אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #22406 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 22406   
קונדור
חבר מתאריך 12.4.10
1615 הודעות
יום שלישי ט' באב תשע''א    14:34   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

המפגינים אגואיסטים, האשמות ותביעות לכולם מלבד לעצמם''  

 
   רופ' עוז אלמוג: "המפגינים אגואיסטים, באים בהאשמות ותביעות לכל העולם מלבד עצמם; אלפים חושבים כמוני אך שותקים מפחד מבול הנאצות הצבוע"
הסוציאולוג וההיסטוריון במכתב למוחים, שמתגלגל בפייסבוק: "אני מזדהה עם חלק גדול של המחאה, אבל קשה לי להזדהות עם המוחים. הדבר הראשון שעולה לי בראש זו המחשבה הכעוסה הבאה: אתם לא מגיעים למאבק הזה בידיים נקיות"

על העוצמה של מחאת האוהלים בשלושת השבועות האחרונים אין עוררין. זו מחאה שהחלה במספר אוהלים בשדרות רוטשילד בת"א בעניין יוקר שכר הדירה ומחירי הדירות, והתפתחה עד להפגנת ענק של כ-300 אלף אנשים במוצאי השבת האחרונה שדורשים הוזלת יוקר המחיה בישראל, שינוי מדיניות של הממשלה, ובעיקר דרישה ל"צדק חברתי".
יש שטוענים כי המפגינים הם תמונת מראה של כל העם, ומנגד - יש כאלה שלא חוסכים בביקורת ושטוענים כי האופי והדרך של הפמגינים מייצגים מגזר קטן בלבד - צפונבונים, מפונקים, ושאר כינויים שהודבקו להם בתקופה האחרונה.
על רקע שני הצדדים האלה, מתפרסם בימים האחרונים מכתב שכתב למפגינים הסוציאולוג וההיסטוריון פרופ' עוז אלמוג, תחת הכותרת "חטאים שעליהם לא שמעתם באוהלי המחאה". המאמר של אלמוג הופיע בפייסבוק שלו, והוא מועבר מיד ליד ברשתות החברתיות ובמיילים.
להלן תוכן המאמר של אלמוג, כפי שהופיע במקור:
אני, ומן הסתם עוד אלפים רבים במדינת ישראל, מתבוננים במחאת הצעירים שהתפשטה ברחבי הארץ ברגשות מעורבים. מצד אחד הועלו לא מעט טיעונים וטענות נכונים, בעיקר בכל הנוגע לדיור בר-השגה וגובה המחירים הכללי במשק. מעודד גם לראות מחאה ציבורית רחבה שמעבירה מסר חשוב: "אנחנו לא שפוטים שלכם".

צד שני, הן המוחים והן התקשורת לא מציגים את התמונה המלאה. הם ממעיטים בתיאור השיפור הכללי ברמת החיים בישראל ובאיכותם (בעיקר בהשוואה לעבר ולמדינות אחרות). מעל לכל רועמת השתיקה אודות מערכת הערכים וסגנון החיים של אלה התוקפים את הממשלה בשם הצדק והמוסר.
אני מזדהה עם חלק גדול של המחאה, אבל באופן פרדוכסלי קשה לי להזדהות עם המוחים. כשאני מתבונן אחורה על חיי כצעיר, על ציפיותיי וערכי כשהייתי בגילם הממוצע של יוזמי המחאה - הדבר הראשון שעולה לי בראש זו המחשבה הכעוסה הבאה: אתם לא מגיעים למאבק הזה בידיים נקיות.

אנסה לנסח את מה שרבים, "קשישים" כמוני, היו רוצים לומר לאותם צעירים, ובגלל הספין והתקינות הפוליטית חוששים לומר: מי שרכושן ורואה בכסף ערך עליון, שלא יתפלא אם סוחטים גם אותו ומנצלים את תמימותו. אלה כללי המשחק שאותו אתם משחקים כאן בחדווה. מי שבוחר במנהיגות שמוכרת בעיקר מילים ותדמיות, שלא יתפלא שלא סופרים אותו אחרי הבחירות. שכדי להצליח ולהתבסס צריך לעבוד קשה ולהצטמצם, כמו שעשו הרוב בדורות הקודמים (נתונים שנאספו מראים שהדור הצעיר בארצות המערב לא חוסך כמו הוריו). שאי אפשר לחיות רק בהווה בלי לחשוב על המחר כי "יהיה בסדר" ונאכל את הירושות. שגם הכסף, החסכונות והתמיכה הנפשית של ההורים יגמרו מתישהו ושיום אחד ילדים צריכים להתבגר ולדאוג לעצמם.

בזבוז בחסות העדר, הפינוק והצביעות
אלמוג ממשיך: שחתונה גרנדיוזית (שבמקרים רבים מגיעה לעשירית ויותר ממחיר דירה) עם אלף מנות, פרחים, מלמלות ומוזמנים היא בזבוז בחסות העדר, הפינוק והצביעות. שתואר אקדמי אינו מבטיח בהכרח חיים מסודרים ומאושרים, ושסקרנות, חריצות ולויאליות יותר חשובות להצלחה המקצועית מ-CV מנופח.
שאין תורה נקנית אלא בייסורים, ולא בייסורים מהסוג של "מה אלבש מחר או לאיזה בר כדאי לצאת היום". שלא צריך לקפוץ ישר לחמישה חדרים בסביוני פלברה, ושרצוי לקנות דירה צנועה (אפשר גם יד שניה ושלישית) עם יכולות כלכליות ריאליות ולא עם משכנתא כבדה שבלתי אפשרי לכסות. שאוברדרפט גדול וקבוע זה דבר לא מוסרי וגם לא רציונאלי, ממש כמו הימורים גדולים וקבועים בקזינו.
שהטיול למזרח הרחוק ולדרום אמריקה בסוף נגמר. שרוב הסטרטאפיסטים אינם מיליונרים, שעבודה בהיי-טק היא לא בדיוק משחק מחשב, ושרק מתי מעט מצליחים להמציא גלגלים ולהביא את המכה. שכוכבים לא נולדים ביום ולא ביומיים ושלאהבת ההמון ול'סלבס' יש חיי מדף קצרים.
שאין אהבה רומנטית ממבט ראשון, כי בזוגיות (מילה חדשה) נחוץ גם מבט שני ושלישי. באופן כללי רצוי להביט לא רק במראה, לא רק במסך האייפון והמחשב הנייד ולא רק בחלונות ראווה. שיציבות חשובה לאין ערוך יותר מריגושים, וחברות יותר מסטוצים. שהחיים בתל אביב יקרים מדי, שתל אביב אינה ניו יורק ושניו יורק גם היא בעיקר תדמית אמריקאית.
שרצוי לברך ולהודות על מה שיש לך (גם על דברים שנראים מובנים מאליהם) ולא לחפש כל הזמן מה עוד אפשר להשיג ואת מה ואת מי כדאי להחליף. שבריאות בת-השגה חשובה יותר מדיור בר-השגה...

נסו לפרסם את הדברים הללו בתקשורת ותראו מבול של נאצות, שמשקפות את הצביעות סביב גל המחאה האחרון. זו צביעות של אנשים שבטוחים שחליפין הוגן הוא חליפין חד צדדי. זו צביעות של אנשים שבאים בהאשמות ובתביעות לכל העולם ורק לא אל עצמם. זו צביעות של אנשים שמצמצמים את הדיון החברתי לעלויות והטבות ולא שואלים את השאלות האמיתיות אודות מערכת הערכים הכוללת שהשתלטה על החברה הישראלית ואודות צדק חברתי אמיתי בעידן הגלובלי.
כשהצעירים יקראו למהפכה בתפישת העולם האגואיסטית, ההדוניסטית והאסקפיסטית, אני אקים אוהל לצידם בכיכר העיר ואשכב על הכביש.

מקור: גלובס

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000671864



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  סוציולוג שעושה הכללות גלילית 09.08.11 14:49 1
     קשה לחלום כשמשחקים באייפון על מטוס לטיול sep 09.08.11 15:03 4
         כלומר זה לא מטעים לך גלילית 09.08.11 17:46 11
  פרופסור עוז אלמוג מגדיר את עצמו שמאל ציוני ניראה לי ronen 09.08.11 14:59 2
  מסכים אליעזר 09.08.11 14:59 3
  קלע בול siter4u 09.08.11 15:16 5
  מדויק! moshemas 09.08.11 15:19 6
  לא היו 300 אלף בהפגנות Inigo_montoya 09.08.11 15:22 7
  מחזק! shabor 09.08.11 15:50 8
  לייק אור12 09.08.11 16:02 9
  יפה כתב. ביריון 09.08.11 16:17 10
  אמת ויציב, זאת מחאת הבכינים Boaz_fr 09.08.11 17:57 12

     
גלילית
חבר מתאריך 21.10.07
7986 הודעות
יום שלישי ט' באב תשע''א    14:49   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. סוציולוג שעושה הכללות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ממש דוגמא טובה

בזמני אפשר היה לחלום על קניית דירה ולדעת שיום אחד תהניה לך, היום לזוגות צעירים נותר רק לחלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sep
חבר מתאריך 10.3.02
9374 הודעות
יום שלישי ט' באב תשע''א    15:03   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. קשה לחלום כשמשחקים באייפון על מטוס לטיול  
בתגובה להודעה מספר 1
 
אי אפשר רק להתלונן שאין דירה.
קודם כל תקצץ בהוצאות לפני שאתה מתבכיין.

אני קיצצתי, נעזר בהורים במידת הצורך, טס לחול פעם בחומש ונופש בארץ במחיר נמוך.
כך, ורק כך, סוגרים את החודש.

כשצרין על עיר לתופסה, אין מקיפין אותה מארבע רוחותיה אלא משלוש רוחותיה, ומניחין מקום לבורח.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילית
חבר מתאריך 21.10.07
7986 הודעות
יום שלישי ט' באב תשע''א    17:46   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. כלומר זה לא מטעים לך  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אבל אתה בטוח שזה מתאים לכל האלפים שמפגינים באוהלים

אני לא יודעת מה גילך, אבל מטעים לך להיעזר בהורים?

האם הוריך נעזרו בהוריהם בגילם?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ronen
חבר מתאריך 26.7.11
3797 הודעות
יום שלישי ט' באב תשע''א    14:59   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. פרופסור עוז אלמוג מגדיר את עצמו שמאל ציוני ניראה לי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שעכשיו ידרשו לסלק אותו ממקום העבודה שלו
ולסקול אותו מול פני האומה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אליעזר
חבר מתאריך 22.1.09
413 הודעות
יום שלישי ט' באב תשע''א    14:59   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מסכים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
siter4u
חבר מתאריך 5.2.09
1319 הודעות
יום שלישי ט' באב תשע''א    15:16   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. קלע בול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
moshemas
חבר מתאריך 25.9.07
33020 הודעות
יום שלישי ט' באב תשע''א    15:19   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מדויק!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אלמוג ממשיך: שחתונה גרנדיוזית (שבמקרים רבים מגיעה לעשירית ויותר ממחיר דירה) עם אלף מנות, פרחים, מלמלות ומוזמנים היא בזבוז בחסות העדר, הפינוק והצביעות. שתואר אקדמי אינו מבטיח בהכרח חיים מסודרים ומאושרים, ושסקרנות, חריצות ולויאליות יותר חשובות להצלחה המקצועית מ-CV מנופח.
שאין תורה נקנית אלא בייסורים, ולא בייסורים מהסוג של "מה אלבש מחר או לאיזה בר כדאי לצאת היום". שלא צריך לקפוץ ישר לחמישה חדרים בסביוני פלברה, ושרצוי לקנות דירה צנועה (אפשר גם יד שניה ושלישית) עם יכולות כלכליות ריאליות ולא עם משכנתא כבדה שבלתי אפשרי לכסות. שאוברדרפט גדול וקבוע זה דבר לא מוסרי וגם לא רציונאלי, ממש כמו הימורים גדולים וקבועים בקזינו.
שהטיול למזרח הרחוק ולדרום אמריקה בסוף נגמר. שרוב הסטרטאפיסטים אינם מיליונרים, שעבודה בהיי-טק היא לא בדיוק משחק מחשב, ושרק מתי מעט מצליחים להמציא גלגלים ולהביא את המכה. שכוכבים לא נולדים ביום ולא ביומיים ושלאהבת ההמון ול'סלבס' יש חיי מדף קצרים.
שאין אהבה רומנטית ממבט ראשון, כי בזוגיות (מילה חדשה) נחוץ גם מבט שני ושלישי. באופן כללי רצוי להביט לא רק במראה, לא רק במסך האייפון והמחשב הנייד ולא רק בחלונות ראווה. שיציבות חשובה לאין ערוך יותר מריגושים, וחברות יותר מסטוצים. שהחיים בתל אביב יקרים מדי, שתל אביב אינה ניו יורק ושניו יורק גם היא בעיקר תדמית אמריקאית.
שרצוי לברך ולהודות על מה שיש לך (גם על דברים שנראים מובנים מאליהם) ולא לחפש כל הזמן מה עוד אפשר להשיג ואת מה ואת מי כדאי להחליף. שבריאות בת-השגה חשובה יותר מדיור בר-השגה...


משולם מאיר ז"ל 2015-1952 - יהי זכרו ברוך!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Inigo_montoya
גולש אורח
יום שלישי ט' באב תשע''א    15:22   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לא היו 300 אלף בהפגנות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לכל היותר 50 אלף וגם זה בהגזמה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shabor
חבר מתאריך 30.11.03
11768 הודעות
יום שלישי ט' באב תשע''א    15:50   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מחזק!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור12
חבר מתאריך 2.12.08
3946 הודעות
יום שלישי ט' באב תשע''א    16:02   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לייק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון
חבר מתאריך 2.9.07
23566 הודעות
יום שלישי ט' באב תשע''א    16:17   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. יפה כתב.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Boaz_fr
גולש אורח
יום שלישי ט' באב תשע''א    17:57   09.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אמת ויציב, זאת מחאת הבכינים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות