחרור 250 מחבלים כמחווה לאבו מאזן
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15423&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

''תיק רבין איך תפח מיתוס'':ד''ר אורי מילשטיין
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5321&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

פרופ' פולארד מבקר בישראל ומבקש לקדם את שחרור בנו יונתן. (תמונות)
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15273&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

אירוע עולמי - חגיגות העשור למרכז פרס לשלום ימשכו 3 ימים
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15156&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

שמעון פרס = ''מרכז פרס לשלום'' = דב לאוטמן = משה שחל
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

חמאס: ''לא נוותר על אף אסיר תמורת שליט''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15097&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

דיווח: ישראל הסכימה לשחרר את ברגותי
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15040&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

למה התכוון אלדד ז''ל כשכתב ''במותם ציוו לנו חיי שלום''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15017&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

ד''ר גיא בכור: ''שליט בשבי - אינטרס של מצרים וחמאס''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15064&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

מדיניות מוחמד דחלאן ראש מנגנון הפלשתיני דאז..
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5486&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

''גלעד שליט היה שומר על מחנה הריכוז ''עזה''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15015&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

הודעה אישית ! מדם לבבי, בלב קרוע ונפש דואבת.
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6782&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט



_____



ניצב ניסו שחם: תת-ניצב ניסו שחם: ''אני אזיין את האמ-אמא שלהם''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6689&forum=gil&viewmode=all&keywords=אני%20אזיין
הפירסומאים: אדלר/ארד: ''זה הופך להיות ספורט לאומי, את ביבי שונאים''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6179&omm=41&viewmode



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
שבת קודש ט''ז בכסלו תשס''ט    00:50   13.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. האם גלעד שליט הוא אישו לאומי או אישי-משפחתי ומקורבים?!  
בתגובה להודעה מספר 31
 

נועם שליט לא מתאים
יוסי דר - עורך דין | 04/10/2008


מנומס מדי? שליט

נועם שליט לא מתאים להיות אבא של חטוף: הוא מנומס, דיפלומטי וחצי מתנצל חטיפת גלעד שליט לא באמת הפכה לעניין לאומי עם פעולות מנומסות בלבד - קשה להפעיל על מקבלי ההחלטות לחץ של ממש

▪ ▪ ▪

כעבור למעלה משנתיים נוראות המסקנה ברורה: נועם שליט לא מתאים להיות אבא של חטוף. האיש מדבר ומתראייין בקצב מונוטוני, רך, חצי מתנצל, דיפלומטי, וכמי שלמעשה משלים עם יום ועוד יום ועוד יום שבו גלעד בנו נמק בשביו.

ממשלת ישראל לא הייתה יכולה לבקש משפחה נוחה יותר ממשפחת שליט. להפוך שולחן זה לא בסיסטמה של נועם שליט. לצרוח בכל הכוח מתחתית הבטן על ראש הממשלה או על שר הביטחון - זה לא מספיק מנומס. מי שזוכר את אמא של יוסקה גרוף יודע במה דברים אמורים.

נועם שליט כשל עד עתה בדבר אחד גורלי: הוא לא ממש הצליח להפוך את האישי ללאומי. כאשר נחטף ונעלם בזמנו הילד יוסל'ה שוחמכר החליט ראש הממשלה דוד בן-גוריון, שהמדובר בעניין לאומי והילד חזר הביתה.

למה החזרת גלעד שליט אינה עניין לאומי של ממש? כי יש גם מי שדואג - אולי בציניות - להציב בצד השני של המשוואה עניינים אחרים. מדוע לא גובים מהחמאס, יום יום ושעה שעה, מחיר כבד מנשוא על חטיפתו הנמשכת של גלעד? התשובה ברורה: כי החזרת גלעד אינה באמת עניין לאומי.

ולמה נועם שליט לא סוחף את הרחוב כנגד הממשלה? כי יש משהו דפוק בחינוך שלו. כי נועם שליט עדיין לא למד כנראה ששביתות שבת, או הפגנות מנומסות ברישיון, או סטיקרים יצירתיים - הם לא יותר ממימוש עקר של חופש הביטוי.

ועם פעולות מנומסות מעין אלה - קשה להפעיל על מקבלי ההחלטות לחץ של ממש.
מקור:
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-32324-00.html?tag=00-47-50


___________

ציפי לבני-בובה על חוט של שימון פרס ויד ימינו דליה איציק
ושניהם ממרומי מושבם ( פרס כנשיא המדינה ו- דליה איציק, כיו"ר הכנסת)
ינהלו את ציפי לבני/קמפיין הבחירות לראשות הממשלה לשנת 2009, הנצחון בטוח......

ימים יגידו = מבחן התוצאה !!


האם ''לכלוכית/סינדרלה-תרתי משמע'' = מלחמת אחים ?!
https://rotter.net/forum/gil/15361.shtml


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&view



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
שבת קודש ט''ז בכסלו תשס''ט    01:33   13.12.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אביתר בן-צדף: ''כמה הערות בשולי הדיון:''  
בתגובה להודעה מספר 31
 

כמה הערות בשולי הדיון:

א. כפי שכתבתי פעמים רבות, רבותינו פסקו, כבר בתקופת התנאים, שיש להגביל את פדיון השבויים, כדי שהחוטפים לא יהפכו את חטיפת היהודים לעסק. כמובן, שמזמן שכחנו את המוסר היהודי גם בתחום הזה. יהודים בגולה ובא"י כיבדו את הצו הזה, ושילמו על כך בחירותם ובחייהם (מי שירצו - אוכל לתת להם סימוכין בפסיקה הרבנית). כלומר, יש לשאול כמה נאות, שהמדינה תשלם עבור פדיונו. שוב לפי המוסר היהודי (הגיוני למדי) - אם נשלם הרבה עבור שליט (בהנחה, שעודנו חי ... וכבר בטלני המודיעין הישראלי הוכיחו, שהם יודעים הכל - חוץ ממה שהם צריכים לדעת. שאלו את משפחת ארד, את משפחות הנעדרים מסולטן יעקוב, את משפחת גולדווסר ואת משפחת רגב ... והן אינן היחידות, שהכירו את הצד החביב הזה של עבודת מודיעיננו).

ב. מדינת ישראל שחררה תמיד מחבלים תמורת חטופים/שבויים (החל מהשומר רוזנווסר; מטוס אל-על באלז'יריה; שני ישראלים, שנחטפו במטוס TWA לדמשק; ועוד. סליחה על שאיני מביא כאן רשימה שלמה ומלאה). זו עוד אגדה ישראלית, שאיננו משחררים מחבלים. יחד עם זאת, עסקת ג'יבריל ועסקת סוחר הסמים טננבאום, חברו של השמן מהחווה, היו נקודות שפל מדהימות, אך תירגעו: מערכת הביטחון וממשלתנו שתחיה עוד יובילונו לשיאים נוספים בחוסר כישרונן.

ג. ראוי לציין, כי בפרשת אנטבה החליטו ראש הממשלה רבין ושר ביטחוננו פרס להיכנע ללא תנאי לתביעות המחבלים, כיוון שהרמטכ"ל גור הסביר, שאין אופציה צבאית. כנראה, עזית אמרה לו. אז פרץ בני פלד, מפקד חיל האוויר, ללשכת רבין, וכפה עליו לשנות את ההחלטה. באותו הזמן, כבר הכינו את הלשכה לשידור הודעת הכניעה הישראלית.

ד. לגופו של עניין - נוהל 'חניבעל' קובע, שכשמאתרים חטיפה, יש לירות על החוטפים על מנת להורגם עם החטופים. תצפית צה"ל זיהתה את חוליית המחבלים גוררת את שליט עמה, והנתונים הועברו למג"ד, שסירב לפתוח באש, כדי לא לפגוע בחטוף (דני ויאיר, תקנו אותי - נדמה לי, שפגז מעיך היה מחסל את הבעיה באבה).

ה. אחרי מינכן הופצה שוב אגדה ישראלית, שחיסלנו את כל מתכנני הרצח ואת מבצעיו. להד"ם.

ו. לגבי מדינה, המפקירה את תושביה לרצח בדרכים, לירי קטיושות, קסאמים ומרגמות, וגובה מע"ם מתרופות מצילות-חיים מחולים סופניים ומכאלה שקרובים למצב הזה - מצחיק הדיון על חיי אדם אחד. הליילה ייהרגו עוד שלושה-ארבעה בתאונות דרכים/אלימות, ושום דבר לא יזוז לאף אחד. אז יש נושא "סקסי" לדון בו, והרמטכ"ל הבטלן אשכנזי כבר הודיע היום לדרוזים בגליל, שעניין שליט אינו יורד מסדר-היום של הצבא. קשקשן בריבוע, אמרתי כבר?! ראינו את גבורתו הרבה ואת תעוזתו במנוסה המטורפת מלבנון תחת פיקודו ובהגנה על יישובי חוטפי-עזה.

אביתר בן צדף


___________


ניצב ניסו שחם: תת-ניצב ניסו שחם: ''אני אזיין את האמ-אמא שלהם''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6689&forum=gil&viewmode=all&keywords=אני%20אזיין
הפירסומאים: אדלר/ארד: ''זה הופך להיות ספורט לאומי, את ביבי שונאים''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6179&omm=41&viewmode



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני י''ג באדר תשס''ט    08:32   09.03.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ''דיווח: סימן חיים מצולם מגלעד שליט''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

דיווח: סימן חיים מצולם מגלעד שליט
פרסום ראשון: 09/03/09, 06:37



גורמים המקורבים לחמאס מוסרים לעיתון כוויתי, כי סגן מנהיג חמאס קיבל לידיו סרטון וידיאו בו נראה גלעד שליט במצב בריאותי טוב וכן מכתב בכתב ידו.
דלית הלוי

העיתון הכוויתי "אל-ג'רידה" מדווח (9 במרץ 2009) בהסתמכו על מקורות המקורבים לתנועת חמאס, כי סגן מנהיג חמאס מוסא אבו מרזוק שערך ביקור חטוף ברצועת עזה בסוף פברואר קיבל לידיו סרטון וידיאו, בו נראה החייל הישראלי החטוף גלעד שליט וכן מכתב בכתב ידו של שליט. הסרטון הועבר לאבו מרזוק ע"י אחמד ג'עברי, מפקד גדודי אל-קסאם אשר אחראי באופן ישיר לחטיפתו של שליט ולהחזקתו בשבי.

עוד מדווח העיתון, כי המכתב שכתב שליט הועבר ע"י אבו מרזוק למשרד החוץ הסורי. קיימת אפשרות שהמכתב יועבר לנשיא צרפת אשר מגלה עניין רב בשחרור של שליט המחזיק באזרחות צרפתית. לפי מספר חודשים העביר סרקוזי לנשיא סוריה בשאר אסד מכתב שכתב נעם שליט לבנו על מנת שהלה יעבירו למנהיג חמאס ח'אלד משעל.

בסרטון הוידיאו נראה שליט במצב בראותי טוב, כל מוסרים המקורות הפלסטינים ל"אל-ג'רידה", ואולם לדבריהם חמאס לא יעביר את הסרטון לישראל, אלא במקרה ש"תחול התקדמות משמעותית ורצינית ויהיה ויתור ישראלי על התעקשותה בכל מה שקשור לעסקת חילופי האסירים". הם ציינו, כי חמאס מעוניין לנצל את הסרט כקלף לחץ בשלב האחרון של המו"מ וכדי להוכיח את הרצינות של הארגון להגיע לסיכום עסקת החילופין.
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/186501

תזכורת:

למה התכוון אלדד ז''ל כשכתב ''במותם ציוו לנו חיי שלום''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15017&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט


בוגי יעלון נגד שחרור רוצחים תמורת גלעד שליט
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15537&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט



פרופ' דרור: אין תכנית נגד חטיפות. פרופ' אגסי: אין תכנון
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15072&forum=gil&viewmode=all&keywords=שליט

*


59. שימו לב לסיפא היטב היטב...ותזכורת לחברנו אספרסו :
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=scoops1&om=19805&omm=59&viewmode=threaded
בערוץ 10 רפי רשף: מה עושה מפקד חיל הים במועדון חשפנות?
https://rotter.net/forum/gil/5942.shtml#60
מזל גדול לחיל הים !!!
https://rotter.net/forum/gil/5942.shtml#17



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי י''ז באדר תשס''ט    00:43   13.03.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. מחייכים (תמונה) :  
בתגובה להודעה מספר 0
 

תזכורת:



פרופ' דרור: אין תכנית נגד חטיפות. פרופ' אגסי: אין תכנון כלל
https://rotter.net/forum/gil/15072.shtml

***************

מי שהיה נשיא בית המשפט העליון והיועץ המשפטי לממשלה "זכה" להיתקל
במצב אישי מיוחד מאוד כאשר טיפל בתיקו של
אבא אבן והחליט לסגרו - שלא בצדק!


29. עו''ד יוסף דר: ''אהרן ברק - אנטומיה של שחיתות"
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5240&forum=gil&omm=29&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי א' בתמוז תשס''ט    01:28   23.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. השר יוסי פלד: יש לנסח קווי יסוד ברורים למקרה של חטיפות  
בתגובה להודעה מספר 0
 

NewsMan
חבר מתאריך 3.2.09
יום שני ל' בסיון תשס''ט 17:41 22.06.09


יוסי פלד: יש לנסח קווי יסוד ברורים למקרה של חטיפות


השר יוסי פלד, חבר הוועדה לטיפול בשבויים ובנעדרים, אמר כי על מדינת ישראל מוטלת החובה להחזיר כל חייל הביתה: "אני תומך בעסקת חילופי שבויים", אמר ל-ynet.

פלד ציין כי מיד לאחר שחרור שליט, המדינה צריכה לנסח קווי יסוד ברורים למקרים של חטיפות ופיגועים לצרכי מיקוח, כדי "שכל אחד במדינה יידע מה עמדת הממשלה בנושא", אמר.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3735400,00.html




-----------



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי י''ח בתמוז תשס''ט    04:30   10.07.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. פרופ' יחזקאל דרור: ''לא מתנהגים כמדינה חכמה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

פרופ' יחזקאל דרור, ששימש כחבר בועדת וינוגרד, מסכם בראיון לערוץ 7 את שלוש השנים האחרונות מאז מלחמת לבנון השנייה. "יש להבחין בין תקופת הממשלה הנוכחית לקודמתה, על ממשלת נתניהו עדין מוקדם לדבר, על ממשלת אולמרט ניתן לומר שנעשו שיפורים מוסדיים חשובים, כגון חוק המטה לביטחון לאומי, הקמת רשות חרום לאומית. אבל עיקר המסר של ממצאי ועדת וינוגרד - כשל על היעדר חשיבה אסטרטגית של ממש לא תוקן ובוודאי לא בממשלת אולמרט".
פרופ' דרור סבור כי יקח זמן עד שיוכח האם מסקנות הוועדה אכן יושמו, "השפעתן של ועדות לא נמדדת מיידית, הרעיונות מחלחלים עם הזמן, יש הצעות שהפכו להלצות כמו לערוך לשרים מידי פעם סדנא להבנה לעומק של הבעיות המדיניות הביטחוניות של ישראל, חלק גדול מהשרים לא יודע בעצם את מהות הנושא בו הם מתפקדים כשרים".

פרופ' דרור מוסיף, "מינוי שרים הוא החלטה פוליטית, אך זה עדין לא מונע את הצורך לערוך יום עיון לשרים פעם בחודש כדי להעמיק בנושאים כמו דת ומדינה, חינוך, תפיסת העולם של הפלסטינים. אין שום סיבה לא לעשות זאת. הדבר נעשה במדינות רבות. אצלנו לא עושים זאת כי שרים לא רוצים, הם חושבים שהם יודעים את הכול וזו מחלה אסורה, או שהם חוששים להראות שהם לא יודעים בפני הציבור, או שהם לא מאמינים במחשבה ארוכת טווח אלא סומכים על תחושת הבטן שלהם".

בהתייחסו לסוגיית החייל החטוף, גלעד שליט, אומר דרור, "ישראל במו ידיה הפכה חטיפת חייל לנשק אסטרטגי נגדנו על ידי נכונות לתת רוצחים לשחרר את אותם אנשים שימשיכו ויפגעו בישראלים. הנכונות הזאת מעודדת אותם לחטוף ישראלים וחיילים, זו בעיה ערכית קשה. בתקופה בה יהודים נחטפו בתפוצות כדי לקבל פדיון, רבנים קבעו גבול לא לשלם יותר מדיי כדי לא לעודד חטיפות. בארץ עדין לא למדו זאת, לא הציבו אסטרטגיה להתמודדות עם חטיפות, כמו כן לא לנהל משא ומתן אם הצד השני לא מוכיח שהחטוף בחיים. בשביל גוויות לא משלמים בחיים, יש לקבוע מספר עקרונות אסטרטגים ומדינת ישראל לא עשתה זאת".

עם זאת אומר פרופ' דרור, "כל זמן שפרשת שליט בעיצומה מדובר בדיני נפשות וזה צער רב מאוד. הייתי אפילו מעביר חוק בכנסת כדי להקל את הלחץ על הממשלות כמו "לא ינוהל משא ומתן על החלפת שבויים אסירים אלא אם כן הצד השני מוכיח שהישראלים בחיים". אם לא יעשו זאת, ישראל שוב תהיה אשמה - חיים בנושאים קיומים מן היד אל הפה. בנושאים מדיניים ביטחוניים אין מחשבה אסטרטגית של ממש, המערכת בכללותה לא פועלת בצורה סבירה, וזה התבטא במלחמת לבנון השנייה. אנחנו לא מתנהגים כמדינה חכמה ובידינו לשנות זאת".

פרופ' דרור מסכם 100 ימים לממשלת נתניהו, "זה לא הרבה 100 ימים בכדי לבדוק איך ממשלה מתפקדת, יש לישראל שתי בעיות ארוכות טווח ובעיה מידית. הבעיה המיידית היא שיש למנוע את החרפת המשבר הכלכלי וריבוי מחוסרי עבודה. אחת הבעיות שיש לפתור לאורך הזמן הוא התהליך המדיני ביטחוני, אין ספק שנתניהו הבין את המציאות ומגלה יכולת למידה וחיזק את המטה לביטחון לאומי על ידי העמדת איש מקצוע טוב, ד"ר עוזי ארד כראש המטה. שנית יש לקדם את החינוך בישראל לחברת ידע לומדת, דבר זה יתרום לקיום מדינת ישראל ולמסורת היהודית. בהסתכלות כללית על ה-100 ימים - זה לא מספיק כדי לבחון, צריך לחכות ולראות מה יילד יום".

בימים אלא יוצא לאור ספרו של פרופ' דרור, "מדיניות מדינית ביטחונית למדינת ישראל".
מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/191675

תזכורת:



פרופ' דרור: אין תכנית נגד חטיפות. פרופ' אגסי: אין תכנון
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15072&forum=gil&omm=0
דו''ח בדין: 8 שאלות קשות על שחרור שליט
https://rotter.net/forum/gil/15759.shtml#7
למה התכוון אלדד ז''ל כשכתב ''במותם ציוו לנו חיי שלום''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15017&forum=gil&viewmode=all&keywords=ציוו

=====



''דב וייסגלס חזר?!'', ''ישראל מימנה את רצח אזרחיה!''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5147&omm=38&viewmode=
13. פרופ' א. זריצקי: ''האם פושעי אוסלו מעורבים ברצח רבין?''
https://rotter.net/forum/gil/15267.shtml#13
שמעון פרס מעיד בועדת וינוגרד - לקרוא ולא להאמין:
https://rotter.net/forum/gil/15753.shtml


*
*
*
*


====


האם ימונה אלוף גלנט לתפקיד ס. הרמטכ''ל בימים הקרובים?!
https://rotter.net/forum/gil/16271.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי י''ז בטבת תשע''ד    11:15   20.12.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. משוחררי עסקת שליט בעזה מפקדים על תאי טרור בגדה (הארץ)  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מסתנן החדשות
חבר מתאריך 7.8.12
873 הודעות, 8 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב יום ששי י''ז בטבת תשע''ד 09:17 20.12.13


משוחררי עסקת שליט בעזה מפקדים על תאי טרור בגדה (הארץ)


.
.
תזכורת:


פרופ' דרור: אין תכנית נגד חטיפות. פרופ' אגסי: אין תכנון כלל
https://rotter.net/forum/gil/15072.shtml
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני ט''ו באב תשע''ד    08:38   11.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. חבר ועדת וינוגרד יחזקאל דרור לגל''צ:  
בתגובה להודעה מספר 0
 

חבר ועדת וינוגרד יחזקאל דרור לגל''צ: ''יש להקים ועדת בדיקה על צוק איתן

הפרופסור יחזקאל דרור, שהיה חבר בוועדת וינוגרד, אמר הבוקר בראיון לתוכניתנו "בוקר טוב ישראל" עם אסף ליברמן כי המבצע הנוכחי וההודעה המוקדמת על סיומו "מוכיחים שיש להקים ועדת בדיקה". הוא הוסיף כי לדעתו הלחימה מול חמאס הייתה צריכה להיות אחרת. "המודעין ידע את העובדות אך לא הבין את המשמעות", אמר

http://glz.co.il/1087-48019-HE/Galatz.aspx
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני ט''ו באב תשע''ד    18:19   11.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. ''נוסו בהצלחה 2 מערכות האמורות לחשוף מנהרות טרור''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מקור:
http://www.iba.org.il/bet/?entity=1033330&type=1

להלן הכתבה המודפסת מחדשות דהמרקר עמ' 6: ''הדיון התנהל בדלתיים סגורות''


.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום שלישי ט''ז באב תשע''ד    19:44   11.08.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. ניתוח farme by frame של סרטון הפיגוע - וכמה תובנות חשובות  
בתגובה להודעה מספר 0
 

קזימיר
חבר מתאריך 2.4.12
1119 הודעות יום רביעי ג' באב תשע''ד 00:48 30.07.14
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט
ניתוח farme by frame של סרטון הפיגוע - וכמה תובנות חשובות

רבותי,
אני לא מחפש לערוף ראשים.
בטח לא בזמן מלחמה.
צריך להיגמל מהמנהג הבזוי לחפש אשמים.
אבל גלישה לקיצוניות ההפוכה של צנזורה על ליקויים היא מתכון לאסונות נוספים.
ולכן חשוב היה לי לא להראות את הסרטון המלא - אלא להביא תמונות ממנו, ולנתח את מה שרואות עינינו.
חשוב לי מאד שחיילים ילמדו את הלקחים במיידי, עוד לשמירה הבאה שלהם. שיפקחו עיניים -כי את הפיגוע הזה ניתן היה למנוע בקלות אם רק היו מקפידים על כללי שמירת מחנה. חיילים ומפקדים אינם דחלילים - הם אומנו ומצוידים להגן על עצמם.
ובכן, נתחיל:

בתמונה הראשונה - כך נראה מוצב הפילבוקס מיד עם היציאה מהפיר: שימו לב לרשת הברזל המגינה על הפילבוקס מטילי נ"ט.
שימו לב שהיא משמאל לכוח התוקף. משמע: המנהרה נחפרה בעצם לעורף המוצב. במרחק של כ-250-300 מטרים ממנו. די רחוק שלא ישימו לב - ודי קרוב בשביל תקיפםה ותנועה למגע יעילה למזעור סיכויי ההתגלות בתנועה ליעד.
עד כאן - תכנון וחשיבה נכונה של החמאס.
ולמי שמפריע שאני מחמיא פה לחמאס- שיפסיק לקרוא. הגיע הזמן שנדע בפני מי ומה אנו עומדים. זלזול באויב הוא פתח כל חטאת.


2 -
המחבלים יואים מהפיר ונעים מיד לסוללת עפר. התנועה למגע תיעשה למעשה תחת ההסתרה של סוללת העפר שנחפרה על ידי כוחותינו למטרות מסוימות. דהיינו - הם מנצלים את יתרון בשטח ואת תוואי התנועה הנסתר פחות או יותר שמאפשרת להם הסוללה שאנחנו הקמנו...זה כוחה של לוחמת מנהרות: אתה צץ איפה שנוח לך. לא איפה שהאויב מצפה לך.
תפנימו: תנועה ותמרון בתווך התת קרקעי מאפשרת ביצוע איגוף יעיל מאד, תת קרקעיף נסתר, חסין מפני גילוי. מאפשרת הפתעה מוחלטת של הצד הנתקף.
להגיד את זה עוד פעם ?


3- החוליה מתקרבת לשיא הסוללה לצפית קצרה. ומיד ממשיכה בתנועה ליעד - למרגלות הסוללה. עד כאן הם לא התגלו. אם יש חיילי םעל פילבוקס- הם צופים מן הסתם דרומה או מערבה. לא לכיוון שטח ישראל !


4- המחבל בחוד נע למרגלות הסוללה, כשצילה של הסוללה סוכך עליו. השמש משמאל - בעיניים של החיילים על הפילבוקס. אם ישנם.


5- כאן רואים יותר ברור שהחוליה התוקפת באה ממה שהם ככל הנראה חשבו שהוא שטח מת לפילבוקס- מצידו. יותר קרוב לצד הישראלי. שטח שאינו נצפה מן הסתם כי בתפישה האנושית, אתה מצפה שהאויב יבוא מולך - דהיינו מהשטח עליו אתה צופה אליך. ולא מהצד או מאחוריך....במיוחד כשיש גדר. האיגוף שנעשה במנהרה פורר את ההנחה הזאת. והמחבלים נעים בחופשיות כי התודעה של החיילים מקובעת ונעולה על אויב שבא מבחוץ פנימה.


6- פה ממה רואים שהתנועה מהצד הינה למעשה שטח מת. או שהחיילים אם היו על הפילבוקס לא ממש טרחו להסתכל על מה שקורה בצדדים. דומה שהמחבלים נעים בקומה זקופה, באור יום, במדים שאינם מדי צה"ל, עם נשקים שאינםן נשקי צה"ל, בחופשיות גמורה. אף אחד פשוט לא מסתכל. האם זה מחדל? לא. ככה פועלת התפישה האנושית, לדעתי. זהו כשל של התודעה. וייקח לנו זמן להפנים שהסכנה יכולה בעידן המנהרות לצוץ מכל נקודה - ולכן התצפית והגנת המוצב צריכה להעשות ב- 360 מעלות !


7- המחבל המוביל מתקרב לשער המוצב. שער המוצב תמיד נמצא בעורף המוצב - בכיוון הצד הישראלי, הלכאורה בטוח יותר, של המוצב. אף אחד פשוט לא טורח להסתכל שלם. למרות שהיו כבר ניסיונות ואת גלעד שליט חטפו בדיוק ככה.
ועוד פעם: זהו איננו מחדל של החיילים - אלא כשל של התודעה. קשיי הסתגלות של התודעה האנושית למצבים משתנים. ולוחמת פירים ומנהרות היא בדיוק מצב שהתודעה אינה מוכנה אליו עדיין. למרות הניסיון של שליט ופיגועי מנהרות אחרים. ייקח זמן לאמן את הצבא להתארגן כהלכה להגנת מחנה גם בפני איום מנהרות ופירים שיכולים לצוץ אפילו בתוך המוצב עצמו !


8- שימו לב ליתרת הכוח של חמאס- חלקם נשארו בעתודה. ולא נכנסו למוצב. ככל הנראה לחיפוי או עתודה או עזרה בנסיגה, פינוי פצועים וכו'.


9- כאן כבר הופכת חומת הבטון המקיפה את המוצב לעקב אכילס שלו -0 אם מחבל התקרב עד לשם - החומה בעצם מגנה עליו לא פחות משהיא מגנה על המוצב. במסתור ומחסה מפני אש. והוא מנצל את זה.


10- כוח העתודה / חסימה שנשאר מחוץ למוצב:


11- המחבל המוביל את הכוח מתקרב בחשאי, בצעדים איטיים, לשער המוצב. עד לנקודת זמן זו - הם לא התגלו. והם במרחק של מטרים ספורים משער המוצב.


12- חייל שלנו עומד בפינה מוצלת, כשהוא כלל לא חושד שישנו כוח חמאסי ממש על ידו.


13- החייל שלנו מרוכז בעצמו, למעשה ישנו כעת קשר עין בינו ובין המחבל עם ה GOPRO . אם רק היה מרים את עיניו. אבל שוב: כשל התודעה למעשה סוגר את עיניו של החייל וגורם לו להיות שקוע בדבר אחר. שימו לב שהוא מנסה לעמוד בצל.


14- בנקודה זו החייל שלנו נעלם משדה הראיה של הצלם - יכול להיות שהוא זיהה את המחבלים. וניסה לתפוס מחסה. לדרוך את הנשק. משהו. לא ברור. בכל מקרה - לא נצפה בסרטון ירי מצידו כך שלא נדע.


15-רגע הפתיחה באש. שלושה קנים יורים על החייל. שנפגע ככל הנראה מיד. השער פתוח - והמחבלים פורצים בירי למוצב.


16- האש אל פתח המוצב אוטומטית ובודדת.


17- מחבל נכנס מבעד לשער הפתוח, ופנה מיד ימינה בירי. ככל הנראה זיהה שם חיילים או פעילות של חיילינו. אלו השניות הראשונות להיתקלות.


18- כוח של שלוה מחבלים חודר פנימה יותר, תוך כדי ירי.


19-


20- מנסים לחטוף חייל פצוע . החייל מתנגד בכל כוחו. הם יורים בו ומכים אותו. ההתנגדות שלו מנעה את חטיפתו ולכן הם הורגים אותו.
שימו לב: התנגדות החייל גרמה לכך שהמבצע שלהם בעצם נכשל כאן.
מטרת העל שלהם בצוק איתן היא חייל חטוף. שיספק להם תעודת ביטוח לחיי מנהיגיהם המדיניים והצבאיים, תמונת נצחון, וכן שחרור אסירים כמטרה משנית. את המטרה הזאת הם לא הצליחו להשיג בזכות התנגדות ועקשות של חייל אחד שלא הלך - כמו גלעד שליט - על רגליו למרות שהיה פצוע והתנגד בקול. החייל סרב ללכת איתם והתנגד -ולכן המבצע כולו נכשל. כישלון חרוץ. הם איבדו לוחמים ואיוד מנהרה- ובלילה חטפו מכתה אש אדירה מצה"ל. וכל מי שהיה ער בלילה יודע בדיוק מה הנחית עליהם צה"ל הלילה וכמה הם שילמו על המעשה הזה.


21- משהבינו שהחטיפה בעצם נכשלה, ושהם התגלו ככל הנראה - הם מכים את החייל עם רובה. ויורים בו לאחר מכן.


22- תחילת הנסיגה שלהם: הם עדיין מנסים לגרור את גופת החיל -אבל אז משהו משתבש. והם נסוגים. לא ברור מה גרם להם לוותר על חטיפת הגופה.


23- נסיגה חזרה לפיר המנהרה. רקע נשמעת אש מקלעים, שלנו ככל הנראה. הם מבינים שנסיגה מהירה תציל את חייהם והטילים ממסוקי ח"א או פגז של טנק אמורים להנגיע כל רגע. הם בורחים חזרה לפיר המנהרה ונעלמים מפני השטח למעשה.


24- פיר המנהרה בעת הנסיגה: שימו לב שהם משתמשים ביריעו יוטה או בד כלשהו להסוות את פתח המנהרה. דהיינו עורמים חול וצמחים להסוות את הפתח. וכשרוצים לצאת - פשוט מושכים את היריעה הצידה.

25- מציגים לראווה את הנשק של אחד הלוחמים שנתפס.

אז מה למדנו עד כה?
1. מנהרה עם פיר יציאה בשטח הישראלי, בצד שלנו.
2. תנועה למגע באור יום. תוך ניצול האפקט התודעתי הגורם לחיילים ושומרים להביט החוצה לכיוון "האויב", ופחות להביט לצד "שלנו".
בעידן המנהרות - אין יותר "צד האויב" ו"הצד שלנו" - אויב יכול להגיחו מכל נקודה וכיוון.
3. נהלי שמירת מחנה לקויים ביותר: שער פתוח, העדר מערכות התראה על התקרבות בני אדם, העדר תצפית רציפה,
4. איפה הכוחות המסייעים בתצפית ואש?
5. ערנות נמוכה של החייל בשמירה.
6. נסיגה מהירה של הכוח התוקף - חזרה לאותו הפיר- מבלי שיתגלו בעצם.
אין שום עדות בסרט לירי ישראלי או התקפת נגד. מדוע החטיפה לא הצליחה? לא ברור. אולי בשל התנגדות החייל הם נאלצו להרוג אותו - וגופה שווה להם פחות מחייל חי? לא נדע.


לקחים:
1. בעידן המנהרות - האויב יכול להגיח מכל נקודה, כולל מפיר בתוך המוצב עצמו.

2. בעידן המנהרות, האויב יכול לנוע בציר נסתר עד ליעד עצמו. מבלי להתגלות. או תוך מזעור סיכויי הגילוי שלו בזמן התנועה למגע.

3. בעידן המנהרות - הגנת מוצב חייבת להתבסס על תצפית רציפה ב- 360 מעלות, סיוע הדדי בין מוצבים, וקיום כוח כוננות עורפי יחסית אבל בטווח הגעה מיידי רגלי, או רכוב, שייתן מענה מיידי למוצב מותקף.

4. בעידן ההייטק, אין כל בעיה להתקין מערכות לתצפית וגילוי אדם ותנועות חשודות בכל מזג אוויר, 360 מעלות מסביב, בכל תאורה, יום ולילה. מערכות שיהיו עזר לחיילי מוצב ויתריעו על התקרבות אדם, חיות , כלי רכב וכו'. יש מערכות כאלו במתקנים אזרחיים. שמסוגלות לגלות כל תנועה בפרמטרים מסוימים. ולהציף אותה אחורנית למפקדה עורפית תוך חלקיק השניה. דהיינו - צריך לבזר את הגנת המוצב ולהטיל חלק מהפנקציות על תצפיתניות או מחשבים היושבים בעורף ושומרים על המוצב מפני תקיפתו בידי חוליות מנהרות, קומנדו וכו' הבאים מעורפו. התפישה לפיה המוצב צריך להגן על עצמ היא תפישה רומנטית וחסרת סיכוי מול אויב מתוחכם שיודע להפתיע. המוצב צריך לבצע את עבודתו: תצפית, אש והרתעה. אבל המוצב צריך גם להגן על עצמו - אחרת לא יוכל לבצע משימתו. וכדי שיוכל להתגונן ביעילות - צריך לאפשר לו גיבוי בעיניים נוספות, עורפיות, במקום בטוח, שישמרו על זנבו/עורפו. וזה מה שאפשר לעשות עם מערכחות תקשורת מודרניות. התצפיתנית הרעננה יכולה לשבת בתל אביב ולפקח על מוצב בעוטף עזה. אין שום בעיה לעשות זאת. והיא יכולה לעזר במערכות מחשוב של ראיה מלאכותית שתעשינה במקומה את עבודת הבהייה המעייפת עד טירוף במסכים. מערכות ראיה מלאכותית יאומנו לזהות תנועת אדם בכל פרמטר: הליכה, ריצה, זחילה, הליכה שפופה, ומה לא. אפשר לאמן אותם כמו שמאמנים רשתות נוירונים. ולהפוך מערכת כזאת למערכת שלא טועה בזיהוי התגנבות יחידים או קבוצה של מחבלים. מרגע שנגיע ליכולת הזאת - וישראל היא מעצמה עולמית בתחום הראיה המלאכותית - נוכל להבטיח הגנה טובה יותר לחיילינו במשימות הבט"ש ובשטח אויב. צריך להפריד בין הכוח במוצב - ובין הכוח שתפקידו לאבטח המוצב או לצפות מהמוצב החוצה שלא חייב להיות אותו הכוח בהכרח ! צריך לבזר את הפונקציונליות של תפקודי המוצב. לא חייבים שחילי המוצב יעשו הכל . זו חשיבה אנכרוניסטית בעידן המידע.

הטכנולוגיה קיימת. אין כל בעיה להתקין אותה במוצבים. גלאי תנועה, מערכות ראיה מלאכותית, מערכות פרוג'קטורים עוצמתיים יידלקו רק אם זוהתה תנועה חשודה בלילה. מערכות שמייצרות התרעה אוטומטית לחמ"ל עורפי במקרה של גילוי תנועה חשודה או התקפה על המוצב. ועוד.

5. אבל הכי חשוב- אין תחליף לחיילות טובה. פשוט אין. אני לא אומר שאם שומר המוצב היה מגלה את המחבלים התוצאה היתה בהכרח שונה. כי זה היה מן הסתם מאוחר מדי. הם היו עדיפים עליו ופתחו ראשונים באש. אבל יכול להיות שערנות התציפתנים בפילבוקס, או ערנות שורמ המוצב עצמו היתה מספיקה לתת התראה של שניה או שתיים לפני הפתיחה שלהם באש. יכול להיות שאם הוא היה מוציא את הכדור או הצרור הראשון - ומתקיל את חבריו - התוצאה היתה שונה.
קשה לי להאמין -אבל זה אפשרי. חירניקים מאומנים להגיב בעשירית השניה. בצורה אוטומטית.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות