קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #25872
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
מדהים. |
elib |
14.12.12 11:48 |
1 |
ראית סרטון של רבע שעה תוך 2 דקות? או שאתה מכיר כבר? |
Atlas |
14.12.12 11:50 |
2 |
השמאל שונא את ישראל, כי קיבלו הוראה ממוסקבה. |
hmarcel |
14.12.12 11:55 |
3 |
בולשיט. |
CheshireCat69 |
14.12.12 12:16 |
8 |
אפשר להסכים איתך שחלק ממדינות אירופה מתקצבות ארגוני שמאל ואפילו את אש''ף |
מלול דיגיטלי |
14.12.12 12:25 |
10 |
תבדוק אתה מי ספקי הנשק של כל המדינות סביבנו.. |
CheshireCat69 |
14.12.12 12:29 |
12 |
אם לא הכסף האמריקאי יכול להיות שמזמן היינו במלחמה עם מצרים |
מלול דיגיטלי |
14.12.12 12:32 |
13 |
מצרים קורסת ורעבה לא היתה יכולה לנהל מלחמות נגד ישראל. |
CheshireCat69 |
14.12.12 12:47 |
18 |
תשובה מתחמקת ולא ישירה |
מלול דיגיטלי |
14.12.12 12:57 |
19 |
אתה מטורף עם קצף על השפתיים. התשובה שלי היתה ישירה ביותר. |
CheshireCat69 |
14.12.12 13:12 |
23 |
שוב אתה מעוות את המציאות ויורד לפסים אישים, אבל כשאין תשובות זה המצב |
מלול דיגיטלי |
14.12.12 13:24 |
25 |
שום פסים אישיים, רק ניתחתי את המצב שלך לפי הכתיבה שלך. |
CheshireCat69 |
14.12.12 13:40 |
26 |
התחלת להיות גם גרפולוג, מתאים לך |
מלול דיגיטלי |
14.12.12 13:56 |
28 |
עזוב את הקופי פסט המפגר שלך.. |
CheshireCat69 |
14.12.12 14:01 |
31 |
כרגיל דילגת על כל הטענות שהעלתי והתייחסת רק לטענה האחרונה, כיאה לך |
מלול דיגיטלי |
14.12.12 14:11 |
32 |
לא מספיק. |
CheshireCat69 |
14.12.12 14:33 |
33 |
טוב, אני לא מתכוון להתווכח עם בן אדם אטום |
מלול דיגיטלי |
14.12.12 14:47 |
36 |
עוד לא הוכחת ש.. |
CheshireCat69 |
14.12.12 15:01 |
42 |
שוב אתה זורק שטויות לאוויר ובורח משאר הטענות באשכול |
מלול דיגיטלי |
14.12.12 15:12 |
45 |
אתה גם כשאתה מתעטש אסור להאמין לך. |
CheshireCat69 |
14.12.12 15:20 |
47 |
תודה ששוב הוכחת שחוץ מהרבה הזיות ותיאוריות שלא קשורות למציאות אין לך הרבה מה |
מלול דיגיטלי |
14.12.12 15:22 |
48 |
תשמע דפוק, חפש את החברים שלך שיפריכו את הקופי פסט שלך. |
CheshireCat69 |
14.12.12 15:34 |
49 |
חחחח בבידור אתה אלוף |
מלול דיגיטלי |
14.12.12 15:47 |
52 |
קופיף עם קצף על השפתיים תמשיך עם הקופי פסט. |
CheshireCat69 |
14.12.12 15:54 |
54 |
והנה החתול חזר לסורו, כשאין תשובות יורדים לפסים אישיים |
מלול דיגיטלי |
14.12.12 15:58 |
55 |
Down boy, down! |
CheshireCat69 |
14.12.12 16:16 |
59 |
''הרוסים הצילו את העם היהודי בזמן מלחמת העולם השניה - מה שמכפר...'' |
ליאו מסי |
14.12.12 14:57 |
40 |
לדעתי שניכם טועים, לא הבריטים ניסו להציל אותנו ולא הרוסים , הם פעלו בשם |
pattern |
14.12.12 15:04 |
43 |
בסופו של דבר - ברור שהכל אינטרסים. |
ליאו מסי |
14.12.12 15:12 |
44 |
כן המציאות הרבה יותר מורכבת כי כמו שעניתי לך בפעם הקודמת שאמרת את זה |
pattern |
14.12.12 15:19 |
46 |
מצרים אינה מדינת אויב. כדאי שתפנים זאת. |
ליאו מסי |
14.12.12 14:59 |
41 |
ממתי מוסלמים עומדים בהתניות שמתנה להם המערב? |
dave333 |
15.12.12 19:01 |
61 |
יש לך אי-הבנה עמוקה בהיסטוריה. |
hmarcel |
14.12.12 14:35 |
34 |
היחידה ששיתפה פעולה עם גרמניה בקשר להשמדת יהודים היתה אירופה. |
CheshireCat69 |
14.12.12 14:43 |
35 |
כשארה''ב נכנסה למלחמה בנאצים - גרמניה הנאצית הייתה בשיא התקדמותה במזרח. |
ליאו מסי |
14.12.12 14:51 |
37 |
שששש... אל תתן לעובדות לבלבל אותו... (ל''ת) |
מלול דיגיטלי |
14.12.12 14:52 |
38 |
באמצע 1944 היתה הנחיתה האמריקנית בנורמנדי כשהרוסים היו בפולין בסוף 1943. |
CheshireCat69 |
14.12.12 15:46 |
51 |
ועד אז האמריקאים התבטלו? על הנחיתה בתוניסיה ב42 שמעת? ועל זו בסציליה ב43? |
ליאו מסי |
14.12.12 16:01 |
56 |
עזוב אותך מהשטויות שלך. |
CheshireCat69 |
14.12.12 16:05 |
57 |
הוכחת לי סופית שאתה באמת לא רציני. איםה זה סיצליה? באנטרטיקה? |
ליאו מסי |
15.12.12 20:24 |
63 |
הרוסים חתמו על הסכם אי-התקפה וחלוקת השלל עם הנאצים , הרוסים גרועים |
pattern |
14.12.12 14:52 |
39 |
סרטון מאוד מעניין.. עד כמה האיש הזה מוכר בארה''ב ? |
buchnik |
14.12.12 12:08 |
4 |
האיש הזה הוא אחד המחזאים המפורסמים בעולם. |
אליסטר |
14.12.12 12:15 |
7 |
במאי רציני..של כמה מהסרטים המשפיעים והמצליחים..גלנגרי גלן רוס ..שם המישחק.. |
גנסין |
14.12.12 16:08 |
58 |
חזק ביותר. תודה אליסטר. |
eliezer8 |
14.12.12 12:08 |
5 |
אליסטר, תודה רבה על הבאת הסרטון |
יוגב |
14.12.12 12:12 |
6 |
התובנה של מאמט: ''למה לנו, כאמריקאים, אין מנהיג כנתניהו?'' |
Q |
14.12.12 12:21 |
9 |
תודה רבה, חשוב מאוד, כדאי לתמלל |
dave333 |
14.12.12 12:27 |
11 |
אולי ניתן לפנות למתרגמת, שרית שץ, ולבקש ממנה את התמליל העברי שהכינה. |
lurker |
14.12.12 12:43 |
17 |
אני עובד על התמלול, אעלה אותו בהמשך לאשכול |
dave333 |
14.12.12 13:43 |
27 |
צריך להקפיץ כל שעתיים במשך שבוע עד שכל ה''אנטי יהדות'' בפורום יפנימו, להיות |
אניאנונימיאני |
14.12.12 12:38 |
14 |
אכן |
dave333 |
15.12.12 19:23 |
62 |
מאמט - אובמה הנו תלמידו של המארגן הקהילתי האנרכיסט סול אלינסקי |
lurker |
14.12.12 12:39 |
15 |
עם זאת, ברור לכל מי שעיניו בראשו, שאלינסקי הוא מהפכן לשם בלגן ולא בהוגה דעות. |
אליסטר |
14.12.12 12:59 |
21 |
מעניין, תודה . |
kitzz |
14.12.12 12:41 |
16 |
האג'נדה האנטי ישראלית של אירופה לובתה ע''י רצונם גם להעניש את היהודים |
Hermon |
14.12.12 12:57 |
20 |
מעולה. תודה רבה על הוידאו החשוב הזה! |
shaulc |
14.12.12 13:08 |
22 |
תודה שהבאת את זה - מרתק ומרענן, פירסמתי בדף הפייסבוק שלי. |
רקוויאם מקומי |
14.12.12 13:23 |
24 |
הָגיג |
Big Joe |
14.12.12 13:56 |
29 |
אוטיסטים ידועים ביכולתם להגיע לדרגת גאונות בפן אחד של החיים. |
אליסטר |
14.12.12 14:01 |
30 |
תמלול מלא |
dave333 |
14.12.12 15:34 |
50 |
תודה רבה על העבודה החשובה. כעת זה בהחלט ראוי ל''גזור ושמור''. |
lurker |
14.12.12 15:53 |
53 |
מרתק |
שומר |
14.12.12 17:35 |
60 |
|
|
|
CheshireCat69
גולש אורח
| יום ששי א' בטבת תשע''ג
12:16 14.12.12 |
|
8. בולשיט.
בתגובה להודעה מספר 3
|
מי שתומך בשמאל הן בכסף והן פוליטית אלו מדינות אירופה וארצות הברית, מי שתומך במחבלים מאש"ף בישראל ועד אלקעידה בסוריה אלו מדינות אירופה וארצות הברית, מי שמכופף את ישראל לויתורים אין סופיים למוסלמים אויבי העולם החופשי הן אירופה וארצות הברית ומי שמספק נשק לרוב האויבים הערבים מסביבנו הן אירופה וארצות הברית.אירופה האנטישמית מעולם לא זנחה את הרעיון להשמיד יהודים, היא גם מעולם לא נתנה את הדין על כך שהיא עזרה לנאצים, למעשה הנאצים היו העובדים עם הצווארון הכחול במפעל השמדת היהודים, כשהאירופאים היו ההנהלה עם הצווארון הלבן, והיום האירופאים שוב מנסים להשמיד יהודים כשקבלני המשנה הוחלפו לערבים ולתומכים של הערבים. רוסיה היתה המדינה היחידה שלא שיתפה פעולה עם השמדת היהודים באירופה, לא שיתוף פעולה אקטיבי ולא פסיבי. השמאל שמצייר את עצמו כהומני, ליברלי ונהור, תומך בערבים שהם אוייבי החופש, גזענים, רומסי זכויות נשים, זרים ובעלי חיים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
מלול דיגיטלי
חבר מתאריך 11.1.12
11755 הודעות | יום ששי א' בטבת תשע''ג
12:32 14.12.12 |
|
13. אם לא הכסף האמריקאי יכול להיות שמזמן היינו במלחמה עם מצרים
בתגובה להודעה מספר 12
|
והמצרים מבינים זאת עוד יותר טוב מאיתנו, הם פשוט יקרסו בלעדי האמריקאים. רק תזכיר לי מי מימן את המצרים, הסורים והעירקאים בכ"כ הרבה נשק במלחמות ישראל. וזה בכלל מבלי להזכיר את הלחץ הבינלאומי שהם ניהלו כנגד ישראל, את כמות היועצים והחיילים שהם ניהלו במצרים ואף לאחרונה בסוריה כדי לחזק אותם במלחמתם בישראל. אבל אל תשכח הרוסים מתים עלינו. ומה עם איראן אהובתנו המושבעת שהרוסים כ"כ הרבה תומכים בה, רק אל תספר לי שהרוסים משחקים איתם ויזרקו אותם לכלבים לבסוף.לגבי יהודי רוסיה במאה שנים האחרונות(רק כדי להראות את עיוות המציאות שלך), ואני אצטט מויקיפדיה: "בשנת 1903 פרצו פרעות קישינב, בעקבות תעמולה אנטישמית והסתה שנוהלה על ידי השלטונות הרוסיים. 45 יהודים נהרגו בפרעות אלה וכ-600 יהודים נפצעו. בשנת 1904 פרצה מלחמה בין יפן לרוסיה. בעקבות תבוסתה של רוסיה במלחמה, האשימו הסתות אנטישמיות את היהודים באהדה ליפן ובהחלשת רוסיה. בעקבות הסתות אלו, התנפלו מגויסי חיל מילואים של הצבא הרוסי על יישובים יהודיים ב"תחום המושב". השלטון הרוסי לא מנע את ההתפרעות כדי שלא לפגוע בגיוסם למלחמה. בעקבות מהפכת 1905 שבה נאלץ הצאר להיכנע לדרישת התנועה הליברלית ולהעניק זכויות אזרחיות ופוליטיות לעם, התנקמו אנשי הריאקציה ביהודים על המפלה שנחלו מידי אנשי המהפכה. הכוחות הראקציונרים, כמו הכנסייה, שלא רצו לוותר על כוח שלטונם ארגנו קבוצות המכונות המאות השחורות (כל קבוצה הכילה כ-100 אנשים) ואלו ערכו בשנת 1905 פוגרומים ביהודים. כחמישים עיירות נפגעו ומאות יהודים נהרגו. ב-1911 התרחשה עלילת הדם הידועה בשם משפט בייליס. יהודי בשם בייליס, שמש בבית הכנסת, הואשם ברצח נער נוצרי בחג הפסח בשל שימוש בדמו להכנת מצות. בסוף 1912 הועמד בייליס למשפט אלא שבאותה עת פעלו ברוסיה רוחות ליברלים רבים שהבינו כי הממשל העליל על בייליס עלילות לשווא. טובי עורכי הדין ברוסיה התגייסו לעזרתו ואכן לאחר כשלוש שנים זוכה בייליס מחוסר הוכחות." "במהלך המהפכה הרוסית נהרגו ככל הנראה בין 70,000 ל-250,000 יהודים בפוגרומים שנלוו למהפכה. היהודים נחשדו בקרבתם לשלטון הבולשביזם ולכן נהרגו רבים מהם על ידי הצבא הלבן. ב-1918, באחד הצווים הראשונים שהוציא ולדימיר איליץ' לנין כמנהיג רוסיה, הוציא לנין את האנטישמיות מחוץ לחוק. לנין ציין כי ההסתה הפרוגרומית ביהודים, היא כלי בידי בעלי האחוזות והעשירים, להסיט את עיני העניים מהמאבק המעמדי ל"שעיר לעזאזל". היהודים בעלי ההשכלה במערב רוסיה ובסיביר, קיבלו תחילה יחס הוגן וחיובי. ליהודים חסרי ההשכלה שמצבם הכלכלי רע הוצע על ידי השלטון בין מלחמת העולם הראשונה למלחמת העולם השנייה לעבור למקומות אחרים ברחבי רוסיה ולהקים שם אזורים יהודיים-חקלאיים, כדוגמת המחוז היהודי האוטונומי שהוקם ב-1934. במהלך פלישת גרמניה הנאצית לרוסיה במהלך מבצע ברברוסה, לקחו הנאצים ומשתפי פעולתיהם בשבי מיליוני יהודים משטחי ברית המועצות ורבים מהם נרצחו בשואה על ידי האיינזצגרופן. לאחר סוף מלחמת העולם השנייה היגרו יהודים רבים משטחי ברית המועצות, חלקם לארץ ישראל, רובם לארצות הברית. ועם התפשטות הגוש הקומוניסטי "נכלאו" היהודים בשטחי הגוש ולא הורשו לצאת ממנו." וזה על קצה המזלג, אז אל תספר לי על אהבת חינם(שכלל לא קיימת) מהרוסים ליהודים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
מלול דיגיטלי
חבר מתאריך 11.1.12
11755 הודעות | יום ששי א' בטבת תשע''ג
12:57 14.12.12 |
|
19. תשובה מתחמקת ולא ישירה
בתגובה להודעה מספר 18
|
שטויות, מצרים קורסת ורעבה הייתה מסיטה את כל הזעם של המון העם שלה כנגד ישראל במקום לספק להם מזון ואוכל, זה אחלה תירוץ. אבל מה לעשות שהאמריקאים מעורבים חזק בתמונה ולכן המצרים לא יכולים לעשות מה שבא להם. למה אתה לא מתייחס להזרמת הנשק הרוסי במיליארדים כלפי כל מדינות האיזור במלחמתם נגד ישראל? למה אתה לא מתייחס לכמות היועצים והחיילים הרוסים שהיו מסביבנו? למה אתה לא מתייחס לאיומי הרוסים במבצע קדש כנגד ישראל שאם ישראל לא תיסוג מסיני הם יתקפו כאן?הרוסים לא מכרו את המערכת לאיראן מהמון אינטרסים, ביניהם מכירת המזל"טים מישראל לרוסיה, אתה מוזמן לקרוא על כך. לגבי סטלין, הרבה לפניו פרצו פרעות ביהודים, מי דיבר רק על תקופת סטלין. שוב אתה מתחמק עם תשובות עלובות ופחדניות. מה עם השנים שלפני כהונת סטלין(פרעות קישינב, פראות המאות השחורות וכו'?!) ומה עם אסירי ציון שלאחר תקופת סטלין ברוסיה הקומוניסטית? ובכלל הפיסקה האחרונה שלך שמבזה דם יהודים, לעולם אני לא אסלח למדינה הארורה הזאת שעד היום לא מחבבת יהודים, אתה יכול לתמוך בהם בעיוות המציאות שלך אבל את הנאצים הם לא ניצחו מאהבת ישראל אלא משנאת המן(שעלתה פי כמה על שנאת יהודים).
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
CheshireCat69
גולש אורח
| יום ששי א' בטבת תשע''ג
13:12 14.12.12 |
|
23. אתה מטורף עם קצף על השפתיים. התשובה שלי היתה ישירה ביותר.
בתגובה להודעה מספר 19
|
בשביל להלחם צריך נשק ומצרים קורסת לא היתה יכולה לממן אותו.מה שהיה היה, תראה לי כמה מדינות היום רוסיה מחמשת באזור.. יועצים וחיילים רוסים יש כיום בסוריה, ואתה תתגעגע אליהם כשאירופה תשליט שם את אל קעיידה. עובדה שהרוסים לא מכרו לאירן, אז מה זה אומר על הקשרים ביניהם?? מהתחלה דיברתי עלרוסיה ויחסה ליהודים ב-100 השנים האחרונות מאז המהפכה הקומוניסטית. היהודים היו העם היחיד ששוחרר מרוסיה הסובייטית כולל אסירי ציון. ולגבי הפיסקה האחרונה, תמחוק את הקצף מהשפתיים, הרוסים לא נתנו יהודים לנאצים בשום שלב בשואה, הרוסים שיחררו את מחנות ההשמדה, בזמן שהמערב נתן להם להמשיך ולפעול לקראת סוף המלחמה. שנאת המן או לא, אלו היו הרוסים שניצחו ושפכו את דמם כדי לנצח את הנאצים ובכך הצילו את יהדות העולם. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
מלול דיגיטלי
חבר מתאריך 11.1.12
11755 הודעות | יום ששי א' בטבת תשע''ג
13:24 14.12.12 |
|
25. שוב אתה מעוות את המציאות ויורד לפסים אישים, אבל כשאין תשובות זה המצב
בתגובה להודעה מספר 23
|
בוא תאמר לי איך זה שמקום המדינה המדינות מסביבנו היו נחשלות כלכלית ועדיין יצאו להלחם נגדנו(גם הכסף הרוסי שאתה כ"כ אוהב להזכיר שיחק כאן), מה השתנה מאז? למה לא להתייחס לעבר?(כי אין לך תשובות אולי?), מה השתנה ביחס הרוסים כלפינו מהעבר? בוא תאמר לי איך זה שהרוסים מחמשים את הסורים?, איך זה שנשק רוסי זלג ביודעין לחיזבאללה? רק עשה טובה אל תזרוק לי השערות שיהיה כאן ממשל אל קעידה בחסות האירופים, זה מזכיר לי את הטענות שלך על היטלר ויהודים חילונים.נו דיברת על יחסה של רוסיה ב-100 השנים האחרונות ליהודים, חימוש מדינות האיזור והפוגרומים היו לפני מיליון שנה או במאה השנים האחרונות? בטח, ושאר העולים שעלו לארץ לא עשו זאת הרבה לפני 86'? הפיסקה האחרונה הוכיחה בדיוק את מה שאמרתי, אתה שטוף מוח שמעוות את המציאות. בטח שהרוסים לא ימסרו יהודים לנאצים שנואי נפשם. הם פשוט טבחו, רצחו ואנסו אותם בתוך רוסיה - לא צריך את הנאצים בשביל כך. אבל מה אל תתן למציאות להדאיג אותך, הרוסים הגברים מתים על יהודים. וסתם ככה מקבץ כתבות להראות לך עד כמה הרוסים אוהבים אותנו: http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%90%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%94-%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%9D-%D7%9C%D7%91%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%95%D7%95%D7%90.html http://www.jdn.co.il/news/25386 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3501182,00.html http://www.col.org.il/show_news.rtx?artID=9536 |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
CheshireCat69
גולש אורח
| יום ששי א' בטבת תשע''ג
13:40 14.12.12 |
|
26. שום פסים אישיים, רק ניתחתי את המצב שלך לפי הכתיבה שלך.
בתגובה להודעה מספר 25
|
כסף שווה נשק, אין כסף אין נשק.אין מה להתייחס לעבר, כי אנחנו והערבים זה רק פיונים על לוח משחק של המעצמות, אם אנחנו היינו בוחרים אז ברוסיה, אז ארצות הברית היתה בוחרת בערבים. הרוסים מחמשים את הסורים.. בכמה כסף ואיזה נשק?? מי מחמש את שאר המדינות מסביב, באיזה נשק חדיש (ממטוסים ועד צוללות) ובאילו סכומים? דפקט מעוות, הרי ברור לכולם שהמורדים בסוריה הם גם אל קעיידה וידוע שהאירופאים מממנים אותם כרגע. מאז המהפכה הסובייטית הרוסים לא התנהגו ליהודים שונה מכל מיעוט אחר. ובקשר לפיסקה האחרונה שלך, תביא לפה הוכחה אחת שהרוסים "טבחו, רצחו ואנסו אותם בתוך רוסיה" כחלק ממדיניות הממשל הסובייטי ובגלל שהם היו יהודים. בקשר לכתבות המפגרות שאתה מביא, יש יותר כתבות על כמה שהחילונים אוהבים אנשים כמוך. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
מלול דיגיטלי
חבר מתאריך 11.1.12
11755 הודעות | יום ששי א' בטבת תשע''ג
13:56 14.12.12 |
|
28. התחלת להיות גם גרפולוג, מתאים לך
בתגובה להודעה מספר 26
|
כסף שווה נשק, אז מה עשו מדינות המזרח התיכון שמצבם הכלכלי היה גרוע ועדיין הם נלחמו בישראל?איזה תירוץ מטומטם למה לא להתייחס לעבר, גם בפוגרומים ברוסיה היינו פיונים של המעצמות?, ומה כיום אנחנו כבר לא פיונים של המעצמות? לגבי חימוש הרוסים, את זה לא אני אמרתי, גדולים ממני אמרו: http://news.walla.co.il/?w=/9/2505510 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3592856,00.html או שזה גם עבר ופיונים על לוחות המשחק? שוב אתה יורד לפסים אישים, טענות רדודות ופסים אישים מעידים על הכותב יותר מכל - אדון גאון אתה יכול להביא אישוש לטענות הרדודות האלה? אם אתה מדבר על המהפכה של לנין, אז בוא נתחיל מכך שהרוסים התחילו מכך שהם סוגרים את כל הקהילות היהודיות, דבר שהביא להתנצרות אדירה של יהודי רוסיה - את התוצר אנחנו רואים כיום כשהמון מיהודי רוסיה מרוחקים מהיהדות: אתה מוזמן לעיין במאמר הנ"ל שמסביר את הנושא: http://www.daat.ac.il/daat/history/hevra/hashpaat-2.htm ד"א אתה מוזמן לקרוא על היחס הנפלא של הסובייטים כלפי היהודים: http://samsonblinded.org/heblog/1526.htm אני רק אצטט לך כמה פסקאות כדי שתתפקח מההזיות והשקרים הגרועים שלך. "יחסו של סטאלין לפני המלחמה כלפי היהודים ניכר בטיהור נוכחותם ממשרדי הממשל הסובייטי- בעיקר הטיהור שנערך במשרד החוץ ב-1939. סטאלין גם הסגיר לגרמניה את הפליטים הקומוניסטים הגרמנים, שהיו ברובם יהודים. הנאצים ראו ביהודים ובקומוניסטים אחד- אויבי המדינה- על אף שמרבית היהודים דווקא היו קפיטליסטים." "ברית המועצות החלה לדכא את היהודים באופן גלוי בשנות הארבעים. אך כמה חודשים לפני כן, הסובייטים חילקו את פולין עם גרמניה ודאגו שיישובים יהודיים יפלו תחת סמכות גרמנית. האנטישמיות הגרמנית כבר הייתה ידועה אז היטב. כאשר יהודים פולנים הצליחו לברוח, הרוסים ריכזו אותם במרכז אסיה. באופן אירוני, מרבית הפליטים שרדו שם ויצרו את הרושם שיהודי ברית המועצות העבירו את המלחמה בבטחה." "המדיניות הסובייטית סייעה בגלוי להשמדה. על אף שהמידע על ההשמדה החל לזרום מיומה הראשון של המלחמה, הוא דוכא בכוונת תחילה. התקשורת הסובייטית בזמנו הייתה מגוונת, ונדרשה הוראה מלמעלה בכדי לצנזר זאת כליל. אפילו בשטחים הכבושים על ידי גרמניה, התעמולה הסובייטית המשיכה בשידורי רדיו, עלונים מהאוויר, שמועות- שדאגו למדר את היהודים מההשמדה המאששת לבוא. לא מדובר באחריות מדינית כלפי האזרחים. אולי לא היה מקום ברכבות- למה לא אמרו ליהודים לברוח ברגל? אין סיכוי שמדובר היה בבעיה לוגיסטית. הסובייטים פינו מיליונים בעת נסיגתם, לבטח היה מקום לכמה יהודים. במקרים רבים, הסובייטים אסרו על היהודים לברוח. הצבא האדום סרב לסייע לרבבות יהודים, בעיקר בלטביה." "ההנהגה הסובייטית אפשרה את השואה בכך שהעבירה את רישומי הדיור של היהודים לגרמנים. מרבית המשרדים הסובייטים השמידו את מסמכיהם לפני השתלטות הגרמנים על משרדים עירוניים: שריפת ניירת הייתה עניין שגור. אבל מסמכי דיור הושארו מאחור באופן עקבי. יהודים רבים נטמעו בחברה ולא היו ניתנים לזיהוי בשום דרך אחרת." הסובייטים נזהרו שלא לשבש את השואה. בעשרות אלפי מסעות ההפצצה בפולין וגרמניה, מטוסים רוסים טסו בדרך קבע מעל מחנות ההשמדה- אך מעולם לא הוטלה פצצה. הרוסים הפציצו מטרות בקרבת מקום, אך לעולם לא עת המחנות. כוחות גורילה פרטיזנים, בפיקוד ברית המועצות, ניהלו מלחמה נגד הגרמנים בבלרוסיה. הם חיבלו המתקנים ופסי רכבת- אך לא היה שום ניסיון לעצור את הטבח, לחמש את יושבי הגטאות, או אף להודיע להם על ההשמדה הקרבה. הרוסים איששו מחדש את המדיניות כלפי היהודים ב1953, כאשר המדינה כולה רעדה בתעמולה אנטישמית מצד ההנהגה הקומוניסטית. התוכנית לגרש את יהודי ברית המועצות לסיביר, שנגנזה בזכות מותו של סטאלין, לא הייתה דומה לטיהורים אתניים קודמים, מלבד הטיהור הפולני. היהודים נאספו בכדי להרוגם: נדחפו לקרונות בקר כמו תחת השלטון הנאצי, הועברו לאזור הקר ביותר בסיביר, שם הדיור היחיד שחיכה להם היו צריפים מעץ, שלא נתנו שום סיכוי לעובר את החורף. "לאחר המלחמה, הסובייטים טשטשו את הטבח הנאצי ביהודים וניפחו מעשים אחרים. המילה “יהודים” הוסרה מדוחות רשמיים. פשוט נאמר- “אזרחים סובייטים.” לא ניתן להסביר זאת בכניעה מדינית לאנטישמיות פופולארית. המדינה לא הוטרדה ברגשות העם, וניכר כי דווקא אנטישמים רבים מרגישים לא בנוח עם השואה. הממשלה דיכאה את הידיעות על השואה כמו שהיא דיכאה סיפורים רבים אחרים מזמן המלחמה שעסקו בשיתוף הפעולה הקרוב עם הנאצים: היא רצתה להעלים את העדויות למעורבות. הממשל לא רצה להתמודד עם שאלות על סיועו הישיר לרוצחים. ברית המועצות לא הצילה יהודים. הגרמנים הרגו את כל מי שהם מצאו, כמעט 100 אחוזים מיהודי גרמניה-פולין. לא היו נהרגים עוד יהודים רבים לו הייתה המלחמה נמשכת עוד מספר שנים. ברית המועצות טיפחה את המשטר הנאצי, עוררה את המלחמה, ויש לה חלק גדול באשמה של השואה." אלו הרוסים, מחמד עיניך שלא סייעו לנאצים ימ"ש בשום דבר, רק לחמו בהם מאהבת היהודים שבהם. לשקר אין רגליים בטח שהוא מסופר ע"י אחד כמוך. והנה שוב אתה מחליף נושא, כן החילונים שונאים אנשים כמוני כמו האנטישמים ברוסיה, תצא מהבועה שאתה חי בה - אני עובד עם המון חילונים, היחס של רובם הרבה יותר טוב מאחד כמוך לדתיים, ובניגוד אלייך הם לא מאחורי מקלדת.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
מלול דיגיטלי
חבר מתאריך 11.1.12
11755 הודעות | יום ששי א' בטבת תשע''ג
14:11 14.12.12 |
|
32. כרגיל דילגת על כל הטענות שהעלתי והתייחסת רק לטענה האחרונה, כיאה לך
בתגובה להודעה מספר 31
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.12.12 בשעה 14:15 בברכה, מלול דיגיטלי לגבי הקופי פסט, אני בניגוד אלייך לא מעלה הזיות לפורום, אלא בודק לפני שאני כותב משהו ומצטט במידת הצורך. במידה ואני טועה אין לי בעיה להודות בטעות בניגוד גמור לשטויות שאתה רושם כאן.אז בשבילך הלכתי וחיפשתי על קצת על רוסיה הקומינסטית, בבקשה: "עם פרוץ המהפכה הקומוניסטית בשנת תרע"ז (1917) החלה תקופה שחורה משחור עבור יהדות ברית המועצות. פעילות דתית מכל סוג שהיא נאסרה; רבנים ואישי דת נעצרו, הוגלו ונהרגו באכזריות; בתי-כנסיות, מקוואות ומוסדות דתיים נסגרו על מסגר ובריח. הממשל הקומוניסטי עשה כל שביכולתו כדי למחוק את החיים היהודיים מעל פני האדמה." http://www.he.chabad.org/library/article_cdo/aid/529094 "כמו גם של איכרים שהתקוממו נגד המדיניות הכלכלית. אחרים נשפטו על ידי בתי משפט מיוחדים ונשלחו למחנות עבודת כפייה, כשהעבודות הקשות ביותר הוטלו על המתנגדים הגלויים למשטר. על פי ההערכות, בין כ-250 ל-500 אלף בני אדם נהרגו בתקופת "הטרור האדום". במקביל אליו התקיים גם "הטרור הלבן", במסגרתו נהרגו תומכים רבים של הבולשביקים ונערכו פוגרומים נרחבים ביהודים." http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%A8_%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%A5'_%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%9F אלו דברים שכבר הבאתי, אבל שוב תמשיך לברוח ולשחק אותה ראש קטן, הרוסים היו מתים על יהודים. ד"א מה עם פרעות פטליורה באוקראינה שהייתה תחת ברית המועצות דאז? http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%9F_%D7%A4%D7%98%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%A8%D7%94 עיין גם ברצח הרוגי המלכות בברית המועצות: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%92%D7%99_%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%9B%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%A6%D7%95%D7%AA_(1952) ובוא נגיד שכל הפרעות האלו בוצעו ע"י אזרחים, מה עם הממשל הרוסי שיכל להגן על היהודים ועמד מהצד?, האם הוא חף מפשע? אז מכאן אנו למדים שהממשל והאזרחים הרוסים היו מתים על יהודים, הם אהבו אותנו אהבת אמת וטיפלו בנו הכי יפה שהם יכולים, עד כדי כך שהם הרגו אותנו מהר כדי לחסוך לנו סבל מהנאצים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
מלול דיגיטלי
חבר מתאריך 11.1.12
11755 הודעות | יום ששי א' בטבת תשע''ג
14:47 14.12.12 |
|
36. טוב, אני לא מתכוון להתווכח עם בן אדם אטום
בתגובה להודעה מספר 33
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.12.12 בשעה 14:51 בברכה, מלול דיגיטלי אתה מוזמן לעיין גם בתשובה 34 ולהבין עד כמה רוסיה הקומוניסטית "אהבה יהודים".כנראה שסגירת בתי כנסת, קהילות יהודיות, הוצאה להורג של יהודים דרך בתי המשפט, ריכוז יהודים לכיוון כיבושי הנאצים לא נחשב מבחינתך כמעשים מובהקים של הממשל, אם כך אין לי מה להגיב לך. ד"א גם הגרמנים לא רצחו רק יהודים, אלא גם הומואים, צוענים, קומוניסטיים וכו'... האם זה מוריד משנאתם ליהודים?, האם זה אומר שהם עשו את זה כחלק ממסע כולל כנגד כולם ולא רק נגד היהודים?. אני לא מבין במה הטענה שהםפעלו כנגד כולם אמורה להוריד מרצח היהודים ברוסיה. ד"א קרא את המאמר הנ"ל(שכבר הבאתי למעלה ושוב בחרת להתעלם ממנו) שמסביר על התבוללות והתנצרות יהודי רוסיה כתוצאה מהממשל הסובייטי: http://www.daat.ac.il/daat/history/hevra/hashpaat-2.htm לגבי העמידה מהצד לא צריך הוכחות מספיק לקרוא את מה שהבאתי לגבי הפוגרומים ולהסתכל על כמות ההרוגים ולהבין שהממשל פשוט לא עשה כלום כדי לעצור את זה, להפך בחלק מהם הוא אפילו עודד את כך. לגבי המכירה של רוסיה מעולם לא טענתי שהיא מוכרת לאויבותיה של ישראל יותר מאשר מדינות המערב, אלו דברים שהכנסת לפי. כתבתי שהם מוכרות לאויבות הגרועות ביותר של ישראל מקום המדינה. ד"א אני אשמח לקצת סימוכין לטענות שלך על מכירות של ארה"ב לאויבותיה של ישראל, כי כרגיל אתה בד"כ זורק שטויות לאוויר מבלי ביסוס לכך. כנראה ששלושה מיליארד דולר בשנה של סיוע צבאי אמריקאי נחשב בעיניך ככלום וכסיוע לאיוב. אני אמשיך להביא קופי פסט כל עוד זה רלוונטי, אתה פשוט בוחר לטשטש את החשיבות שלו ולהתמקד על טענה מסוימת מאוד, וגם כשאתה מקבל תשובות אתה נוהג לחזור עליהן בצורה מעגלית. שים לב שעד כה אתה מעלה רק שאלות, נותן תשובות בלי מקורות ועוד מאשים אותי שאני זה שלא מספק את התשובות(בעוד קיבלת מספיק תשובות ושאלות שלא ענית עליהן). |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מלול דיגיטלי
חבר מתאריך 11.1.12
11755 הודעות | יום ששי א' בטבת תשע''ג
15:47 14.12.12 |
|
52. חחחח בבידור אתה אלוף
בתגובה להודעה מספר 49
|
קיבלת כאן לא מעט ציטוטים מויקיפדיה ולא מעט מקורות בכל הקשור לרוסים, פוגרומים, יחס הממשל ליהודים, ציטוטים מבכירים על מכירת נשק רוסי, השתתפות רוסיה במלחמות ישראל וכו'... ואתה קורה לזה קופי פסט, אני לפחות מביא קופי פסט ולא זורק דברים באוויר.לגבי זילות השואה, לא אני מחלתי לרוסיה על יהודים שהם רצחו בגלל ניצחונם בשואה, אתה הוא זה שהפקרת את הדם היהודי תמורת נזיד עדשים שלא קיים בכלל. לא להאמין עד כמה אתה יכול לעוות את פני הדברים. הרי הבאת כאן השערות של אל תמיכת אירופה באל קעידה בסוריה, החיבה של הרוסים כלפי היהודים ושנאתם כלפי האיסלאם, תמיכת מדינות אירופה וארה"ב בטרור, שקרים על כך שלא בוצעו פוגרומים ברוסיה, על מאה שנים שבהם יהודי רוסיה יכלו לחיות בשקט, על ניטרליות הרוסים בימי השואה, על נצחון ברית המועצות לבדה במלחה"ע ה2 ועוד ועוד... וכל זאת מבלי ציטוט או מקור אחד לדבריך, אלא רק ע"פ תיאריות שלא יעלו על הדעת. ואחרי כל זה אני הוא זה שלא הביא מקורות, אתה פשוט בדיחה מהלכת... תחזור לענף שאתה הכי מתמצא בו - קללות. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hmarcel
חבר מתאריך 13.4.02
8413 הודעות | יום ששי א' בטבת תשע''ג
14:35 14.12.12 |
|
34. יש לך אי-הבנה עמוקה בהיסטוריה.
בתגובה להודעה מספר 8
|
רוסיה הקומוניסטית היא היחידה ששיתפה פעולה עם גרמניה הנאצית. היטלר כתב את הכתביו לפני 1935, והבהיר היטב מה דעתו על היהודים.למרות זאת, רוסיה הקומוניסטית חתמה איתו על הסכם ריבנטרופ-מולוטוב מטעמים איסטרטגיים (הם חשבו שהגרמנים יילחמו כנגד העולם החופשי). אין מי שעזר לנאצים יותר מרוסיה הקומוניסטית. החדירה הקומוניסטית להנהגת אירופה, דהיום, היא שנלחמת במדינת ישראל, ולא האנטישמיות הקלאסית. ויותר מזה, בשנות 1945-1950, כשהרוסים רצו להקים במדינת ישראל מדינה גרורה קומוניסטית, הם ושאר אירופה פתאום קפצו לעזור לנו. גם בנשק, גם בהדרכה צבאית, וגם בתמיכה בינלאומית. אבל, כשבן-גוריון החליט להיות חלק מהעולם החופשי, הרוסים הפכו לאויביינו המר, ואנו במלחמה עם רוסיה מהתחלת שנות ה50 ועד היום. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
21876 הודעות | יום ששי א' בטבת תשע''ג
12:39 14.12.12 |
|
15. מאמט - אובמה הנו תלמידו של המארגן הקהילתי האנרכיסט סול אלינסקי
בתגובה להודעה מספר 0
|
"..הורי עבדו והכירו את אלינסקי..", אומר מאמט.על אלינסקי, אובמה והרדיקלים דומיהם, אומר מאמט: "..מדובר באנשים שלא עבדו מימיהם וסחטו כספים ללא בושה.." קצת על אלינסקי:
"תפיסת עולמו של אובאמה קבעה את העיסוק שבו בחר אחרי קריירה אקדמית עלומה ולפני הצטרפותו לפוליטיקה המושחתת בשיקגו. אובאמה נעשה "מארגן קהילתי", עיסוק שהומצא על ידי סול אלינסקי, הוגה דעות יהודי, שסיכם בספרו "עקרונות פעולה לרדיקלים" כיצד אפשר להפוך את הסדר החברתי הקיים בעזרת קאדרים של פעילים קיצוניים שיגייסו צעירים מהאיגודים המקצועיים, מהאוניברסיטאות, מהכנסיות ואפילו מכנופיות רחוב, לפעילות חתרנית חסרת מעצורים.
"מקיאוולי חיבר את 'הנסיך'", טען אלינסקי, "כדי לשמר את כוחם של בעלי היכולת. ספרי נועד לסייע לחסרי היכולת לתפוס את השלטון... הוא נועד לאלה הרוצים לשנות את העולם ממה שהוא, למה שהם מאמינים שהוא צריך להיות" (ובעברית - ל"פעילים חברתיים" המאמינים ש"העם דורש צדק חברתי").."http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_opinion.php?id=9910&newsletter=01.11.2012 |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
dave333
חבר מתאריך 26.7.08
42585 הודעות | יום ששי א' בטבת תשע''ג
15:34 14.12.12 |
|
50. תמלול מלא
בתגובה להודעה מספר 0
|
מי שמצטרף אלינו היום הוא אגדה חיה, דיויד מאמט, מחזאי וזוכה פרס פוליצור, הידוע ככותבם של מחזות קלאסיים כמו: אמריקן באפלו וגלנגרי גלן רוס וסרטים כמו פסק הדין, הוא יוצא כעת עם ספר חדש לחלוטין - "הידע הסודי": על התפרקותה של התרבות האמריקאית וסביר שהוא יהיה שנוי במחלוקת, כמו רבים ממחזותיו הידועים ביותר.מר מאמט ברוך הבא לניומקס טי.וי תודה שאתם מארחים אותי. הספר הזה מתעד את המסע שלך מליברל מוחלט לקונסרבטיבי, מה לקח אותך לנתיב המתרחק מליברליזם? ובכן דברים רבים קרו...זה כמו שאתה שומע מילה פעם אחת, אותה לא שמעת מעודך קודם לכן, ולפתע אתה שומע אותה עוד 3 פעמים באותו יום. קרו לי מספר דברים במשך השנים האחרונות והתחלתי לחבר אותם יחד והם אמרו: "אמא". אחד מהם היה כשהצבעתי ב-2004 בקלפי בקהילה הליברלית, היכן שאני גר היתה תחושה של סוג של אלימות באויר והם כולם אנשים נחמדים מהמעמד הבינוני הגבוה ותהיתי לגבי מה הם חשו כל כך תוקפניים ואז נכנסתי למכונית שלי ונסעתי להשתתף בתוכנית טלויזיה הנקראת: היחידה ואז הבנתי שאותם אמריקאים שהיו כל כך תוקפניים בקלפי, היו אותם אלה העובדים כמו כלבים במשך 16 - 18 שעות ביום ולא מכירים זה את דעותיו הפוליטיות של זה. יש שתי דרכים באמצעותם אנחנו יכולים להתבונן זה על זה באמריקה. האחת היא שאנחנו מאוד מפולגים, לעולם לא נוכל להתאחד כאשר אנחנו מדברים על פוליטיקה, והשניה היא שאנחנו לא מדברים על פוליטיקה ומסתדרים זה עם זה טוב יותר מכל עם אחר בהיסטוריה האנושית והתחלתי לבחון את ההשקפה הקונסרבטיבית. זה לא שאף פעם לא נחשפתי אליה, אלא שלא ידעתי שהיא קיימת, מכיון שכמו ליברלים רבים, ידענו שהאנשים שבצד השני נקראים רפובליקנים, ואנחנו בעלי המחשבה החופשית, נקראים: חופשיים ובעלי המחשבה העצמאית במקרה מצביעים באופן קבוע לדמוקרטים. אז רציתי להיות באמת עצמאי וחופשי אז התחלתי לקרוא במשך מספר שנים והגעתי לתובנות חדשות ביחס לכלכלה ופילוסופיה. מי הוא קהל היעד של הספר הזה? לפעמים נדמה שכתבת אותו בסבלנות רבה, כאילו אתה מנסה להסביר משהו, לחבר טוב ובכן אני מנסה להסביר לעצמי, אחד הדברים הנפלאים הוא, שאם אתה רוצה ללמוד משהו, תלמד אותו, שזה הנסיון שלי כמורה מאז הייתי בחור צעיר. לימדתי בקולג' בגיל 21 ולימדתי במסגרות שונות במשך 41 שנה וכדי ללמד עליך לדעת לעומק כיצד להציג את עמדתך בצורה שבה מישהו אחר יוכל להבין אותה, מכיון שבנקודה מסוימת הם עלולים לאבד ענין ולא חשוב עד כמה אתה חושב שאתה צודק. אם אינך יכול להסביר...כמו שמילטון פרידמן נהג לומר: אנשים באים אלי עם תיזת הדוקטורט שלהם בכלכלה, ואם התיזה ארוכה יותר מ-500 מילים, אני לא רוצה לקרוא את זה, כי האדם הזה לא יודע על מה הוא מדבר. אז מה שאני מנסה לעשות בספר, זה לעזור לעצמי כמורה לחשוב על כל התהליך שהוביל אותי להפוך לקונסרבטיבי, כדי שאוכל להסביר אותו לאחרים באופן נהיר. האם אתה חושב שתמצא את עצמך מלמד את הספר בפני תלמידי הקולג'? כן, אבל אני... כמעט החרימו אותי באוניברסיטת טקסס אוסטין, מכיון שהיתה לי עסקה איתם, הארכיון שלי נמצא שם. היתה לי עסקה איתם ללמד שם, במשך כמה שנים, כמה ימים בשנה והתכוונתי לשוב לשם לשנה השלישית והרביעית, אבל בשנה השניה, סטודנט האשים אותי בתגובות פוליטיות בלתי הולמות, דבר אשר הוביל בעת שובי לשנה השלישית, הוביל לתחושות קשות לעצם חזרתי והם כנסו פגישה והזמינו את כולם מהקמפוס של אוסטין כדי להחליט האם להתיר לי לשוב ולדבר וחשבתי לעצמי... נו טוב... שנמאס לי מזה. ביקרתי במספיק אוניברסיטאות ליברליות בעבר וזה היה מעבר לבדיחה, לא היה לי כל ענין לחזור ולדבר במוסדות אקדמיים ליברלים, אלא אם כן הם ליברלים אמיתיים, במובן הקלאסי של המילה. כלומר: קונסרבטיבים. האם אתה חושב שהיית מגיע למקום הזה בחשיבה שלך, לשינוי תפיסותיך, ללא אמונה דתית עמוקה והמחוייבות שלך ליהדות ולישראל? אני בטוח שלא הייתי מגיע לנקודה הזאת ללא המחויבות הזאת ואני מודה לך על שהעלית את זה. מחויבות אחת היא לישראל. שמתי לב שהשמאל פונה באופן אוטומטי כנגד ישראל והם מתייחסים לישראלים באופן עקרוני כתת בני אדם, כי השמאל מתייחס לישראלים שהם יהודים על פי הגדרתם כאל תתי אדם. כלומר: הם בני אדם כלפיהם החוק הבינלאומי וההתייחסות המסורתית של טוב ורע, התייחסות מסורתית של אחריות הדדית כלפי בני ברית, כל אלה אינם תקפים לגבי היהודים. כל אלה מבוטלים על ידי השמאל, כאשר מדובר ביהודים כרודפי בצע, ומתייחסים אליהם כאל פושעים, וחשבתי על כך שאין כל הבדל בין השקפה זו לגבי היהודים, לבין ההשקפות של המאה ה-15 לגבי היהודים. אז האמינו שהיהודים מרעילים את הבארות וחוטפים ילדים נוצרים בשביל דמם. ההבדל היחידי הוא, שהשמאל של היום, אומר שזה מגוחך להאמין שיהודים נהנים להרוג ילדים נוצרים. כמובן שלא, הם נהנים להרוג את הילדים המוסלמים. אז היחס של השמאל לישראל, היה דבר מפכח ביותר. החלק השני הוא היהדות, כאשר למדתי לעומק את מה שנקרא: מוסר. המוסר היהודי המסורתי המלמד שאין לנהוג באפליה כנגד העניים, אך גם לא כנגד העשירים ותפקידם של השופטים לנהוג דין צדק כשהם מרחיקים מעליהם את הצורך לנקום, ואת הצורך לגמול טובה. על השופט להצמד לחוק וזאת הבנתי את הקונסרבטיביות, והקונסרבטיביות שאבה זאת מהחברה היהודית נוצרית וזה מה שעשה את אמריקה - אמריקה. הבה נדבר על זה עוד קצת, אתה עסקת רבות בחלק מהסוגיות הללו, בספרך: "הבן הסורר" ועדיין בארצות הברית היהודים נחשבים גוש מצביע מאוד מובטח לשמאל ולדמוקרטים, האם אתה רואה שדבר זה ישנה בכלל? אני חושב שזה ישתנה במעט...תקשיב...מה שקרה למרבית היהודים שהגיעו לכאן בשלהי המאה ה-19, המהגרים מגרמניה, ואז בתחילת המאה ה-20, המהגרים היהודים מפולניה שהם בני משפחתי, הגיעו לכאן כמה שאנחנו קוראים, יהודים רפורמים, הם עזבו את מנהגי היהדות האורתודוקסית של מה שנקרא באירופה יהדות, מתוך נסיון לפשט ומתוך רצון להשתלב. אבל הבעיה היא שאם אתה משתלב מספיק, אתה נשאר עם שום דבר. אז היהדות שהשתנתה, הגיעה לנקודה שבה ננטשו כל המנהגים המסורתיים, כמו ללכת לבית הכנסת ולהתפלל שלוש פעמים ביום, לשים טלית ולהניח תפילין, שמירה על כשרות...ואז אם אלה, אינם חובה, הם שאלו את עצמם, מה עוד איננו מחייב? מה אנחנו יכולים להשליך ולהשאר עם היהדות? והתשובה לכך היתה - מעשים טובים. היהדות תהיה רק מעשים טובים. היהודים יהיו מסורים למעשים טובים. אז יש לך קבוצה של אנשים המסורים לכלום, פרט למעשים טובים, אבל אתה לא צריך להיות יהודי, כדי להיות מסור למעשים טובים. כלומר: כל אדם מוסרי, יכול להיות מסור למעשים טובים ולעשרת הדיברות. אז יש לך קבוצה של יהודים, שיש בהם מין שארית כזאת הנקראת: יהדות, והם כלל לא יודעים מה זה, וזה לא מעניק להם שום הנאה. יהדות כזאת היא כמו להתקלח עם גרביים, איך אתה יכול בכלל להתגאות במשהו כזה? אך בעיקרו למרות שיש יוצאים מן הכלל, זה כמו ביקור אצל רופא שיניים, כי זה טוב בשבילך. אז אם אתה מעל לכל מסור רק למעשים טובים, והעדר אומר: הו, זה ברוח המפלגה הדמוקרטית, אז אם אדם כזה יצביע לדמוקרטים, זה מצריך מאמץ עצום עבור יהודי מדור שלישי שנולד אל המפלגה הליברלית, לבחון לעומק האם המעשים הטובים הראויים, האם הם אכן מתקיימים ובאיזה מחיר, וזה מצריך אומץ רב, כי תהליך כזה מרגיש כמו שני דברים, זה מרגיש כמו בגידה וזה מרגיש כמו כפירה. אני מבין...הבה נדבר מעט על מעשים טובים מצדו של ממשל אובמה. הנשיא אובמה נשא לאחרונה נאום מאוד שנוי במחלוקת לגבי גבולות ישראל, כשאמר שעל ישראל לעשות "יותר" למען השלום, מה חשבת על הנאום הזה? ומה הדעה הכללית על בן עירך משיקגו, ברק אובמה? ובכן, אני יליד שיקגו אמיתי, נולדתי בהיידפארק, מקום אליו הוא הגיע בשלב מאוחר יותר של חיו. גדלתי בדרום שיקגו, אני למעשה יכול לבטא נכון את שמה של קבוצת הבייסבול - וייטסוקס, ואני גדלתי באזור של סול אלינסקי, ההורים שלי עבדו עם ועבור סול אלינסקי, המארגן השכונתי, ממנו שאב ברק אובמה את התיאוריות כשהיה מארגן קהילתי. אנחנו קראנו לזה - סחיטת כספים, שזה בעצם מה שזה. אם תקרא את ספריו של סול אלינסקי "קריאת השכמה לרדיקלי", והספר השני: "חוקים עבור רדיקלים, וג'סי ג'קסון עשה בדיוק את אותם הדברים, וניתן להבין שהאנשים הללו בשם המעשים הטובים, ניסו לאיים על אחרים ללא בושה, לתת להם כספים, בהם יוכלו להשתמש למטרות בלתי אחראיות בעצם, אז משם ברק אובמה מגיע, הוא גם כן חלק ממסורת גדולה, של אנשים נוספים שלא עבדו יום אחד בחייהם, כמו פרנקלין דלאנו רוזבלט ו-ודוורד וילסון, שהאמינו לגבי עצמם...זה בעצם חזון הנמשחים, כמו שאמר סוול: זה חזון הנמשחים, הם יודעים, הם אלה שנמשחו והם יודעים טוב יותר מכולם. אז אחד הדברים שממשל אובמה יודע יותר טוב מכולם זה שישראל היא זו שלא בסדר, והדרך לשלום ובאופן מפתיע, לאחר 60 שנה שבהן מנסה ישראל להענות לתביעות של מדינות ערביות שונות, הפתרון הוא לתת להם עוד שטחים, כאשר בכל פעם שישראל החזירה שטחים, הערבים השתמשו בזה כדי לתקוף את ישראל. להפנות את גבנו לבני בריתנו, הפניית הגב של נשיא ארצות הברית, לבת הברית המסורתית שלנו, זה שובר לב, ואני חושב שהגיע הזמן שהיהודים יתעוררו, והדבר השני אותו אני רוצה לומר הוא, שישראל נלחמה את מלחמתו של המערב במשך 60 שנה ויותר והגברים והנשים בישראל, אלה המשרתים בצבא וגם האזרחים, נלחמים ומתים כדי לשמר את האתוס היהודי הנוצרי, ולשמר את החירות במזרח התיכון במשך 60 שנה, בהן הם היו תחת מתקפה מתמדת, וגם היום הם תחת מתקפה מתמדת. מה שיקרה לישראל, יקרה גם יקרה לאמריקה וכפי שנאמר בתנך: "אלה המברכים את ישראל, יהיו מבורכים על ידי, ואלה המקללים את ישראל, יקוללו על ידי... העדויות של אלפיים השנים האחרונות, מעידות על כך שזה נכון, והן יוכחו גם כנכונות גם בעתיד. שמעתי את הנאום שלו וקראתי את נאומו של ראש הממשלה נתניהו ואמרתי לעצמי: מדוע לנו האמריקאים, אין מנהיג כנתניהו? מכיון שאין ספק שאנחנו זקוקים למנהיג כזה. אתה כתבת את הספר הזה במהלך שנת הבחירות לנשיאות, האם אתה מתכוון להיות יותר פעיל בפוליטיקה, אולי אפילו לתמוך או לעמוד מאחורי מועמד מסוים בשנה זו? אני לא שואף להיות מעורב יותר בפוליטיקה ולבטח אינני רוצה לאמץ את אחד המועמדים, כלומר אני לא יודע יותר טוב מאף אחד אחר. אני חושב שהשיעור הוא, השיעור שלי הוא ששלושת ענפי הממשל נכשלו ביישום החוקה, העיתונות נכשלה בקיום האחריות הזאת, אם לומר את האמת, אין אף אחד בבית, פרט לנו התרנגולות...וכתרנגולות יש לנו את זכות ההצבעה, ואנחנו האזרחים נצטרך להחליט ולהצביע על פי ההבנות שלנו, ועל פי האחריות המוטלת עלינו והאזרח הרגיל איננו פחות מוכשר ממני, לעשות את האבחנות הללו. שוב, שם הספר: הידע הסופי, על התפרקותה של התרבות האמריקאית, מר מאמט אלפי תודות על ששוחחת איתנו בבקשה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|