קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #15811
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
אין דבר כזה פלסטיני. לכן גם אין דבר כזה מדינה פלסטינית. |
יהודי 6וב |
22.03.09 10:22 |
1 |
טוב מאד שאינך טומן את ראשך בחול.... |
שלומצי |
22.03.09 11:57 |
17 |
שקט |
פורום מחשבים |
22.03.09 12:27 |
21 |
התחלת לסתום פיות? |
Asterix |
22.03.09 12:34 |
29 |
באמת?! |
פורום מחשבים |
22.03.09 12:51 |
32 |
''מודה ועוזב ירוחם'' |
Asterix |
22.03.09 13:05 |
34 |
אולי את ראשך.. ואת כל הראשים של השמאל..ככה לחול.. |
zoe |
22.03.09 15:48 |
52 |
הלוואי וזה מה שקורה. השאלה היא על איזו חלופה הם מתכווננים |
Z-L |
22.03.09 10:24 |
2 |
מדינה אחת.... ולא בשבילנו!!!! |
Laser_eye |
22.03.09 10:27 |
4 |
בהארץ מדברים על 4 מדינות ל ארבעה עמים |
עמוסכ |
22.03.09 10:25 |
3 |
מאחר וקוראי הארץ הם עסקני בג''ץ ומהווים רק 3 אחוז |
israely |
22.03.09 10:30 |
5 |
הפתרון הנכון הוא 2 מדינות ל 2 עמים - אבל לא בארץ ישראל! |
tomerikom |
22.03.09 10:34 |
8 |
ארבע מדינות לארבע העמים זו פראזה שהעלתי לכאן כבר מזמן |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 10:35 |
9 |
לגבי גיורא איילנד שמעתי אותו מסביר את זה ברדיו |
495 |
22.03.09 10:32 |
6 |
הפיתרון מאוד פשוט. |
hmarcel |
22.03.09 10:32 |
7 |
וכבר נאמר ע'י שרה |
A-K |
22.03.09 10:37 |
10 |
לא סקופ, פירסום דעה (ל''ת) |
סגול88 |
22.03.09 10:38 |
11 |
תגיש תלונה מסודרת לביג ג'ו. הוא כבר ידע מה לעשות עם זה. |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 10:44 |
12 |
עם ישראל לא יצא יותר לגלות |
3ברית |
22.03.09 10:48 |
13 |
מה נזכרת בתורה?! |
פורום מחשבים |
22.03.09 12:29 |
25 |
בסופו של דבר זה יהיה הפתרון, חבל על הדם: |
israely |
22.03.09 10:51 |
14 |
סוף סוף מישהו מעשי עם ראש טוב. |
עזרא הסופר |
22.03.09 12:43 |
31 |
אנשים מנסים לכפות אין ספור פתרונות דמיוניים |
israely |
22.03.09 13:00 |
33 |
הגיג |
Big Joe |
22.03.09 10:52 |
15 |
זרגיג |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 11:00 |
16 |
חוצפן |
Big Joe |
22.03.09 13:56 |
36 |
סליחה, אבל מה שרקוויאם הביא איננו הגיג |
קרם ברולה |
22.03.09 14:08 |
38 |
חבל שנותנים להמשיך לזהם את הפורום עם חריוני היונים שלך |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 14:18 |
39 |
חוצפן! |
Big Joe |
22.03.09 14:43 |
41 |
בסדר סבא, חוצפן, בסדר... |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 14:44 |
43 |
עכשיו אתה מתדרדר לרמה ירודה. זאת בושה להיות סבא? |
Big Joe |
22.03.09 15:36 |
49 |
ביגי אני סבא ולא נעלבתי ממה שהוא כתב אז תסיק מסקנות |
עוזי מזרחי |
22.03.09 17:17 |
60 |
אני לא סבא, ובוודאי שלא נעלבתי. אבל זה מעיד עליו... |
Big Joe |
22.03.09 18:14 |
64 |
שהוא חושב שהוא צעיר ממך? אז מה? לא צריך לכעוס |
עוזי מזרחי |
23.03.09 00:45 |
70 |
התבטאות של מי שמשפיע על דעת הקהל היא חדשה ראויה |
Rubicon |
22.03.09 14:36 |
40 |
חצינו את הסמבטיון, נחצה גם אותך... |
Big Joe |
22.03.09 14:44 |
42 |
ההתנצחויות המכוערות שהוא נוטל בהן חלק, הן מטרתו |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 15:00 |
44 |
אם הוא טרול(ואני לא בטוח בכך)יש שיטות בדוקות להפטר ממנו |
Rubicon |
22.03.09 15:06 |
45 |
הוא קומיסר שמינה את עצמו לתפקיד שמעולם לא ניתן לו |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 15:43 |
51 |
צבוע, יללן, חסר יושרה שכמוך |
Big Joe |
22.03.09 15:33 |
48 |
זה ממש מצחיק אותי להתווכח איתך על זה |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 15:53 |
53 |
אם צביעות הייתה כואבת |
Big Joe |
22.03.09 16:29 |
55 |
אז סביר להניח שהיית שוחה באופטלגין ווואליום |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 16:40 |
56 |
אתה ממשיך לגשש כסומא בארובה עם הקורה הענקית בין עיניך |
Big Joe |
22.03.09 17:18 |
61 |
נודניק. לא מינו אותך למנהל. מה לא מובן? |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 17:31 |
63 |
נודניק. לא מינו אותך למנהל. מה לא מובן? |
Big Joe |
22.03.09 18:15 |
65 |
אתה או דפוק, או חצוף או שילוב לא קדוש של השניים |
קרם ברולה |
22.03.09 18:21 |
66 |
איך מפנה דרמטי? 2 האנשים בהם מדובר אינם משמשים בשום |
שלומצי |
22.03.09 12:05 |
18 |
ה''מפנה הדרמטי'' לא התייחס ל-2 הכישלונות הישראלים |
israely |
22.03.09 12:21 |
19 |
'המפנה הדרמטי' על פי מקור ראשון נסמך על איילנד ובן עמי |
שלומצי |
22.03.09 12:27 |
22 |
הבאתי את איילנד ובן עמי רק כחומר רקע לידיעה עצמה |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 12:28 |
24 |
אני מבין שלא קראת את המאמר |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 12:27 |
23 |
קראתי גם קראתי. אלא מאי, סדר היום כבר מזמן לא נקבע על |
שלומצי |
22.03.09 12:32 |
26 |
פשששש כמה התפתלויות |
פורום מחשבים |
22.03.09 12:33 |
28 |
לומר דבר כזה היום? |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 12:41 |
30 |
לצערי הרב הליכוד מאמץ תמיד את דעת השמאל כמה שנים אחרי |
Boaz_fr |
22.03.09 12:24 |
20 |
אני יכול להבין התפכחות של יהודים, אולם לא מקבל שינוי בעמדת הגויים. |
עוף-החול |
22.03.09 12:32 |
27 |
כדי לפתור בעיה צריך קודם לזהות את העובדות |
Rubicon |
22.03.09 13:40 |
35 |
מתי יפנימו ששלום עם הפלסטינאים גם לעולם לא יהיה? |
blue moon |
22.03.09 14:06 |
37 |
2 מדינות לשני עמים?... אשליות שמפלגת מרץ עדיין מאמינה בהן |
tapoozz |
22.03.09 15:13 |
46 |
ברור לך שה''חלופה'' היא מדינה דו-לאומית? |
amit |
22.03.09 15:20 |
47 |
במידה מסויימת כן אבל |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 15:41 |
50 |
לא ניסיתי להציג תסריט, אלא להסביר מה הזה 'המפנה הדרמטי' |
amit |
22.03.09 17:09 |
58 |
המיצוב של רעיון שתי המדינות אינו משנה את מקורו |
רקוויאם מקומי |
22.03.09 17:28 |
62 |
יש לחק את השטחים - עזה למצרים הגדה עד גבול 67 לירדן |
עומרי |
22.03.09 16:22 |
54 |
אני כבר יכול לשמוע את צלצול האסימון שרועם בראשם החלול של הוגי הרעיון |
איש צעיר |
22.03.09 16:46 |
57 |
אני כותב על כך שנים באתר שלי כי את הסרטן הערבי אי אפשר |
עוזי מזרחי |
22.03.09 17:12 |
59 |
אם הידיעה נכונה זו ידיעה משמחת מאין כמותה! |
הניצוץ |
22.03.09 21:41 |
67 |
איילנד ובן עמי לא מעניינים-The 18הרבה יותר מעניינים |
עוף-החול |
22.03.09 21:57 |
68 |
תודה על הבאת הדברים, תמשיך לתעד חומר עתידי בנושא |
פילוביץ שחף |
22.03.09 21:59 |
69 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
israely
חבר מתאריך 28.5.08
26404 הודעות | יום ראשון כ''ו באדר תשס''ט
10:51 22.03.09 |
|
14. בסופו של דבר זה יהיה הפתרון, חבל על הדם:
בתגובה להודעה מספר 0
|
מאחר ועל הקו הירוק חיים היום מעל לחצי מליון פלשתינאים שמחזיקים בתעודות זהות כחולות הגיע השעה להיפטר מהם. במשולש חיים 200,000 ערבים (כולל ראדח סאלאח), במזרח ירושלים עוד 150,000 , בכפר קאסם עוד 50,000 וישנם עוד מוקדים כמו כפרים עוטפי ג´נין שנמצאים משום מה בצד הישראלי של המפה. צריך כבר מחר בבוקר להתנער מהם ולתת להם עצמאות ולקחת מהם את זכות הבחירה. הדבר יוריד את הכוח הערבי מ-12 מנדטים ל-4 בלבד! תוך שניה. חוץ מזה, אלה שיישארו בתוך תחומי ישראל יהיו בחלקם הלא מבוטל נוצרים שהם הרבה יותר מערביים בתפיסה ונוחים לחיים משותפים. הפתרון הזה ייתן לכל הצדדים את מה שהם רוצים: הם לא יאלצו לחיות תחת כיבוש יהודי, לא יהיה להם דגל עם מגן דוד, לא המנון יהודי, הם יוכלו להקים צבא ומשטרה ערבים נטו משלהם, ביטוח לאומי משלהם, בקיצור, החלום שלהם יתגשם - הם יתאחדו בעצמאות טוטאלית יחד עם אחיהם מהשטחים. הדבר נעשה ללא טרנספר, בשיא ההומניות, פשוט הזזה של הגבול מטרים בודדים עד 300 מטרים שמאלה (מערבה). אין צורך לומר שניפטר בשניה מגנבי מכוניות, סוחרי סמים, אוכלי ביטוח לאומי חינם, סוחרי נשק, מעבירי שב"חים לישראל, מנהיגי התנועה האסלאמית, סייענים למחבלים וכו´ וכו´. הרי גם ככה שום ישראלי לא טייל אף פעם באום אל פאחם לדוגמא ובמצב היום אפילו המשטרה הכחולה לא נכנסת לשם, יש הוראה שניידות כחולות לא נכנסים ואם רוצים להיכנס אז זה נעשה בתאום עם המפכ"ל ובכוחות גדולים יחד עם מג"ב. זה נשמע לי כמו שטחים נטו! גם אין שם כל כך מה לראות מבחינה תירותית, אין שם אנשים איכותיים שתורמים למשק הישראלי (להפך), לכן אפילו אין מה לקחת בחשבון דברים שאנחנו מפסידים מהצעד הזה כי פשוט אין!!! רווח נקי!!1. מדינה בעזה - שעם חלוף הזמן המצרים ישתלטו עליה יותר ויותר 2. מדינת ישראל נטולת הישובים הערבים על הקו הירוק + בקעת הירדן + גושי ישובים ביו"ש + כל ישוב ביו"ש שניתן להקיפו בחומה ובינו לבין ישראל אין ישוב ערבי 3. השטח שישאר מיו"ש - שעם הזמן יצטרך למצוא את מקומו עם ירדן 4. ירדן - שתוכל לנתב פלסתינאים אצלה לכיוון יו"ש וכליאה שלהם במקום אחד ולספק להם אוטונומיה |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות | יום ראשון כ''ו באדר תשס''ט
16:29 22.03.09 |
|
55. אם צביעות הייתה כואבת
בתגובה להודעה מספר 53
|
כל מה שאתה מתלונן עלי - אתה עושה בעצמך. ובנוסף לכך אתה משקר בלי בושה, מיחס לי כל מיני מניעים מוזרים שעולים רק במוחך המעוות. פורום פתוח מאפשר לכל אחד להביע דיעה - גם על טיב ההודעה - לא רק על תוכנה. ולכן אני לא זקוק להרשאה ממך. (איך אמרת, צבוע קטן שלי: "מי שמך? מי שמך לקרוא את הסוטים לסדר"). הבעיה שלך אחרת. אתה רוצה לעשות ככל העולה על רוחך, כדי לקדם את דיעותיך. ובמקרה זה לדעתך - מותר לך הכל, בייחוד שמדובר בפורום בעל אוריינטציה ימנית. הבעיה העיקרית היא שאתה לחוץ ואתה מאבד עשתונות. אתה משמיץ אותי, את כתיבתי, את יכולותי, משום שאבדת את הראש. שים לב שלמעט הצביעות האיומה שלך, אינני מטיל בך שיקוצים. אני לא זקוק לזה כמוך.אין לא צורך להנמיך אותך ("סבא", הא?!) כדי להתמודד אתך. אני יכול לעשות זאת בלי השמצות. אז דע לך: עם הודעות ענייניות של אני אתווכח עניינית. על חריגות שלך מכללי הפורום אני אעיר - כמו שאני עושה לאחרים. אם אתה רוצה להתבזות ולזנב בהודעות "ההגיג" שלי לאחרים - אהלן וסהלן. זה מדגים את טענתי על צביעותך.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Rubicon
חבר מתאריך 11.7.04
1281 הודעות | יום ראשון כ''ו באדר תשס''ט
13:40 22.03.09 |
|
35. כדי לפתור בעיה צריך קודם לזהות את העובדות
בתגובה להודעה מספר 0
|
העובדות הן שמדינת ישראל מוקפת רוב ערבי עצום, כאשר ערביי השטחים/יו"ש וערביי המדינה מהווים חלק מאותו רוב ולא "עם שלישי". הרוב הנ"ל עויין ליהודים, חסר סבלנות וכבוד אליהם, מקפח את זכויותיהם ומפלה אותם, נוהג כלפיהם בגזענות גלויה, יהירות, קנאה, צרות עין ותוך הכפשתו בהאשמות שווא דתיות ואחרות. ונלחם ביהודים מאז העזו היהודים לחזור לארצם, אף שמוצאם מהאזור. יהודי לא רשאי לשהות ברוב מדינות ערב, שלא לדבר על זכותו לעבוד, לגור, להתאזרח ולהיות בעל רכוש באותן מדינות. ומדינת ישראל קלטה את רוב רובם של יהודי מדינות ערב שנרדפו ונמלטו מהן כפליטים. מאחר והערבים שפה רואים עצמם חלק מהרוב הערבי העצום שמסביבנו, רק הגיוני שישתתפו בכל הסדר שגובה מחיר מהערבים, ואם המחיר נגבה דווקא מהם - שיבוא בטענות לרוב העצום לביצע ומבצע את העוולות. ומהו הסדר הגיוני? הסדר המגן על מיעוט נרדף מפני רוב מפלה. יש דוגמאות לכך בעולם והמובהקת שבהן: "שמורה אינדיאנית". בארה"ב המקפידה בקנאות על זכויות הפרט והשוויון, אסור ללבנים לגור, לבצע עסקאות נדל"ן או אחרות ובקושי לשהות כמבקרים לרגע, בשטחי השמורת האינדיאניות, מתוך הבנה שלולא האפליה המתקנת היו האינדיאנים נכחדים. ישראל צריכה להיות מוכרזת כשמורה ליהודים, תוך הצדקת יחס שמפלה יהודים לטובה כאפליה מתקנת של היהודים המקופחים. מדינת ישראל חייבת לשנות אסטרטגיה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
blue moon
חבר מתאריך 2.5.07
17860 הודעות | יום ראשון כ''ו באדר תשס''ט
14:06 22.03.09 |
|
37. מתי יפנימו ששלום עם הפלסטינאים גם לעולם לא יהיה?
בתגובה להודעה מספר 0
|
2 מדינות. 4 מדינות. מדינה אחת. שום דבר לא יביא לשקט באיזור הזה או לשלום עם שכנינו האכזרים. הסכסוך עם הפלסטינאים הוא לא בר פיתרון כי הצד הפלסטינאי מעונין רק להכות בנו עד לחיסולינו . זה קרה אחרי הסכם אוסלו וזה יקרה בכל מצב. הגיע הזמן גם להתפכח ממחשבות השלום שעוד אופפים חלק מהציבור ומהפוליטיקאים. המציאות חזקה מכל שאיפה לשלום |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות | יום ראשון כ''ו באדר תשס''ט
15:41 22.03.09 |
|
50. במידה מסויימת כן אבל
בתגובה להודעה מספר 47
|
הישראלים יקבלו מול הפרצוף שלהם את הבחירה האמיתית: חיסול מדינת ישראל או המשך ה"כיבוש".כרגע הבחירה האופציונאלית מוצגת על ידי השמאל והתקשורת כדיכוטומיה של מלחמה ושלום. ההבנה שעל השולחן מונחת חיסולה של מדינת ישראל, תכריח מן הסתם ישראלים לא מעטים לבצע בחירה אמיתית יותר ולכן נכונה יותר. המשך קיומה של מדינת ישראל או חיסולה. זו הבחירה האמיתית. בכל מקרה, טענתך היא תסריט אפשרי אבל לא הכרחי. במידה רבה זה תלוי גם בנו. ירדן היא המדינה הפלשתינית והיא צריכה להיות הכתובת עבור שאיפותיהם הלאומיות של ערביי ישראל. רק היא בלבד. כל פיתרון חייב לקחת אותה בחשבון ולהתבסס עליה. פיתרון זה הגיוני וריאלי בהרבה מהקמת "מדינה" ביו"ש. ברור לכל בר בי רב דחד יומא שמדינה כזו, לא תחזיק את עצמה מבחינה כלכלית, היא תיפול לידיו של האיסלמם הפונדמנטליסטי, תשמש כבסיס לירי טילים על ישראל, מה שיוביל כמובן למלחמות נוספות באזור וזעזועים בכל המזרח התיכון. ברור גם שמדינה כזו לא תסתפק בשטח המזערי שיוצע לה ותשאף להתפשט מזרחה ומערבה. מזרחה לירדן, באופן טיבעי כי שם יושבת אוכלוסיה המזהה את עצמה כפלשתינית. ומערבה, למשולש, ואדי עארה וגליל עליון כי גם שם יושבת אוכלוסיה המזהה את עצמה כפלשתינית. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
amit
גולש אורח
| יום ראשון כ''ו באדר תשס''ט
17:09 22.03.09 |
|
58. לא ניסיתי להציג תסריט, אלא להסביר מה הזה 'המפנה הדרמטי'
בתגובה להודעה מספר 50
|
אבל כשאנשי שמאל אומרים שפתרון של "שתי מדינות" קרס, הם מתכוונים שאנחנו בדרך למדינה דו-לאומית. אין פה הכרה בטעות או משהו בסגנון. אם כבר, אני חושב שזה נאמר בנימה מאשימה. בכל מקרה, אני חושב שלשמאל לא הייתה ברירה, אלא לעשות שיפטינג בדעותיו. בניגוד לטענותיך, הקמת מדינה פלסטינית נתפסת כיום כפתרון שהוא קונצנזוס, ולא רעיון המזוהה עם השמאל. אפילו בליכוד, במובן מסוים, מדברים היום על פתרונות שפעם נחשבו לשמאל קיצוני. במצב כזה, ברור שהשמאל צריך להציג אלטרנטיבות אחרות, כלומר - מדינה דו לאומי. השמאל הקיצוני, אגב, מדבר על זה במשך שנים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות | יום ראשון כ''ו באדר תשס''ט
17:28 22.03.09 |
|
62. המיצוב של רעיון שתי המדינות אינו משנה את מקורו
בתגובה להודעה מספר 58
|
ברור שהרעיון הושרש היטב בציבור ואם מישהו מחפש דוגמא לכוחה של התקשורת והשפעתה על דעת הקהל, הוא בהחלט יוכל להיאחז במקרה הזה. כיצד ניתן להנחיל לציבור מסויים, רעיון שכל מטרתו, חיסולו של אותו ציבור. כיצד ניתן באמצעות פסיכולוגיית המונים, שטיפת מוח, מניפולציות ושקרים להביא ציבור גדול מאוד לתמוך במתווה של סופו. ברור לי שהרעיון נכנס לקונצנזוס והוא נתפס כפתרון מדף הגיוני וזמין לכאורה, אבל הראיה היא שלא אהוד ברק ולא אולמרט שתמכו בו שניהם, הצליחו להתקרב אליו אפילו כהוא זה. ההיפך הוא הנכון. בכל מקרה, כפי שכתבתי, מדינה דו לאומית, מרתיעה הרבה מאוד אנשים שנוטים לתמוך, בחדלונם הנפשי, בהקמת מדינה ערבית ביו"ש. ברעיון המדינה הערבית, הם עוד מסוגלים עוד להשתעשע ולהונות את עצמם כי מהלך זה יניב תוצאה חיובית, אבל במקרה של מדינה דו לאומית, יהיה ברור לרבים כי כאן מונחת על השולחן, הבחירה האמיתית בין המשך ה"כיבוש" ובין חיסולה של מדינת ישראל כמדינת היהודים. זו הבחירה האמיתית וזו הבחירה שתוגש לבוחר הישראלי להכרעה. בכל מקרה, טענתך זקוקה להוכחה. אני אישית עוד לא נתקלתי בגלגול רעיון המדינה הערבית למדינה דו לאומית, בפוליטיקה האירופית הרישמית. אם יש לך מקורות לדברים שאתה אומר, אתה מוזמן להביא אותם. אני טוען שיש למדינת ישראל הזדמנות להעלות לשולחן פתרונות חדשים, ריאליים יותר ובטוחים יותר לעתידו של העם היהודי. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|