אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים
גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #15959 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 15959   
וילנא
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:07   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מרב מיכאלי: סבי קסטנר הציל את מאות אלפי יהודי הונגריה  

 
   מיכאלי - נכדתו של קסטנר במאמר די הזוי בהארץ היום
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1079546.html
לדבריה סבה הציל את מאות אלפי היהודים מהונגריה.

הייתי רוצה לשאול את גברת מיכאלי הנכבדה היכן הם אותם 'מאות אלפים' שנצלו,
חוץ מ600 אנשים שנסעו ברכבת קסטנר לא ידוע לי על עוד אדם אחד שניצל דרך קסטנר.

אכן יש ויכוח האם קסטנר אחראי למותם של אותם מאות אלפים, בית המשפט המחוזי קבע שכן, ואילו העליון פקפק בכך. אולם החלצותו לעזרת פושעים נאציים היא עובדה שהוכחה אף בעליון.

קסטנר אמור להיות מוקע לדיראון עולם, גם אם הוא סבה של 'מרב מיכאלי'.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ומי בדיוק אתה, קוקוריקו? קרם ברולה 20.04.09 11:10 1
     אני סתם אזרח ישר שקרא את פס''ד של השופט הלוי וילנא 20.04.09 11:13 2
         ובית המשפט העליון הפך את ההחלטה. אז היא אינה תקפה Big Joe 20.04.09 22:25 127
     קרא קצת חומר... daniel68 20.04.09 11:14 3
         קסטנר מכר נשמתו לשטן ! הוא שלך את כל הסבים שלי למוות. ninok 20.04.09 11:37 10
             שום עובדות. רק שקרים. אתה בור מרושע Big Joe 20.04.09 21:30 104
                 נא להצמד לעובדות, אדוני קרם ברולה 20.04.09 22:17 120
                     בית המשפט העליון הפך את פסק הדין של המחוזי. Big Joe 20.04.09 22:55 147
                         לא זאת אף זאת: בית משפט אינו הכלי למחקר היסטורי Big Joe 20.04.09 22:59 149
                             חלאס לדקלם סיסמאות וחלאס להגן על משתף פעולה עם הנאצים נקמת התרנגול 20.04.09 23:28 155
                                 אל תגיד לי חלאס. בור מרושע שכמוך. Big Joe 20.04.09 23:34 160
                                     לך לאלף עזאזלים. הנבלה הזה סייע לרצח מאות אלפי יהודים נקמת התרנגול 20.04.09 23:37 163
                                         אתה מכחיש שואה. וצריך להחסם. Big Joe 20.04.09 23:39 166
                                             אתה בעצמך מכחיש שואה - מגן על משת''פ של אייכמן! נקמת התרנגול 20.04.09 23:40 168
         אנ לא מבין על מה הויכוח: קסטנר היה עסקן ציוני קרקשתא 20.04.09 11:39 11
         אז שני השופטים שחשבו אחרת טעו? הדסי 20.04.09 13:37 58
     יצאת קטן איש צעיר 20.04.09 12:41 44
  מיכאלי עשתה טעות שחשפה את היותה נכדתו של מי ששנוי מאד במחלוקת ניצן אור 20.04.09 11:16 4
     למיטב זכרוני החשיפה היתה על ידי עיתון ''ידיעות אחרונות' daniel68 20.04.09 11:19 6
     למה? הרי לשיטתה מעשיו היו טובים. ולמה שתתכחש לו? שלומצי 20.04.09 11:23 7
         אולי לשיטתה ואולי לתרמיתה. לך תדע! אבנר וולפסון 20.04.09 12:48 47
     אין בכך שום חדש היא חשפה זאת כבר לפני הרבה שנים. זלמן 20.04.09 11:50 21
         צודק בהחלט....תזכורת: פילוביץ שחף 20.04.09 20:38 96
     היא לא חשפה זה ידוע ארגז 20.04.09 14:47 68
         המנדרובה בקשה רחוב על שם סבה שלה המלעון בווינט 2001 ארגז 20.04.09 15:59 69
             אתה מלעון. טענותיו של הפרקליט שנכגד אינן אסמכתא Big Joe 20.04.09 21:56 111
                 נהיית גם היסטוריון ? Copy 20.04.09 22:38 137
                     העדויות ניתנו אחרי המלחמה. התיחסתי לזה באשכול Big Joe 20.04.09 22:39 138
                     אתה מדבר עם טרול שהוא קאפו בנשמתו. חבל על זמנך. נקמת התרנגול 20.04.09 23:29 156
                         קראת לי קאפו? אני מקווה שעל זה תחסם. מכחיש שואה! Big Joe 20.04.09 23:36 162
                             השוואת יהודי לקאפו אינה הכחשת שואה. צא ולמד, אידיוט. נקמת התרנגול 20.04.09 23:38 165
                                 אתה מכחיש שואה וצריך להחסם Big Joe 20.04.09 23:41 169
                                     אתה בעצמך מכחיש שואה - אתה מגן על משת''פ של אייכמן! נקמת התרנגול 20.04.09 23:46 173
         תמונה : פילוביץ שחף 20.04.09 20:39 97
  מיהו ישראל קסטנר ? YA-20826 20.04.09 11:16 5
  קסטנר היה סוכן ס.ס.. קישור xשרלהx 20.04.09 11:27 8
     מאמר חשוב ביותר ! ממליצה לכולם להיכנס ללינק הנ''ל ! ענבל 20.04.09 12:14 29
     תודה מרתק!! לשלוח את זה לגברת מירב מיכאלי קרקשתא 20.04.09 13:21 56
     מאמר מעולה ומדוייק. קסטנר אכן מכר את נשמתו לשטן. נקמת התרנגול 20.04.09 16:31 72
         מאמר של עסקן פוליטי שמתווכח עם חוקר אמיתי Big Joe 20.04.09 21:28 101
             ...אמר המגיב בשכר של השמאל.... xשרלהx 20.04.09 22:25 128
                 רק זבל ימני כמוך מסוגל להפוך את נושא השואה למפלגתי Big Joe 20.04.09 22:37 136
                     הולם אותך להגן על משתף פעולה עם הנאצים, יא זבל בן זבל! נקמת התרנגול 20.04.09 23:27 154
     ראוי שהמאמר יהיה נגיש גם כאן (למעונינים)... Q 20.04.09 16:57 75
         ידידי, קבל עוד תיעוד: פילוביץ שחף 20.04.09 20:21 94
     אוסף שקרים. Big Joe 20.04.09 21:27 100
     שקרים מרושעים של עתונאי/עסקן ימני Big Joe 20.04.09 21:59 114
         חמישה שופטים עליונים פסקו קרם ברולה 20.04.09 22:20 123
             זה קרה אחרי מלחמה Big Joe 20.04.09 22:23 126
                 הוא קרוב משפחה שלך? קרם ברולה 20.04.09 22:28 131
                     הוא לא קרוב שלי. Big Joe 20.04.09 22:35 134
                         או קיי, עכשיו הלהט שלך ברור קרם ברולה 20.04.09 22:41 139
                             אז ככה Big Joe 20.04.09 22:52 146
                         עוד נקודה לחובתו של קסטנר. בגללו יש לנו חור בראש ממך. נקמת התרנגול 20.04.09 23:31 158
                             אולי תרגיע!!! קרם ברולה 20.04.09 23:46 175
                                 מאוד במקום. הטרול המטורף חייב את עצם קיומו לקסטנר נקמת התרנגול 20.04.09 23:57 179
                                     אני ועוד 20,000 יהודים וצאצאיהם Big Joe 21.04.09 00:02 180
                                         הבל הבלים. קומץ מיוחסים ניצל, את השאר נטש הנבל ביודעין! נקמת התרנגול 21.04.09 00:11 185
  ראשומון . כל אחד כותב מהרהורי לבו וחזיונותיו . זלמן 20.04.09 11:31 9
     הנכד של אייכמן חושב שהוא צדיק ורק מילא פקודות האזרח הישר 20.04.09 11:41 12
         הגזמת! יש עדיין 240,000 אלף ניצולי שואה בישראל שישמיעו daniel68 20.04.09 11:43 14
         אתה חלאה ארורה ובזויה קרם ברולה 20.04.09 11:43 15
             למה אתה מביא לפורום את השם של אמא שלך האזרח הישר 20.04.09 11:45 17
             קסטנר היה שותף לפתרון הסופי של יהדות הונגריה ninok 20.04.09 11:46 19
                 זוהי הכחשת שואה. Big Joe 20.04.09 21:34 105
                     זו עובדה מוצקה. קסטנר סייע לאייכמן בחיסול יהודי הונגריה נקמת התרנגול 20.04.09 23:33 159
                         ''עובדה''?! - ששום היסטוריון לא מסכים אתה. רק רכלנים Big Joe 20.04.09 23:45 172
                             עובדה מברזל יצוק. רק הצד שלכם עדיין מכחיש אותה. נקמת התרנגול 20.04.09 23:47 176
                                 ''צד שלנו''? - זה המפתח. נבלות הימין הפכו את השואה Big Joe 21.04.09 00:08 182
                                     המשך להכחיש את העובדות, המשך לצרוח - האמת לא תשתנה נקמת התרנגול 21.04.09 00:12 187
                                         מנוול שכמוך, הלוואי שתתפגר Big Joe 21.04.09 00:22 188
             אני חושב שאתה מגזים. זלמן 20.04.09 12:10 26
                 אכן אתה צודק מר זלמן האזרח הישר 20.04.09 14:15 62
             שמת לב שאתה מדבר שטויות איש צעיר 20.04.09 12:48 46
             הפעם השתטית לחלוטין. אתה הוא זה שיוצר השוואה מסולפת! אבנר וולפסון 20.04.09 12:50 48
         לא כ''כ פשוט. זלמן 20.04.09 11:48 20
             סוף סוף דברי טעם. כל מילה. תודה. שלומצי 20.04.09 11:51 22
                 3 תגובות שלך באשכול הזה קרם ברולה 20.04.09 12:01 24
                     עשית את זה בצורה מצויינת. אני סומכת ידי על תגובתך. שלומצי 20.04.09 12:21 32
                     זה מה שמפריע לך באשכול הזה, אתמהה ?? דזשיגאן 20.04.09 17:43 77
                         יתכן והיא התכוונה לאמר קרם ברולה 20.04.09 18:07 81
                             לא מצחיק ! דזשיגאן 20.04.09 18:15 82
                                 שאתה לא תבין סרקאזם?!? קרם ברולה 20.04.09 18:17 84
                                     צודק, אבל רק לשחור-עור מותר לקרוא לאחיו ''ניגר'' וד''ל. דזשיגאן 20.04.09 18:27 87
                                         לצורך העניין, כולנו (כל היהודים וגם חסידי אומות עולם) קרם ברולה 20.04.09 20:07 90
                                             נו... דזשיגאן 20.04.09 20:29 95
             האם ידוע שלקסטנר היה איזשהו רווח אישי ישיר או עקיף? ששי 20.04.09 14:40 65
                 ישנה גירסה כזו xשרלהx 20.04.09 21:29 102
             לא טעו ולא בטיח ! נבל כמו הרבה אחרים היום בישראל BP 20.04.09 17:19 76
     כרטיס לאושוויץ מידי קסטנר זו עובדה לא הגיג ninok 20.04.09 11:45 16
         אתה לא נורמלי. מה האג'נדה שלך? Big Joe 20.04.09 21:40 108
             הוא חושף את האמת. אתה מגן על משתף פעולה עם אייכמן נקמת התרנגול 20.04.09 23:35 161
  היא לא מסתירה זאת. היא גם ממשיכה בדרכו הבוגדנית ענבל 20.04.09 11:42 13
     למה? לשיטתך אין לה זכות להביע את דעותיה? למה היא צריכה שלומצי 20.04.09 11:45 18
         הבוגדנות של השמאלנים הקיצונים , ביניהם מרב, ענבל 20.04.09 12:10 27
             את נהנית מהשפרצת מנטרות?? שלומצי 20.04.09 12:26 36
                 ואת? הנאות כאלה זרות לך? אבנר וולפסון 20.04.09 12:57 53
                     תראה לי מנטרה אחת שכתבתי. שלומצי 20.04.09 12:57 54
                         ולמה התגובה של ענבל היא מנטרה? Hakrom 20.04.09 14:42 66
                             היא לא מנטרה. היא הפרשה מסריחה Big Joe 20.04.09 21:42 109
                                 הפרשה מסריחה היא הדבר שמתוכו נוצרת, יא טרול מטורף נקמת התרנגול 20.04.09 23:40 167
     ואת כולרה מרושעת. Big Joe 20.04.09 21:38 107
         כולרה מרושעת מי שהביא אותך, נבל. נקמת התרנגול 21.04.09 00:09 183
  אמרה הדוקטור המלומדת בלי שום שמץ של היסוס ופקפוק אוהב ישראל 20.04.09 11:58 23
  לעולם אל תשפוט אדם O K 20.04.09 12:09 25
     המשפט הזה די בעייתי בנידון דידן Hakrom 20.04.09 12:13 28
         ''מכר נשמתו לשטן'' משקף במדויק החשיפות הנוראות במשפט. שכל ישר 20.04.09 12:20 31
             זה לא מה שקבע בית המשפט העליון כשהפך את פסה''ד Big Joe 20.04.09 21:54 110
                 העליון פסק פה אחד שקסטנר הציל קצין אס אס עם עדות שקר הצופה המתמיד 20.04.09 21:58 113
                     ולהזכירך - זה קרה אחרי המלחמה Big Joe 20.04.09 22:02 115
                         ''הצלת עורם של נאצים אחרי המלחמה'' bugy 20.04.09 22:47 143
                         ביג ג'ו, למרות העניין האישי שלך בנושא אתה חייב להודות הצופה המתמיד 20.04.09 22:56 148
                             היא שטות איומה Big Joe 20.04.09 23:07 151
         תקופת השואה לא מייצגת קרקע רגילה ל''פשע'' O K 20.04.09 12:29 37
             מומלץ לקרוא את ספרו של יואל פלגי: ''רוח גדולה באה'' שלומצי 20.04.09 12:31 38
                 מתאים גם לזמננו O K 20.04.09 12:36 40
                     אכן. שלומצי 20.04.09 12:37 41
                 בעיקרון הדברים נכונים Hakrom 20.04.09 12:59 55
             ומה עם עדות השקר לטובת הקצין הנאצי הבכיר Hakrom 20.04.09 12:36 39
                 ומי ביצע את ''גזר הדין''?... O K 20.04.09 14:36 63
                     הלכת רחוק מדי... Hakrom 20.04.09 14:39 64
                         סלח לי אם נפגעת O K 20.04.09 14:46 67
                             אין ספק שהעניינים שם מעורפלים Hakrom 20.04.09 16:16 71
                 עדות לטובת 4 פושעים נאציים!! זה כבר סידרתי xשרלהx 20.04.09 21:25 99
  כחש, מיכאלי וחבריה ממשיכים להאמין שאפשר עוד לכחש מעשי קסטנר הנוראים שכל ישר 20.04.09 12:18 30
     קבל את המסמך ידידי: פילוביץ שחף 20.04.09 19:23 89
  קסטנר אינו אשם במותם של יהודי הונגריה. הנאצים אשמים. asafros2 20.04.09 12:21 33
     זה ודאי נכון Hakrom 20.04.09 12:38 42
     קסטנר הקל מלאכתם של הנאצים בכך שמנע מרד יהודי שכל ישר 20.04.09 13:42 60
         אתה יודע מה היית עושה במקומו?? זלמן 20.04.09 16:14 70
             קסנר בחר עצמו לתפקיד.מהצד השני של הרחוב בבודפסט היה אחד שכל ישר 20.04.09 20:13 91
                 איך הוא הציל 90,000? Big Joe 20.04.09 22:18 122
         איזה מרד? מי היה מורד? ואם היו כמה אנשים מנסים? Big Joe 20.04.09 22:16 119
             השוואה מטומטמת. ניתן היה להציל את יהודי הונגריה ברובם נקמת התרנגול 21.04.09 00:24 189
  נהרות של דיו נשפכו על הפרשיה העגומה הזו Hakrom 20.04.09 12:21 34
     נכון מאד! הבעיה היא רק שהספר כמעט אינו ניתן להשגה! אבנר וולפסון 20.04.09 12:46 45
         אכן, אני מצאתי אותו באיזה מחסן ישן Hakrom 20.04.09 12:56 51
  בלי קשר לפרשת קסטנר, הנושא הוא השקר הגדול שבכתבה וילנא 20.04.09 12:26 35
     קסטנר הציל כ-19,000 איש. אין בכך ספק. Big Joe 20.04.09 22:11 117
         אם כך מה השתבש? ולמה? bugy 20.04.09 22:25 129
             היא טועה. Big Joe 20.04.09 22:44 140
                 נו...גם זה משהו bugy 20.04.09 23:00 150
  חוסר היחס של קסטנר לדוח ורבה של רודלף ורבה לאלפרד וצלר ירובעל 20.04.09 12:40 43
     מה בדיוק הוא יכל לעשות עם עדותו של וורבה? Big Joe 20.04.09 22:13 118
  כמה הערות chi_square 20.04.09 12:50 49
     לא ממש Hakrom 20.04.09 12:52 50
         אם לא היתה בכותרת ''מירב מיכאלי'' לא היו 50 תגובות chi_square 20.04.09 12:56 52
             ייתכן... Hakrom 20.04.09 13:26 57
  אני לא מכירה את העובדות אבל היא הנכדה שלו הדסי 20.04.09 13:40 59
  כל יהודי הונגרי יודע שסבך בגד ביהדות הונגריה icohen2002 20.04.09 14:10 61
     אולי בורותך הופכת אותך לשקרן. Big Joe 20.04.09 22:20 124
  לעשרות בני משפחתה של סבתי (היחידה שניצלה) הוא לא דאג.. שומרוני 20.04.09 16:34 73
  מכחישת שואה ארורה, זרע השטן. ימ''ש. דזשיגאן 20.04.09 16:42 74
     אכן. נקמת התרנגול 20.04.09 18:04 80
     מה קרה לך? קרם ברולה 20.04.09 18:15 83
         מה אתה רוצה ממנו? הוא צודק! נקמת התרנגול 20.04.09 18:19 85
         יהודי מכחיש שואה זה הדבר הכי מפלצתי שיש... דזשיגאן 20.04.09 18:23 86
     בורות היא לא הצדקה לגסות רוח Big Joe 20.04.09 22:30 132
         ''נסחפה עם המספרים''...נו, קורה, לצאצאי קסטנר ואוהדיהם. דזשיגאן 20.04.09 23:44 171
  מטומטמת ושקרנית. המנוול דאג להשמדה המהירה בתולדות השואה פופיק 20.04.09 17:52 78
     אכן. נקמת התרנגול 20.04.09 18:04 79
         מי שיכול להוקיע yossiw 20.04.09 18:52 88
             כל עוד ''השיטה'' = מפא''י תמשיך לממן, לשלם ולמתק...... פילוביץ שחף 20.04.09 21:30 103
  הרב ויסמנדל על שליחות ברנד = פרשת קסטנר !!! פילוביץ שחף 20.04.09 20:14 92
     כרגיל: אין בלינק שום דבר על וייסמנדל... Big Joe 20.04.09 23:44 170
  הציל מיליונים Copy 20.04.09 20:16 93
     אל תשכח שמרב מיכאלה היא אשה מטורללת קינלוק שמרוי 20.04.09 21:22 98
  follow the money - מישהו כבר הזכיר זאת באשכול.... kitzz 20.04.09 21:37 106
  מה שלמדתי על קסטנר היום ET 20.04.09 21:58 112
     הבעיה שלך היא שעובדות לא מעניינות אותך קינלוק שמרוי 20.04.09 22:08 116
         עובדות בהחלט מעניינות אותי. אולם כדי לראות משהו כעובדה, ET 20.04.09 22:18 121
             אולי אתה לא מצטיין בשכל מבריק במיוחד קינלוק שמרוי 20.04.09 22:22 125
                 מקווה שתסלח לי שלא קראתי מעבר לכותרת של דבריך. ET 20.04.09 22:28 130
             אתה מחפש עובדות. תרשה לי להציג לך חומר היסטורי Big Joe 20.04.09 23:18 152
                 תודה על המסמך המרתק שלא חושף שום עובדה חדשה קינלוק שמרוי 20.04.09 23:53 178
                     כמה טפש אפשר להיות? Big Joe 21.04.09 00:05 181
                         כמה טפש אפשר להיות? לא יודע. אבל בינתיים אתה מחזיק בשיא קינלוק שמרוי 21.04.09 00:11 186
     פרקליט תמיד נשאר פרקליט Copy 20.04.09 22:31 133
         הייתי דור שני לניצולי שואה ונכד לסב שהומת בגז באושויץ ET 20.04.09 22:37 135
             לגבי מעשיו בזמן המלחמה יכולה להיות דעה לכאן ולכאן Copy 20.04.09 22:49 144
                 לענין עדות זו ממליץ לקרוא את מאמרו של מיכאל ברונשטיין ET 20.04.09 22:51 145
         לכלכת Hakrom 20.04.09 22:45 142
     אמנם ממה שאני למדתי עולה תמונה מעט שונה Hakrom 20.04.09 22:45 141
         קרא את 152 שלי, אני חושב שתלמד עוד קצת. Big Joe 20.04.09 23:30 157
             תודה. החכמתי. Hakrom 20.04.09 23:51 177
  שרופי הכבשנים מאשימים pinyamin 20.04.09 23:26 153
  יד ושם מאשר את העובדות על קסטנר Big Joe 20.04.09 23:38 164
     הוא הציל או לא הציל? הידען 20.04.09 23:46 174
         יש שם פירוט מדויק של אלה שניצלו בשטרסהוף Big Joe 21.04.09 00:10 184

     
קרם ברולה
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:10   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ומי בדיוק אתה, קוקוריקו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
וילנא
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:13   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אני סתם אזרח ישר שקרא את פס''ד של השופט הלוי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   שקבע שקסטנר מכר את נשמתו לשטן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:25   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  127. ובית המשפט העליון הפך את ההחלטה. אז היא אינה תקפה  
בתגובה להודעה מספר 2
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
daniel68
חבר מתאריך 6.1.09
4642 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:14   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. קרא קצת חומר...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ישראל (רודולף) קסטנר (1906–1957) היה יהודי ממוצא הונגרי, פקיד בכיר במשרד המסחר והתעשייה ומועמד מטעם מפא"י לכנסת השנייה. ב-1953 הואשם קסטנר על-ידי מלכיאל גרינוולד בשיתוף פעולה עם הנאצים בהשמדת יהודי הונגריה במלחמת העולם השנייה; בהסתרת דבר סכנת ההשמדה מיהודי הונגריה, על מנת להציל כ-1,700 יהודים "מיוחסים", ובהם קרוביו וחבריו, שהותר להם לעזוב את בודפשט לשווייץ; בסיוע לפושע הנאצי קורט בכר, על-ידי מתן עדות לטובתו במשפטי נירנברג.
קסטנר הגיש תביעת דיבה נגד גרינוולד. עורך הדין שמואל תמיר הגן על גרינוולד. שופט בית-המשפט המחוזי שדן בתביעה היה בנימין הלוי (גם תמיר וגם הלוי היו לימים חברי הכנסת). בשל התפתחויות במשפט הצטרף להליך היועץ המשפטי לממשלה דאז חיים כהן. ביוני 1955 קבע השופט הלוי בפסק-הדין כי ההאשמות שהעלה גרינוולד נגד קסטנר בדבר שיתוף הפעולה עם הנאצים הוכחו, וכי "קסטנר מכר את נשמתו לשטן". הוא גם מצא כי קסטנר נתן עדות שקר מטעם הסוכנות היהודית במשפטו של קורט בכר בנירנברג. תומכיו של קסטנר טענו כי למעשה הוא היה גיבור, אשר למרות כל הסיכונים האובייקטיביים והקשיים הרגשיים שהיו כרוכים במגעים עם נאצים כמו אדולף אייכמן (ראו משפט אייכמן ), עשה כמיטב יכולתו להציל מספר רב ככל האפשר של יהודים.

מאחר שפסק-הדין הטיל דופי גם במפא"י, החליטה הממשלה לערער עליו לבית-המשפט העליון. ב-28 במאי 1955 הציעו תנועת החרות ומק"י הצעות אי-אמון בממשלה על רקע דרך טיפולה בפרשה. לאחר שהציונים הכלליים, שהיו חברים בקואליציה, נמנעו בהצבעה, התפטר ראש הממשלה משה שרת .

ב-4 במרס 1957, במהלך הדיון בערעור, נורה קסטנר בידי צעירים לאומניים קיצוניים ומת מפצעיו. רצח זה נחשב לרצח הפוליטי הראשון במדינת ישראל. בינואר 1958 החליט בית-המשפט העליון, ברוב של שלושה שופטים לעומת שניים, כי קסטנר לא שיתף פעולה עם הנאצים. בהחלטה נאמר גם כי בנסיבות מסוימות על המנהיג להסתיר עובדות מן הציבור. כל חמשת השופטים קבעו שקסטנר העיד עדות שקר ב-1947 ובכך הציל קצין אס-אס בכיר מעונש.

http://www.knesset.gov.il/lexicon/heb/kastner.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ninok
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:37   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. קסטנר מכר נשמתו לשטן ! הוא שלך את כל הסבים שלי למוות.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.09 בשעה 11:41 בברכה, ninok
 
העובדות הם :שהוא זה שמכר את יהודי הונגריה וטרנסילבניה. במהלך המשפט הסתבך קסטנר בשקרים אינסופיים שנחשפו. בסופו פסק השופט בנימין הלוי שקסטנר שיתף פעולה עם הנאצים, ובכך "מכר את נשמתו לשטן", ואף נתן הצהרה בשבועה לטובת קורט בכר - קצין בכיר, ראש המחלקה הכלכלית של האס-אס, שקודם לכך השתתף בהשמדת יהודים בפולין וברוסיה. הצהרת קסטנר, שניתנה אחרי המלחמה, הצילה את חייו
של בכר והוא שוחרר.

תפסיקו לבלבל את המוח עם קסטנר הוא היה שותף השטן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:30   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. שום עובדות. רק שקרים. אתה בור מרושע  
בתגובה להודעה מספר 10
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרם ברולה
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:17   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. נא להצמד לעובדות, אדוני  
בתגובה להודעה מספר 104
 
   בערכאה נמוכה השופט פסק כי הוא מכר נשמתו לשטן.
בערכאת ערעור חלק מהשופטים קבלו את כל פסיקת השופט הלוי במחוזי
שקבע קביעות נוראיות לגבי קסטנר.
חלקם קבלו רק חלק מהקביעות, שהיו מאוד מאוד לא נעימות.


אז על אילו עובדות אתה מדבר?!?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:55   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  147. בית המשפט העליון הפך את פסק הדין של המחוזי.  
בתגובה להודעה מספר 120
 
למעט בעניין העדות שאחרי המלחמה שהיא בוודאי לא הייתה "מכירת נפשו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:59   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  149. לא זאת אף זאת: בית משפט אינו הכלי למחקר היסטורי  
בתגובה להודעה מספר 147
 
דיני הראיות במשפט, ומטרותיו המוצהרות אינן אלו שההיסטורונים נוקטים הם. מעבר לכך מא נות החמישים המוקדמות, שהיו סמוכים לשואה נעשה מחקר מקיף ואובייקטיב של התקופה. ההיסטוריונים המקצועים תמימי דעים שקטנר תרם להצלה לא להשמדה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:28   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  155. חלאס לדקלם סיסמאות וחלאס להגן על משתף פעולה עם הנאצים  
בתגובה להודעה מספר 149
 
   יא זבלון קטן וחסר חיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:34   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  160. אל תגיד לי חלאס. בור מרושע שכמוך.  
בתגובה להודעה מספר 155
 
ההיסטוריונים מהללים את פעלו של קסטנר. הימין הקיצוני ממשיך ברשעות להכפיש את זכרו, רק בגלל שהעז להיות מפאייניק. (וגם היה איש לא נחמד).

הוא הציל 20,000 יהודים. אין הרבה כאלה בהיסטוריה של השואה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:37   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  163. לך לאלף עזאזלים. הנבלה הזה סייע לרצח מאות אלפי יהודים  
בתגובה להודעה מספר 160
 
   ואתה מגן עליו רק מפני שאתה טיפוס של קאפו קלאסי.

לך לאלף עזאזלים, ויפה שעה אחת קודם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:39   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  166. אתה מכחיש שואה. וצריך להחסם.  
בתגובה להודעה מספר 163
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:40   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  168. אתה בעצמך מכחיש שואה - מגן על משת''פ של אייכמן!  
בתגובה להודעה מספר 166
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרקשתא
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:39   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אנ לא מבין על מה הויכוח: קסטנר היה עסקן ציוני  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדסי
חבר מתאריך 18.6.08
31386 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    13:37   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. אז שני השופטים שחשבו אחרת טעו?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש צעיר
חבר מתאריך 16.12.08
23611 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:41   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. יצאת קטן  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


תמיד אמשיך לנשק מזוזות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
33691 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:16   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מיכאלי עשתה טעות שחשפה את היותה נכדתו של מי ששנוי מאד במחלוקת  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
daniel68
חבר מתאריך 6.1.09
4642 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:19   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. למיטב זכרוני החשיפה היתה על ידי עיתון ''ידיעות אחרונות'  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   וכנגד רצונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:23   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. למה? הרי לשיטתה מעשיו היו טובים. ולמה שתתכחש לו?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
35387 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:48   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אולי לשיטתה ואולי לתרמיתה. לך תדע!  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
125 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:50   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אין בכך שום חדש היא חשפה זאת כבר לפני הרבה שנים.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    20:38   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. צודק בהחלט....תזכורת:  
בתגובה להודעה מספר 21
 

מקור:
בנו של קצין SS בא לישראל להשלים את המלאכה....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6223&forum=gil&viewmode=all&keywords=מירב מיכאלי

***************


''האם הרצח קשור לשיחה שערך השופט חנן אפרתי עם עדי אזר?!
http://rotter.net/forum/gil/15894.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארגז
חבר מתאריך 14.3.05
14278 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    14:47   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. היא לא חשפה זה ידוע  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   סבה סיפק עדות אופי במשפטי נרנברג לטובת הפושע הנאצי קורט בכר.נקודה.

טוב היתה עושה המנדרובה המטומטמת הזו אם לא היתה פוצה את פיה בכלל.

למיטב זכרוני היא היתה מעורבת בפברוק הקודם של ההצגה קסטנר שהציגה אותו

כצדיק בתגובה או בראיון על כל פנים ראיתי אותה בזמנו בערוץ 1 בהקשר של

סבה המשת"פ...


https://www.youtube.com/watch?v=MZlVRa1KzIY


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארגז
חבר מתאריך 14.3.05
14278 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    15:59   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. המנדרובה בקשה רחוב על שם סבה שלה המלעון בווינט 2001  
בתגובה להודעה מספר 68
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.09 בשעה 16:06 בברכה, ארגז
 
מרב מיכאלי


צדק ברחוב קטן


שמואל תמיר, האיש שבנה את הקריירה שלו כפרקליט על גבו ודמו של סבי, ישראל קסטנר, זכה שיקראו רחוב על שמו. את הכבוד הזה מונעים מסבי

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-885568,00.html


הסבא המלעון העיד לטובת 4 פושעים נאציים בנרנברג.

בזכותו הם חיו עוד שנים ארוכות

קורט בכר ראש המחלקה הכלכלית של ה- SS חי עד 1995 בזכות סבא של מירב

במשפטי נרנברג מסר קסטנר עדות בכתב ובעל פה לטובת מספר קצינים נאצים:

קורט בכר, דיטר ויסליצני, הנס יוטנר והרמן קרומיי.

__


מידע שנחשף לאחר משפט קסטנר


במרוצת השנים נחשפו עובדות חדשות שלא עמדו לפני בית המשפט (המחוזי והעליון) הקשורות לפרשת קסטנר.

בניגוד לעדותו של קסטנר במשפט כי הרמן קרומיי "לא היה ראוי לעזרה שכן היה נאצי שלקח חלק פעיל בהשמדה", חשף תמיר ב-1960 כי קסטנר התערב לטובת קרומיי ונתן לטובתו תצהיר בנירנברג. תצהיר נוסף של קסטנר לפני שלטונות התביעה האמריקאיים ניתן לטובת גנרל הואפן אס אס הנס יוטנר, מפקדו של בכר, ונחשף ב-1962.

ב-1960, לאחר מעצרו של אייכמן, פרסם המגזין LIFE ראיון שערך וילם סאסן, עיתונאי נאצי הולנדי, עם אייכמן שנתיים קודם לכן. "מסמך סאסן", כפי שנקרא, מצטט בין השאר את הדברים הבאים מפי אייכמן:

"כאמור, שוחחתי על כל הדברים האלה עם ד"ר קסטנר ומסרתי לו בדיוק נמרץ על הפקודה שקיבלתי. הוא הסכים להניא את היהודים מהתנגדותם לגירוש ואף לדאוג לסדר במחנות הריכוז, בתנאי שאעצום עין ואניח למאות אחדות או אלפים אחדים של יהודים צעירים לעלות באורח בלתי חוקי לארץ ישראל. היה זה עסק טוב בשבילי - המחיר של 15,000 - 20,000 יהודים לא היה גבוה מדי תמורת הסדר במחנות."
"ומשום שקסטנר העניק לנו שירות גדול בכך שסייע לשמירת השקט במחנות, הנחתי לקבוצות שרצה בהן להימלט. אחרי ככלות הכול לא הייתי מעוניין בקבוצות קטנות של כאלף יהודים."


https://www.youtube.com/watch?v=MZlVRa1KzIY


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:56   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. אתה מלעון. טענותיו של הפרקליט שנכגד אינן אסמכתא  
בתגובה להודעה מספר 69
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Copy
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:38   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  137. נהיית גם היסטוריון ?  
בתגובה להודעה מספר 111
 
   מתן העדויות לטובתם של ייטנר( ראש מחלקת המבצעים של האס.אס. ) , בכר וקרומי היא עובדה היסטורית !

אני מקווה שלא תתחיל לטחון לנו עכשיו את המוח עכשיו בטרחנותך הבלתי נילאית שכל מטרתה היא אחת , להסיט מהעיקר לטפל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:39   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  138. העדויות ניתנו אחרי המלחמה. התיחסתי לזה באשכול  
בתגובה להודעה מספר 137
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:29   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  156. אתה מדבר עם טרול שהוא קאפו בנשמתו. חבל על זמנך.  
בתגובה להודעה מספר 137
 
   ההגיגן המלעון הזה היה יכול להיות יופי של קאפו. לא לחינם הוא מגן על משתף פעולה עם הנאצים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:36   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  162. קראת לי קאפו? אני מקווה שעל זה תחסם. מכחיש שואה!  
בתגובה להודעה מספר 156
 
אין לך אלהים, אין לך נשמה, אין לך טיפת הגינות שאתה מתחיל להשתולל ולהרוס אשכול שדן בשואה. אתה חולה נפש אומלל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:38   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  165. השוואת יהודי לקאפו אינה הכחשת שואה. צא ולמד, אידיוט.  
בתגובה להודעה מספר 162
 
   גם כיום מסתובבים בינינו טיפוסים של קאפואים קלאסיים. אתה אחד מהם.

אגב, בין היהודים יש גם טיפוסים נאציונל-סוציאליסטים מובהקים - הם מתרכזים בשולי ה"שמאל" המטורף. נאצים ערבים ממוצא יהודי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:41   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  169. אתה מכחיש שואה וצריך להחסם  
בתגובה להודעה מספר 165
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:46   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  173. אתה בעצמך מכחיש שואה - אתה מגן על משת''פ של אייכמן!  
בתגובה להודעה מספר 169
 
   טרול נאלח ומכחיש שואה דוחה.

איכסה עליך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    20:39   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. תמונה :  
בתגובה להודעה מספר 68
 

מקור:
בנו של קצין SS בא לישראל להשלים את המלאכה....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6223&forum=gil&viewmode=all&keywords=מירב מיכאלי


***************


''האם הרצח קשור לשיחה שערך השופט חנן אפרתי עם עדי אזר?!
http://rotter.net/forum/gil/15894.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
YA-20826
חבר מתאריך 8.11.03
8293 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:16   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מיהו ישראל קסטנר ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ויקפידה

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%A7%D7%A1%D7%98%D7%A0%D7%A8



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xשרלהx
חבר מתאריך 8.10.01
3581 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:27   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. קסטנר היה סוכן ס.ס.. קישור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://www.daat.ac.il/daat/hungary/document/25.htm


ט' באב תשס"ה - לא נשכח, לא נסלח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ענבל
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:14   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. מאמר חשוב ביותר ! ממליצה לכולם להיכנס ללינק הנ''ל !  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרקשתא
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    13:21   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. תודה מרתק!! לשלוח את זה לגברת מירב מיכאלי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.09 בשעה 13:30 בברכה, קרקשתא
 
שימו לב לעדותו של ד"ר ורבה - שברח מאוושויץ להזהיר את יהודי הונגריה:


http://www.daat.ac.il/daat/hungary/document/29.htm

אין ספק: מוזיאןו יד ושם משתף פעולה בעצם עם הצמד אייכמן&קטסנר, יחד עם הממסד השמאלני הישארלי דהיום, בהסתרת האמת.

אחרת מאמר חצוף ושקרי כזה לא היה מתפרסם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    16:31   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. מאמר מעולה ומדוייק. קסטנר אכן מכר את נשמתו לשטן.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   בשמאל ישנם לא מעטים המוכרים את נשמתם לשטן מדי יום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:28   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. מאמר של עסקן פוליטי שמתווכח עם חוקר אמיתי  
בתגובה להודעה מספר 72
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xשרלהx
חבר מתאריך 8.10.01
3581 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:25   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  128. ...אמר המגיב בשכר של השמאל....  
בתגובה להודעה מספר 101
 
  


ט' באב תשס"ה - לא נשכח, לא נסלח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:37   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  136. רק זבל ימני כמוך מסוגל להפוך את נושא השואה למפלגתי  
בתגובה להודעה מספר 128
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:27   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  154. הולם אותך להגן על משתף פעולה עם הנאצים, יא זבל בן זבל!  
בתגובה להודעה מספר 136
 
   גם טרול וגם זבל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Q
חבר מתאריך 8.10.01
28249 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    16:57   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. ראוי שהמאמר יהיה נגיש גם כאן (למעונינים)...  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   לפי גרסתו של שמואל תמיר, השמדת יהודי הונגריה בימי הדמדומים של המשטר הנאצי לא היתה מתאפשרת בלי שיתוף הפעולה של ישראל קסטנר עם האס-אס.

ספרו החדש של יהודה באואר 'יהודים למכירה', שעל צאתו לאור בישר בצהלה מיכאל ברונשטיין מעל דפי עתון זה, הינו ניסיון נוסף לחפות, לטשטש ולהטעות את דעת הקהל בקשר לפרשת קסטנר.
קדמו לכך סדרות הטלוויזיה 'עמוד האש' ו'תקומה', שגם בהן כיכב באואר, והצגת תיאטרון בשם 'קסטנר' אשר כתב מוטי לרנר, שהתפנה לרגע מכתיבת עוד תסריט נגד הכיבוש.

באואר הוא היסטוריון של השואה, בדיוק כמו שמאיר פעיל הוא היסטוריון צבאי. שניהם מציגים את ההיסטוריה באור הרצוי למחנה הפוליטי שלהם. המחנה הזה נקרא היום "אליטות". בעבר הוא היה הרבה יותר מוגדר. קראו לו מפא"י. לא מזמן יצא ספר אחר, האוטוביוגרפיה של שמואל תמיר, שהיה בעבר שר המשפטים, חבר כנסת ועורך דין מפורסם. ספר זה (בהוצאת זמורה ביתן) שופך אור אחר לחלוטין על פרשת קסטנר, וראוי שגם את נקודת המבט הזאת יראה הקורא.

הגרסה המובאת כאן מבוססת ברובה על העובדות והדעות שמוסר ומביע תמיר בספרו.


מהי "פרשת קסטנר"
בשנת 1953 כתב יהודי פשוט בשם מלכיאל גרינוולד מאמר בסגנון שלוח רסן בעיתון נידח
שאותו הוציא לאור והפיץ בכמה מאות עותקים, שבו האשים פקיד בכיר במשרד המסחר והתעשיה, ישראל קסנטר, כי בהיותו ראש 'ועד ההצלה' בהונגריה בזמן מלחמת העולם
השנייה, שיתף פעולה עם הנאצים, הציל פושעי מלחמה בכירים מחבל התלייה לאחר
המלחמה, ואף השתתף עם הנאצים בשוד הרכוש היהודי.

בתגובה, תבעה מדינת ישראל את גרינוולד למשפט דיבה. הסנגור היה עו"ד שמואל תמיר, ועד מהרה הפך המשפט ממשפט גרינוולד למשפט קסטנר.

במהלך המשפט הסתבך קסטנר בשקרים אינסופיים שנחשפו. בסופו פסק השופט בנימין הלוי שקסטנר שיתף פעולה עם הנאצים, ובכך "מכר את נשמתו לשטן", ואף נתן הצהרה בשבועה לטובת קורט בכר - קצין בכיר, ראש המחלקה הכלכלית של האס-אס, שקודם לכך השתתף בהשמדת יהודים בפולין וברוסיה. הצהרת קסטנר, שניתנה אחרי המלחמה, הצילה את חייו
של בכר והוא שוחרר.

הממשלה ערערה על פסק הדין לבית המשפט העליון. בקרב הממשלה והמפלגה היה מתח רב וחשש מכישלון גם בערעור. והנה, זמן קצר לפני מתן פסק הדין, נורה קסטנר על ידי מתנקשים ונפצע. לאחר שאושפז החל מצבו להשתפר, אך לאחר 12 יום, באורח בלתי מוסבר, נפטר.

פסק הדין בערעור אמנם זיכה את קסטנר, אך היה זה על חודו של קול - 3 שופטים מול 2, לא דבר של מה בכך, וזאת במיוחד בהתחשב בעובדה שפסק הדין ניתן בהשפעת הזעזוע שלאחר הרצח. גם בערעור הורשע קסטנר בכל הנוגע למתן העדות המדהימה שזיכתה את קורט בכר.


הונגריה 1944
המצב בהונגריה בשנת 1944 היה שונה בתכלית מהמצב בפולין, 1939.

הקהילה היהודית בהונגריה, שהיתה השנייה בגודלה באירופה, שרדה את המלחמה כשהיא שלמה בגופה וברוחה - בשונה לחלוטין ממצבם של יהודי פולין, שהיו תחת כיבוש גרמני
מוחלט, רעבים ומושפלים.
הונגריה שמרה על מראית עין של עצמאות שהגבילה במובנים מסוימים את פעולות הגרמנים ואפשרה, למשל, לצירויות ניטרליות לפעול ולהעניק חסות ליהודים.

להונגריה היה גבול ארוך עם רומניה, גבול קל למעבר עם נכונות גדולה של הרומנים לסייע ליהודים נגד ההונגרים, שעמם היה להם סכסוך חריף על חבל טרנסילבניה. היה להונגריה
גם גבול עם יוגוסלביה, שם ניהל טיטו לחימה עזה נגד הגרמנים. באין ברירה, אף זו היתה אפשרות מילוט.

יתר על כן, השנה היתה 1944, הגרמנים היו בקריסה צבאית, אחרי סטלינגרד, בנסיגה מתמידה בפני הרוסים ממזרח, בצפייה לפלישה ממערב, שאכן הגיעה לאחר זמן קצר, לאחר אובדן צפון אפריקה ואיטליה, נתונים בכל הגזרות ללחץ הפצצות אימתני מצד בעלות הברית, כאשר כוחם הצבאי מצומצם בהרבה יחסית לתחילת המלחמה. לצורך מבצע השמדת יהודי הונגריה עמדו לרשותם 150 (!) אנשי אס-אס בלבד, ו- 5,000 ז'נדרמים הונגרים.

עיקר השמדת היהודים התבצעה בשבעה שבועות, בין אמצע מאי לתחילת יולי 1944. חצי מיליון יהודים גורשו לאושוויץ ונרצחו בקצב של 12 אלף ליום! מכונת ההשמדה עבדה באופן מושלם, ללא תקלה וללא שום שיבוש.


איך התאפשר הדבר?
קסטנר היה ראש 'ועד ההצלה' מטעם הסוכנות היהודית, והנציג הבולט של הממסד הציוני בהונגריה.

אף שהציונים היו מיעוט בקהילה היהודית, נחשב קסטנר למנהיג ללא עוררין, ל"איש החזק"
של הקהילה, בשל קשריו עם הנאצים מזה, וקשריו עם היישוב בארץ ישראל מזה, שהקנו לו
גם עוצמה כלכלית.

קסטנר שלט ברשת של אנשי יודנראט של הקהילות היהודיות בהונגריה ועל ידיהם שלט למעשה בכל הקהילות.
לא היה סיכוי להשלים את הגירוש וההשמדה בצורה חלקה ללא לוחמה פסיכולוגית והטעיה של היהודים, ולהטעיה זו לא היה סיכוי ללא עזרת מנהיגים מקרב היהודים.
סיפור הכיסוי העיקרי היה שהיהודים נשלחים למחנה עבודה בשם 'קנייר מיזה', והם לוקחים איתם את משפחותיהם, כי הגרמנים הגיעו למסקנה שפריון העבודה גדל כשהמשפחה מאוחדת. קסטנר היה זה שהזרים מכתבים מזויפים, שקיבל מהגרמנים, מהמגורשים, כביכול, אל קרובי משפחתם, שבהם הם מדווחים על מצבם הטוב. הוא כפה על רשת היודנראט להפיץ את המכתבים הללו בקהילות.

היהודים רוכזו בגטאות, מנותקים ומבודדים מהעולם. מקור המידע שלהם היה היודנראט, אשר מקור המידע שלו היה קסטנר.

באותה שעה, לקסטנר היו פריבילגיות. רכב צמוד, קשר טלפוני, חופש תנועה, פטור מענידת טלאי צהוב, חסינות מול ההונגרים. הנאצים רחשו אמון מלא לראש ועד ההצלה היהודי.

קסטנר שיתף פעולה עם אייכמן, והפעיל את היודנראט ליצירתה של מערכת ההונאה ששכנעה את היהודים שישיבה במחנה עבודה עד סוף המלחמה, שכבר נראה באופק, עדיפה על בריחה והתנגדות שסיכון בצידן. האשליה הזאת פעלה את פעולתה אך ורק בגלל שבאה ממקור יהודי מוסמך.

מילה אחת של קסנטר, וכל בניין הקלפים היה מתמוטט. אולם המילה הזו לא באה. בתמורה לשיתוף הפעולה קיבל קסטנר רשות לחלץ כ- 1,700 יהודים, שכללו את בני משפחתו, מקורבים, מנהיגים מקומיים, אנשי יודנראט, וראשי ציבור יהודי בהונגריה. שחרור ה"מיוחסים" (כך נקראו!) בוצע בצורה סחטנית תוך וידוא פעולה של הניצולים להרדמת כל היתר.


פרשת קלוז' כמשל
קלוז', עיר הולדתו של קסנטר, שכנה קילומטרים בודדים מגבול רומניה וגרו בה 20 אלף יהודים. עם בוא הנאצים הוצאו היהודים מהעיר ובודדו בגטו שהוקם לידה. על 20 אלף היהודים הללו שמרו... 20 ז'נדרמים הונגרים, בפיקודו של גרמני אחד.

קסטנר הגיע לקלוז' ימים אחדים לפני הגירוש. בשיחותיו עם מנהיגי העיר ותושביה לא אמר מילה על הגירוש וההשמדה הצפויים להם בעוד ימים ספורים, אף שלפי עדותו במשפט ידע על כך עוד קודם לכן. היהודים גורשו, בעוד 380 מקורבים, אנשי יודנראט, חברים וקרובי משפחה של קסטנר הועברו לבודפשט להמתנה ל"רכבת ההצלה".

הביקור בקלוז' היה נקודת זמן מכרעת בצומת החלטות חשוב אצל קסטנר. ניתן לתאר תרחיש אחר: לו אמר קסטנר לאנשי קלוז' את האמת, לו הורה להם לברוח, ואולי בורח עימם לגבול הקרוב לרומניה (כל זה בד בבד עם הודעה חשאית ומתואמת מראש לעוד קהילות, דבר שטכנית היה בידו לעשות), היה סיכוי שמהלך כזה ישבש את כל תוכנית הרמייה השברירית.

מרידה ובריחה במקום אחד היתה מדללת ביתר המקומות את הכוחות המועטים שעמדו לרשות מנגנון ההשמדה. ומכאן ועד לאובדן שליטה על המצב מצד הגרמנים היתה הדרך קצרה. למצער, ניתן היה בצעד כזה להציל הרבה יותר מאשר 1,700 בלבד.

אלא, לצורך כך היה עליו 'לבגוד' בנאצים. הוא לא עשה זאת, ומרגע זה והלאה הוא שקע יותר ויותר עמוק בתהום שיתוף הפעולה.


בחיקו של השטן
תמיר שואל בספרו, מה הופך יהודי שקודם לכן היה בוודאי אדם חיובי, לחבר ושותף במנגנון ההשמדה של הנאצים. מה גרם לו "למכור את נשמתו לשטן?" ומשיב: תחילתו של התהליך הנפשי הזה בפסימיות עמוקה לגבי סיכויי היהודים להינצל. קסטנר ראה את 800 אלף היהודים בהונגריה כאבודים ורצה לפחות להציל את מקורביו. רק בשלב מאוחר יותר שיתוף הפעולה נעשה ביודעין. בהיותו בעל אופי חסר מעצורים, הרפתקן חסר אחריות בעל אמביציות חולניות, בלחץ האיום ההוא נלכד קסטנר במערכת, מתפרק מכל ערכי מוסר, והופך להיות משת"פ.

דברים אלו הזכירו לי דוגמא קרובה יותר. בין שבויינו בסוריה במלחמת יום כיפור היה אבי לניר הי"ד, מפקד טייסת פנטומים. ניתן לשער איזה נזק היה נגרם לו נודע לסורים כל מה שהוא ידע. לניר שתק, עבר עינוים קשים, ולבסוף נרצח מבלי שפלט מילה.

לעומתו אדם אחר, שאת שמו לא נזכיר, איש מודיעין שנשבה בחרמון, הסורים גרמו לו לשתף פעולה בעזרת חוקרים רוסים, והוא סיפר הכל. בשלב מסוים הוא נשבה במשחק החדש הזה, ובהיותו בעל זיכרון פנומנלי, סיפק לאויב מיוזמתו ידיעות שלא ציפו להן כלל, כגון שמות, כתובות וטלפונים של אנשי מודיעין, שב"כ ומוסד.

בבית המשפט התברר שקסטנר, אשר אליו כוונו על ידי הבריטים שני צנחנים שבאו מא"י, גרם להסגרתם. האמון שרחשו אליו הנאצים היה ללא עוררין. לימים התגלתה הצהרה של גנרל האס-אס וולטר שלנברג שניתנה אחרי המלחמה, שבה נאמר שקסטנר שימש סוכן של האס-
אס בקרב יהודי הונגריה.

אדולף-אייכמן, האיש שניהל את ההשמדה, רואיין שנים אחדות לפני שנתפס בידי עיתונאי הולנדי בשם סאסן. בראיון, שהתפרסם בשבועון 'לייף', הוא מצוטט:
"קסטנר העניק לי את השקט בהונגריה, והביא לכך שלא חוויתי ורשה הונגרית (הכוונה למרד). הוא עשה לי עבודה שלמה. הוא נתן לי את כל היהודים מבלי שנורתה ירייה אחת, בלי הפגנות, ומבלי שהייתי צריך לתת אדם אחד לעזרת המשטרה ההונגרית. הוא הנעים לי את החודשים בבודפשט וחסך לי צרות ומועקות. היה לו חופש תנועה מלא. הוא גרם לכך שהס (מפקד אושוויץ) בא להתחנן כדי להמעיט במשלוחים. קסטנר עשה לי את השהות במטה לעבודה משרדית נעימה. לאיש אמונים כזה, הכרת התודה שלי היתה
מתן חופש תנועה מלא... נעשינו חברים... זה היה עסק טוב בשבילי, מחיר של 20-15 אלף יהודים תמורת סדר במחנות".
פרשה נוספת הדורשת התייחסות היא התיימרותו של קסטנר כי בזכותו ניצלו היהודים במחנות ערב השחרור על ידי בעלות הברית. לעומת זאת, קיימת גרסה אחרת, שלפיה האחראי להצלחה הזו הינו יהודי רב השפעה שגר בשוודיה בשם הלל שטורך. הוא האיש ששלח את ראול ולנברג להונגריה בתיאום עם השלטון בשבדיה, במטרה להציל יהודים. שטורך יצר ערוץ הידברות עם הימלר, ראש האס-אס, שהיה מפקדו של בכר. לא היה זה משא ומתן מתוך התרפסות. הימלר חיפש אליבי, כי החל לחוש את התבוסה הקרבה.
סגנו של שטורך, נורברט מזור, טס לגרמניה, נפגש עם הימלר והשיג הצלת 400-300 אלף יהודים במחנות. לפי הגרסה הזו, התיאור כאילו קסטנר הוא שהשיג זאת באמצעות בכר, זנבו
של הימלר, הוא יומרה ריקה.

שאלה אחרת היא לשם מה היה נחוץ לקסטנר חופש תנועה שאותו ניצל למסעות ברחבי אירופה הנאצית בחברת קורט בכר, רוצח יהודים מוכח, אותו תיאר קסטנר מאוחר יותר כ"יפה כמו האלוהים". זהו האיש שהיה אחראי על ניצול שיער היהודים לתעשיית המזרנים, לעקירת שיני הזהב מגופות הנרצחים, לניצול אפר גופותיהם של סבינו, אמהותינו ואחינו לדישון אדמת גרמניה, וכמובן לעינוי יהודים לשם גילוי רכוש מוחבא. חופש תנועה זה לא היה נחוץ לשם שיתוף הפעולה עם אייכמן. אם כן, למה שימש? אחת התשובות שנותן תמיר בספרו היא: ליצירת אליבי משותף של הצלת יהודים לבכר וכנופייתו מזה, ולקסטנר מזה.

עובדה אחת, אפלה, מטילה צל אחורנית על ההתרחשויות בין קסטנר לראשי האס-אס. העובדה הזו היא התנהגותו של קסטנר אחרי המלחמה.
בכר וחבריו נתפסו על ידי בנות הברית. קסטנר הוא שמושיע אותם בעזרת תצהירים שהתיימר לחתום, ללא סמכות, בשם הסוכנות היהודית והקונגרס היהודי העולמי.
את בכר הוא הציל כך מתלייה ושחרר. את ויסליצני, משמיד יהודי סלובקיה, ניסה להציל, אך איחר את המועד. לקרומאי, רוצח ילדי לידיצה, העניק את חייו וכן עוד 20 שנות חופש, וכמו כן העיד לטובת גנרל האס-אס יוטנר, כולם רוצחים מהגרועים ביותר. עד היום לא נמצא בין סנגוריו של קסנטר אדם שיספק הסבר משכנע למעשים הללו.

פרשה מפורסמת אחרת היתה פרשת שליחותו של יואל ברנד. ברנד, שהיה חבר בוועד ההצלה, הגיע לטורקיה עם הצעה מאייכמן לעסקת חליפין: מיליון יהודים תמורת עשרת אלפים משאיות. ברנד עצמו לא האמין בהצלחת השליחות, אך דרבנה אותו העובדה שההצעה כללה עצירת פעולות ההשמדה לשבועיים, שאכן התבצעה במציאות, וכן הבטחה לשחרור מיידי של 100 אלף יהודים כמפרעה לפני קבלת המשאיות, כנגד קבלת הסכמה עקרונית לעסקה. אנשי הסוכנות שפגשו אותו דיווחו לבריטים על השליחות. הבריטים עצרו את ברנד לתקופה ממושכת כדי להכשיל לחלוטין את העסקה, כי לא היו מעונינים בבואם של יהודים לארץ ישראל. מפורסמת אמירתו של הלורד מוין "איפה אשים מיליון יהודים?", עליה שילם בחייו כשחוסל על ידי לח"י בקאהיר. משה שרת, ראש המחלקה המדינית בסוכנות, ולימים, בימי המשפט, ראש ממשלת ישראל, אמנם פגש את ברנד, אך היה זה לאחר מעצרו, כשאפסו הסיכויים להישג כלשהו מהשליחות.

השאלה הגדולה היא, למה שתקו ראשי היישוב? מה היה פשר האדישות הנוראה לחיי יהודים? איזה מין סדר עדיפויות היה להם? איך אפשר היה שלא לצאת מהכלים מול הבריטים למרות המלחמה? ושמונה שנים אחרי המלחמה, בזמן משפט קסטנר, עם תחילת הקריסה של גרסתו בבית המשפט, מדוע לא התנער הממסד ממנו, והגן עליו בשצף קצף? האם ידע קסטנר משהו על אנשים מלב הממסד? למה משה שרת, שבא לפגוש את ברנד, סירב להעיד בבית המשפט? מדוע סחרה מדינת ישראל דווקא עם קורט בכר, שהפך להיות סוחר תבואה לאחר המלחמה? האם יש קשר בין כל אלה לבין הידידות יוצאת הדופן בין קסטנר לבכר?

אכן השאלות רבות והתשובות מעטות, ובמקום לחקור לעומק, יש תנועת טשטוש והטעיה מתמדת מצד הממסד השמאלני.


השב"כ
שמואל תמיר לא חדל מלהוקיע את מעורבותו הפוליטית של השב"כ בכל הפרשה הזו, בשיטות המתאימות למדינה טוטליטרית. עדים הוטרדו ובודדו, ונמנעה הגישה אליהם מצד הסנגוריה. התבצעו מעקבים אחרי עורכי דין ועדים. ביומני ראש הממשלה, שרת, מאוזכרת מעורבות פוליטית שגרתית של השב"כ, שבה מדווחים לראש הממשלה, למשל, איך תצבענה בכנסת מפלגות שונות. היו התייעצויות פוליטיות ומפלגתיות בין חברי ממשלה לעמוס מנור, ראש
השב"כ. יעקב מרידור ממפלגת חרות סיפר שפנה אליו איסר הראל, ראש שירותי הביון, כדי לגשש איך חרות תגיב אם יינקטו פעולות נגד תמיר.

השב"כ הפעיל פרובוקטורים שניסו לדובב את תמיר לאמירות קיצוניות ומפלילות. קסטנר
נרצח בידיו של איש שב"כ בשם זאב אקשטיין ובסיוע איש שב"כ נוסף, דן שמר. כביכול היתה
זו מחתרת שנמנה עליה יוצא לח"י בשם מנקס, שמעולם לא הודה בקשר לרצוח את קסטנר. תמיר שואל: האם המחתרת כולה היתה תוצרת השב"כ? לאחר הרצח נעצר יוצא לח"י, יעקב חרותי. תמיר מספר שאיסר הראל הציע לדודו של חרותי הצעה, הנשמעת כאילו נלקחה מהסרט 'הסנדק': אם יעיד שתמיר הנהיג את הקבוצה המחתרתית, ישוחרר חרותי, ויקבל ביחד עם משפחתו כרטיסים לארה"ב ומימון שהייה ולימודים שם. הראל פנה גם לאשתו של חרותי בהצעה דומה, והיא השיבה: אבל תמיר חף מפשע! ועל כך באה התשובה שלא תיאמן: גם בעלך חף מפשע, אז מה אכפת לך שחף מפשע אחד יישב בכלא במקום חף מפשע שני? חרותי סירב,
וישב שנה בכלא.

אקשטיין ושמר יושבים שנים ספורות ומקבלים חנינה בהמלצת השב"כ. מנקס משתחרר מאוחר הרבה יותר.

דן שמר אמר בראיון ב- 1967: דאגו לחסל את קסטנר אנשים שחששו כי הוא עמד לגלות דברים הקשורים בשואה ולא פורסמו מעולם. הרצח גם שימש הסחה לנסיגה מסיני לאחר מבצע קדש. כמו כן רמז שמר כי השחרור המוקדם שלהם הותנה בשתיקתם.


בימים ההם בזמן הזה
נותר לשער מה היה שמואל תמיר, שפעל וכתב בסערת נפש גדולה על מה שלדעתו עוללו יהודים זה לזה, אומר היום על משתפי פעולה יהודים האוספים ראיות נגד קציני צה"ל לצורך הלשנה בבית דין בינלאומי. או על פרופ' זאב שטרנהל המייעץ לאויב להרוג חיילים ומתנחלים (גברים בלבד). או על ממשלה המוסרת נשק וערי מקלט לכנופיות מחבלים, יורשיהם של הנאצים, ועל פוליטיקאים ישראלים מרכזיים המקבלים מימון בגלוי ממדינות זרות.

התנהגות השב"כ בהשוואה לתקופת רבין, אף היא אומרת דרשני. התיאורים של תמיר מוכרים ולא חביבים: החל במחתרת מפוברקת, דרך פרובוקציות למיניהן לתועלת מפלגת השלטון (אותה מפלגת שלטון), וכלה בתמיהות ושאלות שהושמעו לגבי רצח קסטנר כמו לגבי רצח רבין.

גם עולם המושגים השקרי דומה. פעולותיו של קסטנר מכונות "הצלה". הצלה לא היתה כאן, בדיוק כפי ש"שלום" לא יצא מאוסלו, אלא ההפך הגמור.

הסופר מאיר שלו, בתארו את רשימת המוזמנים לטקס חתימת הסכם השלום עם ירדן, כינה אותם: כל אלו שביום שתיפול המדינה יחולצו מכאן בצורה מסודרת. אם זה מה שעבר בראשו בימי הזוהר של תקופת אוסלו, האם איננו מזהים אצל דמות מרכזית זאת ב"מחנה השלום" את הפסימיות העמוקה שאבחן תמיר? אותה הפסימיות שאחריה מתחילה ההידרדרות?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    20:21   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. ידידי, קבל עוד תיעוד:  
בתגובה להודעה מספר 75
 
עדות נוספת: רודולף ורבה, בורח-אושוויץ
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5418&forum=gil&viewmode=all&keywords=קסטנר#90


***************


''האם הרצח קשור לשיחה שערך השופט חנן אפרתי עם עדי אזר?!
http://rotter.net/forum/gil/15894.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:27   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. אוסף שקרים.  
בתגובה להודעה מספר 8
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:59   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  114. שקרים מרושעים של עתונאי/עסקן ימני  
בתגובה להודעה מספר 8
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרם ברולה
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:20   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  123. חמישה שופטים עליונים פסקו  
בתגובה להודעה מספר 114
 
   פה אחד כי קסטנר העיד עדות שקר לגבי בכיר ב-SS
ובכך מנע ממנו לקבל גזר דין מוות.
חלק משופטי העליון קבלו את פסיקת ביהמ"ש המחוזי שהוא מכר נשמתו לשטן.

אז על אילו שקרים אתה מדבר???



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:23   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  126. זה קרה אחרי מלחמה  
בתגובה להודעה מספר 123
 
זה לא היה שת"פ לרצח יהודים בשואה, זה היה הצלת עורם של אי אילו נאצים אחרי המלחמה. זאת הייתה שטות איומה, אבל אופיו של קסטנר היהיר הכתיב לו "לכבד" הבטחות שנתן בזמן השואה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרם ברולה
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:28   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  131. הוא קרוב משפחה שלך?  
בתגובה להודעה מספר 126
 
   הרי הבנתי שאתה הונגרי.
האם הוריך נצלו בזכותו, האם אתה קרוב משפחה שלו?
אני, גם אילו לא הייתי ד"ר סומה קום לאודה* לקריאה בין השורות,
מבחין בלהט ההגנה שלך עליו.

אני, מנגד, לא תוקף את קסטנר (להיפך, קרא את האשכול וראה איך קללתי
מישהו שכן ניסה להשוותו, ועוד רק בעקיפין, לאיכמן) אבל גם לא מסנגר עליו.

* - סומה קום לאודה = הצטיינות יתרה במיוחד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:35   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  134. הוא לא קרוב שלי.  
בתגובה להודעה מספר 131
 
ואמי הייתה במחנה שטרסהוף בוינה, ואכן ניצלה הודות לפעילותו. ואת זה למדנו כמובן, הרבה אחרי המלחמה. ולמדנו זאת לא מסיפורים ליד מדורת השבט אלא מההיסטוריונים המקצועיים שחקרו זאת. כשאמי עלתה על הרכבת, היא לא ידעה לאן היא תגיע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרם ברולה
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:41   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  139. או קיי, עכשיו הלהט שלך ברור  
בתגובה להודעה מספר 134
 
   דרך אגב, לא רק כמה ציקלמטים (ראה תגובה שלך פה למישהו שהוספת
בסופה איזה אמוטיקון שעושה בעעע) הפכו את השואה לנושא מפלגתי-פוליטי.

בזמן משפט "קסטנר" (יותר נכון משפט מלכיאל גרינוולד) כמעט כל המדינה
התחלקה בדעותיה עפ"י שיוך מפלגתי...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:52   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  146. אז ככה  
בתגובה להודעה מספר 139
 
הצלתה של אמי הודות לקסטנר היא עובדה היסטורית שלמדתי מהיסטוריונים, לכן אין לי "להט" מיוחד ביחסי לקסטנר. מאנשים שהכירו אותו למדתי שהוא היה שמוק גאוותן ולא נחמד. אבל דווקא תכונה זאת נתנה לו את הכוח לנהל מו"מ עם אייכמן כאילו זה בין שווים. (כאשר לאמיתו של דבר מילה אחת ל אייכמן הייתה מספיקה לחסל אותו). זוהי היהירות שהביאה אותו לאיוולת של העדות לטובת הקצינים הנאצים. הוא חשב ש"מילה של קסטנר" חייבת להתבצע, אפילו אם נינה בנסיבות שנדריו היו מותרים מיד.

לגבי העניי המפלגת במשפט - אתה צודק. וזה היה שורש הרע, כיוון תמיר ניסה לנגח את קסטנר שהיה עסקן של מפא"י.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:31   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  158. עוד נקודה לחובתו של קסטנר. בגללו יש לנו חור בראש ממך.  
בתגובה להודעה מספר 134
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרם ברולה
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:46   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  175. אולי תרגיע!!!  
בתגובה להודעה מספר 158
 
   מאוד לא במקום מה שכתבת עכשיו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:57   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  179. מאוד במקום. הטרול המטורף חייב את עצם קיומו לקסטנר  
בתגובה להודעה מספר 175
 
   ולכן הוא מתווכח עם העובדה הבלתי ניתנת לערעור, שקסטנר הציל קומץ מיוחסים בעודו מרגיע את יהודי הונגריה כי לא יאונה להם כל רע.

ההגיגן הזה הוא מנוול אמיתי. פשוט חלאה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		יום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    00:02   21.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  180. אני ועוד 20,000 יהודים וצאצאיהם  
בתגובה להודעה מספר 179
 
ו"הבלתי ניתן לערעור" הוא שקר גס ומרושע. רק בור מטומטם יכול לטעון "שהוא הרגיע את יהודי הונגריה". איך עשה זאת? בשידור הטלוויזיה, באמצעות הפייסבוק? מה בוא מטומטם כמוך יודע על מה קרה שם איל חיו שם? איך אתה מעז מתהומות העדר הידע שלך להכפיש אדן שבאומת לבו וחוצפתו הציל חיי 20,000 יהודים? אפשר לחשוב שהנאצים לא הצליחו להשמי 5.6 מיליו נוספים ללא "עזרתו" של קסטנר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
יום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    00:11   21.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  185. הבל הבלים. קומץ מיוחסים ניצל, את השאר נטש הנבל ביודעין!  
בתגובה להודעה מספר 180
 
   ולצערנו הרב איבדנו מאות אלפי יהודים שניתן היה להצילם, ובמקומם קיבלנו נבלה סרוחה כמוך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
125 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:31   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ראשומון . כל אחד כותב מהרהורי לבו וחזיונותיו .  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וגם העובדות מוצגות שונה ע"י כל צד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האזרח הישר
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:41   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. הנכד של אייכמן חושב שהוא צדיק ורק מילא פקודות  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   תפסה אומץ הנכדה וכשרוב ניצולי השואה אינם בין החיים
ואין מי שילחם נגדה בעוז,היא מנסה לשכתב את ההיסטוריה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
daniel68
חבר מתאריך 6.1.09
4642 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:43   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הגזמת! יש עדיין 240,000 אלף ניצולי שואה בישראל שישמיעו  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   את קולם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרם ברולה
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:43   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אתה חלאה ארורה ובזויה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אם אתה יוצר, בעקיפין ובלי אומץ לאמר זאת ישירות, השוואה
בין איכמן לבין ישראל קסטנר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האזרח הישר
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:45   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. למה אתה מביא לפורום את השם של אמא שלך  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ninok
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:46   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. קסטנר היה שותף לפתרון הסופי של יהדות הונגריה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:34   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. זוהי הכחשת שואה.  
בתגובה להודעה מספר 19
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:33   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  159. זו עובדה מוצקה. קסטנר סייע לאייכמן בחיסול יהודי הונגריה  
בתגובה להודעה מספר 105
 
   אבל מה לך ולעובדות. אידיוט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:45   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  172. ''עובדה''?! - ששום היסטוריון לא מסכים אתה. רק רכלנים  
בתגובה להודעה מספר 159
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:47   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  176. עובדה מברזל יצוק. רק הצד שלכם עדיין מכחיש אותה.  
בתגובה להודעה מספר 172
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		יום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    00:08   21.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  182. ''צד שלנו''? - זה המפתח. נבלות הימין הפכו את השואה  
בתגובה להודעה מספר 176
 
לכלי ניגוח. בא לי לי להקיא מהנבזות. הנאצים לא הבדילו בין ימין ושמאל. הרגו את כולם. הבורות והטפשות כבר לא מפתיעות אותי. זה שתדקלם "עובדה מברזל יצוק" או בהודעה הבאה תגיד ש"חרוט בסלע" הן פראזות נבובות של שקרן. אין עובדות כאלה. יש השמצות של שקרנים פוליטיים. אין שום היסטוריון שתומך בזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
יום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    00:12   21.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  187. המשך להכחיש את העובדות, המשך לצרוח - האמת לא תשתנה  
בתגובה להודעה מספר 182
 
   יהודים גאים (אתה רוצה לקרוא לזה "ימין", בבקשה) עסקו בהצלה.

יהודונים עלובים (אתה רוצה לקרוא לזה "שמאל", גם בבקשה) עסקו בשיתוף פעולה עם הצורר.

זה כל הסיפור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		יום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    00:22   21.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  188. מנוול שכמוך, הלוואי שתתפגר  
בתגובה להודעה מספר 187
 
הדוד שלי, מראשי השומר הצעיר בהונגריה, הציל מאות אנשים, באמצעות "שוצפסים" מזויפים שחילק כאשר הסתובב ברחבי בודפשט עם דרכון דיפלומטי שוויצרי מזויף. הניצולים התרכזו ב"בית הזכוכית". דודי השמאלן נספה יום לפני שחרור בודפשט, כאשר הגרמנים כבר לא כיבדו את הדרכו השוויצרי שלו.

ובן זונה כמוך מעז לעסוק בימין ושמאל בשואה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
125 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:10   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אני חושב שאתה מגזים.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אני כמעט בטוח למרות שלא דברתי עם 'אזרח ישר' שכוונתו אינה השוואה בין אייכמן לקסטנר אלא שיש נטיה טבעית כמעט להצדיק מעשי אבות מצד הצאצאים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האזרח הישר
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    14:15   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. אכן אתה צודק מר זלמן  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   אך עיתון הארץ עשה מעשה נבלה בכך שלא הביא
את הצד השני של הסיפור של קסטנר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש צעיר
חבר מתאריך 16.12.08
23611 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:48   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. שמת לב שאתה מדבר שטויות  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ועוד בצורה בוטה.

כנס לויקי ולקישורים בסוף ,קרא על הבנאדם , ואח"כ תקלל כאוות נפשך (אבל את מי שצריך לקלל)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%A7%D7%A1%D7%98%D7%A0%D7%A8
(קרא כאן ב'שיחה' בויקי ד"ה 'יש כאן סילוף היסטורי משווע')


תמיד אמשיך לנשק מזוזות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
35387 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:50   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. הפעם השתטית לחלוטין. אתה הוא זה שיוצר השוואה מסולפת!  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
125 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:48   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. לא כ''כ פשוט.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   יתכן שקסטנר היה בטוח כששקל את הדברים בינו לבין עצמו שהוא עושה חסד גדול.
אלה שניצלו ע"י קסטנר בטוחים שהוא היה מושיעם.
גם ראשי היודנראט היו בטוחים שדרכם היא הנכונה להציל כמה שיותר.
גם הוא וגם הם טעו .
השאלה אם ניתן לשפוט את הדברים בכלי המחשבה והנתונים שיש לנו כאן כאן.
אני מאחל שאיש מאיתנו לא יוכל לשפוט, לא היא ולא אנחנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:51   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. סוף סוף דברי טעם. כל מילה. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרם ברולה
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:01   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. 3 תגובות שלך באשכול הזה  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   אבל אף אחת מהן לא מגנה את ההשוואה בין איכמן לבין קסטנר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:21   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. עשית את זה בצורה מצויינת. אני סומכת ידי על תגובתך.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    17:43   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. זה מה שמפריע לך באשכול הזה, אתמהה ??  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   הידיעה בראש האשכול מספרת לך שנכדתו של קסטנר ימ"ש כותבת בעתון ישראלי שסבה הציל מאות אלפים מיהודי הונגריה (!), זו הכחשת שואה מכל כיוון שתסתכל על זה...ועל מה אתה מזדעק ?!?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרם ברולה
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    18:07   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. יתכן והיא התכוונה לאמר  
בתגובה להודעה מספר 77
 
   סבי הציל מאות, אלפים מיהודי הונגריה ... או ...
סבי הציל מאות או אלפים מיהודי הונגריה.

פשוט היא שכחה או פסיק (,) או את המלה 'או'...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    18:15   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. לא מצחיק !  
בתגובה להודעה מספר 81
 
   להלן תגובה שכתבתי ב"הארץ" ולא נמצאה ראויה לפירסום...ע"י אותם אלה שמצאו את הכחשת השואה דלעיל ראויה לפרסום:
מאות אלפי יהודי הונגריה נושעו בזכותו ואף אחד לא מספר את זה לאפרם השרוף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרם ברולה
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    18:17   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. שאתה לא תבין סרקאזם?!?  
בתגובה להודעה מספר 82
 
  

וממש, אבל ממש לא צחקתי מזכרם של יהודי הונגריה או מעצם השואה
או מה שלא יהיה.
אני מקווה שמאוד ברור לך שלא.

כולה צחקתי על נכדתו של קסטנר.
בתור אחד שמתקרא ע"ש קומנדיאנט אידי, עליך לדעת שאין נושאים
החסינים מן ההומור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    18:27   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. צודק, אבל רק לשחור-עור מותר לקרוא לאחיו ''ניגר'' וד''ל.  
בתגובה להודעה מספר 84
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרם ברולה
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    20:07   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. לצורך העניין, כולנו (כל היהודים וגם חסידי אומות עולם)  
בתגובה להודעה מספר 87
 
   ניצולי שואה.

תגובות קשות עד נזעמות מאוד יש לשמור לכל מני כולערות עלובות ובזויות
ימ"ש שמוזילים שואה או מכחישים שואה או שסתם צוחקים ממנה מתוך אידיאולוגיה פוסט/אנטי ציונית או משמאלניות ראדיקאלית או ימין פאשיסטי.
ומדי פעם יש כאלו פה בפורום, לצערי כי רב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    20:29   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. נו...  
בתגובה להודעה מספר 90
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.09 בשעה 20:32 בברכה, דזשיגאן
 
"תגובות קשות עד נזעמות מאוד יש לשמור לכל מני כולערות עלובות ובזויות
ימ"ש שמוזילים שואה או מכחישים שואה..."

זה מה שהיה לנו פה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ששי
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    14:40   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. האם ידוע שלקסטנר היה איזשהו רווח אישי ישיר או עקיף?  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xשרלהx
חבר מתאריך 8.10.01
3581 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:29   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. ישנה גירסה כזו  
בתגובה להודעה מספר 65
 
   הרב וייסמנדל שהציל אלפי יהודים בסלובקיה טען עד יומו האחרון - follow the money לכו בעקבות הכסף! כך אמר לשמואל תמיר בפגישה עימו.
הוא טען שקסטנר היה שותף של הנאצים לשוד כספי היהודים.
מקווה מאד שזו טעות...


ט' באב תשס"ה - לא נשכח, לא נסלח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BP
חבר מתאריך 2.4.02
1377 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    17:19   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. לא טעו ולא בטיח ! נבל כמו הרבה אחרים היום בישראל  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   מספיק עם ההתיפיפות הזו.
השב"כ ניסה להעלים את העובדה שראשי הישוב בא"י ידעו בדיוק מה קורה באירופה.
קסטנר היה שטן שמכר את בני עמו בעבור כסף, סיפוקים ושאר מנעמי החיים.
היכולת הנפאה של היהודים לראות דברים פשוטים וברורים, כנישגבים ובעלי מובן אחר, הביאה אותנו לאסון אוסלו, מלחמת לבנון השניה, מלחמת עזה הראשונה וכו'.

מה שניראה כמו ברווז, הולך כמו ברווז, נשמע כמו ברווז, עף כמו ברווז ושילדים רואים אותו הם צועקים "הנה ברווז" - אינו חזיר יבלות או בן ישיבה מפולפל - אלא פשוט ברווז. קאפיש?!

ולסיום - לא נפל התפוח רחוק מהעץ, לדעתי הגברת ממש שיבוט של המקור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ninok
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:45   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. כרטיס לאושוויץ מידי קסטנר זו עובדה לא הגיג  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:40   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. אתה לא נורמלי. מה האג'נדה שלך?  
בתגובה להודעה מספר 16
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:35   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  161. הוא חושף את האמת. אתה מגן על משתף פעולה עם אייכמן  
בתגובה להודעה מספר 108
 
   מי כאן הלא נורמלי?

אידיוט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ענבל
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:42   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. היא לא מסתירה זאת. היא גם ממשיכה בדרכו הבוגדנית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:45   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. למה? לשיטתך אין לה זכות להביע את דעותיה? למה היא צריכה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   להסתיר זאת אם לדעתה מעשיו היו טובים והצילו יהודים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ענבל
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:10   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. הבוגדנות של השמאלנים הקיצונים , ביניהם מרב,  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   הם השמך ישיר לסוג השת"פ עם האויב של קסטנר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:26   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. את נהנית מהשפרצת מנטרות??  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  

קראת בכלל את מה שהיא כתבה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
35387 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:57   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. ואת? הנאות כאלה זרות לך?  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:57   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. תראה לי מנטרה אחת שכתבתי.  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    14:42   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. ולמה התגובה של ענבל היא מנטרה?  
בתגובה להודעה מספר 54
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:42   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. היא לא מנטרה. היא הפרשה מסריחה  
בתגובה להודעה מספר 66
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:40   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  167. הפרשה מסריחה היא הדבר שמתוכו נוצרת, יא טרול מטורף  
בתגובה להודעה מספר 109
 
   ואתה גם קאפו.

וזבל של בנאדם באופן כללי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:38   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. ואת כולרה מרושעת.  
בתגובה להודעה מספר 13
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
יום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    00:09   21.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  183. כולרה מרושעת מי שהביא אותך, נבל.  
בתגובה להודעה מספר 107
 
   פה ג'ורה ומוח חולני.

הטינופת מס' 1 בפורום.

הסביח צדיק טהור לעומתך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
3707 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    11:58   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. אמרה הדוקטור המלומדת בלי שום שמץ של היסוס ופקפוק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


קופון הנחה באתר אייהרב, ויטמינים ותוספי מזון: FFL773


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
O K
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:09   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. לעולם אל תשפוט אדם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עד שתגיע למקומו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:13   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. המשפט הזה די בעייתי בנידון דידן  
בתגובה להודעה מספר 25
 
(בהנחה שהתכוונת לקסטנר ולא למיכאלי)

אם נשתמש בכלל הזה תמיד הרי שנאבד את זכותינו לשפוט פושעים למיניהם - שהרי איננו נמצאים במצבים ואיננו מבינים את המניעים שלהם.

"אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו" נאמר כהדרכה מוסרית לאדם הפרטי שלא ימהא לשפוט את חבירו לומרה.

אך במקרה בו אדם נשפט כסדר והובאו ראיות שהוא "מכר את נשמתו לשטן" - הרי שקשה מאוד להשתמש בהצדקה הקלושה שהזכרת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:20   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ''מכר נשמתו לשטן'' משקף במדויק החשיפות הנוראות במשפט.  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:54   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. זה לא מה שקבע בית המשפט העליון כשהפך את פסה''ד  
בתגובה להודעה מספר 31
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הצופה המתמיד
חבר מתאריך 29.10.04
11285 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:58   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. העליון פסק פה אחד שקסטנר הציל קצין אס אס עם עדות שקר  
בתגובה להודעה מספר 110
 
   עד כמה שזכור לי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:02   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. ולהזכירך - זה קרה אחרי המלחמה  
בתגובה להודעה מספר 113
 
זאת הייתה שטות איומה של קסטנר, שראה עצמו מחוייב להבטחות שנתן בזמן השואה, אבל השטות לא הייתה שת"פ עם הנאצים בהשמדת יהודים. היא הייתה הצלת עורם של נאצים אחרי המלחמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bugy
חבר מתאריך 18.12.08
8228 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:47   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  143. ''הצלת עורם של נאצים אחרי המלחמה''  
בתגובה להודעה מספר 115
 

זאת לא רק "שטות איומה של קסטנר"

זה הרבה מעבר לכך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הצופה המתמיד
חבר מתאריך 29.10.04
11285 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:56   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  148. ביג ג'ו, למרות העניין האישי שלך בנושא אתה חייב להודות  
בתגובה להודעה מספר 115
 
   שהצלת נאצים מרצונו החופשי היא מעבר ל"שטות"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:07   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  151. היא שטות איומה  
בתגובה להודעה מספר 148
 
יש בה עדות לאופי של האיש. כאשר ניהל מו"מ עם אנשי הס"ס הוא הבטיח להם עזרה. אז כבר היה די ברור (גם לנאצים) שהמלחמה תסתיים בתבוסת גרמניה. אתה ואני, ורוב עם ישראל גורסים שהבטחה תנאים כאלה אינה תופסת. נשמוק היהיר הזה חשב אחרת. חבל שכך.

ואני חוזר ואומר אין לי מעורבות אישית. הוא לא הציל את אמא שלי ישירות. היא במקרה עלתה על אחת משלוש אכבות המזל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
O K
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:29   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. תקופת השואה לא מייצגת קרקע רגילה ל''פשע''  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   צריך לשפוט אדם בהתאם לתקופה ולנסיבות שהיו באותה העת. כמובן שעניין זה בא לידי ביטוי גם במשפט הנוהג בימינו: לא תשפוט אישה שסבלה התעללות מבעלה במשך עשרות שנים ולבסוף הרגה אותו לאחר שהכה בה, כפי שתשפוט בני תפנוקים משועממים שמחליטים בוקר אחד לרצוח בשביל הכיף נהג מונית. נכון?

בתקופה שבה מליוני יהודים נרצחים ללא הינד עפעף, הכללים משתנים ויצר ההישרדות הוא זה ששולט. בני אדם נאלצו לעשות דברים קיצוניים על-מנת לשרוד - לגנוב אוכל, לקחת בגדים ממתים, לשרוף גופות חבריהם ועוד לא עלינו גזירות איומות.

די קל לחיות במציאות שלנו היום ולשפוט את מי שנאלץ לעשות הכל כדי לשרוד אז, אבל שיפוט כזה הוא פשוט לא הוגן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:31   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. מומלץ לקרוא את ספרו של יואל פלגי: ''רוח גדולה באה''  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   ציטוט מויקיפדיה ובהמשך מספרו של פלגי

הסניגור במשפטו של גרינוולד, שמואל תמיר, האשים את העד פלגי בבגידה כיוון שהצדיע במועל יד לאנשי אס אס על מנת שלא יחשדו בו. על כך כתב פלגי בספרו:

"ואילו אנו טרם השתחררנו ממלכוד עצמנו ועודנו נוהגים לפי הכלל:
אם תצא ולא תחזור - גיבור תהיה ;
אם תצא ותחזור - תישפט ;
אם תשב ולא תעשה - תשפוט ;
ואולם העם הזה יוסיף להתקיים אם תמיד יימצאו לנו כאלה שיאמרו: מי ילך אם לא אני? והם ילכו בדעתם, שאם יחזרו - אולי יישפטו בידי אלה שלא הלכו".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
O K
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:36   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. מתאים גם לזמננו  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:37   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אכן.  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:59   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. בעיקרון הדברים נכונים  
בתגובה להודעה מספר 38
 
אך לא תמיד, ולא בכל מחיר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:36   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ומה עם עדות השקר לטובת הקצין הנאצי הבכיר  
בתגובה להודעה מספר 37
 
לאחר תום המלחמה?

חוץ מזה, לא אני קבעתי את פסק דינו של קסטנר. היה שופט שעשה זאת...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
O K
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    14:36   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. ומי ביצע את ''גזר הדין''?...  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   כנראה אנשים שחשבו כמוך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    14:39   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. הלכת רחוק מדי...  
בתגובה להודעה מספר 63
 
לא טענתי שאנחנו צריכים לבצע גזרי דין אחד בשני. בשביל זה יש בית משפט.

טענתי הייתה שאי-אפשר להתחבא מאחורי המשפט "אל תדון את חברך..." כאשר מבוצעים פשעים חמורים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
O K
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    14:46   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. סלח לי אם נפגעת  
בתגובה להודעה מספר 64
 
   ראשית, ביהמ"ש זיכה אותו לאחר מותו.

שנית, המשפט שהזכרתי ("אל תדון...") הוא כמובן אינו אבסולוטי. לעניין קסטנר, עובדה שהעניינים במחלוקת ואינם ברורים דיו. במצבים כאלו, וודאי כשמדובר בתקופת השואה הארורה, אני לא רואה עצמי ראויה לשפוט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    16:16   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. אין ספק שהעניינים שם מעורפלים  
בתגובה להודעה מספר 67
 
אך גם אין ספק שהעסק מסריח מהראש, ומדינת ישראל התגייסה לעמוד מאחרוי קסטנר כדי שפשעי העומדים בשלטון לא יחשפו.

אני ממליץ לך בחום להשיג את הספר "כחש" ולקרוא אותו!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xשרלהx
חבר מתאריך 8.10.01
3581 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:25   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. עדות לטובת 4 פושעים נאציים!! זה כבר סידרתי  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  


ט' באב תשס"ה - לא נשכח, לא נסלח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:18   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. כחש, מיכאלי וחבריה ממשיכים להאמין שאפשר עוד לכחש מעשי קסטנר הנוראים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    19:23   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. קבל את המסמך ידידי:  
בתגובה להודעה מספר 30
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.09 בשעה 19:37 בברכה, פילוביץ שחף
 
חשיפה בשנת 2007 לספר ''כחש'' על ידי הציבור בישראל 07.05.03
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5418&forum=gil&viewmode=all&keywords=קסטנר#129


***


''האם הרצח קשור לשיחה שערך השופט חנן אפרתי עם עדי אזר?!
http://rotter.net/forum/gil/15894.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asafros2
חבר מתאריך 13.7.07
9054 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:21   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. קסטנר אינו אשם במותם של יהודי הונגריה. הנאצים אשמים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ואסור לנו לשכוח זאת. יהודי הונגריה היו נשלחים למחנות ללא שום קשר לקסטנר ופועלו. מה שקסטנר כן עשה בוודאות זה להציל 600 יהודים.

לכן אין ולא יהיה אף פעם ויכוח אם קסטנר אחראי למותם של מאות אלפי יהודי הונגריה - הנאצים עשו זאת. אותם נאשים, ולא את קסטנר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:38   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. זה ודאי נכון  
בתגובה להודעה מספר 33
 
אך הוא מנע משאר יהודי הונגריה ידיעות על מותם המתקרב ובכך תרם תרומה גדולה להשמדתם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    13:42   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. קסטנר הקל מלאכתם של הנאצים בכך שמנע מרד יהודי  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
125 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    16:14   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. אתה יודע מה היית עושה במקומו??  
בתגובה להודעה מספר 60
 
   אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו.
באותה "אשמה" אשמים כמעט כל ראשי יהדות אירופה. כל היודנראט ,והרבה רבנים ואחרים .
איש לא היה בטוח מה נכון לעשות.
אני מאמין שכולם רצו רק לטובה וכמה שיותר להציל . יתכן שהיו גם כמה משת"פים מרצון ,אבל אלה מיעוט קטן.
איני קושר כתרים לקסטנר ולמעשיו אבל ההאשמה הזאת אינה במקומה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    20:13   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. קסנר בחר עצמו לתפקיד.מהצד השני של הרחוב בבודפסט היה אחד  
בתגובה להודעה מספר 70
 
   משה קראוס נציג הציונות הדתית בהונגריה
שהציל 90 אלף יהודים ואויבו הגדול לא היו הנאצים
אלא קסטנר.

משה קראוס היה אחד העדים המרכזיים במשפט "קסטנר"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:18   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. איך הוא הציל 90,000?  
בתגובה להודעה מספר 91
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:16   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. איזה מרד? מי היה מורד? ואם היו כמה אנשים מנסים?  
בתגובה להודעה מספר 60
 
מרד גטו ורשה הציל יהודים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
יום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    00:24   21.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  189. השוואה מטומטמת. ניתן היה להציל את יהודי הונגריה ברובם  
בתגובה להודעה מספר 119
 
   יהודי הונגריה היו מפוזרים בשטח גדול, בעשרות ערים, עיירות וכפרים.

לו הם היו יודעים את הצפוי להם, היה קשה מאוד לאייכמן ולצוותו (150 איש) ולז'נדרמריה ההונגרית שהוקצתה לכך (5,000 איש) ללכוד ולרכז את כל היהודים (או אפילו את חלקם הגדול) כדי להכין את הטרנספורטים לאושוויץ.

בתנאים כאלה, ספק אם אייכמן היה מצליח לארגן משלוחים משמעותיים עד הגעת הרוסים להונגריה (ובמקביל - הפסקת פעולות ההשמדה באושוויץ).

להזכירך - קרוב לחצי מיליון מיהודי הונגריה הושמדו תוך שבועות אחדים באביב-קיץ 1944 - קצב מהיר ללא תקדים גם במושגים של השואה.

הנבלה הסרוחה רודולף קסטנר דאג לסמם את יהודי הונגריה והבטיח את שיתוף הפעולה שלהם, ובכך סייע לרציחתם של האנשים הטובים והתמימים הללו.

בתמורה הוא הצליח לשחרר כמה מיוחסים. ביג פאקינג דיל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:21   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. נהרות של דיו נשפכו על הפרשיה העגומה הזו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הרשו לי, הקטן, להמליץ לכם על הספר "כחש" של בן הכט - ספר מדהים ונוקב!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
35387 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:46   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. נכון מאד! הבעיה היא רק שהספר כמעט אינו ניתן להשגה!  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   זכורני שבזמנו, מוסדות המדינה והתנועה הציונית רוקנו את כל המדפים בחנויות הספרים בהם הספר הופיע.

אני רכשתי לפני שלושים וחמש שנה את הספר בארה"ב.

דומני שעד היום קשה להשיג את הספר.

תסיקו מכך מה שתירצו או מה שתבינו!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:56   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. אכן, אני מצאתי אותו באיזה מחסן ישן  
בתגובה להודעה מספר 45
 
צריך לבקש מידידנו שחף פילוביץ שיסרוק את הספר ויעלה לפורום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
וילנא
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:26   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. בלי קשר לפרשת קסטנר, הנושא הוא השקר הגדול שבכתבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הנכדה מספרת על 'מאות אלפי יהודים שניצלו ע"י קסטנר'.

שקר וכזב, אותם 'מאות אלפים' לא ניצלו על ידי קסטנר ולא על ידי אף אחד אחר, הם נותרו מאחור ונהרגו על ידי הנאצים.

קסטנר הציל לדעת המקילים 600 ולדעת המחמירים כ4000 יהודים. לא יותר.

כל אותם מאות אלפים נשארו מאחור ונהרגו על ידי הנאצים

איך הנכדה יכולה לשקר במצח נחושה ולכתוב משפט מבהיל כזה:
"ישראל קסטנר הציל מאות אלפי יהודיות ויהודים בהונגריה מהשמדה, באמצעות משא ומתן שניהל עם קצינים נאצים בדרגות שונות."

פשוט שקר גס ונורא, תוך חילול זכרם של יהודי הונגריה.

איפה עורך 'הארץ' בסיפור ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:11   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  117. קסטנר הציל כ-19,000 איש. אין בכך ספק.  
בתגובה להודעה מספר 35
 
1700 על הרכבת המפורסמת שנוסעיה הגיעו לשוויץ - דרך ברגן בלזן.
עוד כ-17,000 הם נוסעי שלוש רכבות שבמקום לאושוויץ הופנו לאוסטריה (מחנה שטרסהוף ליד וינה). זאת הייתה "הדגמה" של אייכמן, לפי דרישת קסטנר, הוכחת יכולת שלו "לספק" יהודים בעיסקה שתעשה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bugy
חבר מתאריך 18.12.08
8228 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:25   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  129. אם כך מה השתבש? ולמה?  
בתגובה להודעה מספר 117
 

בכל זאת יש פער בין מה שאתה אומר

(בהנחה שיש לך על מה לסמוך)

לבין גירסת הנכדה:

"סבי הציל את מאות אלפי יהודי הונגריה"

כשברור וגלוי וידוע מה עלה בגורלם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:44   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  140. היא טועה.  
בתגובה להודעה מספר 129
 
ואולי היא מיחסת לו את ההצלה של יהודי בודפשט שהסתתרו בעיר, "בבתים מוגנים" (וולנברג, קרל לוץ וכו') וזה כמובן לא נכון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bugy
חבר מתאריך 18.12.08
8228 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:00   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  150. נו...גם זה משהו  
בתגובה להודעה מספר 140
 

אפשר היה לחסוך הרבה התלהמויות

באשכול הזה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירובעל
חבר מתאריך 28.9.07
8229 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:40   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. חוסר היחס של קסטנר לדוח ורבה של רודלף ורבה לאלפרד וצלר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שברחו מאושוויץ ע"מ לספר ולחזהיר את העולם ויהודי הונגריה
על הזוועות (סה"כ שניים מתוך חמש שהצליחו)מעלה תמיהה !!.
שהרי את הידיעה הם הביאו טרם הגרוש הונגרי, ויתכן
ויש שגורסים שניתן היה להציל חלק יותר גדול מיהדות הונגריה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:13   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. מה בדיוק הוא יכל לעשות עם עדותו של וורבה?  
בתגובה להודעה מספר 43
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
chi_square
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:50   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. כמה הערות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. בכל אשכול עם כותרת שמכילה את אחת המילים: אובמה, מירב מיכאלי, נתן זהבי, הארץ, גדעון לוי, תמיד התגובות לא יהיו קשורות לנושא
2. לכן אני מחכה בכיליון עיניים לאשכול שיעסוק בכתבה של הארץ על תגובת אובמה לרצח ארלוזורוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:52   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. לא ממש  
בתגובה להודעה מספר 49
 
באשכול הזה רוב התגובות דוקא קשורות מאוד לעניין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
chi_square
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    12:56   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. אם לא היתה בכותרת ''מירב מיכאלי'' לא היו 50 תגובות  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    13:26   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. ייתכן...  
בתגובה להודעה מספר 52
 
אך זה לא מה שטענת בהודעה עליה הגבתי.

ואני חייב להעיר, ברשותך, שדוקא הדיון הקטן ביננו הוא זה שבאמת אינו קשור לנושא שבראש האשכול.

אודה ולא אבוש שגם אני מחכה לאשכול בו אובמה מודה ברצח ארלוזורוב...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדסי
חבר מתאריך 18.6.08
31386 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    13:40   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. אני לא מכירה את העובדות אבל היא הנכדה שלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולכן דעתה ברורה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
icohen2002
חבר מתאריך 29.3.09
90 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    14:10   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. כל יהודי הונגרי יודע שסבך בגד ביהדות הונגריה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כנצר ליהדות ומפגשים עם יהודים הונגרים רבים עולה כי חוץ מהצלתם של 600 איש תמורת שוחד כספי
כל השאר הושארו לגורלם לקץ הימים

כך שעדיף שנושא זה ישאר עלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:20   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  124. אולי בורותך הופכת אותך לשקרן.  
בתגובה להודעה מספר 61
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שומרוני
חבר מתאריך 1.4.08
10051 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    16:34   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. לעשרות בני משפחתה של סבתי (היחידה שניצלה) הוא לא דאג..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


איזה טוב השם !!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    16:42   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. מכחישת שואה ארורה, זרע השטן. ימ''ש.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   "ישראל קסטנר הציל מאות אלפי יהודיות ויהודים בהונגריה מהשמדה".
האין חוק בישראל האוסר את הכחשת ההשמדה ??



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    18:04   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. אכן.  
בתגובה להודעה מספר 74
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרם ברולה
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    18:15   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. מה קרה לך?  
בתגובה להודעה מספר 74
 
   בחיים, אבל בחיים לא ראיתי אותך כה כעוס כמו באשכול הזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    18:19   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. מה אתה רוצה ממנו? הוא צודק!  
בתגובה להודעה מספר 83
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    18:23   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. יהודי מכחיש שואה זה הדבר הכי מפלצתי שיש...  
בתגובה להודעה מספר 83
 
   ולהצהיר בעתון ישראלי-גרמני (שרבים מקוראיו יהודים) ש"מאות אלפי יהודי הונגריה ניצלו" כאשר הם הושמדו...זה כבר יותר מידי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:30   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  132. בורות היא לא הצדקה לגסות רוח  
בתגובה להודעה מספר 74
 
מיכאלי אמנם נסחפה עם המספרים, אבל זה בוודאי לא הופך אותה למכחישת שואה. מחקר היסטורי - של היסטוריונים מקצועיים, לא פוליטיים, הוכיח כי "לזכותו" של קסטנר יש כ-19,000 ניצולים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:44   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  171. ''נסחפה עם המספרים''...נו, קורה, לצאצאי קסטנר ואוהדיהם.  
בתגובה להודעה מספר 132
 
   אתה שחילקת פה לכמה מתדיינים ניאו-הכחשת שואה נחלץ להגנת "הנסחפת עם המספרים", היחידה משחקני האשכול שהכינוי מגיע לה בדין...המממ למה אני לא נסחף מתדהמה ?!?!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופיק
חבר מתאריך 28.12.08
2281 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    17:52   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. מטומטמת ושקרנית. המנוול דאג להשמדה המהירה בתולדות השואה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נקמת התרנגול
גולש אורח
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    18:04   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. אכן.  
בתגובה להודעה מספר 78
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yossiw
חבר מתאריך 24.5.04
1471 הודעות		יום שני כ''ו בניסן תשס''ט    18:52   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. מי שיכול להוקיע  
בתגובה להודעה מספר 79
 
   בין מעל הפורום או עדיף באישי את נכדתו של הנבל שמצאה במה לרומם את החלאה בהירכיה הגבוהה ביותר שבין היהודים שבגדו בעמם, תהה זאת לזכרון בד]פי ההסטוריה של הבוגדים שהצליחו לשתות את דם הקדושים ולהנות מכך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:30   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. כל עוד ''השיטה'' = מפא''י תמשיך לממן, לשלם ולמתק......  
בתגובה להודעה מספר 88
 
את חייהם של האמא (הבת של קסטנר) והבת (נכדתו של קסטנר),
הן לא יפתחו את הפה בדיוק כמו דליה ויובל רבין.....

הבוקר בגלי צה"ל היא רמזה:

DOBBY
חבר מתאריך 31.12.02
יום שני כ''ו בניסן תשס''ט 14:10 20.04.09

23. הבת שלו אמרה בבוקר בגל''צ -

שהיא מאמינה שהייתה קונספירציה בגין הרצח ושהרוצח היה רק שליח.
היא אמרה שלא יכולה לפרט יותר וגם סירבה לפרט מה אמר לה הרוצח
בשיחה ב-4 עיניים ביניהם שתועדה בסרט.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=18366&forum=scoops1#23


*****

ההמנון-"התקווה בת שנות אלפיים", בעיבוד חדש ועוצמתי - Francky Perez


קליף ב ביצוע מדהים: http://www.youtube.com/watch?v=UI-z2e0TCcg&feature=player_embedded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    20:14   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. הרב ויסמנדל על שליחות ברנד = פרשת קסטנר !!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הרב ויסמנדל על שליחות ברנד = פרשת קסטנר !!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5494&forum=gil&viewmode=all&keywords=קסטנר#7

***************


''האם הרצח קשור לשיחה שערך השופט חנן אפרתי עם עדי אזר?!
http://rotter.net/forum/gil/15894.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:44   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  170. כרגיל: אין בלינק שום דבר על וייסמנדל...  
בתגובה להודעה מספר 92
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Copy
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    20:16   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. הציל מיליונים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אכן מאמר הזוי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קינלוק שמרוי
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:22   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. אל תשכח שמרב מיכאלה היא אשה מטורללת  
בתגובה להודעה מספר 93
 
   במלוא מובן המלה. אלא שעכשיו ברור מנין הגנים הפגומים שלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kitzz
חבר מתאריך 7.5.07
91272 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:37   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. follow the money - מישהו כבר הזכיר זאת באשכול....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


http://www.thcendcbd.com/


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET
חבר מתאריך 17.6.02
32024 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    21:58   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. מה שלמדתי על קסטנר היום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אודה שאף פעם לא התעמקתי יותר מדיי באיש. כמובן שמעתי את שמו וידעתי על המחלוקת סביבו, אך לא הרבה מעבר לכך.

בעקבות האשכול הזה, נכנסתי לרוב הקישורים הקשורים באיש שפורסמו כאן, וגם לקישורים שבתוך קישורים אלו (מעניין למשל לקרוא לא רק את התגובה למאמרו של מיכאל ברונשטיין, אלא גם את מאמרו של ברונשטיין עצמו, שכמובן מציג עמדה מנוגדת לחלוטין למאמר שהוצג כאן).


בשורה התחתונה, אין לי כל דרך לדעת מה האמת מאחורי קסטנר.
אני יודע כעובדה, שבזכותו יש יהודים שניצלו. מעבר לכך, כל אמירה תהיה ספקולטיבית לחלוטין מצידי.

לכן, בבואי לענות על השאלה כיצד אני רואה את האיש בפרספקטיבה היסטורית, בבואי לבחור האם להשחיר פניו ולראות בו בוגד ומשת"פ עם הנאצים, לבין לתת לו -לכל הפחות- ליהנות מהספק, אבחר באופציה האחרונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קינלוק שמרוי
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:08   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. הבעיה שלך היא שעובדות לא מעניינות אותך  
בתגובה להודעה מספר 112
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.09 בשעה 22:11 בברכה, קינלוק שמרוי
 
העובדה שקסטנר זכה לשבחים מהנאצים על השקט התעשייתי שהוא העניק להם לא מעניינת אותך.

גם העובדה שברכבת של קסטנר לא ניצלו מליונים ולא מאות אלפים ולא עשרות אלפים אלא בסך הכל 1700 עשירים מתוך מליון יהודים, לא מעניינת אותך.

מה שמעניין אותך זה לשחק אותה הסנגור של השטן, להיות אנטי תזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET
חבר מתאריך 17.6.02
32024 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:18   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  121. עובדות בהחלט מעניינות אותי. אולם כדי לראות משהו כעובדה,  
בתגובה להודעה מספר 116
 
   אני זקוק לקצת יותר מאמירה של מאן דהוא, יהא אשר יהא, בפורום או במאמר כלשהו.

כפי שכתבתי גם מקודם, אני ניזון ממה שנאמר ונכתב באשכול זה, לרבות חלק מהקישורים שבו. יתכן שאם אכנס לעבודת מחקר מעמיקה בנושא אחשוב אחרת. מה שמצחיק הוא, שאני מבטיח לך שהרוב המוחלט של המגיבים כאן לא עשה זאת, ובכל זאת מרשה לעצמו לקבוע עמדה, בד"כ לשלילה. כל תגובתי נועדה לומר, שלכך איני מוכן להצטרף.


לגבי אמירתך שהוא "בס"ה הציל 1700 יהודים עשירים". הרשה לי לקוות שכתבת את זה מתוך מהירות ובלי לחשוב יותר מדיי...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קינלוק שמרוי
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:22   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  125. אולי אתה לא מצטיין בשכל מבריק במיוחד  
בתגובה להודעה מספר 121
 
   מי שלוקח מאזניים ושם ביד אחת השתקה וייצור שקט תעשייתי עבור מכונת המוות הגרמנית שרצחה מליון יהודים בהונגריה, וביד השניה הצלה של 1700 עשירים תמורת בצע כסף - יכול להסיק מסקנה התחלתית ברורה וחדה.

והמסקנה שלי היא לא זלזול בחייהם של 1700, להיפך - מסקנתך היא זלזול בחיי המליון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET
חבר מתאריך 17.6.02
32024 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:28   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  130. מקווה שתסלח לי שלא קראתי מעבר לכותרת של דבריך.  
בתגובה להודעה מספר 125
 
   אני מקבל אותם במלואם, אבל לאחריהם לא ממש מעניין אותי מה עוד יש לך להגיד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:18   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  152. אתה מחפש עובדות. תרשה לי להציג לך חומר היסטורי  
בתגובה להודעה מספר 121
 
הדברים הם תרגום לעברית מהונגרית. הכותבת היא היסטוריונית גויה שחיה בבודפשט. היא חפה מכל עניין פוליטי ישראלי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קינלוק שמרוי
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:53   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  178. תודה על המסמך המרתק שלא חושף שום עובדה חדשה  
בתגובה להודעה מספר 152
 
   ולא מתייחס כלל לחלקו של קסטנר והיודנראט בפשע הסתרת כוונות הנאצים מיהדות הונגריה, ולא מתיחס לעדותו לטובת קורט באכר (שאפילו הפסיקה המגמתית של העליון מודה בה).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		יום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    00:05   21.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  181. כמה טפש אפשר להיות?  
בתגובה להודעה מספר 178
 
העדות לטובת בכר הייתה אחרי המלחמה. החומר ההיסטורי שהבאתי מדבר על תקופת המלחמה. הוא אינו אפולוגטיקה על או מטעם קסטנר. הוא מחקר היסטורי על השואה - וכולל את תפקידו של קסטנר.

וכמובן שהוא אינו מתיחס ל"פשע הסתרת הכוונות". מסיבה פשוטה - זה שקר. וההיסטוריונית מדווחת על מה שקרה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קינלוק שמרוי
גולש אורח
יום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    00:11   21.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  186. כמה טפש אפשר להיות? לא יודע. אבל בינתיים אתה מחזיק בשיא  
בתגובה להודעה מספר 181
 
   אם אתה מתנגד להבאת את כל הראיות בעד ונגד (כולל אלה שאחרי המלחמה) כדי לתהות על קנקנו של קסטנר בכללותן, מה הטעם לדון איתך?

כנראה שאתה טרול דפוק ואובססיבי ותו לא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Copy
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:31   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  133. פרקליט תמיד נשאר פרקליט  
בתגובה להודעה מספר 112
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET
חבר מתאריך 17.6.02
32024 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:37   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  135. הייתי דור שני לניצולי שואה ונכד לסב שהומת בגז באושויץ  
בתגובה להודעה מספר 133
 
   זמן רב לפני שהתחלתי ללמוד משפטים.

ודווקא מתוך כך, ומתוך שיחות ארוכות ומחקרים שונים (שערכתי מעבר לאלו שקראתי) לגבי התנהגויות של אנשים בתקופת השואה, יש דבר אחד שאני יכול להגיד בוודאות מוחלטת: הדברים הם לא תמיד כפי שהם נראים.

במקרה של קסטנר, כפי שאמרתי, הדבר היחיד שאני יודע בוודאות באופן מוחלט, זה שהוא אחראי להצלתם של יהודים רבים, ושככל הנראה היום חיים רבבות יהודים בזכותו. את כל השאר, אין לי דרך לדעת בוודאות. וודאי לא בכמה דקות או שעות של קריאה בפורום, מכובד ככל שיהיה. לכן כפי שכתבתי, ממה שלמדתי עליו היום, ומתוך אקסיומה שאינני מכיר ויודע את כל הנתונים, בבחירה בין ללמד זכות לבין להשחיר, אבחר בלימוד הזכות עליו.

כפי שכותב מיכאל ברונשטיין במאמרו, עמדה ככל הנראה לא פופולארית יתר על המידה, אבל זו העמדה היחידה שאני יכול לגבש בנתונים שאני מכיר היום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Copy
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:49   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  144. לגבי מעשיו בזמן המלחמה יכולה להיות דעה לכאן ולכאן  
בתגובה להודעה מספר 135
 
   לגבי מעשיו אחרי המלחמה כשהלך להעיד לטובתם של קציני אס.אס. בכירים : אין להם צידוק !

ולגבי המאמר עצמו הוא מגוחך. הניסיון השערוריתי לרתום את קסטנר לעניין שליט( או ליתר דיוק לעניין החמאס ) , והטענה השיקרית
שקסטנר הציל מאות אלפים מיהודי הונגריה ( הצבא האדום , ולנברג ופרלסקה לא הצילו כמות כזו ביחד ) הופכים את כל המאמר הזה לזוהמה נתעבת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET
חבר מתאריך 17.6.02
32024 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:51   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  145. לענין עדות זו ממליץ לקרוא את מאמרו של מיכאל ברונשטיין  
בתגובה להודעה מספר 144
 
   זה שהתגובה עליו הובאה כאן, אך לא המאמר עצמו. ברונשטיין לא בדיוק חשוד באהדה לשונאי ישראל, אבל כותב שם דברים מעניין על אותו קורט בכר ומעשיו עם קסטנר בחודשים האחרונים של המלחמה.

לגבי המאמר שדיברת עליו, אני מניח שכוונתך לדבריה של מיכאלי. את זה דווקא לא קראתי :-).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:45   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  142. לכלכת  
בתגובה להודעה מספר 133
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    22:45   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  141. אמנם ממה שאני למדתי עולה תמונה מעט שונה  
בתגובה להודעה מספר 112
 
מהמסקנות שאתה מסיק...

אבל אני חייב לציין שאני מתרשם כל פעם מחדש מהתגובות שלך ומהיושר האינטלקטואלי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:30   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  157. קרא את 152 שלי, אני חושב שתלמד עוד קצת.  
בתגובה להודעה מספר 141
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hakrom
חבר מתאריך 27.5.08
2749 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:51   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  177. תודה. החכמתי.  
בתגובה להודעה מספר 157
 
אין לי היומרה לטעון שקסטנר לא הציל מס' מסוים של יהודים. זו כנראה עובדה מוסכמת.

אך התרשמתי (מקריאת ספרים, הרי לא הייתי שם...) שהיו כמה עניינים מסריחים מסביב שגרמו ישירות או בעקיפין למותם של יהודים אחרים. ייתכן ותוכל להסביר זאת באופיו החלש והיהיר של קסטנר, אך הדברים עדיין חמורים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pinyamin
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:26   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  153. שרופי הכבשנים מאשימים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.09 בשעה 23:29 בברכה, pinyamin
 
http://www.scribd.com/doc/2970118

השם יקום דמם בנאצים העמלקים ובערב רב המשת"פים אמן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:38   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  164. יד ושם מאשר את העובדות על קסטנר  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הידען
גולש אורח
אור ליום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    23:46   20.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  174. הוא הציל או לא הציל?  
בתגובה להודעה מספר 164
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
153977 הודעות		יום שלישי כ''ז בניסן תשס''ט    00:10   21.04.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  184. יש שם פירוט מדויק של אלה שניצלו בשטרסהוף  
בתגובה להודעה מספר 174
 
אז בוודאי שהציל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות