גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #25711 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 25711   
UnderWorld
גולש אורח
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:15   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אישור כיפת ברזל // פרץ וברק דחפו - אשכנזי התנגד ולינדנשטראוס מתח ביקורת  

 
  
אשכול עוגן מתאריך 15.04.14 בשעה  13:30  על-ידי פילוביץ שחף, (מפקח)
 
מאחורי הגב של שרי הממשלה, דחפו כבר ב-2006 בכירי משרד הביטחון את כיפת ברזל ■ שר הביטחון עמיר פרץ זיהה את חיוניות המערכת, אך בלא ההתערבות של מחליפו אהוד ברק והמימון האמריקאי המסיבי - הפרויקט, שעלותו עד כה מוערכת ב-4 מיליארד שקל, לא היה מתממש

ההצלחה הגדולה של כיפת ברזל הוסיפה הרבה צבע ללחייו של עמיר פרץ, שקיבל שפע של תשבוחות בימים האחרונים. פרץ מצטייר כמי שדחף את הפרויקט המורכב, למרות התנגדויות עזות במערכת הביטחונית והפוליטית. אחרי כמה ימים של תשבוחות, הצטרפה אתמול למברכים גם יו"ר העבודה שלי יחימוביץ', שאינה ידועה כיום כידידה פוליטית גדולה של פרץ. עם זאת, בחינה נוספת ומעמיקה של התומכים, המתנגדים והמממנים של פרויקט כיפת ברזל במשך השנים מגלה תמונה שונה לגמרי. פרץ, שכיהן כשר ביטחון במשך שנה אחת בלבד, היה רק אחד האנשים שהובילו להצלחה ולמימון של הטכנולוגיה הישראלית היקרה ליירוט רקטות.

גם לשר הביטחון הנוכחי אהוד ברק, שהיום תידון בוועדת שרים בקשתו לקבל תוספת של 750 מיליון שקל להצטיידות עתידית בפרויקט כיפת ברזל, היה משקל מכריע בקידום הפרויקט. ב-2007 הכריע ברק במחלוקת קשה בעניין בין הרמטכ"ל אז גבי אשכנזי, שהתנגד לקידום הפרויקט, למנכ"ל משרד הביטחון, פנחס בוכריס, שתמך - ונתן אור ירוק חזק לכיפת ברזל.

הפרויקט יצא לדרך, תוך קשיים רבים, עוד כשנתיים קודם לכן, לפני תחילת כהונתו של פרץ כשר ביטחון. למרות התנגדות בצה"ל ובחיל האוויר, החליט ב-2005 ראש מו"פ במפא"ת, תא"ל ד"ר דני גולד, לקדם את התוכנית.


עוד כתבות בנושאמכ"מ, מערכת בקרה ומשגר טילים: כך פועלת כיפת ברזל19.11.2012 | 07:31

שנה לאחר מכן הוכן במשרד הביטחון מסמך להתקשרות לצורך פיתוח הפרויקט, ואז החליט שר הביטחון פרץ, תושב שדרות שבעוטף עזה, כי "כיפת ברזל היא הפרויקט החשוב ביותר כרגע", ולכן יש לזרז ככל האפשר את יציאתו לדרך. עם זאת, הפעולות המעשיות בפרויקט החלו רק ביולי 2007, לאחר שברק החליף את פרץ בתפקיד שר הביטחון ונתן דחיפה לפרויקט.

לאורך השנים הפרויקט היקר, שעלותו הכוללת מוערכת עד כה בכ-4 מיליארד שקל ועלותו העתידית עשויה להכפיל סכום זה - זכה לסיוע רב מכספי משלמי המסים האמריקאים. לפי פרסומים זרים, לפרויקט שותפה בנושאי פיתוח גם ממשלת סינגפור, אם כי לא ברור מה היקף השותפות שלה, אם בכלל. גם התוספת החדשה של 750 מיליון שקל לפרויקט, שתאושר כנראה היום בתמיכת ראש הממשלה בנימין נתניהו, תבוא כנראה מכספי הסיוע האמריקאי הספציפי לנושא וממקורות ישראליים.

ביקורת על הליך אישור הפרויקט

"הליקויים שנמצאו עלולים להביא לפיתוח והצטיידות במערכות שאינן עולות על מלוא הצורך המבצעי באופן מיטבי, ותוך חשש להוצאות כספיות מיותרות ולבזבוז זמן" - כך כתב מבקר המדינה, מיכה לינדנשטראוס, בדו"ח שפורסם במארס 2009 בעניין קבלת ההחלטות באישור כיפת ברזל.

בדו"ח נכתב כי ב-2006 הנחה המינהל למחקר פיתוח אמצעי לחימה ותשתית טכנולוגית של משרד הביטחון (מפא"ת) את רפאל להתחיל בפיתוח בהיקף מלא של פרויקט כיפת ברזל - אף שבידי רפאל עדיין לא היתה הזמנה לכך. בהמשך הדו"ח נכתב כי רק כחמישה חודשים מאוחר יותר, באפריל 2007, הוציא משרד הביטחון הזמנה לרפאל לשלב ראשון של פיתוח פרויקט כיפת ברזל, וגם זאת לפני שצה"ל והממשלה אישרו את הפרויקט.

מבקר המדינה לא היה היחיד שמתח ביקורת נוקבת על פרויקט כיפת ברזל. ויכוחים על פרויקט כיפת ברזל התנהלו ברמות שונות, במערכת הביטחון ובתקשורת, בשנים האחרונות. קרוב לוודאי כי אחרי ביצועי כיפת ברזל במבצע עמוד ענן, הביקורות האלה ייפסקו. קרוב לוודאי גם כי אם מבקר המדינה היה כותב את הדו"ח שלו על פרויקט כיפת ברזל היום, הדו"ח היה נכתב בצורה אחרת.

ייתכן שהמבקר היה משבח את מפא"ת, מו"פ ורפאל, על שלא המתינו לסיום כל ההליכים הביורוקרטיים, והזדרזו להתחיל בפרויקט המרכבה. כיפת ברזל נחשבת כיום במערכת הביטחון, בצה"ל ובתעשיות הביטחוניות לסיפור הצלחה. השנה ניתן פרס ביטחון ישראל לכיפת ברזל ולשמונה ממפתחיה ממפא"ת ומרפאל. כיפת ברזל עשויה גם להפוך בקרוב לסיפור הצלחה גם ביצוא הביטחוני.

בעיות תקציב ולחץ ממשלתי

לקראת סוף 2006 הנחה מפא"ת את רפאל להתחיל בפיתוח כיפת ברזל בהיקף מלא. פרץ קבע כי כיפת ברזל היא המענה הטוב ביותר לרקטות לטווח קצר וכי לפרויקט נדרש מימון שלא ממקורות משרד הביטחון. כעבור כחודשיים, באפריל 2007, הצטרף לפרץ ראש הממשלה, אהוד אולמרט, כשקבע כי כיפת ברזל הכרחית.

עברו עוד חודשיים, ובאפריל 2007 חתמו משרד הביטחון ורפאל על ההסכם לפיתוח והצטיידות בכיפת ברזל, ובהמשך התקשרה רפאל עם קבלני משנה. פיתוח הפרויקט נעשה במסגרת תוכנית חומה של משרד הביטחון. במסגרת תוכנית זו מפותחת גם מערכת החץ 2 ו-3 (להגנה על ישראל מטילים ארוכי טווח) ומערכת שרביט קסמים (להגנה על ישראל מטילים לטווח בינוני).

צה"ל התנגד לפרויקט, וביוני 2007 החליט הרמטכ"ל דאז, גבי אשכנזי, שלא לאשר את כיפת ברזל, כל עוד אין מקור תקציבי לפרויקט. ואולם מנכ"ל משרד הביטחון באותה עת, פנחס בוכריס, הודיע כי כיפת ברזל היא פרויקט חיוני ויבוצע.

מאוחר יותר קיבל בוכריס גב רחב משר הביטחון החדש, אהוד ברק, ובספטמבר אותה שנה קיבל אשכנזי את דין התנועה, והודיע כי צה"ל יצטייד בסוללות של כיפת ברזל. באמצע 2007 אישרה ועדת השרים לביטחון לאומי את פרויקט כיפת ברזל.

ב-2009 הודיעה מערכת הביטחון כי כיפת ברזל הצליחה, בתום שורת ניסויים, לראשונה, ליירט ולהשמיד מטרות. במאי 2009 קבע אלוף עידו נחושתן, מי שהיה אז מפקד חיל האוויר, כי גדוד 947 של מערך הנ"מ (גדוד טילי כתף מסוג סטינגר), יעבור הסבה מגדוד נ"מ טקטי ליחידת ההקמה של מערכת כיפת ברזל. היום קרוי הגדוד, "גדוד כיפת ברזל". המבחן המבצעי הראשון היה באפריל 2011, כשהמערכת יירטה שמונה מתוך תשעה רקטות גראד שנורו לעבר אשקלון.

מיליארד דולר לפיתוח כיפות ברזל נוספות

הערכות הן כי העלות של כל סוללת כיפת ברזל, כולל מכ"ם וטילי היירוט שלה, היא בין 60 ל-80 מיליון דולר. העלות של כל טיל מיירט היא 35-50 אלף דולר. עלות כל קאסם או רקטת קטיושה היא כמה מאות דולרים. העלות של גראד היא כמה אלפי דולרים.

בסוף 2007 אישרה הממשלה סכום מיוחד מתקציב הביטחון, 811 מיליון שקל, לפיתוח שתי מערכות כיפת ברזל הראשונות, והובטח כי המערכת תצליח ליירט 90% מהקאסמים. במאי 2010 ביקש נשיא ארה"ב, ברק אובמה, מהקונגרס הקצבה מיוחדת של 205 מיליון דולר לפרויקט כיפת ברזל הישראלי, שמימנו רכש שתי סוללות נוספות וניתנו לכל השותפות בפרויקט, ובהן אלתא ואם.פרסט. בסך הכל הושקעו בפרויקט יותר מחצי מיליארד דולר.

במאי 2011 פורסם שישראל תשקיע קרוב למיליארד דולר בייצור ובפיתוח כדי להגיע ל-10-15 כיפות ברזל. לא פורט כיצד תתפרס ההשקעה על פני השנים. בתחילת 2012, בעקבות שיחות בין שר ההגנה האמריקאי, ליאון פאנטה, ושר הביטחון, אהוד ברק, החליטה ארה"ב כי תעמיד לרשות ישראל סיוע כספי מיוחד נוסף לבניית סוללות כיפת ברזל נוספות.

באפריל 2012 החליט בית הנבחרים האמריקאי על העברת 675 מיליון דולר על פני שלוש שנים, לרכישת כיפות ברזל נוספות ולהצטיידות בטילים. 70 מיליון דולר מתוך סכום זה כבר הועברו בשנת התקציב האמריקאית 2012, כשהכוונה היא להעביר ב-2013-2015 את שאר התקציב.

לדעת גורמי הביטחון בישראל, 13 סוללות יספיקו בשלב הראשוני לכיסוי ולהגנת שמי הארץ. מטרת שר הביטחון, אהוד ברק, היא להשלים את בניית 13 הסוללות עד 2014-2015, בכפוף ליכולת התקציבית של מדינת ישראל והסיוע האמריקאי.

מנכ"ל משרד הביטחון, אלוף (במיל') אודי שני, ביקש אתמול מראשי התעשיות הביטחוניות, העוסקות בייצור כיפות ברזל, להאיץ את קצב הייצור שלהן. בביקור במפעל אלתא באשדוד אמר שני, "שר הביטחון ואני מבקשים בהזדמנות זאת שתמשיכו לעבוד קשה ימים כלילות, כדי שנוכל להאיץ גם את מסירת הסוללה הבאה (השישית) של כיפת ברזל, ואת הסוללות שאחרי מהר ככל הניתן".
http://www.themarker.com/news/macro/1.1868069



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אם אני לא טועה ראובן פדצור תמך בכיפה לא ? אתרוג 19.11.12 08:20 1
     אני חושב שהוא תמך במערכת אחרת על פני כיפת ברזל טוק דוגרי 19.11.12 08:32 9
     לא ממש...בלשון המעטה bugy 19.11.12 08:33 11
     פדהצור גם התנגד נחרצות לפרויקט מרכבה 4. צריך להוסיף עוד על האיש... dudi_du2 19.11.12 08:41 14
         היה מתנגד אדוק לפרויקט ה'חץ' ...ומתיצב בויכוח על איראן bugy 19.11.12 08:53 16
  בתור תושב הדרום אני מבקש להודות לכל מי שעומד מאחורי הצלחת פרויקט הכיפה איחודרום 19.11.12 08:22 2
  במדינת הדימויים הדפוקה שלנו, עוד יריצו את עמיר פרץ לראשות הממשלה לייבניץ 19.11.12 08:23 3
  כיפת ברזל זו ההצלחה היחידה שלנו במלחמה המחורבנת הזאת לייבלה 19.11.12 08:24 4
     לייבלה אני חולק עליך עוזי מזרחי 19.11.12 08:28 6
         בלי כיפת ברזל, רוב הסיכויים שלא היו מחליטים על החיסול A_G 19.11.12 09:05 19
     משהו פה נסחף ואיבד ברקסים. dudi_du2 19.11.12 08:43 15
  כאן אנו רואים מי היה קצר רואי ואולי אפילו עוזי מזרחי 19.11.12 08:26 5
  לגזור ולשמור !!! פילוביץ שחף 19.11.12 08:29 7
  ויש לשבח כמובן את הנשיא אובמה (למרות שזה לא פופולרי) שגם הוא תמך מעל ומעבר ירובעל 19.11.12 08:30 8
     גם עכשיו אני די מופתע מהחבל שהוא שיחרר לנו טוק דוגרי 19.11.12 08:32 10
         הייתי מצפה מהרבה כותבים בפורום להתנצל לפניו ירובעל 19.11.12 08:36 12
             אתם טועים: מובארק חוסיין אובמה דרש מנתניהו לעצור את המהלך הקרקעי בתחילתו shaulc 19.11.12 09:04 18
  מערכת מצוינת שמוכיחה יכולות טכנולוגיות aba 19.11.12 08:36 13
  מהפכת כיפת ברזל שינתה כליל את משחק המלחמה. aharon33 19.11.12 08:58 17
     זה חלק ממאמר של גיא בכור..? bugy 19.11.12 09:20 21
         כן. די דומה לו. אבל זה כתבתי מעומק ליבי.. aharon33 19.11.12 09:52 22
             אתה כותב בכישרון ולא 'דופק חשבון'.. bugy 19.11.12 10:15 23
                 תודה לך! aharon33 19.11.12 10:19 24
  הכי חשוב לזכור שברק מנע את מיטוט החמאס בעופרת יצוקה דניאל 19.11.12 09:07 20
  טיפשים! הפלסטינאים עובדים על רקטות מונחות GPS כל טיל עם דיוק של מטר בלבד. כלכלן בגרוש 19.11.12 10:27 25
     הכול אפשרי. אבל אנו נהיה מוכנים לקראתו. aharon33 19.11.12 10:31 26
     בהגדרה, מדובר בטילים ולא רקטות. מה שאמרת יגיע די מהר. גם הערבים לא עומדים eyalg 19.11.12 10:34 27
  פרץ: ''תעשה דיון נוסף ולא חשוב מה תחליט ואני אקבל מליון $$ !!!''?!'' פילוביץ שחף 22.11.12 21:24 28
     כיצד הציע מוטי מורל להפעיל את אנשי התקשורת, ארה''ב והאו''ם כנגד ''כיפת ברזל'' פילוביץ שחף 24.11.12 23:32 29
     סירטון: ''כיפת ברזל '' הצלחה טכנולוגית או בלוף, חלק א' (*) פילוביץ שחף 11.10.14 17:36 30

     
אתרוג
גולש אורח
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:20   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אם אני לא טועה ראובן פדצור תמך בכיפה לא ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טוק דוגרי
חבר מתאריך 29.4.12
16038 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:32   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אני חושב שהוא תמך במערכת אחרת על פני כיפת ברזל  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


וַיְהִי יָדָיו אֱמוּנָה עד בא הַשָּׁמֶשׁ: וַיַּחֲלֹשׁ יְהוֹשֻׁעַ את עֲמָלֵק וְאֶת עַמּוֹ לְפִי חָרֶב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bugy
חבר מתאריך 18.12.08
8451 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:33   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לא ממש...בלשון המעטה  
בתגובה להודעה מספר 1
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.11.12 בשעה 08:43 בברכה, bugy
 
http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1738660

ראה גם כאן :"ראובן פדהצור, 'הארץ': "'כיפת ברזל' קרסה אמש - יש חלופות הרבה יותר טובות ממנה" (21/08/2011) בראיון מוקלט עם ג. גזית
http://www.103.fm/programs/Media.aspx?ZrqvnVq=FGFKGM&c41t4nzVQ=EE

המגלומן הזה התנגד לפרוייקט החץ ומתנגד לתקיפה באיראן..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dudi_du2
חבר מתאריך 26.6.09
17076 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:41   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. פדהצור גם התנגד נחרצות לפרויקט מרכבה 4. צריך להוסיף עוד על האיש...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

לעיני כל, עיני וכל חבריו לפשע שודדים את הקופה הציבורית. העיקר ששלי ו'פרופסור' לפיד עוצמים עינים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bugy
חבר מתאריך 18.12.08
8451 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:53   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. היה מתנגד אדוק לפרויקט ה'חץ' ...ומתיצב בויכוח על איראן  
בתגובה להודעה מספר 14
 

בצד המתנגדים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איחודרום
חבר מתאריך 2.9.09
2831 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:22   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. בתור תושב הדרום אני מבקש להודות לכל מי שעומד מאחורי הצלחת פרויקט הכיפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לייבניץ
חבר מתאריך 15.10.07
5291 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:23   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. במדינת הדימויים הדפוקה שלנו, עוד יריצו את עמיר פרץ לראשות הממשלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
על הרקע שתמך בכיםת ברזל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לייבלה
גולש אורח
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:24   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כיפת ברזל זו ההצלחה היחידה שלנו במלחמה המחורבנת הזאת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אם לא כיפת ברזל, היה לחמאס נצחון בנוק אאוט..
עכשיו יש להם רק נצחון בנקודות..

אנחנו לא נכנסים לעזה, לא מצליחים לחסל את מנהיגי החמאס, לא יכולים להבטיח שהרקטות לא יחזרו, ועכשיו גם חייבים להגיע מהר מהר להפסקת אש, כי הטילים של מערכת כיפת ברזל הולכים להגמר, ויקח המון זמן לייצר ולהפעיל סוללות חדשות, ובינתיים הרקטות של החמאס יהרסו את כל מה שחשוב לנו במדינה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוזי מזרחי
חבר מתאריך 20.5.08
10370 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:28   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לייבלה אני חולק עליך  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
בשתי נקודות
אחת אם לא היה כיפת ברזל מנהל היה נכנס מהיום הראשון לרצועה ועכשיו היינו כבר אחרי המבצע
וכנל גם אם יגמרו הטילים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
A_G
חבר מתאריך 14.7.11
29452 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    09:05   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. בלי כיפת ברזל, רוב הסיכויים שלא היו מחליטים על החיסול  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
וכל הסבב הזה לא היה מתחיל, כלומר, עדיין היינו במצב של ירי לדרום בלבד וניסיונות פיגוע כנגד חיילי צה״ל שמפטרלים בגבול הרצועה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dudi_du2
חבר מתאריך 26.6.09
17076 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:43   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. משהו פה נסחף ואיבד ברקסים.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
תושבי עזה יחוו משבר פסיכולוגי קשה מאוד!
כשכל החיים בחרא אז אין בעיה מתרגלים.
אבל אחרי שבנו קצת את עצמם קיבלו החרבה טוטאלית בעופרת יצוקה.
שוב בנו את עצמם בבניני פאר הכי טובים שיש .
קניונים ושדרות מפוארות.

כעת שוב חוזרים לנקודת האפס.
וזה תהליך שוחק מאוד!!!
יהיו לכך השלכות רבות על שלטון חמאס או כל שלטון אחר ברצועה.

לעיני כל, עיני וכל חבריו לפשע שודדים את הקופה הציבורית. העיקר ששלי ו'פרופסור' לפיד עוצמים עינים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוזי מזרחי
חבר מתאריך 20.5.08
10370 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:26   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. כאן אנו רואים מי היה קצר רואי ואולי אפילו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
איש קטן כמו אשכנזי שאולי התנגד למערכת בגלל שנאתו לברקולגבי עמיר "מה שקרה עמיר פרץ עם משקפת מכוסה לא ראו אנשים עם משקפת גלויה"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:29   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לגזור ולשמור !!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

***


אשכול מרכז: נפלה עטרת ראשינו דוקטור/הרב ישעיהו רוטר זצ''ל
https://rotter.net/forum/gil/24488.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירובעל
חבר מתאריך 28.9.07
8229 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:30   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ויש לשבח כמובן את הנשיא אובמה (למרות שזה לא פופולרי) שגם הוא תמך מעל ומעבר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טוק דוגרי
חבר מתאריך 29.4.12
16038 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:32   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. גם עכשיו אני די מופתע מהחבל שהוא שיחרר לנו  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


וַיְהִי יָדָיו אֱמוּנָה עד בא הַשָּׁמֶשׁ: וַיַּחֲלֹשׁ יְהוֹשֻׁעַ את עֲמָלֵק וְאֶת עַמּוֹ לְפִי חָרֶב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירובעל
חבר מתאריך 28.9.07
8229 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:36   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. הייתי מצפה מהרבה כותבים בפורום להתנצל לפניו  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
במבחן התוצאה מדובר בידיד של אמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaulc
גולש אורח
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    09:04   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אתם טועים: מובארק חוסיין אובמה דרש מנתניהו לעצור את המהלך הקרקעי בתחילתו  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
הוא בצד של המוסלמים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aba
חבר מתאריך 2.4.12
4478 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:36   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מערכת מצוינת שמוכיחה יכולות טכנולוגיות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
המשוואה אמורה לפעול אך ורק לטובתנו, כלומר, על-אף מערכת ההגנה יש לבוא חשבון עם האוייב כאילו אין מערכת הגנה, וכל טיל לכיוון מדינת ישראל צריך להוביל לתגובת מחץ כאילו אין מערכת הגנה.

בסבב הנוכחי, ראשי החמאס מתהדרים בהישגים ובתעוזה, בגלל החופש שנותנת המערכת בהגנה משמעותית על העורף.

ישראל משיבה מלחמה בעצימות שאינה יוצרת הרתעה, ולמרות היתרון שיש לישראל בכל הפרמטרים, חמאס מציב לנו תנאים, ולא מן הנמנע שנקבלם, ושוב ישות הטרור יוצאת שלמה ובגאוות נצחון, ומציגה הוכחה נוספת לצדקת דרך ה"התנגדות".

כדי להשיג בטחון יש להכות את האויב שוק על ירך ביצירת זעזוע והרתעה לזמן ארוך, פירוק הארגון וניקוי השטח מאנשי טרור ואמצעי לחימה.


נתניהו, זה רק ארבע מילים - "רעיון שתי המדינות טעות"!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aharon33
גולש אורח
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    08:58   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מהפכת כיפת ברזל שינתה כליל את משחק המלחמה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הדרג המדיני רגוע ומחייך עם השניים הצחורות מול האויב כה מאויש ומתוסכל בניסיונות לפגוע בתל אביב ובמקומות האחרים ולערר אי יציבות, בריחות מהמקומות. פשוט לא הלך להם. כיפת ברזל עשתה שמות בטילי תקיפה שלהם בלי בושה ובראוותנות לעיני העולם משתאה שטיל פוגע בטיל במהירות גבוהה..
הסיפור הזה בלתי יאומן יירשם בהיסטוריה!
מהפכת כיפת ברזל משפיעה על מחשבת והחלטות של דרג המדיני איך להתכונן למלחמה. פשוט לא ממהרים להכניס את כוחות הקרקע מסיבות המובנות.
כיפת ברזל והפצצות עליהם נון סטופ העריכו והשפיעו על חמאס להיכנע ולהסכים לתנאים שלנו. פשוט אין להם יכולת להשפיע ולהרוס בקרבנו.
חמאס ,הם מיואשים והמומים לגמרי , אובדי עצות והם מנסים כל מיני תרגילים בשיגורי הטילים בהדרכת מומחים איראניים.
אך מערכת כיפת ברזל לעגה והשמידה את כל הטילים במחי יד..
גם איראן וחיזבאללה הם נמצאים בהלם טוטאלי, מחפשים דרכים איך להכניע את כיפת ברזל אך לא הלך להם..
ועכשיו איראן נכנסת ללחץ האטומי כי מודעת שישראל תנצל את הזדמנות לתקוף ותשמיד את מתקני הגרעין באיראן. וחיזבאללה צבא חלוץ של איראן לא תוכל להפריע לנו..אפילו ברק אהוד שר הבטחון העריך במלחמה עם איראן תעלה לנו כ500 הרוגים..גם הוא לא האמין בהצלחה כה עצומה במערכת כיפת ברזל. כיפת ברזל עשתה שמות בהתקפות טילים במעופם ואפילו הטילי "שיאהב" ו"סיג'ל" יושמדו בעוד מעופם..והם יודעים שיפסידו במלחמה נגד ישראל.
ועכשיו הם כבר חושבים איך לצאת בכבוד.
המהפכה כיפת ברזל שינתה את המשחק כליל! יכול להשפיע על איראן להסכים בהפסקת הפקת והעשרת אורניום ולהזניח בפיתוח פצצת האטום ולתת למפקחים הבינלאומיים להיכנס, לבדוק ולסגור את מתקני הגרעין וכדומה..

עכשיו ביבי,ברק וליברמן מחייכים ואובמה מבסוט מהצלחת מערכת כיפת ברזל..

ועכשיו מחכים ונראה מה הלאה..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bugy
חבר מתאריך 18.12.08
8451 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    09:20   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. זה חלק ממאמר של גיא בכור..?  
בתגובה להודעה מספר 17
 

מזכיר את הפוסט האחרון שלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aharon33
גולש אורח
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    09:52   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. כן. די דומה לו. אבל זה כתבתי מעומק ליבי..  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bugy
חבר מתאריך 18.12.08
8451 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    10:15   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. אתה כותב בכישרון ולא 'דופק חשבון'..  
בתגובה להודעה מספר 22
 

אמיתי לגמרי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aharon33
גולש אורח
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    10:19   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. תודה לך!  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דניאל
חבר מתאריך 28.7.11
9649 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    09:07   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הכי חשוב לזכור שברק מנע את מיטוט החמאס בעופרת יצוקה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כלכלן בגרוש
גולש אורח
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    10:27   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. טיפשים! הפלסטינאים עובדים על רקטות מונחות GPS כל טיל עם דיוק של מטר בלבד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בעזרת איראן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aharon33
גולש אורח
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    10:31   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. הכול אפשרי. אבל אנו נהיה מוכנים לקראתו.  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
כל זמן אנו משתכללים ומתגוננים יותר טוב מקודם.
במקביל אנו מוכנים ללכת למלחמה להשמדה צבא פלסטיני..
כרגע חמאס הבין שהוא נמצא במצב כה נחות ועומד להשפיל את עצמו.
כל הפלסטינים ברצועת עזה הבינו שישראל חזקה מדי בשבילהם.
כרגע מנהלים משא ומתן על הודנא למשך 15 שנה וימנעו להכניס נשק כולל טילים מתקדמים..

עכשיו נחכה ונראה..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eyalg
חבר מתאריך 2.4.12
27020 הודעות
יום שני ה' בכסלו תשע''ג    10:34   19.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. בהגדרה, מדובר בטילים ולא רקטות. מה שאמרת יגיע די מהר. גם הערבים לא עומדים  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
במקום.
יכולת כיפת ברזל להתמודד עם טילים, שמסלולם משתנה ולא בליסטי עלולה להיות נמוכה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ששי ט' בכסלו תשע''ג    21:24   22.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. פרץ: ''תעשה דיון נוסף ולא חשוב מה תחליט ואני אקבל מליון $$ !!!''?!''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מצ"ב לינק לסירטון:

פרץ: "תעשה דיון נוסף ולא חשוב מה תחליט ואני אקבל מליון $$ !!!"?!"
https://www.facebook.com/video/video.php?v=10151258948729378&oid=114001531957034&saved


אישור כיפת ברזל // פרץ וברק דחפו - אשכנזי התנגד ולינדנשטראוס מתח ביקורת
https://rotter.net/forum/gil/25711.shtml


מי היה בעד....ומי היה נגד פיתוח וייצור כיפת ברזל (*)

בתכנית המקור (ערוץ 10) הביא אתמול (20.11.12) את ספור הלחצים על פתוח כיפת ברזל., (מצ"ב סירטון - התכנית) כולל גיוס של מוטי מורל ואחרים לצורכי הכנסת הליזר במקומו ספור לחצים שלא יאומן

איך פלט אמיר פרץ היה מי שאמר לו תעשה דיון נוסף ולא חשוב מה תחליט ואני אקבל מליון שח? $??

עדויות מצמררות. הוא מאמת גם את אלו שלחצו ועבדו נגד וחלקם מכחישים פתאום אבל יש דוקומנטים כולל עתונאים כמו יוסי מלמן שכולם זוכרים את הכתבה שלו שהתפרסמה כאן בימים אחרונים או את ראובן פדהצור שגם הוא התנגד (גם למרכבה 4 הוא התנגד) וקצינים בדימוס ובשרות הרבה כסף זרם במהלך הזה

מענין שאולמרט כשנכפה עליו לא היה מוכן לתת תקציב והיום חסידיו מתהדרים בפתוח....

מקור: https://rotter.net/forum/gil/25724.shtml


פרץ, "תעשה דיון נוסף ולא חשוב מה תחליט ואני אקבל מליון $$ !!!"
http://www.israblof.com/a59047-%D7%A4%D7%A8%D7%A5-%D7%AA%D7%A2%D7%A9%D7%94-%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%A3-%D7%95%D7%9C%D7%90-%D7%97%D7%A9%D7%95%D7%91-%D7%9E%D7%94-%D7%AA%D7%97%D7%9C%D7%99%D7%98-%D7%95%D7%90%D7%A0%D7%99-%D7%90%D7%A7%D7%91%D7%9C-%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%9F
.
.
**


אשכול מרכז: נפלה עטרת ראשינו דוקטור/הרב ישעיהו רוטר זצ''ל
https://rotter.net/forum/gil/24488.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ראשון י''א בכסלו תשע''ג    23:32   24.11.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. כיצד הציע מוטי מורל להפעיל את אנשי התקשורת, ארה''ב והאו''ם כנגד ''כיפת ברזל''  
בתגובה להודעה מספר 28
 

כיצד הציע מוטי מורל להפעיל את אנשי התקשורת, ארה''ב והאו''ם כנגד ''כיפת ברזל''
https://rotter.net/forum/gil/25760.shtml

ביום שישי 23.11.12, שודרה בתכנית יומן של הערוץ הראשון, כתבת תחקיר של
איילה חסון, בנושא המאבק של אנשי פרויקט תותח הלייזר, סקייגארד/נאוטילוס,
כנגד פרויקט "כיפת ברזל"

התחקיר בוצע בעקבות הצלחתה הגדולה של מערכת "כיפת ברזל" במסגרת מבצע "עמוד ענן"
שבמהלכו שוגרו למעלה מ1000 רקטות ומספר טילי פאג'ר לעבר ישראל.

איילה חסון חשפה סיכומי דיון ותכניות פעולה של צוות אנשי סקייגארד/נאוטילוס
:

חזי אספיס, עודד עמיחי, יוסי ארזי, יוסי לנגוצקי, מוטי מורל, גיל רותם.


מוטי מורל היה אסטרטג התקשורת שבו נעזרו אנשי מערכת "נאוטילוס" שפותחה
ע"י חברת נורתרופ - גרומן מארה"ב.

בין הפעולות שהמליץ עליהן מוטי מורל לאנשי עמותת "מגן לעורף", שהוקמה על מנת
לקדם את פרויקט תותח הלייזר "נאוטילוס" שהתחרה ב"כיפת ברזל", היו כאלה שעסקו
בהפעלת גורמי חו"ל על מנת שייצרו לחץ על ישראל עד כדי הפסקת העברת
כספים למטרות בטחון והטלת סנקציות על ישראל
.

הפעלת שמעון פרס

מוטי מורל ואנשי "מגן לעורף" פעלו על מנת ששמעון פרס, יקדם את הפרויקט שלהם.

"שמואל ריפמן דיבר עם שמעון פרס שהבטיח שיעלה את הנושא בפני קלינטון
על מנת שהנשיא אובמה ידרוש מאובמה לקיים ניסוי לנאוטילוס".

"הנשיא פרס הוא זה שהביא לחתימה על פרויקט הנאוטילוס"


פניה לערוץ 2 , ולאילנה דיין, על מנת לערוך תחקיר כנגד "כיפת ברזל"

מוטי מורל מציע לקיים משפט ציבורי

במסגרת מוסד ציבורי או במסגרת ספיישל בערוץ 2

"נקבע שמורל ידבר עם אילנה דיין".


פניה לתקשורת זרה


חבר צוות נאוטילוס מכחיש שפנו לגורמי חו"ל:
" תראי, אנחנו לא פונים לחו"ל. אנחנו לא רוצים לכבס את זה".

אבל לאיילה חסון יש מסמכים, מהם עולה ההיפך הגמור.

במסגרת חשיפת הציבור למחדל, הומלץ:

"ייזום כתבות בעיתונות הזרה: ניו יורק טיימס, דר שפיגל, על המחדל של ממשלת ישראל"

"מוטי מורל ידבר עם תום פרידמן מהניו יורק טיימס".


הפעלת לחץ על ישראל באמצעות ארה"ב והאו"ם

פניה לארה"ב "להפסיק להעביר כספים למטרות ביטחון לישראל מאחר והיא מבזבזת את
התקציבים המועברים לה..במקום להשתמש בנאוטילוס שתחסוך תקציבים לזמן הארוך."


קיצוני - פניה לאו"ם בדרישה להטיל סנקציות כלכליות על ישראל אשר מפקירה את
אזרחיה בדרום הארץ.


קיצוני ביותר – פניה למזכ"ל האו"ם בבקשה להתערבותו: "ממשלת ישראל
מסייעת לפלשתינים לבצע רצח עם בישראלים"



לקרוא את ההצעות האלה ולא להאמין.

הערה

אילנה דיין ותום פרידמן קשורים בין היתר והופעלו גם ע"י אנשי
הקרן לישראל חדשה – שתי"ל (NIF ).

למי תרמה אילנה דיין את הפרס שקבלה מהקרן החדשה לישראל
https://rotter.net/forum/gil/18100.shtml

האם תומס פרידמן, קשור ל-NIF ? מה דעתכם?
https://rotter.net/forum/gil/20524.shtml

פניה לגורמי חוץ כגון ארה"ב, האיחוד האירופי ולארגונים שפועלים בהם, וכן לארגון
האו"ם, על מנת שיפעילו לחץ על ישראל, הנה דרך פעולה שאינה חדשה ומוכרת כבר
מהעבר, במסגרת פעילותם של אנשי שמאל וארגוני השמאל בישראל.
מתברר שגם בענייני בטחון וכסף, לא בוחלים בפניה לגורמים זרים ולנקיטת
פעולות שאינן רחוקות מבגידה.

***


אשכול מרכז: נפלה עטרת ראשינו דוקטור/הרב ישעיהו רוטר זצ''ל
https://rotter.net/forum/gil/24488.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שבת י''ז בתשרי תשע''ה    17:36   11.10.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. סירטון: ''כיפת ברזל '' הצלחה טכנולוגית או בלוף, חלק א' (*)  
בתגובה להודעה מספר 28
 

ד"ר אורי מילשטיין:

שלום!

"סדנת אלפרדו" להפקת לקחים, מיסודו של הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים, הפתוחה לכול אדם המתעניין בהוויית הצבא והמלחמה בלי המיתוסים ושטיפות המוח של הממסד, והמתכנסת במכון ז'בוטינסקי בתל-אביב מדי יוום השלישי האחרון של החודש בשעה 17, הוקדשה לפני חודשיים לטיל נגד טילים "כיפת-ברזל". את התזה הציג ד"ר מוטי שפר, פנסיונר של רפא"ל שעסק שם בעבר בפיתוח טילים, והוא בעל פרס ביטחון ישראל. הוא טען ש"כיפת ברזל" היא בלוף יקר מאוד וכל דברי השבח שהתפרסמו, בכל אמצעי התקשורת בישראל ובעולם, במהלך מבצע "צוק איתן" היו תעמולה ועבודה בעיניים של מערכת הביטחון על הציבור בישראל, דבר המלמד לדעתו לא רק על מערכת הביטחון של ישראל אלא גם אנשי התקשורת. את הסדנה הנחה העורך לשעבר כתב העת של צה"ל "מערכות". בדיוני הסדנה השתתפו אנשי ביטחון בכירים ומנוסים והם עברו צנזורה צבאית שהשמיטה קטעים טכניים אחדים שפרסומם עלול היה לפגוע, לדעת הצנזורים, בביטחון ישראל. אבל הטיעונים העיקריים מוצגים להלן.

מקור:
https://www.facebook.com/uri.milstein

"כיפת ברזל " הצלחה טכנולוגית או בלוף, חלק א'
בעל פרס לביטחון ישראל ד''ר מוטי שפר, טען בסדנה להפקת לקחים, בהנחייתו של העורך לשעבר כתב העת "מערכות" של צה''ל, אביתר בן צדף, והפורום לתחקור קרבות והפקת לקחים, שכל הפירסומים להצלחת הטיל נגד טילים , "כיפת ברזל", היו תרגיל ליחסי ציבור ועבודה על התודעה של הציבור הישראלי בעיניים.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

.
.
תזכורת:

תזכורת: אישור כיפת ברזל // פרץ וברק דחפו - אשכנזי התנגד ולינדנשטראוס מתח ביקורת
https://rotter.net/forum/gil/25711.shtml

28. פרץ: ''תעשה דיון נוסף ולא חשוב מה תחליט ואני אקבל מליון $$ !!!''?!''
https://rotter.net/forum/gil/25711.shtml#28

29. כיצד הציע מוטי מורל להפעיל את אנשי התקשורת, ארה''ב והאו''ם כנגד ''כיפת ברזל''
https://rotter.net/forum/gil/25711.shtml#29
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות