גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #16193 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 16193   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני כ''ג בסיון תשס''ט    02:07   15.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מפת הדרכים + 14 הסתיגויות + התנגדויות........תזכורת (*)  

 

אשכול עוגן מתאריך 28.09.14 בשעה  13:58  על-ידי פילוביץ שחף, (מפקח)
 
!! עם ישראל !!

היום יותר מאי פעם חובה עלינו כיהודים לשמור על מדינת היהודים
ולכן חשוב מאוד לזכור ולדעת על מה מדובר, דהיינו:

!! לשרוד = להיות מודע !!

הנוסח המלא מתורגם מאנגלית לעברית של מפת הדרכים לרשותך

הנוסח המלא של מפת הדרכים בעברית
התיישבות חוץ וביטחון
מפת הדרכים נוסח מלא בעברית

25.5.2003

80. מפת הדרכים הנוסח מלא בעברית : 25.05.2003
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=80&viewmode=threaded


14 הערות ישראל למפת הדרכים..................
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=97&viewmode=threaded


הצבעת נתניהו על מפת הדרכים - השיקולים......
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=100&viewmode=threaded


''אפשר לקרוא לתכנית ´מפת הדרכים לאושוויץ´''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=107&viewmode=threaded


ח''כ/פרופ' אריה אלדד: הסתייגויות שאין בהן ממש
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=122&viewmode=threaded


הסבר על מפת הדרכים מאת: אלייקים העצני........
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=4&viewmode=threaded


''אם מפת הדרכים תעבור יהיה זה חורבן של ישראל''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=35&viewmode=threaded


הסכנה הנסתרת של מפת הדרכים/חגי הוברמן!!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=40&viewmode=threaded

תזכורת לתזכורת:

"הממשלה אישרה את מפת הדרכים - שר האוצר בנימין נתניהו דרש שיכללו בהצעת ההחלטה גם 14 ההסתיגויות ומשהדבר הובטח לו על ... למעשה, הצהרת שרון בענין 14 ההסתיגויות והצעת ההחלטה השוללת את שיבת ..."
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/51899

"שרון: "הצעדים יובאו לאישור הכנסת" - ראש הממשלה הבהיר בנאומו כי "ישראל קיבלה את מפת הדרכים בצירוף 14 ההסתיגויות וישראל מחויבת למפת הדרכים גם היום". שרון הפליג ארוכות בשבח סגולותיה של תוכנית מפת ..."
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/69217


מפת הדרכים - אסון ידוע מראש: אלייקים העצני !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=83&viewmode=threaded


''מפת הדרכים-סכנה למדינה'' מאת:פרופ' איינהורן
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=137&viewmode=threaded


הצהרה משותפת:אם לא ''הפלסטינים לא יעברו בשתיקה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=84&viewmode=threaded


סינדרום הוירוס הפלשטינאי- מספיחי מפת הדרכים
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=91&viewmode=threaded

"מצורפת "מפת פלשתין", כפי שחולקה לעיתונאים על ידי פעילי אש"ף מהאוריינט האוס (שנסגר, כזכור, ב-2001).
כצפוי, כל מקום בארץ בו מתגוררים יהודים מסומן כ"התנחלות".


''מפת פלשתין'' - מדינית ותיירותית........!!!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=45&viewmode=threaded

אשכול ראשי:
מפת הדרכים=הסכם אוסלו=פרס=שרון=וייסגלס=יואל זינגר
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=0&viewmode=threaded


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi
יו''ר הכנסת ח''כ רובי ריבלין מזהיר מפני מלחמת אחים !!
https://rotter.net/forum/gil/16183.shtml



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ''נתניהו חשף את פרצופם האמיתי של הפלסטינים'' פילוביץ שחף 16.06.09 23:27 1
  מדברים אמת: תשובה כנה מפייגלין לאומבה VIDEO פילוביץ שחף 17.06.09 04:32 2
     התשובה (לאובמה) של פייגלין לאובמה - מדינה אחת לעם אחד פילוביץ שחף 17.06.09 05:01 3
     מצא את ההבדלים. אובמה מול מנהיג ערבי ומול מנהיג יהודי‏ פילוביץ שחף 17.06.09 23:08 4
  עו''ד/ח''כ לשעבר אלייקים העצני: נאומו הגדול של נתניהו פילוביץ שחף 19.06.09 00:15 5
  תודה. הזוי הנאום של אובמה, הוא באמת מפקיר אותנו,ה' ירחם סגול88 19.06.09 01:35 6
  ד''ר גיא בכור: ''.....אובאמה, לא, הוא לא מבין'' פילוביץ שחף 17.07.09 00:03 7
  תזכורת חשובה לעם ישראל בכלל ולרה''מ ב. נתניהו בפרט (*) פילוביץ שחף 18.09.10 09:23 8
  נתניהו אישר: הגשנו לפלסטינים מסמך של 21 נקודות פילוביץ שחף 16.01.12 11:43 9
     הטלויזיה השוייצרית: '' עידן יחסים חדש עם ישראל''. פילוביץ שחף 03.05.13 22:31 10

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום רביעי כ''ה בסיון תשס''ט    23:27   16.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ''נתניהו חשף את פרצופם האמיתי של הפלסטינים''  
בתגובה להודעה מספר 0
 


העתונאי דן מרגלית אומר לערוץ 7 כי נתניהו - כמו אהוד ברק בשעתו - חשף את פרצופם האמיתי של הפלסטינים, "הפלסטינים אף פעם לא כיבדו את התחיבויתיהם, כבר בהסכם אוסלו הם לא עמדו בשום דבר. יאסר ערפאת וכמוהו תלמידו סאאב עריקאת תמיד דיברו על שלום של אמיצים, אבל כשהגענו לרגע האמת הם נסוגו כי באמת הם לא רוצים שלום. שברק ב-2000 דיבר על ירושלים, ערפאת פתאום ברח, הם בעד שלום כל עוד הם מעריכים שהשלום יסוכל על ידי ישראל".

מרגלית לא מצליח להבין איך אחרי נאום כזה, עריקאת יכול לכנות את נתניהו רמאי, "הם טוענים שנתניהו הוא נוכל, לשיטתם הם יכולים מקסימום לומר שכשיהיה משא ומתן הם ידונו על התנאים של נתניהו אבל לכנות אותו רמאי ונוכל על מה בדיוק, לבוא ולומר שבית המקדש מעולם לא היה קיים בירושלים זה ממש אובדן עשתונות הם פשוט נבהלים מהשלום וזה תמיד יקרה כשישראל תגלה נכונות להגמיש את עמדותיה".

האם עכשיו הכדור עובר לפלסטינים ולארה"ב? מרגלית סבור שלא בטוח, "אנחנו לא ממש מכירים את אובמה כדי לראות אם הוא זה שעכשיו ילחץ על הפלסטינים. הרי אפילו ג'ורג מיטשל השליח האמריקני אמר שפלסטין צריכה לקום לצידה של המדינה היהודית זאת אומרת שהאמריקאים מודים שהפלסטינים צריכים להכיר במדינה יהודית. השאלה היא האם עכשיו הם יתבעו את הדברים גם מהפלסטינים".

לדבריו הרעיון של מדינה מפורזת אינו דבר חדש, "גם ברק אולמרט ולבני ידעו שכשתקום מדינה פלסטינית גם לשיטתם זו תהיה מדינה מפורזת, כך שאין פה דבר חדש. כיום בכלל צריך לומר שקדימה והליכוד אין הבדל כזה גדול, ולדעתי קדימה היתה צריכה עוד לפני הקמת הממשלה להצטרף לליכוד בתנאי רוטציה".
מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/190681

תזכורת למה שכתבתי מיד לאחר נאום נתניהו:



https://rotter.net/forum/gil/16193.shtml


תזכורת לתזכורת:


פלסטין אמת או שקר
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5259&forum=gil&viewmode=all&keywords=רמון


''מאז ומקדם - מקורות הסכסוך היהודי-הערבי על ארץ ישראל''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7593&forum=gil&omm=0


מה כתוב בחוזה השלום בין: ישראל למצרים...??
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5237&forum=gil&viewmode=all&keywords=רמון


פרופ' זריצקי: ''מוכן להיכלא למען האמת'' =רצח רבין = הסכם אוסלו
https://rotter.net/forum/gil/15267.shtml
פרופ' א. זריצקי: ''האם פושעי אוסלו מעורבים ברצח רבין?''
https://rotter.net/forum/gil/15267.shtml#13
ביום ד' הרצאה רצח רבין בחוג הפרופסורים במרכז מורשת בגין
https://rotter.net/forum/gil/16216.shtml



https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi
יו''ר הכנסת ח''כ רובי ריבלין מזהיר מפני מלחמת אחים !!
https://rotter.net/forum/gil/16183.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום רביעי כ''ה בסיון תשס''ט    04:32   17.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מדברים אמת: תשובה כנה מפייגלין לאומבה VIDEO  
בתגובה להודעה מספר 0
 


Video: Moshe Feiglin on Pollard and Israel

J4JPnews Update - June 16, 2009

J4JP Disclaimer:
Distribution of this video link is intended solely for educational purposes regarding the case of Jonathan Pollard.The importance and relevance of the release of Jonathan Pollard to the Nation of Israel is a part of this 5 minute presentation. For this reason J4JP is circulating the link to the video and inviting readers to view it. This should not be construed as an endorsement of any political party or position.

מדברים אמת: תשובה כנה מפייגלין לאומבה



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



לינק לעצומה: https://rotter.net/cgi-bin/atzuma/seelist.pl?spage=1
אמירות מזעזעות של השמאל הנאור - שלא תגידו שלא ידעתם בחסות התשקורת...
https://rotter.net/forum/gil/16056.shtml#13
ג.בכור: התקשורת הנשלטת ע''י השמאל מטילה אימה על הציבור
https://rotter.net/forum/gil/16056.shtml#14




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום רביעי כ''ה בסיון תשס''ט    05:01   17.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. התשובה (לאובמה) של פייגלין לאובמה - מדינה אחת לעם אחד  
בתגובה להודעה מספר 2
 

ראשי > חדשות > מדיניות ופוליטיקה | פרסום ראשון: 16/06/09, 21:30
התשובה של פייגלין לאובמה - מדינה אחת לעם אחד

יו"ר מנהיגות יהודית, משה פייגלין, משיב לאובמה וקורא לו להצטרף לתוכנית השלום האמיתית – שיבת ציון וגאולת עולם ומלואו.
אורנית עצר

טוען וידיאו...http://www.inn.co.il/News/News.aspx/190678

יו"ר מנהיגות יהודית, משה פייגלין, משיב לאובמה בנאום "מדינה אחת לעם אחד". בפתח הנאום אומר פייגלין, "הנשיא אובמה, את המאמץ השקוף שלך להשפיל את ראש הממשלה נתניהו ואת מדינת ישראל מסביר לעצמו הציבור בניסיון לשאת חן בעיני הערבים. הם הלא מעריצים את מי שיודע להראות לאויבו את סוליות נעליו, אך יש כאן ענייין עמוק יותר מהקרבה צינית של ישראל למען האינטרסים האמריקניים בעולם הערבי".

הוא מזהיר את אובמה ואומר כי "משמעות נאום קהיר ומדיניותך החדשה היא ששמונה שנים לאחר המתקפה על מגדלי התאומים מניפה ארה"ב בהנהגתך דגל לבן מול האסאלם הקיצוני מצטרפת לציר הרשע ומתגייסת להובלת המתקפה על מדינת ישראל".

"העולם כולו צופה בנשיא ארה"ב כשהוא מכופף עצמו ומתרפס בפני רודנים אכזריים ומן העבר השני רומס הנשיא בחוסר תרבות את ראש הממשלה הישראלי שמגלה סימני חולשה".

פייגלין מדגיש כי "כשצ'מברליין התנהג בצורה דומה ומכר את צ'כוסלבקיה להיטלר הוא לא זכה לקבל שלום בתמורה, קוד ההתנהגות הצ'מברלייני שבחרת עוד עלול לעלות לארצך בהרבה מגדלי תאומים חלילה".

הוא מזכיר כי "משחר ההיסטוריה אימפריות אדירות קמו, נלחמו ביהודים ונעלמו. כולם נעלמו ורק העם שבחר לו אלוקים חזר לארצו אחרי 2,000 שנות גלות חי וקיים כדי למלא את ייעודו".

פייגלין אף מדבר על תוכנית השלום האמיתית המפורטת בספר הספרים התנ"ך וקורא לאומות העולם לא לעמוד בדרכה, "אל תעמדו בפני שיבת ציון השלמה, בדרך לארצו השלמה בדרך לגאולת עולם ומלואו. להיפך התגייסו לתהליך שיבת ציון ולהמשך הגשמת נבואות הברכה בימינו. אתם יכולים לעזור בכך שתעודדו את קליטת תושבי הארץ שאינם מקבלים את ריבונות העם היהודי בארצו באחת מ-22 המדינות להם זכה העם הערבי. זוהי תוכנית השלום האמיתית והיחידה".

פייגלין קורא לאובמה לשחרר את יונתן פולארד כצעד ראשון של תיקון והתייצבות מוסרית, "יהודי יקר זה הציל את ישראל ואת העולם כולו מסכנת הפצצה הגרעינית שפיתח סדאם חוסיין", אומר פייגלין.
מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/190678

==============


2. מדברים אמת: תשובה כנה מפייגלין לאומבה VIDEO
https://rotter.net/forum/gil/16193.shtml#2



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום חמישי כ''ו בסיון תשס''ט    23:08   17.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מצא את ההבדלים. אובמה מול מנהיג ערבי ומול מנהיג יהודי‏  
בתגובה להודעה מספר 2
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.06.09 בשעה 23:14 בברכה, פילוביץ שחף
 
ההשוואה בין התנהגותו של באראכ חוסיין אובמה כלפי מלך ערבי
ומול ראש ממשלת ישראל.....

בעברית ובאנגלית:


@ זה מול זה


@ היות והנושא "נעל/יים" = ביזוי, הבה ונבין מהיכן זה....



מקור:
http://www.hadash-hot.co.il/story/44614



*
*
*
*
*
*


תזכורת:




2. מדברים אמת: תשובה כנה מפייגלין לאומבה VIDEO
https://rotter.net/forum/gil/16193.shtml#2
התשובה (לאובמה) של פייגלין לאובמה - מדינה אחת לעם אחד
https://rotter.net/forum/gil/16193.shtml#3



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי כ''ז בסיון תשס''ט    00:15   19.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. עו''ד/ח''כ לשעבר אלייקים העצני: נאומו הגדול של נתניהו  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אליקים העצני, רמת ממרא ת.ד. 2066 | טל. 02-9961878
פקס. 02-9963001, קרית ארבע 90100 | e-mail<[email protected]

נאומו הגדול של נתניהו
15.6.2009

פירוז שכזה


אחרי "נאומו הגדול" של נתניהו, איזה הבדל מהותי נותר בינו לבין הגב' לבני, פרט לזאת שהיא הלכה אל הכרה במדינה פלסטינית בא"י בראש מורם, והוא חיכה עד שימשכו אותו לשם בשערותיו? לבני יכולה לטעון שדרכה להיכנע לתכתיב האמריקני מכובדת יותר.


בשיחה בערוץ 7, שבוע לפני שנישא הנאום, אמרתי:


"... ברגע שבו יאמץ לו נתניהו בנאומו את עקרון שתי המדינות, הוא יתנה בוודאי התניות מגוחכות, כגון שהמדינה הפלסטינית לא תהיה חמושה, אך דומה דרישה זאת למי שמוכן להתנצר, ובלבד שמי הטבילה לא יהיו קרים או לחם הקודש יהיה מחיטה מלאה. יתנו לו.."


לצערי, נתניהו הצדיק את הציפיות הפסימיות.


יוסי ביילין, שהוזמן להגיב על הנאום, ציין שהדרישות לפירוז המדינה הפלסטינית ולהכרה בישראל כמדינת העם היהודי - המקובלות על מרץ - לא היו במחלוקת גם עם הפלסטינים (אולי עכשיו תהיינה, מפני שהועמדו כהתניות, ועל כך ביילין, שלא כמוני, מצטער). כלומר, מלכתחילה ההתניות "התקיפות" הללו לא היו "ביג דיל", ולכן לחיצה אמריקנית קלה על אבו-מאזן תספיק כדי להחזירו לתלם. בעניין יהדותה של המדינה תימצא נוסחה "יצירתית", ואשר לפירוז – הכל יודעים, שפלסטין של רמאללה תהיה מפורזת כמו חיזבלסטן בצפון וחמאסטן בדרום. מה גם, שהגנרל דייטון האמריקני, בשיתוף פעולה עם צה'ל ונתניהו בעצמו, עוסק בהקמת הצבא הפלסטיני של רמאללה, כולל באותם הרגעים שבהם נאם נתניהו על "פירוז"...


אור ירוק למפת הדרכים


יוצא, שלמעשה סלל נתניהו בנאומו את הדרך להקמת "המדינה בעלת הגבולות הזמניים" - שלב א' במפת הדרכים, השלב שבו ירושלים עדיין מאוחדת וההתנחלויות עומדות על תילן. רק לקראת השלב השני, שלב "המדינה בעלת גבולות הקבע", אמורה ירושלים להיות מחולקת, היישובים מושמדים ומספר של פליטים להיות מוזרם לקו הירוק.

שאלה שנשאלה, האם יימצא מישהו בליכוד שיאמר "לא לפלסטין" ויציב את עצמו כחלופה למנהיג שמעל באמון בוחריו והתכחש ללוז אמונת מפלגתו, זמן קצר כל כך לאחר היכנסו לתפקידו, כבר נענתה: אף אחד לא קם! אפילו "שתיקת כבשים" לא היתה, כ'א פעיית התפעלות ממליצות ריקות ורטוריקה נבובה.

עכשיו, שאובמה מחזיק בידו הסכמה ישראלית פומבית למדינה פלסטינית ("סיפק את הסחורה", אמר), הבה ונתבונן בתחנות הבאות של "מפת-הדרכים-לגיהנום".

הרוסים תובעים שהשתתפותם בקוורטט תקבל ביטוי ע" כינוס וועידה בינלאומית במוסקבה. שר החוץ ליברמן, שנתגלה כיונה בנוצות נץ, הביא להם את הסכמת ישראל. שכחו נתניהו וליברמן, שבכל שנותיה התעקשה ישראל על מו"מ ישיר, סירבה להיגרר לוועידות בינלאומיות, שלא יכלו להביא אלא לאינוס קבוצתי.

אומרים שאובמה מתכנן לכנס את הוועידה הראשונה עפ'י מפת הדרכים עוד הקיץ, ולשם כך הוא עמל לגשר על פני התהום המפרידה בין רמאללה לעזה. לא מן הנמנע, שזו אכן תתקיים במוסקבה כדרישת הרוסים, ויהא זה מחווה כלפי רוסיה, במסגרת מדיניותו של אובמה לפייס את כולם - חוץ מישראל, כמובן, שהפיוסים נעשים על חשבונה.

עפ"י מפת הדרכים אין צורך בהסכמת ישראל לכינוס הוועידה, די ב"התייעצות". על כן תהיה הוועידה כפויה כפי שהקוורטט, מפת הדרכים והמפקחים של מיצ'ל נכפו עלינו.

יתכן, שכינוס וועידת-האינוס היה נמנע, אלולא הכיר נתניהו פומבית במדינה הפלסטינית, שהרי כותרתו של המסמך היא - מפת דרכים למדינה פלסטינית, ומי שמלכתחילה מתנגד למדינה כזאת , אי אפשר להזמינו למסע הזה המוליך לכיוון אחד בלבד. גם במקרה כזה לא היה נחסך לנו, כמובן, הריב עם אובמה, אבל נושאו היה שאלת עצם כינונה של המדינה הפלסטינית, ולא עימות עם כל העולם בוועידה בינלאומית פומבית, מצב הרבה יותר נוח לאובמה!


משחק חדש, כללים חדשים


גרוע מכך: הוועידה תטאטא את כל ההתניות וההסתייגויות שבנאום נתניהו מסדר היום שלה, תדחה אותן לשלב הבא, זה שלאחר הכרזת "המדינה בעלת הגבולות הזמניים". מפת הדרכים הוציאה את השליטה הבלעדית על הסכסוך מידי הצדדים והעבירה אותה אל הקוורטט. רק הארבעה מוסמכים לכנס את הוועידות ולקבוע את סדר יומן, ולכן לא נוכל לסמוך עוד על ה"לא" הנצחי של הערבים שיתקן את כל שגיאותינו.

משום מה, מיטב הפוליטיקאים שלנו טרם הפנימו, שמפת הדרכים הנהיגה משחק עם כללים חדשים. אנחנו תקועים בשש-בש, וזה – שחמט, ובשבילנו בעיקר מט. לא ישאלו אותנו וגם לא את הערבים. הקוורטט עלול לומר לנתניהו: אתה תובע את ירושלים? דורש "גבולות בני הגנה"? אינך מוכן לקלוט פליטים ערבים מתש'ח ולגרש 300,000 מתנחלים יהודים? על כל זה תדונו אחרי שתקום "המדינה בעלת הגבולות הזמניים", אותה אנחנו נקים.

אלא שהמו'מ הזה, שכבר יתנהל מול מדינה, יהיה חסר תכלית. במדינה ריבונית אי אפשר לגעת. או אז יתברר, שהחכמולוגים שהתפעלו מן הסייגים של נתניהו טעו בגדול ונתניהו ויועציו לא נתנו כנראה את דעתם למהלך האפשרי הזה של אובמה, אותו ניתן לסכל רק ע'י סירוב מראש לעלות על מפת הדרכים, כי מרגע שעלית - ההגה יצא מידיך. הצרה היא, שגם במחיר הזה נתניהו לא יחמוק מעימות עם אובמה, שדרישותיו חורגות בהרבה ממה שהקואליציה מסוגלת לשאת מבלי להתפוצץ.

המונח "מדינה בעלת גבולות זמניים" עלול להטעות. כוונתו אינה שהמדינה תהיה זמנית, רק הגבולות יהיו זמניים וצפויים להתרחב, כאשר הקוורטט יחליט לכנס בהתאם למפת הדרכים את הוועידה השנייה, בה יתווספו לה שטחי ההתנחלויות וירושלים המזרחית – בשלמותם או בחלקם המכריע.


סכנת חידלון ושמה – ערבויות בינלאומיות

המוקש המסוכן השני בנאום נתניהו הן הערבויות הבינלאומיות.

ציטטו הרבה מדבריו במרכז הליכוד בשעת 2002, שבהם תקף בחריפות את רעיון המדינה הפלסטינית - גם כשהוא כפוף לכל ההתניות האפשריות, והוא מנה את כולן: פירוז, שליטה על המרחב האווירי ומעברי הגבול, איסור לכרות הסכמים בינלאומיים. הוא הסביר ושכנע, שכל ההגבלות האלה לא יחזיקו מעמד אפילו יום אחד וכל העולם יצדיק את הפרתן. פלסטין העצמאית - גם בגבולות זמניים - תתחמש, תעביר דרך גבולותיה כל מי וכל מה שתרצה ואף תביא לשכם את משמרות המהפכה עפ"י הסכם שתכרות עם אירן, למרות אלף התחייבויות שלא לעשות כן. ואנחנו נבליג, כמו שהשלמנו עם מעשים דומים של הנייה ונסראללה.

את הסתירה בין 2002 לעמדתו ההפוכה עכשיו, ניסה נתניהו ליישב בנאומו באמצעות הדרישה לערבויות בינלאומיות, ובראש וראשונה מאמריקה, וכאן טמונה הסכנה לעצמאותנו ולריבונותנו. מפני שנותן ערבות דרכו לפקח על מקבל הערבות, שלא יכניס אותו לצרות. הוא ימנע אותו, למשל, מללכת לקזינו ולהפסיד שם מיליונים, אותם יצטרך לכסות. כך גם מעצמה המקבלת על עצמה לערוב לשלמותה של מדינת חסות, תשגיח עליה שלא תסבך אותה מכוח הערבות הזאת. יוצא, שמי שמבקש ערבות ממדינה זרה, מזמין על עצמו הגבלות על חירותו, ממנה לעצמו אפוטרופוס.

עוד לפני כן מתבקשת השאלה, כיצד – מבלי לצחוק או לחילופין להסמיק – יכול נתניהו למכור לנו הבטחות של אובמה, שאך זה עתה התכחש לכל ההתחייבויות שנתנו קודמיו, למשל בעניין הגושים, בעניין הבנייה ביישובים, בעניין הפליטים? על הבטחות כאלה, הפעם בצורת "ערבויות", הוא הולך למשכן את כל עתידנו?

ובכ'ז, עיקר החומרה הוא במקום אחר, בתקדים הקלאסי לערבויות בינלאומיות - הערבות שהצרפתים נתנו אחרי מלחמת העולם הראשונה לצ'כוסלובקיה, להגן עליה מפני תוקפנות גרמנית. הצרפתים מצידם היו מגובים בערבות בריטית, ולמרות זאת בשנת 1938 ניצלו שתי המעצמות את הערבות שנתנו, כדי לזרוק את צ'כוסלובקיה לכלבים הגרמנים.

מעניין לעקוב, איך קרה שהערבויות האלה פעלו לרעה ולא לטובה. כשהצ'כוסלובקים ביקשו עזרה מצרפת, היא פנתה לבריטים, אך אלה הגיבו שלא יתנו לצ'כים לגרור אותם למלחמה. ראו הצרפתים כך,לחצו על צ'כוסלובקיה לעשות להיטלר וויתורים, כדי שלא לסבך אותם! בהמשך, גררו הערבויות את שתי המעצמות אל תוך הוועידה הבינלאומית המבישה במינכן, בה השתתף גם הדיקטטור האיטלקי (הצ'כוסלובקים נאלצו לחכות בחוץ, לדרישת הגרמנים). יחד ביצעו שם הרודנים ונותני הערבות אינוס קבוצתי בצ'כוסלובקיה המסכנה, עד שכעבור חודשים מועטים היא חדלה מלהתקיים.

מינכן היא דוגמה קלאסית, כיצד ערבויות כובלות את חופש הפעולה הריבוני של המדינה הנערבת, ועתים אפילו מאיימות על קיומה.

ההמשך ידוע. צבא בינלאומי יוצב ברצועה ועל הגבול (הזמני) בין ישראל לפלסטין-בעלת-הגבולות-הזמניים, כביכול כדי לשמור על הפלסטינים נגד ישראל ועל ישראל נגד הפלסטינים. במציאות, יפעלו הצבאות הזרים ביחד עם מנגנון הפיקוח של מפת הדרכים - כמו בבוסניה ובקוסובו: כדי להבטיח את הערבויות שתינתנה לשני הצדדים (גם הפלסטינים ידרשו – ויקבלו – ערבויות!) תוצא מידי הישראלים והפלסטינים יכולת ההכרעה העצמאית בענייני חוץ וביטחון והן תהפוכנה, למעשה, לשטחי חסות.


הסימנים בשטח


"הנאום הגדול" של נתניהו, ובו הכניעה הראשונה לתכתיב האמריקני (Diktat, בלעז), יגרור אחריו עוד ועוד תכתיבים. כבר עכשיו ישראל אינה הורסת בתים ערביים בירושלים וביו"ש, בפקודת ארה"ב. רק בתי יהודים היא רשאית - ואף מצווה להרוס - והיא הורסת. הרשות הפלסטינית וצבאה זוחלים לתוך ירושלים וישראל שותקת, משותקת. בכל דבר ועניין הרש"פ פונה לקונסוליה האמריקנית, וזו שוחקת בהתמדה את ריבונותנו בבירתנו.

על הרקע הזה יש לקרוא את דברי אמנון לורד ב"מקור ראשון" (12.6.09):

אובמה ינסה להנחית עלינו הסכם אפוי וכפוי, דיקטאט, יעביר אותו כהחלטת או"ם ויגבה אותו בסנקציות - "תוך שהוא מציב את ישראל בשורה אחת עם איראן וצפון קוריאה".

וקרוליין גליק בג'רוזלם פוסט (11.6.09), תחת הכותרת "הנציב העליון של אובמה", מוסרת אינפורמציה:

האמריקנים כבר אינם פועלים כאן כמתווכים, כ"א כסוכני הפלסטינים נגד ישראל וכאוכפי הסדר המקריב את הביטחון והצרכים הלאומיים של ישראל על מזבח האמביציות הפלסטיניות.

מיצ'ל , בפקודת אובמה, מקיים בירושלים מוצב פיקודי הכפוף ישירות לבית הלבן. הוא מינה 4 סגנים, כולם ידועים כאוהבי הפלסטינים וכעוינים לממשלת נתניהו – מרה רודמן מהארגון של ג'ורג' סורוס (מיליארדר אנטי ישראלי ידוע - א.ה.); הגנרל דייטון, בונה הצבא הפלסטיני; פרד הוף, חסיד ההתקרבות של ארה"ב לסוריה; ודייויד הייל, משקם הצבא הלבנוני. הייל יעבוד קבע בירושלים, מתוך סוויטת משרדים נרחבת. הגנרל ג'ונס, ששהה כאן כמה שנים בשליחות קונדוליזה רייס, ועכשיו הוא ראש המועצה לביטחון לאומי אצל אובמה, כתב דו"ח - אותו אובמה מיישם כעת - בו הציע שאמריקה תקבע מה הם צרכי הביטחון האמיתיים של ישראל, ורק אותם תספק. יציבו בישראל אנשי ביטחון, מדיניות חוץ ומודיעין אמריקנים שידווחו למיצ'ל, לג'ונס ולאובמה ויעבדו מול מקביליהם מצה"ל, השב"כ, המוסד, המשטרה וכו'. בצורה זאת יתפקד כאן מיצ'ל כמו מושל קולוניאלי. עד כאן קרוליין גליק.

כך תבטיח לעצמה אמריקה את הערבות הבינלאומית שנתניהו הזמין אצלה בנאומו - באמצעות אזיקי מנגנונו של מיצ'ל. וכך יוצא, שלא רק את היישובים וירושלים ואפילו את ביטחונה של תל אביב העמיד "הנאום הגדול" של נתניהו בסכנה, אלא גם את עצם חירותנו ועצמאותנו.

אליקים העצני



2. מדברים אמת: תשובה כנה מפייגלין לאומבה VIDEO
https://rotter.net/forum/gil/16193.shtml#2
התשובה (לאובמה) של פייגלין לאובמה - מדינה אחת לעם אחד
https://rotter.net/forum/gil/16193.shtml#3


**



ראשי העולם הערבי קובעים: אין דבר כזה עם פלשתיני, ואין אדמה פלשתינית
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5259&forum=gil&omm=182&viewmode=threaded
מפת הדרכים 14 הסתיגויות התנגדויות........תזכורת (*)
https://rotter.net/forum/gil/16193.shtml
עו''ד/ח''כ לשעבר א. העצני: 'החשיפות של הרמטכ''ל שנגנזו'
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15332&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סגול88
חבר מתאריך 2.9.07
8407 הודעות
יום ששי כ''ז בסיון תשס''ט    01:35   19.06.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תודה. הזוי הנאום של אובמה, הוא באמת מפקיר אותנו,ה' ירחם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי כ''ה בתמוז תשס''ט    00:03   17.07.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ד''ר גיא בכור: ''.....אובאמה, לא, הוא לא מבין''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

==============


2. מדברים אמת: תשובה כנה מפייגלין לאומבה VIDEO
https://rotter.net/forum/gil/16193.shtml#2
התשובה (לאובמה) של פייגלין לאובמה - מדינה אחת לעם אחד
https://rotter.net/forum/gil/16193.shtml#3



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
שבת קודש י' בתשרי תשע''א    09:23   18.09.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. תזכורת חשובה לעם ישראל בכלל ולרה''מ ב. נתניהו בפרט (*)  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אשכול עוגן מתאריך 04.09.10 בשעה  21:48  על-ידי פילוביץ שחף, (מפקח)
 
!! אבו מאזן: אני שולל את ישראל כמדינה יהודית !!



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

.
.
.
תזכורת:

מפת הדרכים + 14 הסתיגויות + התנגדויות........תזכורת (*)
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=16193&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F1%E5%F8%E5%F1

כבוד השר סילבן שלום, 7 שנים ידעת ואת שותק.....למה?! https://rotter.net/forum/gil/5404.shtml#56


המסמך שבשווייץ: זיקה למפת הדרכים, "שירות למקבלי החלטות" (*)

המסמך הנלווה להסכם שהופקד בידי שה''ח של שוויץ מישלין קלמי-ריי. במכתב הנלווה ל"הבנות ז'נווה", שעליו חתמו ביום ראשון נציגים ישראלים ופלשתינאים לא רשמיים, נאמר כי המשתתפים בגיבוש המסמך -הכולל הצעה לפתרון סופי לסכסוך - אינם מייצגים את עמיהם "במובן מחייב כלשהו". העותק המקורי של מכתב זה, שהגיע לידי "הארץ", הופקד לאחר החתימה עליו למשמרת בידי שרת החוץ של שווייץ, מישלין קלמי-ריי, יחד עם טיוטת ההסכם המפורט שגובש בשנתיים האחרונות, והושלם בסוף השבוע בירדן. שני המסמכים יוצגו בטקס בז'נווה; בניגוד לפרסומים קודמים, לא אמור להיערך טקס חתימה על הסכם הקבע המוצע. ייתכן שתיערך חתימה פומבית על המכתב הנלווה. טיוטת ההסכם הסופי טרם פורסמה, והיא אמורה להיחשף לציבור ביום הטקס בז'נווה, שנקבע על פי פרסומים שונים ל-4 בנובמבר, יום השנה לרצח רבין. על פי המכתב הנלווה, מגבשיו אינם רואים ב"הבנות" מסמך רשמי של ממשלות.במכתב נאמר: "בקרב המשתתפים משני הצדדים נמצאים אנשים שכיהנו בעברבמשרות רשמיות, ואנשים אשר עדיין מכהנים במשרות רשמיות כיום, אךבמסמך זה איש מאתנו אינו מייצג את עמו במובן מחייב כלשהו".
@ המסמך הנלווה להבנות. נחתם והופקד בידי שרת החוץ של שווייץ @
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5535&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F9%E5%E5%E9%F5#31

תזכורת לרה''מ בנימין נתניהו: המסמך שהופקד בשווייץ (*)

פסגת שארם נערכה היום וחשוב מאוד מאוד שראש הממשלה בנימין נתניהו
יידע (בטוח הוא יודע) שיישנו מסמך שנחתם והופקד בידי שרת
החוץ של שווייץ מישלין קלמי-ריי - מצ"ב בהמשך...

המסמך שבשווייץ: זיקה למפת הדרכים, "שירות למקבלי החלטות"

המסמך הנלווה להסכם שהופקד בידי שה''ח של שוויץ מישלין קלמי-ריי. במכתב הנלווה ל"הבנות ז'נווה", שעליו חתמו ביום ראשון נציגים ישראלים ופלשתינאים לא רשמיים, נאמר כי המשתתפים בגיבוש המסמך -הכולל הצעה לפתרון סופי לסכסוך - אינם מייצגים את עמיהם "במובן מחייב כלשהו". העותק המקורי של מכתב זה, שהגיע לידי "הארץ", הופקד לאחר החתימה עליו למשמרת בידי שרת החוץ של שווייץ, מישלין קלמי-ריי, יחד עם טיוטת ההסכם המפורט שגובש בשנתיים האחרונות, והושלם בסוף השבוע בירדן. שני המסמכים יוצגו בטקס בז'נווה; בניגוד לפרסומים קודמים, לא אמור להיערך טקס חתימה על הסכם הקבע המוצע. ייתכן שתיערך חתימה פומבית על המכתב הנלווה. טיוטת ההסכם הסופי טרם פורסמה, והיא אמורה להיחשף לציבור ביום הטקס בז'נווה, שנקבע על פי פרסומים שונים ל-4 בנובמבר, יום השנה לרצח רבין. על פי המכתב הנלווה, מגבשיו אינם רואים ב"הבנות" מסמך רשמי של ממשלות.במכתב נאמר: "בקרב המשתתפים משני הצדדים נמצאים אנשים שכיהנו בעבר במשרות רשמיות, ואנשים אשר עדיין מכהנים במשרות רשמיות כיום, אך במסמך זה איש מאתנו אינו מייצג את עמו במובן מחייב כלשהו".


מקור:
@ המסמך הנלווה להבנות. נחתם והופקד בידי שרת החוץ של שווייץ @

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5535&forum=gil&viewmode=all&keywords=%F9%E5%E5%E9%F5#31



כתב אישום נ' פושעי/אדריכלי אוסלו.
191. אמנון לורד: ''מעשה הבגידה של ביילין שהסגיר לידי מחלקת המדינה את
תוכניתו של פיקוד דרום לחסל במבצע צבאי את קברניטי הטרור של החמאס בקיץ 2003

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5760&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EE%F0%F9%E4%20%F8%E6#191


תמליל דבריו של העבריין/הבוגד חיים רמון ברשת ב' (*)
https://rotter.net/forum/politics/19828.shtml#8\
81. מחר יום שני, 9.8.2010 דיון מיוחד בכנסת על הבוגד חיים רמון +תמליל העד (*)
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=19117&omm=81&viewmode=

בלחץ NIF, האיחוד האירופי מזהיר את ממשלת ישראל (*)
מי מאנשי הקרן לישראל חדשה (הקרן החדשה לישראל) פנה להתלונן אצל הפריץ והזמין לחץ ברוטלי על ממשלת ישראל?? האם מדובר בנעמי חזן שעשתה כך גם בארה"ב, או באחד או יותר מעשרות ארגוני הקרן לחיסול ישראל?? מדובר במתקפה חריפה, של האיחוד האירופי, על עצמאותה וריבונותה שלכנסת ישראל לחוקק חוקים בהתאם לסמכותה.
פקיד בכיר באיחוד האירופי, Fuele Stefan , אמר לפרלמנט האירופי ביום שלישי האחרון, כי בריסל אינה תומכת בהצעת החוק שהעלה @ ח"כ זאב אלקין בנוגע לדרישה מעמותות, שפועלות בישראל, לחשוף פומבית את מקורות המימון שלהם מטעם מדינות זרות. @ ..אנחנו עוקבים בדאגה קיצונית אחר הדיון בכנסת בהצעת חקיקה זו, שמטרתה חיוב ארגונים ישראליים, לא ממשלתיים, לחשוף באופן פומבי את התרומות שהן מקבלות מממשלות זרות". הבענו את דאגתנו באופן ברור במספר הזדמנויות, בפני ממשלת ישראל..https://rotter.net/forum/scoops1/27048.shtml

הספר שחזה את כשלון אוסלו ומתווה את הדרך לביסוס בטחונה ועתידה של מדינת ישראל !!"


בנימין נתניהו: ''מקום תחת השמש'' 17.03.04
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5665&forum=gil&viewmode=all&keywords=נתניהו
נתניהו: ''ואתה מר פרס, אתה הבאת את הטרור ואנחנו.....29.03.05
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6186&forum=gil&viewmode=all&keywords=נתניהו
נתניהו:להשען על המצרים?לא יהיו מנהרות,תהיה אוטוסטרדה '' - 29.03.05
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6500&forum=gil&viewmode=all&keywords=נתניהו
נתניהו: ''מדינה עם שלושה כיווני טילים''05.09.07
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7668&forum=gil&viewmode=all&keywords=נתניהו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני כ''א בטבת תשע''ב    11:43   16.01.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. נתניהו אישר: הגשנו לפלסטינים מסמך של 21 נקודות  
בתגובה להודעה מספר 0
 

Bloops
חבר מתאריך 30.12.11
187 הודעות יום שני כ''א בטבת תשע''ב 11:27 16.01.12


נתניהו אישר: הגשנו לפלסטינים מסמך של 21 נקודות

ראש הממשלה, בנימין נתניהו, אמר כי ישראל הגישה לפלסטינים מסמך של 21 נקודות "שיש עליו הסכמה מקיר לקיר בישראל". עוד אמר נתניהו בדיון של ועדת החוץ והביטחון בכנסת כי העמדות של הפלסטינים נותרו בעינן: "הנייר והעמדות של עריקאת לא משתנים, והם לא השתנו בננומטר".

עם זאת, הוא הביע תקווה כי השיחות בין ישראל והרשות הפלסטינית ימשיכו אחרי 26 בינואר.
(מורן אזולאי)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4176165,00.html

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ל שבת קודש כ''ד באייר תשע''ג    22:31   03.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הטלויזיה השוייצרית: '' עידן יחסים חדש עם ישראל''.  
בתגובה להודעה מספר 9
 

דב שריד
חבר מתאריך 10.7.11
1692 הודעות, 34 מדרגים, 60 נקודות. ראה משוב אור ל שבת קודש כ''ד באייר תשע''ג 21:23 03.05.13


הטלויזיה השוייצרית: '' עידן יחסים חדש עם ישראל''.

ניראה שהשמאל השוייצרי אינו מסוגל להשפיע יותר על יחסי החוץ של שוייץ. היום, בסירטון על ביקור שר החוץ השוייצי בישראל, מדברים בשפה הכי ברורה על פתיחת יחסים חדשים עם ישראל. שר החוץ אומר לנתניהו, בעברית: "אני שמח להיות בישראל". שר החוץ אומר בהמשך: "עד עכשיו היו רק יחסים טכניים עם ישראל, אבל עכשיו נמסד יחסים פוליטיים בין המדינות". השר מוסיף שהתפנית ביחסים החלה בביקורו של שר החוץ אביגדור ליברמן בשוייץ לפני מספר חדשים. בקיצור, שמחה וששון, יש לנו חברים חדשים.
כדאי לכם. השוקולד שלהם מעולה.
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות