אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #21348 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 21348   
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות
אור ליום חמישי ח' בשבט תשע''א    23:14   12.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הקרן לישראל חדשה מתגאה ב''פירוק'' הדו''ח של אם תרצו  

 
   בפוסט שהועלה בדף הפייסבוק של הקרן לישראל חדשה, מתגאה הקרן כי
" יוסי גורביץ מפרק את מה שאם תרצו קוראים לו "דו"ח". לקרוא ולהאמין."
בפוסט מובא קישור לבלוג של יוסי גורביץ': "החברים של ג'ורג'"

הפוסט של גורביץ' מופיע בקישור הבא:
http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2161

בתגובה, לפוסט של גורביץ', פירסמתי פוסט שמפריך את טענותיו. העלתי את הפוסט בבלוג בדה מרקר:
/http://cafe.themarker.com/post/1982432

בנוסף הוא מובא כאן:

מלכתחילה טענתו המוצהרת של הדו"ח של "אם תרצו", כפי שהיא מופיעה בשורה הראשונה, בעמוד 4 אומרת את הדבר הבא:
"כספי מדינות, ארגונים וקרנות ערביות ניתנים לארגונים ישראליים, במטרה להשפיע על השיח הציבורי המשפטי התקשורתי בישראל ובעולם"

הכותב, עם כל הרעש והצלצולים, לא מצליח להפריך את הטענה הבסיסית הזו והוא אינו מסוגל להפריך אותה מהסיבה הפשוטה: הדו"ח מביא ראיות ברורות לקשר הזה.
כל השאר הוא הרבה אוויר חם שהכותב משחרר כמיסוך עשן ובמטרה לייצר תשובה כביכול. השוטים שקוראים וצוהלים, מן הסתם,
לא טרחו לעקוב אחר הדברים.
העיקר מבחינתם היה לראות סבך של מילים וטענות שמפנות לכאן ולשם ומדגישות מילים ומשפטים ובסוף אמירה כלשהי הטוענת שגבבת המילים, המשפטים והטענות, פותרת להם את העניין.
כמעט אף אחד מהשוטים הצוהלים לא בדק את הדברים אחרת היה מגלה היטב שלצהלה אין הרבה מקום.

הטענה הראשית (שלישית) של גורביץ':
נתחיל ממה שהכותב עצמו מגדיר כדבר החשוב ביותר והיא הטענה השלישית שאמורה להיות הפאנצ' ליין שכביכול ממוטט את כל הדו"ח:
"אין שום קשר – על כל פנים, אם תרצו לא הוכיחה כזה – בין קרנות אל קודס ואל אקצה ובין ה-WA, שלא לדבר על ארגוני זכויות האדם הישראלים."

הפרכות הטענה הראשית (שלישית) של גורביץ'
המסקנה אכן "מרעישה" אלא שאף אחד לא כיוון אליה. בתוכן העניינים (עמוד 15), מופיעים הנושאים הבאים:

1. הקשר בין מדינות וקרנות תורמות ל- WA ו- NDC
2. ראיות למעורבות IDB והקרנות Al-Aqsa &Al-Quds
בתמיכה בטרור
3. מימון ושיתוף פעולה בין WA ל- NDC
4. מימון WA ו- NDC של ארגונים
5. מעורבות WA בפעילות בתחומי מדינת ישראל

אף לא אחד מהנושאים בתוכן העניינים, מתיימר להציג את ה"פאנצ' ליין" של הכותב, כמטרה.
הכותב המציא טענה שאינה קיימת בשם "אם תרצו" (קשר בין WA ובין אל קודס ואל אקצה) על מנת שכיבול יוכל להפריך אותה
ובכך ליצור את הרושם המוטעה כאילו הדו"ח כולו הופרך ולא היא.

מטרת הדו"ח לא היתה להוכיח קשר פנימי בין WA והקרנות אל קודס ואל אקצה שאולי קיים ואולי לא קיים, אלא להוכיח כי:

"כספי מדינות, ארגונים וקרנות ערביות ניתנים לארגונים ישראליים, במטרה להשפיע על השיח הציבורי המשפטי התקשורתי בישראל ובעולם"

כפי שרשום בעמוד 4, בתחילת הדו"ח. טענה זו מוכחת מעל לכל ספק בשני אופנים:
1. הוכחת קשר ברור בין WA ל NDC
1.1 תרומת WA ל NDC (עמוד 28)
1.2 הוכחת קשר מנהלתי בין NDC ובין WA: חמשת אנשי הנהלה משותפים (עמוד 29)
2. מימון ארגוני שמאל על ידי NDC (עמודים: 32, 33, 34)

ובכך נסגרת ההוכחה, וכל שאר דברי הכותב הם אוויר חם שלא מצליח להפריך את ההוכחה.

ולגבי שתי הטענות האחרות, הן בעיקר תמונת הראי של השמאל שממחישה את השפל המוסרי העמוק שהוא שרוי בו.

טענה ראשונה של גורביץ':
קרן אל קודס אומנם תומכת בשאהידים, כפי שמוצהר על ידה, אבל אינה תומכת בטרור. ה"הוכחה": שאהיד הוא חלל וחלל לא בהכרח קשור לטרור, אדרבא, ההיפך הוא הנכון, שאהיד הוא בעיקר קורבן של צה"ל ויש דוגמא רלוונטית מהשבוע האחרון.
ציטוט מהפוסט של גורביץ:
"קודם כל, אם תרצו והשופר שלה עושים כאן תרגיל הסחת דעת. הם מניחים שהקורא הישראלי שומע "שאהיד", וישר חושב על מחבל מתאבד. אבל המילה שאהיד מתורגמת ל-Martyr, והמשמעות שלה היא כל חלל במאבק. פלסטינים תיארו את ההרוגים שלהם כשאהידים עוד באינתיפאדה הראשונה, כשלא היו מחבלים מתאבדים, כשכמעט כל הפעילות נגד כוחות הכיבוש התבטאה בהשלכת אבנים. עומאר אל קוואסמה, למשל, שנורה על ידי חמושי צה"ל בסוף השבוע, הוא שאהיד. וכן, המשפחות של האנשים האלה זקוקות וראויות לתמיכה."

הפרכות הטענה הראשונה של גורביץ':
1: בעמוד 24 בדו"ח, מופיע ציטוט מפורש (מעיתון סעודי) המעיד שהכספים נתרמים, בין השאר, למשפחות של אסירים בבתי הכלא הישראלים, קרי הכסף מופנה לאנשי טרור מורשעים, מכאן ואילך כל ההתפלספות מיותרת לחלוטין.

2: בעמוד 25 בדו"ח של "אם תרצו" מופיע ציטוט המעיד על תרומה שהועברה מ IDB למשפחות של מחבלים מתאבדים.

3: התיאור המופרך והשיקרי של המונח "שאהיד", כפי שנעשה על ידי גורביץ, משרת את הטרור בכך שהוא מסתיר את אופיו
ומהותו של המושג שאהיד ובכך מערפל את כוונתה המקורית של קרן אל קודס שמצהירה על סיועה לשאהידים. כי על פי פירושיו
של גורביץ 'למונח שאהיד, מודבר בעזרה סוציאלית לקורבנת אומללים.

במציאות, משמעות המונח שונה לגמרי ורחוקה שנות אור מהפרשנות המוטה של גורביץ.
הנה משמעות המילה שאהיד כפי שהיא באה לידי ביטוי בטלוויזיה של הרש"פ:
דוגמא 1:
מארח: "הם מאשימים את האם הפלשתינאית בשנאת בניה ובעידודם למות"
אם: "לא. אנחנו לא מעודדות את בנינו למות. אנו מעודדות אותם לשהאדה למען המולדת, למען אללה. אנו לא אומרות לאמהות של השהידים 'אנו באות לנחם אתכן', אלא 'אנו באות לברך אתכן לכבוד השאהאדה של בנכן. איחולינו לכן לכבוד השאהאדה' עבורנו האבל הוא חגיגת חתונה. אנו מחלקות משקאות, אנו מחלקות ממתקים. השבח לאללה, האבל שלנו הוא חגיגת חתונה."
הטלוויזיה של הרש"פ, 17 בנובמבר , הובא בגיליון נתיב בספטמבר 2007, עמוד 42 2004
למי שעדיין מתקשה בהבנת המושג שאהיד בחברה הערבית, הנה קטעים נוספים הלקוחים מהטלויזיה של הרש"פ, המספקים קרקע נוחה להבנת המושג כפי שהוא נתפס על ידי הערבים.

דוגמא 2:
גם אם יגיעו כל היהודים ויבקשו מקלט אצל הקופים ... לעולם לא נסכים לקבל פיצויים עבור אדמתנו. אין תחליף לירושלים!... מותנו הוא כמו חיים, מולדתי היא קברו של הפולש... אני אצעד 1000 מילין אפילו אמות תוך כדי כך כשאהיד...
חלק משיר שהוקרא על ידי נערה צעירה ב"יום הילדים הפלשתינאים" ושודר בטלוויזיה של הרש"פ ב-10 באפריל 2006. הקהל, שהיו בו פקידים בכירים של הרש"פ הריעו ומחאו כף. הובא בגיליון נתיב בספטמבר 2007, עמוד 43

דוגמא 3:
אשים נפשי בכפי ואשליך אותה אל תהום המוות. ואז או חיים שישמחו חברים או מוות שירגיז את האויב . הנפש הנכבדה יש לה שתי מטרות, השגת מוות וכבוד.
"שיר השאהיד" מדוקלם על ידי תלמידות בית הספר, הטלוויזיה של הרש"פ, 27 באוקטובר 2000. גם בספרי הלימוד של הרש"פ לכיתות ה', ו ו-י"ב. הובא בגיליון נתיב בספטמבר 2007, עמוד 43
דוגמא 4:
"כמה מתוק הוא ריחם של השאהידים, כמה מתוק הוא ניחוח האדמה שהירוותה את צימאונה בשטף הדם, הזורם מן הגוף הצעיר"
מתוך סירטון וידאו של מוסיקה ושירים שהוקרן בטלוויזיה של הרש"פ, הובא בגיליון נתיב בספטמבר 2007, עמוד 39

טענה שניה של גורביץ':
ירושלים היא עיר ערבית מוסלמית -ציטוט מהבלוג של גורביץ:
"ירושלים היא עיר ערבית ומוסלמית. היא היתה הרבה, הרבה יותר זמן עיר ערבית ומוסלמית מאשר עיר יהודית. אם תרצו אולי לא אוהבים את זה, אולי היו רוצים למחוק את ההיסטוריה הזו – מה שממשלת ישראל עושה במרץ – אבל זו העובדה, וזו המציאות, ואין לכך כל קשר לטרור."

הפרכות הטענה השניה של גורביץ'
ירושלים היא עיר יהודית ושום נציג של מיניסטריון האמת או של הפרופוגנדה האיסלמית לא יוכל למחוק את העובדה הזו. במשך אלף שנה לפני הופעת האיסלם, היתה נוכחות יהודית רצופה בירושלים. לאחר הופעת האיסלם, ומסעות הצלב, הנוכחות היהודית בעיר היתה כמעט רצופה וכשנקטעה או הופרעה, זה נעשה בעקבות דיכוי והרג היהודים בידי הנוצרים ו/או בעיקר המוסלמים. היהודים שמרו על קשר פיסי ורוחני הדוק לעיר והמאה השמונה עשרה, החלה הקהילה היהודית בירושלים לגדול עד לשיא של ימינו. הקשר היהודי לירושלים הוא בלתי ניתן להפרכה. כל טענה כנגדו מציגה את הטוען באור מגוחך.
טענה רביעית של גורביץ':
שעואן ראתב עבדאללה ג'בארין לא מעורב בטרור ולכן הטענה של "אם תרצו" כאילו ה NDC תומכת בפעילי טרור, היא שקרית.
ציטוט מהבלוג של גורביץ':
"אם תרצו מספקת לנו דוגמא לטיפוסים השליליים שבהם תומכת ה-NDC: שעואן ראתב עבדאללה ג'בארין (עמ' 14). המדובר, לדבריה, אדם שיש לו "מעורבות בפעילות טרור", ספציפית העובדה שהוא "נעצר מספר פעמים בחשד למעורבות בטרור, היה עצור במעצר מנהלי באשמת פעילות בארגון הטרור 'החזית העממית'". מאז 2006, מציינת אם תרצו, מונעים כוחות הבטחון מג'בארין לצאת מישראל. וכאן מגיע ה"קשר ארגונים ישראליים" (עלגות במקור): ארגוני זכויות אדם עתרו "בעד ג'ברין" (כך) ונגד צו איסור היציאה מהארץ.
חדי העין מביניכם ודאי שמו לב שמרשימת התארים שהצמידה אם תרצו לג'בארין נשמט תואר אחד: "הורשע ב…" ג'בארין מעולם לא הורשע בדבר. אפילו לא בבתי המשפט המאולפים של צה"ל. אפילו לא באמצעות "מידע חסוי". לזה קוראים באם תרצו "ניתן גיבוי משפטי לפעיל טרור".
הפרכות הטענה הרביעית של גורביץ'
הנה הדברים שנאמרו על האיש בבית המשפט העליון, במסגרת עתירה שהגיש האיש כנגד צה"ל בשל איסור יציאה מיו"ש לחו"ל:
"העותר עומד בראשו של ארגון "אל-חאק", שלפי הגדרתו הנו ארגון לזכויות אדם. מזה למעלה משנתיים נמנע מהעותר מלצאת מיהודה ושומרון לחו"ל, ולהשקפתו מדובר בסירוב שלא כדין, והתנכלות בה כרוכה פגיעה כפולה, הן לעותר, והן לתדמיתה של מדינת ישראל.
עתירה דומה שהגיש העותר בשנת 2007, נדחתה בחודש תמוז התשס"ח (יוני 2007), לאחר שנמצא כי בצד פעילות בארגון זכויות אדם, הוא גם פעיל בכיר בארגון הטרור החזית העממית. חרף זאת, סבור העותר כי עניינו מחייב בחינה נוספת נוכח הזמן שחלף, ונוכח השקפתו כי מניעת יציאתו לחו"ל מבלי שעומת עם עובדות מפלילות, ומבלי שניתנת לו הזכות להגיב עליהן, מהווה פגיעה בזכויות יסוד.
אנו מבינים ללבו של בא-כוח העותר המלומד, המתקשה לטעון כנגד החלטת המשיבים נוכח העמימות העוטפת את מניעיהם. ברם, אותם מניעים נחשפו בפנינו, כאשר עיינו, בהסכמת עו"ד ספרד, בחומר מודיעיני חסוי. עיון זה הוביל אותנו לשתי מסקנות: האחת, כי מדובר במידע מהימן ולפיו נמנה העותר על פעיליו הבכירים של ארגון הטרור החזית העממית; שנית, חשיפתו של חומר זה בפני העותר, כרוכה בחשיפתם של מקורות מידע חשובים, וממילא בפגיעה וודאית בביטחון המדינה.
נוכח כל אלה, לא מצאנו כי בהחלטת המשיבים נפלו פגם או שגגה, ומכאן החלטתנו לדחות את העתירה."
כל מילה נוספת מיותרת.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כשיוסי גורביץ' יגדל אולי הוא יגיע למעמד של ישראל שחק Copy 12.01.11 23:20 1
     כרגע הקרן נאחזת בהבלים שלו כטובע הנאחז בקש רקוויאם מקומי 12.01.11 23:20 2
         העליתי את הדברים פעמיים כתגובה בבלוג של גורביץ הנקניק צ_כתמר_יפרח 13.01.11 10:41 19
             ונחשו מה קרה? הנקניק מחק את התגובות האלה! צ_כתמר_יפרח 13.01.11 10:42 20
                 עדכון - מישהו העלה זאת שוב. בינתיים הפחדן עוד לא מחק. צ_כתמר_יפרח 13.01.11 11:07 21
                     גדודי חללי נעמי חזן בפעולה: התגובה נמחקה שוב ע''י השפן צ_כתמר_יפרח 13.01.11 15:56 23
                         האמת, הייתי בטוח שינסה לחרטט משהו רקוויאם מקומי 13.01.11 16:39 24
                             המגיבים מגדודי חללי נעמי חזן ממשיכים לחרטט שם בטוקבקים צ_כתמר_יפרח 13.01.11 16:41 25
  הקישור לא עובד יורד ים 12.01.11 23:23 3
     תנסה כעת - הקישור כולל את הסלש האחרון. רקוויאם מקומי 12.01.11 23:29 4
         תודה! הסלש שלך פתר לי את הבעייה... shaulc 13.01.11 06:05 13
  חשוב גם להדגיש שארגונים ישראלים ממומנים ישירות ע''י WA ronbe 12.01.11 23:49 5
  הערונת: המונח 'שאהיד' מתפרש כמי שמת למען המטרה או עובדה 13.01.11 00:59 6
     ומחבל מתאבד הוא כן שהיד? או לא? לוס-אנג'לס 13.01.11 01:23 8
         ברור שגם הוא מוגגדר 'שאהיד'! אבל לא כל תמיכה בשאהיד עובדה 13.01.11 01:28 9
             תמיכה במשפחת מחבל מתאבד - היא כן או לא תמיכה בטרור? לוס-אנג'לס 13.01.11 01:57 10
     קשקוש. ''שהיד'' הוא תואר הניתן למי שמת במאבק נגד ישראל צ_כתמר_יפרח 13.01.11 07:55 14
         אתם נתפסים למלכודת הגורביצ'אית, עוסקים בשטויות רנה דקארט 13.01.11 07:57 15
             ברור שגורביץ הוא שקרן עלוב ובזוי כמיטב מסורת השמאל צ_כתמר_יפרח 13.01.11 08:08 16
         חוזקה של השרשרת כולה הוא כחוזק החוליה החלשה שבה. עובדה 13.01.11 17:47 26
             רק שפה לא מדובר בשרשרת, אלא בתעשיית מוות פלשתינאצית צ_כתמר_יפרח 13.01.11 18:09 27
  ההתנהלות של הקרן דומה להתנהלות של אולמרט דניאל8514 13.01.11 01:10 7
  אנ'לא מאוד סופיסטמקייטד, יש לי סימן: מי שמשלב ידיים עם אויביי הוא נגדי דזשיגאן 13.01.11 03:02 11
     הקרן להשמדת ישראל מסוכנת יותר מאחמדינג'אד ונסראללה צ_כתמר_יפרח 13.01.11 14:58 22
  תודה רבה על ההשקעה שלך shaulc 13.01.11 06:04 12
  זהו השמאל ימשיכו להטעות לבלבל ולזרוע חול להצדיק את סלידתם ממדינתם. נוסטור 13.01.11 08:31 17
  מענין דמוק 13.01.11 09:13 18

     
Copy
גולש אורח
אור ליום חמישי ח' בשבט תשע''א    23:20   12.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כשיוסי גורביץ' יגדל אולי הוא יגיע למעמד של ישראל שחק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.01.11 בשעה 23:25 בברכה, Copy
 
אולי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות
אור ליום חמישי ח' בשבט תשע''א    23:20   12.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כרגע הקרן נאחזת בהבלים שלו כטובע הנאחז בקש  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    10:41   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. העליתי את הדברים פעמיים כתגובה בבלוג של גורביץ הנקניק  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    10:42   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. ונחשו מה קרה? הנקניק מחק את התגובות האלה!  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   פחדן עלוב, מוג לב וחסר ביצים!

כמו כל הדרעקים מהשמאל הדפקטיבי.

שפן קטן ועלוב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    11:07   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. עדכון - מישהו העלה זאת שוב. בינתיים הפחדן עוד לא מחק.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   הועלה כתגובה לתגובה מס' 40 בפוסט של הפחדן.

מגיב 40 שאל את גורביץ הפחדן מדוע ארגוני השמאל אינם תובעים את תנועת אם תרצו.

מי שהגיב למגיב 40 הסביר לו שהסיבה לכך שהם אינם תובעים היא שה"ממצאים" של גורביץ הם ערימת שטויות, והדו"ח של אם תרצו לא הופרך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    15:56   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. גדודי חללי נעמי חזן בפעולה: התגובה נמחקה שוב ע''י השפן  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    16:39   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. האמת, הייתי בטוח שינסה לחרטט משהו  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   לדעתי, אף לא אחד מ"המתלהבים" מהפוסט שלו, כולל אנשי הקרן,
טרחו לבדוק את מידת ההתאמה של ה"הפרכות" של גורביץ'.
מבחינתם, עצם העובדה שבלוגר כלשהו חירטט משהו ש"נראה" כמו תגובה,
ביחד עם יהירות של הכותב, זלזול ועודף ביטחון עצמי, הביאו אותם
למסקנה שזה יספיק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    16:41   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. המגיבים מגדודי חללי נעמי חזן ממשיכים לחרטט שם בטוקבקים  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   אתה מוזמן לקרוא את תשפוכת הזבל שלהם ולראות כיצד פועל מוח שמאלני רדיקלי דפקטיבי.

לראות ולא להאמין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יורד ים
חבר מתאריך 2.9.06
5997 הודעות
אור ליום חמישי ח' בשבט תשע''א    23:23   12.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הקישור לא עובד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://cafe.themarker.com/post/1982432

גורביץ ? ראדיקלי זה מחמאה בשבילו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
8307 הודעות
אור ליום חמישי ח' בשבט תשע''א    23:29   12.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תנסה כעת - הקישור כולל את הסלש האחרון.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   http://cafe.themarker.com/post/1982432/ a

תתעלם מה a - היא רק עוזרת לסלש להישאר במקום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    06:05   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. תודה! הסלש שלך פתר לי את הבעייה...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   גם אני ישראלי פטריוטי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronbe
גולש אורח
אור ליום חמישי ח' בשבט תשע''א    23:49   12.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. חשוב גם להדגיש שארגונים ישראלים ממומנים ישירות ע''י WA  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ראשית, כל הכבוד על הדברים

שנית, הקרן (WA) מממנת ותומכת במאות ארגונים פלסטיניים הפועלים בתחומי הגדה המערבית, רצועת עזה ולבנון,
אך גם בעשרות ארגונים ישראלים הפועלים בירושלים, חיפה, הגליל, יפו, עכו, נצרת, והנגב, ובינהם:

המועצה האזורית לכפרים בלתי מוכרים בנגב, "חואר" - העמותה הערבית לחינוך אלטרנטיבי, האגודה למען ערביי יפו,
איתיג'ה - איחוד עמותות ערביות (עדאלה, אגודת הגליל, מדה אל-כרמל, מרכז אעלאם, אל-אהאלי, ואל-אנואר),
האגודה הערבית לזכויות אדם לקידום זכויות המיעוט הפלסטיני בישראל, מדה אל-כרמל, בלדנה - ארגון למען נוער ערבי-ישראלי
ולמען חיזוק זהותו הלאומית-פלשתינית (בין השאר מנהל מאבק נגד שירות לאומי) ועוד.

חשיפה: מקורות המימון הערביים של ארגונים ישראלים
http://rotter.net/forum/scoops1/27657.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עובדה
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    00:59   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הערונת: המונח 'שאהיד' מתפרש כמי שמת למען המטרה או  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לק"י
כחלק מן המאבק עליה (גם אם לא בבחירתו), ממש כמו מוות על קידוש השם, להבדיל.
כל 4 הדוגמאות שהבאת מחזקות זאת. אין מדובר, בדווקא, על מי שהולך לשפוך את דמו של האויב (אנחנו) אלא על מי שמוכן לשפוך את דמו שלו במאבקו - הלא-בהכרח-אלים - על שחרור ירושלים ופלשתין מידי הפולשים הציונים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לוס-אנג'לס
חבר מתאריך 26.10.10
3093 הודעות
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    01:23   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ומחבל מתאבד הוא כן שהיד? או לא?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ומשפחתו נתמכת ע"י קרנות "הומניטריות" הנ"ל? או לא?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עובדה
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    01:28   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ברור שגם הוא מוגגדר 'שאהיד'! אבל לא כל תמיכה בשאהיד  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   לק"י
משמעה, בהכרח, תמיכה בטרור: יש שאהידים ויש שאהידים.

כמובן, עם זאת, שכל זה פילפולי סרק: אין לי ספק שהתומכים בשאהידים אינם מסייגים עצמם רק לשאהידים שאינם פוגעים באזרחים (למשל).
רק הערתי שטכנית הפרשנות של הבוגד היתה מדויקת, ועל כן כדאי להסיר את הסעיף הזה מן התגובה למאמרו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לוס-אנג'לס
חבר מתאריך 26.10.10
3093 הודעות
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    01:57   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תמיכה במשפחת מחבל מתאבד - היא כן או לא תמיכה בטרור?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אז מהי תשובתך בלי "פלפולי סרק"?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    07:55   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. קשקוש. ''שהיד'' הוא תואר הניתן למי שמת במאבק נגד ישראל  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ומה לעשות שכמעט כל מי שמת במאבק נגד ישראל היה מעורב בדרך זו או אחרת בטרור?

אפילו לפי אמות המידה המחמירות ביותר לרעת ישראל, מספר האנשים שנהרגים בשוגג (כלומר שהוכח שלא לקחו חלק פעיל במעשי אלימות וטרור בזמן שנהרגו)
הוא קטן ביותר, הן במספרים מוחלטים והן באופן יחסי לכלל ה"שהידים".

אז כל תמיכה ב"שהידים" פירושה תמיכה בטרור. כן, בהחלט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47216 הודעות
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    07:57   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אתם נתפסים למלכודת הגורביצ'אית, עוסקים בשטויות  
בתגובה להודעה מספר 14
 
במקום בעיקר- וזה מה שהוא ניסה לעשות ב"טענה" הזאת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    08:08   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. ברור שגורביץ הוא שקרן עלוב ובזוי כמיטב מסורת השמאל  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   יחד עם זאת, חשוב לנצל את ההזדמנות גם כדי להפריך כמה שקרים נבזיים במיוחד שחוזרים על עצמם אצל המיקרובים של הקרן להשמדת ישראל וגרורותיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עובדה
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    17:47   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. חוזקה של השרשרת כולה הוא כחוזק החוליה החלשה שבה.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   לק"י

כל "אזרח תמים" שנהרג בהפצצה של קן מחבלים הוא 'שאהיד'. כל מפגין נטול נשק בבילעין שחוטף כדור הוא 'שאהיד'. כל ערבוש שנדרס בטעות על ידי דרוזי שנסע ברכב עם לוחיות זיהוי צהובות הוא 'שאהיד'...
פשוט חבל ללכת בכיוון הזה.
כשאתה בא לסתור את דברי הזולת, במיוחד כשהעניין חשוב ובעל השלכות כדאי מאוד להשתמש רק בטענות חסרות סדקים. חוסנה של שרשרת הטענות חשוב יותר ממספר חוליותיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    18:09   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. רק שפה לא מדובר בשרשרת, אלא בתעשיית מוות פלשתינאצית  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   ולכן טיעוניך בעניין זה אינם תקפים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דניאל8514
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    01:10   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ההתנהלות של הקרן דומה להתנהלות של אולמרט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כמו אהוד הגנב שנעזר בעורכי דין מתוחכמים ובפעלולי משפט על מנת לנסות לערער את ההאשמות נגדו,
גם קרן הפשע של חזן נאחזת בטיעונים ופעלולים על מנת שנטיל ספק בעובדה
שהקרן היא גוף שמשתמש בכספים של ארגונים וממשלות זרות על מנת לקעקע את דמותה של מדינת ישראל,
אבל, כידוע, מה שנראה כמו זבל, מריח כמו זבל ומתנהג כמו זבל זה פשוט זבל.

בעייניש וחברים מקרן פורד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    03:02   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אנ'לא מאוד סופיסטמקייטד, יש לי סימן: מי שמשלב ידיים עם אויביי הוא נגדי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ_כתמר_יפרח
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    14:58   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הקרן להשמדת ישראל מסוכנת יותר מאחמדינג'אד ונסראללה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    06:04   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. תודה רבה על ההשקעה שלך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גם אני ישראלי פטריוטי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נוסטור
חבר מתאריך 20.6.09
25245 הודעות
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    08:31   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. זהו השמאל ימשיכו להטעות לבלבל ולזרוע חול להצדיק את סלידתם ממדינתם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דמוק
גולש אורח
יום חמישי ח' בשבט תשע''א    09:13   13.01.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. מענין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות