אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #22544 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 22544   
shaulc
גולש אורח
יום חמישי כ''ה באב תשע''א    17:02   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

המלחמה על - ספר האזרחות החדש - של פרופ' דיסקין  

 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.08.11 בשעה 11:28 בברכה, shaulc
 
שיחה עם פרופ' אברהם דיסקין מומחה למדעי המדינה שכאב את הטעויות
והעיוותים בספר האזרחות הישן, והתיישב לכתוב ספר בהיר, מדוייק
וגם ציוני.
כמובן שצצו מתנגדים המנהלים מלחמת חרמה נגד הספר החדש.

למשל בספר הישן, נמנעו מלצטט את אבו מאזן שבעצמו מודה שב- 1948,
גם מדינות ערב עודדו את התושבים לברוח מהארץ.
כך מצטייר בספר הישן שרק ישראל היא זו שגירשה את הערבים...

שיחה עם פרופ' דיסקין, מחבר הספר החדש באזרחות,
מומחה למדעי המדינה - 19:15 דק'

לחומרים מהספר:
http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=193621

עטיפת הספר מלאה שבחים:



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  דיסקין ראוי לכל שבח על מי שהוא ועל תחושת השליחות דור 25.08.11 17:04 1
     בראיון הוא אומר שהוא איש שמאל, אך מסרב לעוות את shaulc 25.08.11 17:07 2
  דיסקין סבל מהתנכלויות באוניברסיטה לאחר שהסתבר ארי סטון 25.08.11 17:40 3
     תודה, לא ידעתי את זה. shaulc 25.08.11 17:42 4
  לגזור ולשמור !! תזכורת: פילוביץ שחף 25.08.11 18:39 5
     תודה על המידע שהוספת, אבל פרופ' דיסקין טוען שהוא שמאל shaulc 25.08.11 18:53 6
  תודה על העבודה המצוינת שאתה עושה! לא מבין איך lurker 25.08.11 19:50 7
     מכתב lurker 25.08.11 19:52 8
     העניין הוא שאינני מבין כלל בנושאי האזרחות ולכן מישהו shaulc 25.08.11 21:07 9
         קבל 2 נקודות שצויינו בדיווח של וואלה שהובא לכאן בעבר lurker 25.08.11 22:18 12
             תודה רבה. חשוב לשלוט בחומר ולדייק בעובדות shaulc 26.08.11 08:36 15
     lurker ידידי, צפה פגיעה ''במחבל'' (חוקית) שאיזכרת...... פילוביץ שחף 25.08.11 22:13 11
     צודק - חשוב להפיץ סניגור 25.08.11 22:20 13
         ימים יגידו.......מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 26.08.11 08:29 14
  תודה! חברון שלנו 25.08.11 21:12 10
  הערבים גם מוחים נגד הספר החדש.. נעם 26.08.11 10:11 16

     
דור
גולש אורח
יום חמישי כ''ה באב תשע''א    17:04   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. דיסקין ראוי לכל שבח על מי שהוא ועל תחושת השליחות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   דיסקין ראוי לכל שבח על מי שהוא ועל תחושת השליחות שמכוחה הוא טרח וחיבר את הספר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
יום חמישי כ''ה באב תשע''א    17:07   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. בראיון הוא אומר שהוא איש שמאל, אך מסרב לעוות את  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   המציאות ומסרב להתאים את המציאות לאג'נדה שמאלנית אנטי ציונית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארי סטון
חבר מתאריך 12.1.08
3997 הודעות
יום חמישי כ''ה באב תשע''א    17:40   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. דיסקין סבל מהתנכלויות באוניברסיטה לאחר שהסתבר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שהוא מסרב לאמץ את הנראטיב הערבי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
יום חמישי כ''ה באב תשע''א    17:42   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תודה, לא ידעתי את זה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
גם אני ישראלי פטריוטי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ''ה באב תשע''א    18:39   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לגזור ולשמור !! תזכורת:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.11 בשעה 19:12 בברכה, פילוביץ שחף
 
ספר חדש באזרחות - ''הפליטים הפלסטינים לא גורשו''(*)
http://rotter.net/forum/gil/22462.shtml

.
.
פרופ' אברהם דיסקין לשעבר ראש החוג למדע המדינה באוניברסיטה העברית אומר ש"אכן יש בעיה להגיד על מישהו דיכוטומית שהוא ציוני או פוסט ציוני. אבל המגמה שהם מראים היא סופר מדויקת. יש באינטרנט רשתות שיח של מדע המדינה. הרוב המכריע של הדוברים הוא פוסט ציוני שמקבל נרטיבים שקריים. למשל אני לא חושב שיש מישהו באיזושהי מחלקה למדע המדינה שמלמד את העובדות היסודיות לפיהן האוכלוסייה הערבית בירושלים גדלה פי ארבעה מאז מלחמת ששת הימים בעוד תחת השלטון הירדני לא גדלו בכלל. אבל מה כולם מלמדים על ייהוד ירושלים והולכים להפגנות בשייח' ג'ראח. אז אתה שואל אם הדו"ח של 'אם תרצו' נכון? האמת שהוא מתון." "בדיוק כמו מקארתי"
מקור:
6. המאמר שהביא פילובץ בצורה נוחה לקריאה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=19109&forum=gil&viewmode=all&keywords=אברהם דיסקין#6
.
.
אבל המצור האידיאולוגי אינו נחלתם של סטודנטים בלבד אלא גם אתגר למרצים ולחוקרים. פרופ' אברהם דיסקין נזכר בחיוך איך "פעם כשהייתי ראש החוג יום אחד עמד פרופ' שלמה אבינרי שהיה אז מהתומכים המובהקים באוסלו וצעק עלי במזכירות לעיני תלמידים ומזכירות 'אתה לא חושב כמוני וזאת לא הפעם הראשונה'!אמרתי לו: 'זו גם לא תהיה הפעם האחרונה.''אז אני אלך לרקטור' הוא איים עלי. אמרתי לו: 'מאוד מעניין מה יגיד הרקטור. תחזור אלי עם תגובתו.'הוא לא חזר."פרופ' אבינרי מסר בתגובה: "מפאת כבודו של דיסקין ומפאת כבוד האמת לא אגיב.
מקור:
11. תודה על הבאת הדברים בצורה נוחה לקריאה!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=19109&forum=gil&viewmode=all&keywords=אברהם דיסקין#11
.
.
הוועדה קיימה 12 פגישות ובמהלכן נפגשה עם מנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית, יושבי ראש סיעות בכנסת (שינוי, יהדות התורה, יח"ד, איחוד לאומי, מפד"ל), ומומחים מהאקדמיה, ביניהם פרופ' אברהם דיסקין, פרופ' קלוד קליין, פרופ' אריק כרמון, פרופ' זאב סגל וד"ר דנה אריאלי-הורביץ.
81. המלצה: משאל-עם על ההינתקות - רק בהסכמת רה''מ והכנסת
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5463&forum=gil&viewmode=all&keywords=אברהם דיסקין#81
.
.
פרופ' אברהם דיסקין מהמרכז הבינתחומי בהרצליה טוען שההצעה של המכון לדמוקרטיה לשנות את שיטת הממשל מיותרת, טענותיהם שגויות בחלקן וכי אין צורך לשנות את שיטת הממשל, אלא לבצע מספר קטן של תיקונים להגברת יציבות השלטון.
17. פרופ' דיסקין: אין צורך לשנות את שיטת המימשל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=19930&forum=gil&viewmode=all&keywords=אברהם דיסקין#17
.
.
7. פרופסור אברהם חיים אלברט דיסקין
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=19931&forum=gil&viewmode=all&keywords=אברהם דיסקין#7.
.
.
היכנסו והקשיבו לראיון עם פרופ' אבי דיסקין מהאוניברסיטה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=19931&forum=gil&viewmode=all&keywords=אברהם דיסקין#8
.
.
שיחה עם פרופ' אברהם דיסקין שטוען שבית המשפט העליון נטל לעצמו סמכויות שמנוגדות להלכות שהיו מקובלות עד סוף שנות ה- 80, ומאז אהרון ברק יש שלטון של פחד ואימה נגד השופטים. זה ממש שלטון של טרור.
153. פרופ' דיסקין: יש שלטון טרור ואימה של בית המשפט העליון
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=20101&forum=gil&viewmode=all&keywords=אברהם דיסקין#153

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
יום חמישי כ''ה באב תשע''א    18:53   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תודה על המידע שהוספת, אבל פרופ' דיסקין טוען שהוא שמאל  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ולא ימין מתון כפי שכתוב בכתבה בקישור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות
אור ליום ששי כ''ו באב תשע''א    19:50   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. תודה על העבודה המצוינת שאתה עושה! לא מבין איך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא מצטטים את הראיונות האלה במקור ראשון, ערוץ 7
ישראל היום..

שינוי הפרקים הנו תהליך שלקח למעלה משנתיים.

ההתחלה היתה בעקבות דו"ח של המכון לאסטרטגיה ציונית
שהוגש לועדת החינוך של הכנסת ברשות זבולון אורלב (להערכתי
באוקטובר 2009).

לאחר מכן קטל את הספר דרור בן ימיני במעריב וכמובן
שעיתון "הארץ" אץ להגן על הספר ועל כותביו.

גם כאן ברוטר נכתב וגם נחשף הנושא הזה בהקשר הרחב
של שליטת אנשי NIF, מושתלי יולי תמיר במשרד החינוך.

המחמאה הכי גדולה היתה שמקורות במשרד החינוך צטטו
בראיונות לוואלה ו"הארץ" בעקבות כתיבת הספר החדש,
את מה שנחשף בלעדית ברוטר על אדר כהן מפמ"ר אזרחות - 16
חודשים אחרי החשיפה. דהיינו שהוא מטעה, מעוות, פועל
ממניעים שמאלניים. (עדיין צריך לדרוש מגדעון סער להעיף
אותו לתפקיד שבו לא יזיק)

לקח - השלך לחמך על המים..לא משנה כמה מרפים את ידיך.

בסופו של דבר זה הצליח, אך עדיין השאירו את המהדורה השקרית
הקודמת, כך שמנהלים ומורים שמאלנים יכולים לשטוף לילדים את המוח.

לכן על כל הורה מוטלת חובה לבדוק את הספר בו לומד בנו.
וחשוב להפיץ את זה ברשת בכל אמצעי
.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות
אור ליום ששי כ''ו באב תשע''א    19:52   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
אור ליום ששי כ''ו באב תשע''א    21:07   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. העניין הוא שאינני מבין כלל בנושאי האזרחות ולכן מישהו  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.08.11 בשעה 21:11 בברכה, shaulc
 
אחר חייב להקשיב ולצטט מהראיון את כל העיוותים עליהם דיבר פרופ' דיסקין
שמובילים למדינת כל אזרחיה/נרטיב ערבי ועוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
15764 הודעות
אור ליום ששי כ''ו באב תשע''א    22:18   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. קבל 2 נקודות שצויינו בדיווח של וואלה שהובא לכאן בעבר  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ע"י פילוביץ.

הספר המתוקן מתייחס לאמת העובדתית לגבי:
ציטוט מוואלה:

..סוגיית המחלוקת באשר לסיבה שבגללה עזבו פלסטינים בישראל את בתיהם מתוארת בספר בחדות מופגנת: "אין ספק שחלק גדול מן הפליטים לא גורש מישראל, אלא עזב מרצונו... אין ספק כי אונר"א תורם להנצחת בעיית הפליטים". אונר"א, ארגון הסעד והתעסוקה של האו"ם לפליטים פלסטינים, מתואר בהמשך גם כגורם מרכזי באי פתרונה של בעיית הפליטים.

עוד נכתב בספר בנושא ה"שסע הלאומי" וזכויות האזרחים כי "יש לזכור כי רבים מהתומכים בהענקת זכויות קבוצתיות לערביי ישראל, אכן מערערים על זכות קיומה של ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי".

עוד כותב פרופ' דיסקין, כי אחד הסימנים למידת הניכור של ערבים בארץ ישראל היא אופן הצבעתם בבחירות לכנסת. "אפשר לקבוע כי הן על פי שיעורי ההצבעה בבחירות לכנסת, והן על פי אופיין של המפלגות שזכו לתמיכה, אנו עדים לניכור הולך וגובר ...", כך נכתב.

במקור כתבו (בפאראפרזה שלי) שהערבים גורשו בהמוניהם

שהדרוזים משתפ"ים של ישראל (פאראפרזה שלי)

שהערבים מנוכרים משום שאין להן זכויות ומדירים אותם (פאראפרזה שלי)

העיקר - הבנת כבר את השקרים של יולי תמיר, מרדכי קרמניצר, אדר כהן ושאר
הזבלים השמאלנים שארגנו את כתיבת הספר וחומרי הלימוד.

לדוגמא את הפרק על השסע היהודי ערבי כתב "צדיק הדור" - ערבי בשם
אסעד גאנם שחתום על הצהרת החזון של הערבים שיושבים (זמנית, כל עוד
לא יכירו ביהדותה וישרתו אותה בצבא או בשירות לאומי)
בישראל.

בהצהרה זו הם דורשים להחליף את הדגל וההמנון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
יום ששי כ''ו באב תשע''א    08:36   26.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. תודה רבה. חשוב לשלוט בחומר ולדייק בעובדות  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   כי דיסקין לא מציע ספר חדש במחיר 39 ש"ח,
רק כדי להגיד כתבתי עוד ספר.
הרי כבר פירסם 20 ספרים ויותר מ- 100 מאמרים.

עיקר העבודה של דיסקין זה בתיקון העיוותים, עיוותים שמובילים
לאג'נדה אנטי ציונית ותמיכה באוייב הערבי.

חוץ מזה, הספר החדש הרבה יותר ידידותי, ברור ונוח לשימוש,
יש הגדרות למושגים כמו "דמוקרטיה" ולא סיפורים באוויר במקום הגדרות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ששי כ''ו באב תשע''א    22:13   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. lurker ידידי, צפה פגיעה ''במחבל'' (חוקית) שאיזכרת......  
בתגובה להודעה מספר 7
 


שר החינוך גדעון סער: להחזיר הערכים למשרד החינוך
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5019&omm=150&viewmode



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
17204 הודעות
אור ליום ששי כ''ו באב תשע''א    22:20   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. צודק - חשוב להפיץ  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   לונדון וקירשנבוים מחפשים חומרים אחרים? אולי אפשר להניח. האם הערוצים האחרים שהזכרת נגועים בתחרותיות? לדעתי צריך לתת לזה מעט זמן, מוקדם לקבוע. אך טבעי שהדברים יתפרסמו ובכל הערוצים המתאימים

תודה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי כ''ו באב תשע''א    08:29   26.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. ימים יגידו.......מבחן התוצאה !!  
בתגובה להודעה מספר 13
 

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חברון שלנו
גולש אורח
אור ליום ששי כ''ו באב תשע''א    21:12   25.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תודה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נעם
גולש אורח
יום ששי כ''ו באב תשע''א    10:11   26.08.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. הערבים גם מוחים נגד הספר החדש..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הפלסטינים מצטרפים למחאה לספר, והם מדווחים עליו באתר palestine-info


http://www.palestine-info.info/ar/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s7pgK5gtWTPDuOOE0bIYc2r6g%2bNVJRxsf7xIPKv1A2Q3UMhJpFBwJSd3%2fKIxAhdQXnjZXP3ZQuCQdCi6USYdFfGRyNF3hI1qCNHjRMraFGsvA%3d



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות