פלסטין אמת או שקר   

יום רביעי, 12 בפברואר 2003, 18:34

מאת: רויטרס, מערכת וואלה!

בית המשפט העליון בבלגיה החליט כי ניתן יהיה לחקור את ראש הממשלה
אריאל שרון רק עם סיום כהונתו.

כתב "הארץ" יוסי מלמן מוסיף:
בית המשפט לערעורים בבריסל יפרסם הערב את החלטתו בעניין חוקיות התביעה נגד ראש הממשלה, אריאל שרון. הבוקר נערך דיון בעניין שהתקיים בדלתיים סגורות. לאחר תום הדיון יצא בית המשפט להתייעצות והוא יפרסם את החלטתו הערב בשעה 18:00 (שעון ישראל).

ההחלטה שאמור לקבל בית המשפט היא האם לדחות את הערעור שהוגש על דחיית התביעה שהוגשה נגד שרון. גורמים משפטיים ישראלים ובלגים מעריכים שהערעור יידחה. הערכה זו נסמכת על חוות דעת שמסר הפרקליט הכללי של בלגיה לבית המשפט. בחוות הדעת הוא מבקש לדחות את תביעתם של פלסטינים נגד שרון.

בחוות דעת הפרקליט הכללי, הוא מדגיש, על סמך תשתית משפטית, כי חייבת להתקיים זיקה לבלגיה של מי שנחשד על פי התביעה בביצוע פשעים נגד האנושות. לפיכך, לדעתו, על בית המשפט לדחות את התביעה, משום שזיקה כזאת אינה מתקיימת במקרה של שרון.

חוות הדעת המשפטית מתבססת על החוק הקיים בבלגיה ועל הפסיקה של בית המשפט בערכאה הנמוכה. בפרלמנט הבלגי נדונה כעת הצעה, שמיועדת לשנות את החוק ושהיתה מאפשרת לשפוט זרים גם על פשעים נגד האנושות, פשעי מלחמה והפרה של זכויות אדם אוניברסליות, גם אם אין כל זיקה לבלגיה, וגם אם הנתבע או החשוד אינו אזרח בלגי ואינו שוהה על אדמת בלגיה.

ואולם הצעת חוק זו, שזכתה כבר לאישור הסנאט - הבית העליון של הפרלמנט - טעונה אישור של הבית התחתון, בית הנבחרים. בית זה יתכנס כדי לדון בהצעה מאוחר יותר, ובית המשפט לערעורים יצטרך לקבל את החלטתו על סמך החוק הקיים.

החוק נמצא בהליכי שינוי

את הערעור נגד שרון הגישה קבוצה של קרובי משפחה וניצולים של מי שנרצחו בטבח שהיה בספטמבר 1982 במחנות הפליטים סברה ושתילה בלבנון. לפני כשנתיים הם הגישו תביעה לבית משפט בבלגיה, להעמיד לדין את שרון בגין פשעי מלחמה ופשעים נגד האנושות. הם ביססו את תביעתם על "החוק האוניברסלי" שחוקקה בלגיה ב-1993. לפי חוק זה ניתן להעמיד לדין כל אדם, גם אם אינו אזרח בלגי, על ביצוע פשעי מלחמה, פשעים נגד האנושות והפרות של זכויות אדם. מכוח החוק הועמדו לדין בבלגיה מנהיגים של רואנדה.

לאחר גלגולים משפטיים והליכים מורכבים דחה בית המשפט, בערכאה העליונה, את התביעה בטענה שלא נמצאה זיקה לבלגיה, משום ששרון לא שהה על אדמתה. בעקבות זאת הגישו התובעים ערעור. בה בעת פתחו כמה סנאטורים מכל סיעות הבית, מהקואליציה ומהאופוזיציה - בתמיכת ראש הממשלה גי ורהופשטאט - בהליך של חקיקה לשינוי החוק.

יוזמי השינוי הדגישו כי החוק אינו מכוון נגד שרון, אלא נועד לאפשר העמדה לדין של פושעי מלחמה מרואנדה. בבלגיה תלויות ועומדות גם תביעות בגין האשמה דומה נגד מנהיגים רבים בעולם, ובהם ראש הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת - שהגיש ח"כ אברהם הירשזון בשם נפגעי טרור ישראליים, נגד מנהיג קובה, פידל קסטרו, נגד שליט עיראק סדאם חוסיין, נגד מנהיגה לשעבר של צ'ילה אוגוסטו פינושה ועוד.

@ תגובתו של רפאל "רפול" איתן בשידור חי יום למחרת ברשת ב' ובכלל...:-

קישקשתא
חבר מתאריך 22.3.02
6017 הודעות 08:44 13.02.03

ראיון גדול עם רפול ברשת ב' לפני כמה דקות

הראיון היה נשמע יותר כמו שיחת הטלפון בתוכניתם המטומטמת והשמאלנית של שי ודרור, ובסיומה טרק רפול את הטל' למיכאל טוכפלד וחנן זכוכית (קריסטל).
הראיון נערך לרגל פסיקת ביהמ"ש הבלגי שניתן להעמיד לדין ישראלים בארצו על אירועי סברה ושתילה, ובלבד שאינם מכהנים עוד בתפקידם.

רפול אמר שכמה החלטות ועדת כאהן היו מטומטמות, ובהן למשל ההאשמה כלפיו כאילו "היה צריך לדעת", על אף שהמודיעין לא התריע על כך.
כמו כן, אמר רפול, כי הם ניקו מאחריות דווקא אנשי מודיעין ואת האנשים שהיו צריכים להתריע. הוא סירב לנקוב בשם האיש, אולם חנן זכוכית ניסה לנחש שמדובר באלוף פיקוד הצפון דאז.

בסוף הראיון, המראיינים הקניטו את רפול על כך ש"הריץ" מפלגה לכנסת, שזכתה רק ב-2200 קולות. רפול הסביר כי לא הוא הריץ את המפלגה, אולם המראיינים לא הרפו, ולכן רפול איחל להם "תהיו בריאים. שלום" וניתק את השיחה.

ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
13000 הודעות 09:04 13.02.03

1. רפאל איתן: הבלגים לא מפחידים אותי ( גל''צ)
בתגובה להודעה מספר 0

רפאל איתן: הבלגים לא מפחידים אותי
מאת: טל רוזנר

ראש המטה הכללי של צה"ל בזמן מלחמת לבנון, רב-אלוף במילואים רפאל איתן, אומר הבוקר כי הוא אינו חושש מהחלטת בית המשפט העליון בבלגיה, לפיה ניתן להעמיד אותו ואת כמה מעמיתיו לפיקוד על צה"ל במלחמה לדין, באשמת אחריות לטבח סברה-ושתילה.
"כמו שאומר הפתגם: 'חרוץ ובעל יד עובדת לא ממהר לנטוש את ארץ המולדת, אבל בטלן בלתי נחוץ, תמיד חולם על ארץ חוץ' אז אני אסע לאן שאני צריך, הבלגים האלה לא מפילים עלי שום מורא או איום או לא יודע מה".
בית המשפט הבלגי החליט שניתן לחקור ולהעמיד לדין כל מי שקשור לטבח, וביניהם גם ראש הממשלה אריאל שרון, לאחר שיסיים את כהונתו, וכן אלוף פיקוד הצפון, אמיר דרורי, ועמוס ירון, מנכ"ל משרד הבטחון, שהיה בעת המלחמה מפקד אוגדה.

חבר מתאריך 8.10.01
2494 הודעות 09:36 13.02.03

3. הראיון בגל''צ היה הרבה יותר מוצלח!
בתגובה להודעה מספר 0

והוא אפילו הצליח להצחיק את פרידמן. במיוחד עם החמשיר התורן: 'חרוץ עם יד עובדת לא נוטש ארץ המולדת, אבל בטלן בלתי נחוץ, תמיד חולם על ארץ חוץ'.
הצחוק הראשון של פרדימן התחיל מיד עם השאלה הראשונה. הוא שאל את רפול אם הוא חושש כעת, לאחר ההחלטה של בלגיה. רפול בתשובה אופיינית: "לא". וזהו, לא הוסיף עד שפרידמן לא שאל שאלה נוספת לאחר צחוק קליל.

הוא גדול הרפול הזה!

iudaea_capta
חבר מתאריך 12.3.02
6106 הודעות 09:41 13.02.03

4. תאמין לי, צריך לשלוח את רפול לבלגים
בתגובה להודעה מספר 3

וזה יהיה הישראלי האחרון שהם ישפטו...

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
6090 הודעות 11:44 13.02.03

5. קישקשתא ידידי:שמעתי אותו ונהנתי מכל מילה בכלל
בתגובה להודעה מספר 0

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 13.02.03 בשעה 12:01

ואת הטומהוק או החץ אם תרצה שהוא שיגר לחלל...@
כמו כן אני מקווה ששמעת את הראיון עם ד"ר מאיר רוזן,
שציין שלוש נקודות חשובות ומבחינתי הן 3 כותרות...:-

1. החזרת השגריר = החזרת השגריר שלנו מצרפת בשנת 1972,
כאשר ממשלת צרפת סרבה להסגיר לידינו או לידי ממשלת גרמניה
את "המחבל/טרוריסט אבו-דאוד" = ספורטאי מינכן ז"ל הי"ד...!!
2. בלגיה מרגישה רגשי נחיתות מול הולנד מבחינת פרסטיג',
בגלל שבהונד יש ארבעה בתי משפט בינלאומיים ובבלגיה לא היה
אף אחד, ולכן הם יצרו את בית המשפט המוזר הזה...!!
3. בבלגיה יש מיעוט מוסלמי שבראשו עומד טרוריסט שהוא אחד
העותרים בכתב התביעה נגד שרון בפרט והאחרים בכלל, ולזה הוא
קרא "פחד" !!
@ נקודה נוספת וחשובה: הצרפתים הבריחו את אבו דאוב לטוניס..@

להזכירכם מי הוא ד"ר מאיר רוזן, כנסו לקישור המצ"ב...:-
5. היבטיים משפטים של המו''מ לחוזה השלום עם ישראל ומצרים
בקמפ דיויד -1978-1979 @
^^^
מצ"ב 10 קבצים של מסמך שנכתב על ידי היועמ"ש של משרד החוץ,
בתקופת המשא ומתן/קמפ דיויד @ ד"ר מאיר רוזן @, לשעבר שגריר
ישראל בארה"ב וצרפת...!!!
https://rotter.net/forum/gil/5237.shtml#5

פרופסור צימרמן הצהיר באחד הקורסים שלו..:-
*********
"..אנו קוראים לקהילת האוניברסיטה לתמוך בסרבנים".
https://rotter.net/forum/gil/5084.shtml
******
שריד: התלבטנו איך לקרוא לו: שקרן או החונק ???
http://www.fresh.co.il/dcforum/Scoops/34085.html

כוחות הקואליציה נמצאים בשעות אלה מרחק של עשרות בודדות של קילומטרים מבגדד. כך אמר הגנרל טומי פרנקס, מפקד הכוחות האמריקניים במפרץ. לדבריו, ההתקדמות של הכוחות "מהירה ודרמטית" וההתנגדות העירקית היא נקודתית ומקומית בלבד. הוא ציין כי בדרכם לבגדד כוחות הקואליציה מעדיפים לעקוף ריכוזי כוחות עירקיים.

בידי כוחות הקואליציה כ-3000 שבויים עירקים, ובידי עירק כפי הנראה 16 שבויים מכוחות הקואליציה.
אמש הגיעו לבגדד נציגים של "הצלב האדום" כדי לדון בחילופי שבויים בין עירק לכוחות הברית.
12 חיילים אמריקנים אושפזו אמש בבית החולים האמריקני שבגרמניה, לשם הוטסו מהחזית בעירק. אלה פצועי המלחמה האמריקנים הראשונים שהוצאו בטיסה מאזור הקרבות.

שני פצועים הוכנסו ליחידה לטיפול נמרץ במרכז הרפואי הענק בבסיס חיל האוויר "רמשטיין" בפרוורי לנדשטול על הריין. איש מן הפצועים אינו במצב קריטי, מסרו רופאי בית החולים ביום שני בערב.

שמונה מהפצועים שהובאו לגרמניה נפצעו בקרב. בארבעת האחרים אובחנו מחלות הדורשות אשפוז. כל התריסר צפויים להחלים החלמה מלאה, אמר מפקד בית החולים דייוויד רובינשטיין, והוסיף כי בתוך 24 השעות הקרובות יוטסו עוד נפגעים לבית החולים.

ראש ממשלת בריטניה טוני בלייר אמר אמש בנאום בפרלמנט הבריטי כי הניצחון של כוחות הקואליציה מובטח, אך מדובר במלחמה, ועדיין צפויים קשיים. הוא הוסיף כי חיוני להגיע לבגדד מהר ככל האפשר.
דובר של צבא ארצות הברית אישר אמש כי כוחות קרקע פועלים גם בצפון עירק. בשל התנגדותה של טורקיה להעביר את הכוחות משטחה החיילים הונחתו בשטח באמצעות מסוקים.

הדיוויזיה השלישית של חיל הרגלים האמריקני התקדמה אמש עד לעיר השיעית קרבלה, הנמצאת 80 קילומטר בלבד מדרום לבגדד. הכוח התקדם במהירות צפונה תוך כדי חיפוי אווירי, שחיסל טור משוריין עירקי, אך נאלץ לעצור עקב סופת חול עזה.

הכוחות האמריקניים תקפו את העיר נסיריה בדרום עירק, בה נתקלו בימים האחרונים בהתנגדות עירקית עזה. כתבי סוכנויות הידיעות הזרות דיווחו כי ההתקפה החלה בהפגזות אינטנסיביות, לאחר ששיירה של טנקים ושל כלי רכב אמפיביים התמקמה בימים האחרונים במוקדים מסביב לעיר ועל גדות נהר הפרת, שם שוכנת נסיריה. עפ"י דיווחי הטלוויזיה העירקית שישה חברי מפלגת הבעת' נהרגו בקרבות בנסיריה. בעיר שעל נהר הפרת, 375 ק"מ מדרום לבגדד, התחוללו כמה מהקרבות העזים מאז תחילת המלחמה.

לחימה עקשנית התחוללה גם בבצרה, אך בעיר זו נעזר סדאם חוסיין במה שנחשב לדעתו כ"קלף מנצח". מדובר בלוחמי "גדודי הקדושים", ערבים מהרש"פ וממדינות מוסלמיות המסייעים לצבא העירקי להילחם בכוחות הקואליציה. על לוחמים אלו דיווח קית' דובקנטס, כתב העיתון הבריטי Evening Standard , שסיפר כי לוחמים אלו השתתפו בקרבות שהתחוללו בין חיילי הקואליציה לצבא עירק בבצרה. לוחמים אלו קיימו, לדבריו, קרבות עקשניים מול חיילי הקואליציה. הכוחות הם כאמור ערבים שנענו לקריאתו של סדאם חוסיין והגיעו מהרש "פ וממדינות מוסלמיות אחרות כדי לסייע לעירק במלחמתה באמריקה, בבריטניה וכן, כהבטחתו של סדאם, בישראל. לוחמים אלו מיומנים בלחימה בשטח בנוי, והם נכונים להילחם עד הסוף. כניעה אינה נשקלת כלל.

ללוחמים פנאטים, עקשנים ומיומנים אלו, מוסיף דובקנטס, תפקיד נוסף: הם מונעים מחיילי צבא עירק לערוק או להיכנע. בכמה מקרים הם אף לכדו חיילים שהותירו את נשקם מאחור וניסו לברוח, והכריחו אותם באיומי רצח לחזור לעמדותיהם.

לוחמים אלה אינם תחת מרותם של מפקדי צבא עירק, וגם כאשר גדוד 51, שנלחם בבצרה, הסכים להפסקת אש, מפקדם לא הצליח לגרום לכך שלוחמי "גדודי הקדושים" הממוקמים בפרברי העיר יחדלו מלירות.
http://www.a7.org/news.php?id=47673

דוח הטרור של שירות הביטחון הכללי לשנת 2003
08/01/2004 | שירות הביטחון הכללי
....את המעבדה הפעילה חוליה של ערבים ישראלים שבראשה
מחמד מצרי, אזרח ערבי ישראלי המתגורר בג'לג...
http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?docid=4487&subjectId=19

העתקת המודל הלבנוני ל"שטחים" ...
במסגרת תפיסה זו מסייע ה"חזבאללה" למאבק הפלסטיני האלים
בארבעה אפיקים מרכזיים:
http://www.intelligence.org.il/sp/hizbullah/hizbu_ah.doc

מאז החל העימות הצבאי האחרון היו ערבים ישראלים פעילים בחוליות טרור, שהיו אחראיות להריגת יהודים חפים מפשע....
מי הפסיד, מי ניצח
זאב שיף, הארץ, 7.8.03
בסיבוב האלים הזה אין מנצחים. ניצחון אינו נקבע רק בשדה הקרב,
והנזק שנגרם לפלשתינאים בוואשינגטון בגלל הטרור מתחיל להצטמצם.
במפת הדרכים הובטחה להם מדינה פלשתינית עוד בטרם הסתיים הסכסוך...
http://www.7th-day.co.il/mehumot/mi-hefsid.htm

מחודש לחודש הולכים ונחשפים עוד ועוד מקרים שבהם
ערבים ישראלים מעורבים בקשר נגד המדינה....
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/477/334.html

הצבא הפלשתינאי = כוחות פלשתיניים, וכן ערבים ישראלים קיצוניים,
ינסו קרוב לוודאי לתמוך בהתקפה כזו על-ידי ...
http://www.nativ.cc/November2002/lorber.htm

השב"כ, בסיוע משטרת ישראל וצה"ל, חשף רשת של אזרחים
ערבים-ישראלים שריגלו עבור חיזבאללה, זאת ועוד....
http://www.bambili.com/asp_new/rigul-article.asp

נהרגו למעלה מ- 850 ישראלים, וחלק לא מבוטל מהקרבנות
נרצח כתוצאה ממעורבות ערבים ישראלים. ...
http://www.moledet.org.il/porey.html

המעורבות בטרור של ערבים ישראלים בכלל ושל ערביי
מזרח ירושלים בפרט, הינה מעורבות מדאיגה....
http://www.intelligence.org.il/sp/c_t/s_report/her_12_03.htm

ערבים ישראלים נעצרו לאחרונה בחשד שהעבירו חומר מודיעיני לחיזבאלה...
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1780

סוג הדיון:
הצעות לסדר-היום
נושא:
ג. הצעה לסדר=היום
הקמת ועדת חקירה ממלכתית בנושא הפרסומים בספרו של אבו=מאזן

----
הישיבה המאתיים=ותשעים=ושמונה של הכנסת השלוש=עשרה
יום רביעי, י' בשבט התשנ"ה (‏11 בינואר ‏1995)
ירושלים, הכנסת, שעה ‏11:01
----
מקור: דברי הכנסת
http://www.mateh.org/news82.htm

משה קצב (הליכוד):
----
אדוני היושב=ראש, חברי הכנסת, השבוע היינו עדים לאחת הפרשיות החמורות ביותר
בתולדות המדינה, אם ההאשמות תתאמתנה. אבו=מאזן, מספר שתיים באש"ף, החתום על הסכמי
אוסלו, והממשלה קיימה אתו משא=ומתן אינטנסיבי, כותב בספר הזיכרונות שלו, בפרק ה',
בעמודים ‏104‎-92, בספר הנקרא "הדרך לאוסלו", שאש"ף קיים מגעים בלתי רשמיים עם
מפלגת העבודה לפני הבחירות, כדי להביא להפלת ממשלת הליכוד. הוא מצרף ומצטט
פרוטוקולים, מציין מועדים ולוח פגישות, בין איש אש"ף בכיר לבין מה שהוא מכנה
"אישיות בכירה ביותר ממפלגת העבודה המקורבת לראש הממשלה יצחק רבין".

אינני יודע מי היא אותה אישיות בכירה ממפלגת העבודה המקורבת לראש הממשלה,
אולם אם ההאשמות נכונות, אדוני היושב=ראש, הרי שזו התופעה החמורה ביותר בתולדות
המדינה. זו האשמה שבמדינות דמוקרטיות, בתהליכים דמוקרטיים, היו נוקטים בגינה
צעדים מיידיים לביעור הנגע.

האומנם ביקשה מפלגת העבודה מאש"ף להאט את קצב שיחות וושינגטון בין הפלשתינים
לבין ממשלת הליכוד, כדי להקל על מפלגת העבודה לנצח בבחירות את הליכוד? האם המריצה
מפלגת העבודה - כפי שכותב אבו=מאזן - את ערביי ישראל להשתתף בבחירות ולהצביע
למפלגות מסוימות? האם תדרכה מפלגת העבודה את אנשי אש"ף איך לדבר עם הציבור
הישראלי, עם דעת הקהל בישראל, כדי להוליך שולל את העם בישראל, כאילו אש"ף לא
מתכוון לדון על מדינה פלשתינית, על ירושלים? הייתכן שמפלגת העבודה עשתה קנוניה
כזאת עם אש"ף? הייתכן שמפלגת העבודה התחייבה לתת תמורה לאש"ף אם אש"ף ייענה
לדרישות האלה?

ואומנם, אש"ף היה פעיל מאוד, אדוני היושב=ראש, במערכת הבחירות. הנה כותרת
מעיתון "הארץ" ב=‏15 באפריל ‏1992: "ערפאת לרבין במסר שהעביר לו: אקרא לערביי
מזרח=ירושלים להצביע למפלגת העבודה לכנסת". אפריל ‏1992.

בעיתון צרפתי: "אלפי ערבים ישראלים הצטרפו למפלגת העבודה בהוראת אש"ף".
חמישה ימים לפני הבחירות, בעיתון "חדשות": "אש"ף שלח הודעה למיעארי - אל תרוץ
בבחירות לכנסת". עד כדי כך התערב אש"ף במערכת הבחירות בישראל.

עיתון "מעריב", ‏18 ביוני ‏1992: "אש"ף דרש ממיעארי לפרוש מהמירוץ לכנסת". ‏18
ביוני ‏1992, עיתון "הארץ": "דראושה מציג מכתב מאש"ף הקורא למתקדמת לפרוש". עיתון
"דבר": "מיעארי קיבל מכתב מאבו=מאזן הקורא לו לא להתמודד".

הייתכן, רבותי, שמפלגת העבודה תיאמה את מהלכיה עם אש"ף - עד כדי התערבות
פנימית בתוך הפוליטיקה הישראלית כדי להחליט מי ישלוט במדינת ישראל? הייתכן שראש
הממשלה יצחק רבין היה שותף לקנוניה הזאת עם האויב כדי להחליט מי ינהל ומי יקבע את
גורלה של מדינת ישראל?

על=פי הספר, ב=‏20 באפריל ‏1992 מודיעה אותה אישיות בכירה במפלגת העבודה,
המקורבת לראש הממשלה, כי רבין התחייב להגיע להסדר עם הפלשתינים תוך שישה עד שמונה
חודשים. כעת אני מבין, אדוני היושב=ראש. יצחק רבין עמד פה לאחר הבחירות ולא הבנו
מה הוא כל כך נחפז, ממהר, להגיע להסכם עם הפלשתינים, והוא התחייב בפנינו לאחר
הבחירות שתוך שישה עד תשעה חודשים - הוא התחייב כאן בכנסת - "אני אגיע להסדר עם
הפלשתינים". עכשיו יצא המרצע מן השק. הנה הוכחה שיש קשר מובהק, ישיר, בין הודעתו
של ראש הממשלה, כאן, במליאת הכנסת לאחר הבחירות, לאחר שנבחר לראשות הממשלה, לבין
מה שמופיע בספרו של אבו=מאזן, שעל=פיו אותה אישיות בכירה שמקורבת לרבין התחייבה
בשמו של רבין שתוך שישה עד שמונה חודשים הוא יגיע להסדר עם הפלשתינים. הנה קשר
מוכח בעליל. איש לא יוכל להתכחש לכך.

בתחילת ספטמבר ‏1992 תבעו נשיא מצרים ויושב=ראש אש"ף מיצחק רבין, ראש הממשלה,
לכבד את ההבנות והסיכומים שהיו בין מצרים ואש"ף לבין יצחק רבין כיושב=ראש מפלגת
העבודה, עוד לפני הבחירות, בהיותו באופוזיציה. תובעים ממנו לממש את ההבטחות שהוא
נתן לפני הבחירות.

הייתכן שמפלגת העבודה, אדוני היושב=ראש, רבותי חברי הכנסת, קנתה את השלטון
תוך קשירת קשר עם האויב כדי להפיל ממשלה חוקית בישראל? האומנם אתם, שרי הממשלה,
ראשי מפלגת העבודה, פעלתם כדי למנוע התקדמות בתהליך השלום, והכול כדי שלא יהיה
ניצחון ליצחק שמיר? עד כדי כך הרחקתם לכת? הרי זה מעשה שגובל כמעט בבגידה.

רבותי חברי הכנסת, אדוני היושב=ראש, זה פשוט מבהיל. זו קנוניה עם אויב. זה
רציני וחמור מכדי שנסתפק בהכחשות או בניסיונות טשטוש. זה חמור פי כמה וכמה מפרשת
"אירנגייט" - שהאשימו את נשיא ארצות=הברית כמעט במקרה דומה. זה הרבה יותר חמור
מזה.

זה שנתיים וחצי יש שמועות עקשניות, מאמרים בעיתונים, שיחות סלוניות,
שעל=פיהם כל מה שכותב האיש מס' שתיים באש"ף נכון. הוא חתם אתכם על הסכמי אוסלו,
הוא ניהל עמכם את המשא=ומתן החשאי, והוא גורם רשמי באש"ף.

לא היינו מזדעזעים בגלל האשמה זו אילולא דובר בנושא כל כך חמור וקיומי
למדינת ישראל, שעדיין נמצאת במצב מלחמה, שנאבקת יום יום על קיומה הפיסי - יום יום
מעשי רצח, טרור, שגברו במידה ניכרת מאז החתימה על הסכמי אוסלו. לא היינו מזדעזעים
בגלל האשמה כל כך חמורה אילו העלה אותה לסדר=היום איש זוטר באש"ף. או נניח שפארוק
קדומי היה משמיע האשמה כזאת - לא היינו כל כך מתרגשים, כי אנו יודעים שפארוק
קדומי התנגד לכל התהליך. אבל מדובר באיש שהיה שותף אתכם בכל התהליך, והוא כותב
ספר זיכרונות על הדרך לאוסלו. לא היינו מזדעזעים אילו הוא היה מעלה זיכרונות על
פגישות - כפי שנערכו - לחילופי דברים; למרות האיסור החוקי על המפגשים הללו.

אני לא יודע מי היא אותה אישיות בכירה שמקורבת לראש הממשלה. יכול להיות שזה
שר בכיר, יכול להיות שזה חבר כנסת ממפלגת העבודה, יכול להיות שזה כן אפרים סנה,
יכול להיות שזה חיים רמון, יכול להיות שזה יוסי ביילין, יכול להיות שזה מישהו
אחר. אינני יודע. הוא לא מזכיר את שמו בספר.

אדוני היושב=ראש, יכול להיות שהיינו עוברים לסדר=היום אילו היה זה פרסום
ראשון. בספר בהוצאת משרד הביטחון, מערכת הביטחון - "בחרבות שלופות", מאת פנחס
ענברי, נכתב בצורה מפורשת, שערב הבחירות האחרונות לכנסת קיימו אישים ממפלגת
העבודה מגעים עם אש"ף כדי להקים בלוק חוסם עם המפלגות הערביות שכבר אז תמכו
באש"ף.

מיכאל איתן (הליכוד):
---

הספר יצא בהוצאת משרד הביטחון.

משה קצב (הליכוד):
----

ציינתי זאת. הרי זו אותה אשמה חמורה של קשירת קשר להפלת הממשלה, קנוניה עם
האויב כדי להפיל את ממשלת הליכוד; אותה האשמה במעשי בגידה.

השיח' עבדאללה שהמי, מראשי "הג'יהאד האסלאמי", שישב זמן רב בכלא הישראלי, גם
הוא מעיד, שה"פתח" פנה לערביי ישראל בתיאום עם מפלגת העבודה, כדי שיבחרו במפלגת
העבודה ויסייעו לה.

שמכם הוכפש על=ידי שותף בכיר שלכם לשיחות, שהוא עדיין חפץ ביקרכם, ועל=פי
בקשתכם הוא ממהר ומפרסם הכחשה. אתם צריכים להיות מעוניינים בטיהור שמכם.

אני חייב לומר לכם בכנות: אני מאמין למה שכתוב בספרו של אבו=מאזן.
אתם ביקשתם שיכחיש כי נבהלתם, כי נתפסתם לפיק ברכיים. תיאמתם ביום אחד כולם
יחד - סעיד כנעאן, אבו=מאזן, אפרים סנה, אחמד טיבי - כולם, במסיבת עיתונאים,
בהודעות מתואמות, בקשר טלפוני, בפאקסים, מפרסמים הודעות הכחשה. אנחנו לא תמימים,
ואל תעשה מאתנו שוטים.

...
מאשימים אתכם ששיתפתם פעולה עם עם האויב, כדי להפיל את ממשלת הליכוד, ואתם
רוצים שנעבור לסדר=היום? עשיתם את זה שלושה ימים בלבד לאחר הפריימריס במפלגת
העבודה. ברור שהיה פה אינטרס משותף של יאסר ערפאת ויצחק רבין להפלת הממשלה. האם
זה היה מתואם? מאשימים אתכם ששיתפתם פעולה.

אדוני היושב=ראש, האמת כולה חייבת לצאת לאור וצריכה להיות על כך קביעה
פסקנית של גורם בלתי תלוי. זכותם של אזרחי ישראל וחובתם של נבחרי העם לדעת את
האמת. דבק בכם כתם חמור. רק ועדת חקירה שתבדוק את מקומות המפגש, את הפרוטוקולים
של השב"כ ואת העובדות - הכול בשבועה - תוכל להסיר את הרבב, אם אתם טוענים שזה
רבב. אם היום אתם מסרבים - אתם פוחדים, כיוון שהקרקע בוערת מתחת לרגליכם; ולצערי
הרב, אין לנו בישראל תהליך של IMPEACHMENT.

אדוני ראש הממשלה יצחק רבין, אם לא תיתן יד להקמת ועדת חקירה, הפרשה הזאת
תרדוף אותך עד סוף ימיך. יש לך עבר מזהיר בתולדות ישראל כראש ממשלה, כשר ביטחון,
כרמטכ"ל - הפרשה הזאת תעמיד בצל את כל תרומתך לעם ולמדינה. אתה צריך להיות
מעוניין שהכתם הזה יוסר מעל שמך.

אדוני היושב=ראש, אנו מציעים להטיל על הממשלה להקים ועדת חקירה בהתאם לחוק
ועדות חקירה, התשכ"ט-‏1968, כדי שתחקור אם אומנם גורמים במערכת הפוליטית, חברי
כנסת ואישי ציבור בכירים בישראל, ניסו לתאם ערב הבחירות האחרונות לכנסת הנוכחית
עם גורמים באש"ף פעולה ומהלכים כדי להשפיע על תוצאות הבחירות; אם ניסו לשבש את
תהליך השלום כדי לזכות בקולות ערב הבחירות; אם ניסו להשפיע על הבוחרים להצביע
למפלגות מסוימות; ואם ניסו לקשור קנוניה עם האויב כדי להפיל את ממשלת הליכוד
בראשות יצחק שמיר.

בוודאי נציג הממשלה יוכל להציע לתמוך בהקמת ועדת חקירה ממלכתית או להתנגד
לה. אני יודע על חברי כנסת ממפלגת העבודה שהודיעו לי שהם תומכים בהקמת ועדת
חקירה ממלכתית. אפשר שבנושא של ההצעות הדחופות יציע נציג הממשלה להסיר אותן, או
לקיים דיון במליאה, או לקיים דיון בוועדה. אלה שתי סדרות שונות.

ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
12737 הודעות
מחלוקת בין שריד לביילין על ההתייחסות לערפאת
בכינוס המפלגה אתמול אמר שריד: אי אפשר למכור לציבור מו"מ עם הפלסטינים, יש צורך במהלכים חד צדדיים; ביילין התנגד: התנערות מערפאת לא היתה מונעת את כשלון מרצ בבחירות

יום שני, 10 בפברואר 2003, 11:32

מאת: יוסי ורטר וים יהושע,

חילוקי דעות התגלו בין יו"ר מרצ הפורש, ח"כ יוסי שריד, ליוסי ביילין, בשאלת ההתייחסות ליו"ר הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת. אמש, בכינוס באפעל לסיכום מערכת הבחירות שבו השתתפו מאות מחברי מרצ, שב שריד ואמר כי "אי אפשר למכור לציבור מו"מ עם הפלסטינים". הוא ציין כי מרצ הסיקה מכך את המסקנות ואמרה לציבור, במערכת הבחירות, כי יש צורך במהלכים חד צדדיים. "מה לעשות שלא קונים את הסחורה שלנו? כל הזמן שמענו, בכל מקום שאליו באנו, 'אתם דואגים לפלסטינים'. שלחו אותנו למוסך לשיפוצים".

ביילין אמר שהתנערות מערפאת לא היתה מונעת את כשלון מרצ בבחירות משום שבכך היתה נופלת למלכודת שהציב הליכוד, כשחילק את המנהיגות הישראלית בין מתנגדי ערפאת ל"תומכיו". לדעת ביילין, ערפאת הוא שם קוד לכל מנהיגות הרשות הפלסטינית, כולל אבו מאזן ואבו עלא, שעמם מדבר היום שרון. חיים אורון אמר כי מרצ תשקיע בתקופה הקרובה את מירב המאמצים להקים את המפלגה החדשה.
לכינוס באו כ-200 מפעילי המפלגה. למעט קומץ פעילים שידע לתרץ את ההפסד בדרכים עקלקלות - "אם מבודדים את אחוזי ההצבעה עבורנו בעיירות הפיתוח, רואים שהירידה שם לא גדולה בהרבה מהירידה הכללית של השמאל", - הסכימו הרוב על נוסחת הכישלון: מרצ לא הצליחה להעביר את מסריה, יש נתק בין ההנהגה ל"שטח", ושינוי גנבה את מצביעי מעמד הביניים.

"היה גורם דומיננטי שפעל נגד השמאל", הסביר ביילין. "לא הצלחנו להציג תשובה משכנעת למנטרה השקרית שלפיה ברק נתן הכל, וקיבל אינתיפדה בתמורה. מה זה חשוב שברק לא הציע הכל, מה זה חשוב שהאינתיפדה התרחשה רק יום אחד אחרי ביקור של שרון בהר הבית". ח"כ אילן גילאון כינה את שרון "התנזים החברתי של ישראל", וטען ש"צריך לנקות את האורוות ולבחור סוסים חדשים".

לח"כ רן כהן, שהודיע בעבר שיתמודד על תפקיד יו"ר התנועה במקום שריד, היה הסבר אחר: "הציבור כשל בהצבעתו". למשמע התרעומת בקהל, הבהיר כהן כי "זו לא התנשאות לומר את זה. מי שנסער, כדאי שיראה את תוכנית הקיצוצים בכל התחומים". "חבל שאי אפשר להחזיר את העם עם הגולן", ליגלג פעיל.
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=&id=347219

לידור
חבר מתאריך 8.10.01
2329 הודעות 11:48 10.02.03
1. משפט המחץ:''שלחו אותנו למוסך לשיפוצים''.
רק מה-האוטו הלך טוטאלוסט.כאפוט.לא רק המנוע שהיה דפוק כבר קודם נהרס אלא גם מה שמסביבו.הלך השאסי והלך הבודי הלכו הגלגלים והלכו החלונות.
ושני האדונים הניכבדים רוצים להשקיע ולשפץ את האוטו הזה,על אף ההשקעה הרבה הכספית והנפשית שמי יודע אם יזוז אח"כ.
שבו לכם בשקט,האזינו ל"מכונית המגויסת" של הגשש ותסיקו מסקנות שהאוטו לא זז בעבר,לא זז היום ולא יזוז בעתיד !

ואתנחתה קומית קלה שימו לב את מי מצאתי בין המתפללים
אוהד שרוף של מכבי ת"א בכדורגל,
ואת גימי טורק הצעיר שחקן הפועל ת"א בעבר וחבר מועצת העיר ת"א כיום

במסירות ובעקשנות דואגים המטיפים נגד המלחמה המתהווה במוקדי טרור והעריצות בעולם המוסלמי, להפצתו של מיתוס מזיק ומופרך, הגורס כי פעולות צבאיות נמרצות נגד סדאם חוסיין ודומיו יפגעו בעמדת המתונים שבקרב האיסלם, ויחזקו את ידי הקיצונים. על פי אותם סניגורי רודנות, יחוללו פעולות אלה זעם רב בכל המחנה המוסלמי, על כל גוניו ובכל רחבי הגלובוס, ויביאו להתלכדותו הסוחפת סביב בניו המותקפים.

אולם, לאמיתו של דבר, מיתוס זה משולל כל יסוד הגיוני. למעשה אין דבר אשר ייטיב את מצבם של הגורמים הרדיקליים מהיווצרות הרושם שמעצמות המערב ובני בריתן נרתעים מלהתעמת עמם בנחישות ובעוצמה.

אין ספק שרבים מחסידי האיסלם הם אנשים משכילים ונאורים, שנוהגים כבוד והערכה כלפי נשותיהם, שדואגים להשכלת בנותיהם ולקידומן ושאינם אוגרים בלבם איבה כלשהי כלפי העולם הלא-מוסלמי או כלפי ערכיו הבסיסיים. אולם, למרבה הצער, לכל הנציגים הללו אין כל משמעות בהקשר של ההתנגשות הבין-תרבותית המתהווה. הלא בדיוק כפי שגרמנים מתונים נשטפו בזרם הלהט הקיצוני הנאצי, כפי שהסוציאליזם המתון הוכרע על-ידי הזן הסובייטי הבלתי מתפשר, כך גם כל גרסה מרוסנת ומעודנת של האיסלם תוטבע בגל המיסיונריות הבלתי-סובלנית של המחנה הרדיקלי. כך, ללא השוט של עוצמה צבאית, שממחיש מעל לכל ספק שהעולם הדמוקרטי-ליברלי נכון – ומסוגל - לא רק לבלום ולרסן את כוחות העריצות האיסלמית, אלא גם להביס אותם כליל, יוכרע האיסלם על כל גוניו על-ידי הרודנות הרדיקלית, ויכוסה בצבעי הקיצוניות.

ראוי לזכור שהאיסלם – בייחוד בגרסאותיו הקיצוניות – גורס שעליונותו משתקפת דרך הניצחונות בחרב, וכי אין לקבל ולהשלים עם מערכות בלתי מוכרעות. על כן חיוני להמחיש את כשלונו של האיסלם הקיצוני, את מגרעותיו ואת ליקוייו דרך תבוסתו באמצעות החרב. רק על-ידי כפיית כניעה מוחלטת וחד-משמעית בעימות מזוין ניתן לשלול את עילת קיומו של המחנה הקנאי. רק באופן זה ניתן לחשוף בפני המוני המאמינים ששאיפותיו נטולות כל תוחלת וליומרותיו אין בסיס. שום אמצעי אחר לא יכול לסייע למתונים שבקרב האיסלם. אין בכוחו של שום צעד אחר להמחיש את תבונתם ואת יתרונות דרכם של חסידי האיפוק והסובלנות בעולם המוסלמי.

רק כאשר ברית מלוכדת ונחושה של אומות, המחויבת ללא פשרות לערכי הפלורליזם הליברלי, תפגין שרדיקליזם ועריצות אינם מובילים לתהילה אלא לקלון, לא לניצחונות סוחפים אלא לתבוסות מבישות, רק אז ייווצר סיכוי עבור המחנה המתון להפוך לגורם דומיננטי באיסלם.

כאשר יומחש באופן שאינו ניתן להפרכה ולפרשנות שתוקפנות וטרור לא ימיטו אלא חורבן על המוסלמים וחרפה על האיסלם, כאשר תבוא הוכחה חותכת שהעולם הדמוקרטי לא יסבול ולא יסלח על איבה אלימה כלפיו - רק אז תוסר הסכנה האיומה של התנגשות בין-תרבותית גלובלית. רק אז תהפוך האפשרות לדיאלוג בין-תרבותי גלובלי מחלופה נכספת אך בלתי-מושגת לחלופה ממשית, הניתנת למימוש.
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-788-2456634,00.html
(25.02.03 , 15:11)

מה יקרה אם הערבים יזכו ברוב מוחלט בכנסת??

לא ירחק היום-רק בעוד 10 שנים,המיעוט הערבי אשר עומד על 20% כעת,יגיע לרוב על היהודים.
מה יקרה לאחיזתנו בארץ?לחיינו?
הם יצביעו בעד העלמת הסממנים היהודיים מכל אורחות חיינו-יצביעו בעד חיבור המדינה לפלשתין,
יקום אצלם כוכב על לאומני אשר יאחד תחתיו את כל הערבים-נוצרים,מוסלמים ובדויים.
השאלה הזו יותר מסוכנת ויותר ריאלית מכל שאלה הזויה אחרת.

Bobo
חבר מתאריך 11.4.02
876 הודעות 14:05 04.03.03

1. דבר ראשון, הנתון שהבאת שלפיו בעוד

10 שנים יהיו יותר ערבים מיהודים במדינת ישראל הוא פשוט לא נכון, אם אני לא טועה לפי הסטטיסטיקה היום מדובר ב60 שנים ויותר.
אולי את מתכוונת שיהיו ממערב לירדן (כולל שטחי 67) יותר ערבים מיהודים... קבוצה של בערך מיליון וחצי לא יכולה להפוך ל6 מיליון בתוך 10 שנים.

אגב, השאלה הנכונה היא לא מה יקרה כאשר הערבים יהיו רוב בכנסת, אלא מה יקרה כאשר הם יהיו רוב בעם.

אלת ציד
חבר מתאריך 30.8.02
1693 הודעות 14:09 04.03.03

2. תעשה חשבון.

קצב ריבוי הילודה שלהם גבוה פי כמה משלנו.
הם נישאים עם ערביי/ות השטחים וכך מרבים עצמם בעוד אוכלוסיה של המשפחה הנילוות.
וברור שאם יהיו רוב או קבוצה משמעותית במדינה-בהכרך יהיו בעלי כוח בכנסת.
והשאלות לגביהם אקוטיות יותר מהשאלה התגרנית על ש"ס

הדסי
חבר מתאריך 8.10.01
3877 הודעות 14:20 04.03.03

3. מחשבה מעוררת חלחלה.
אני מאוד מקווה שדבר כזה לא יקרה, אבל אם אי פעם אפילו יהיה להם רוב זה יהיה הסוף של מדינת היהודים.
יש לציין שיש ישראלים שלא יזילו דימעה.

Abanibi
חבר חדש
5391 הודעות 08:44 05.03.03

8. ולכן כל הציונים צריכים להתאחד
זאת למעשה הממשלה הנוכחית.
כמובן, אפשר להתווכח האם מפלגת העבודה היום היא ציונית או לא...

kapzton
חבר מתאריך 15.5.02
1492 הודעות 14:22 04.03.03

4. להגביל את הילודה
ואני לא צוחק.
חוץ מזה שבעתיד הם יהוו סיכון לקיומנו, כבר היום הם מהווים נטל על המדינה בתחום הכלכלי.

המומיה
חבר מתאריך 8.5.02
1163 הודעות 20:17 04.03.03

5. אנטיוכוס......
מה שהיה אצל היוונים בימי בית שני, יהיה מסיבה לעומת מה שיקרה בארץ.
מי שיוכל יברח מהארץ עד לשיבת ציון הבאה.

חבר חדש
5391 הודעות 22:42 04.03.03

6. זה מה שיקרה:
* תותר זכות השיבה למליוני פליטים
* היהודים יסולקו מהצבא וזרועות הבטחון. הנשק יהיה בשליטה של הממשלה הערבית
* הדמוקרטיה תבוטל
* כל הרכוש הפרטי של היהודים יולאם
* היהודים ישלמו 90% מס
* היהודים לא יורשו ללמוד וללמד השכלה גבוהה
* שם המדינה ישונה ל"פלסטין" וההמנון בהתאם
* יאסרו פירסומים בשפה העברית - עיתונים, ספרים וערוצי טלוויזיה
* כל יהודי יוכרח ללמוד ולהבחן בשפה הערבית
זהו בעיקרון התרחיש האופטימי, שאין בו פגיעה פיזית מיידית.

Yotam
חבר מתאריך 10.4.02
1005 הודעות 09:29 05.03.03

9. הסכנה קרובה יותר, מספיק רוב ערבים+מתנכרים
בתגובה להודעה מספר 0


טעות היא לחשוב שסכנה תהיה רק אם הערבים יהיו רוב.
יש כאן הנחה מציאותית - שכמעט כל הערבים הם עכשיו נגד קיומנו, הנחה שהיא שתהיה מומדקת ביותר כאשר כל הערבים יחושו שהכח בידם.
אולם יש כאן הנחה מוטעית והיא שכל היהודים תומכים בכל לבם בדאגה לקיום היהודי.

הבה נתאר מצב לא כל כך דמיוני:
הערבים מהוים נניח רק 10% .

מתוך 90% היהודים 47% יצביעו לימין ואילו 43% לשמאל.( כמה ח"כים יעברו מצד לצד בגלל טובות הנאה אך נניח שזה לא ישפיע מהותית).
עכשיו נניח באופן דמיוני שבראש השמאל יעמוד איש רע. אחד שכבר בעבר עמד בראש יחידה שבפיקודו ירתה על יהודים חסרי ישע ששחו בים.
ונניח שלאיש רע זה יהיה רעיון משוגע : להביא את האויב הערבי אל תוך ארצנו ולתת בידיו נשק רב ובסיס כדי למרר את חיינו .

כמובן שדמיוני לחלוטין לחשוב שיהיה יהודי מרושע עד כדי כך, אבל נניח.
האיש הרע הזה יהיה במיעוט בקרב היהודים. אבל לערבים יהיה משקל מספיק כדי לתמוך ולגרום לכך שמבוקשם המרושע יושג !!

כאשר יהו להם 30% באוכלוסיה יהיה הכרח ברוב יציב ומוצק של למעלה מ 72% מהיהודים שיתמכו ללא פשרות בקיום היהודי כדי להבטיח את קיומנו.

וכאשר יהיו 40% ערביים יהיה צורך ברוב יציב של לפחות 84% מהיהודים.
כמובו שהמצב רע בהרבה כי מול כל היהודים הפרו-יהודים עומד גם הבג"ץ .

כמובן שעלולים עכשיו כל מיני אנשים לקפוץ ולשאול: אז מה אתה מציע?
אולי אתה תשמח אם הערבים לא ימשיכו להישאר כאן ולא יגיעו לרוב? אולי אתה כמו הכהניסטים , מעדיף את קיום היהודים בארץ על העקרון שכל האזרחים שוים ובעיקר הערבים?

כמו כן נאמר שישנם מהלכים מתחת לשולחן לבדיקת חלופות להעתקת
המסגד למקום מוסכם הן על ממשלת ישראל/משרד הפנים והן על ידי הוכף המוסלמי....@

@ שטח המריבה @

להלן תוכן הודעה שכתבתי בחודש פברואר 2002, שנה אחרי שאריק שרון נבחר להיות ראש ממשלה בכלל וועדת אור הוקמה בפרט...:-

ותוסיף על כל זה את.."המסגד"...שממשלת אהוד ברק/המחדל, אישרה לפני בחירות 6 לפברואר 2001 את בניתו בקירבת הכנסיה בנצרת, רק בכדי להוציא את ההמון "ערביי ישראל" להצביע בקלפי בשביל אהוד ברק, וראו מה קרה, מה שכולנו ידענו ואמרנו מה שיקרה, העולם הנוצרי לחץ "ובצדק", הבניה נעצרה, ההחלטה נפלה-ועדה שרים מיוחדת החליטה, "לא יבנה המסגד"

מי אוכל אותה עכשיו ממשלת שרון, דהיינו נקודה נוספת שתגרום להפלת ממשלתו של שרון, ועלית המשאל בגלל המחדלים שהם יצרו עובדות בשטח...אסור שזה יקרה...

רק על מנת לסבר לנו את האוזן...:-

1. החלטת ממשלת אהוד ברק "לבנית המסגד בנצרת"..טעות חמורה

2. החלטת ממשלת אהוד ברק על הקמת ועדת חקירה/ועדת אור...טעות חמורה

3. פרופ´ שלמה בן עמי כשר לביטחון פנים ושר החוץ, מדליף לח"כ ערבי/דאהמשה מספר שעות לפני הבחירות-ב-5.2.01 בשעות אחה"צ בכנסת ישראל, שהוא הורה להחליף/להדיח את אליק רון מתפקידו ממפקד מחוז צפון של משטרת ישראל, בכדי להוציא את ההמון הערבי ישראלי להצביע בעד אהוד ברק...

4. שבית הנכים באוק´ 1999 למשך 37 יום שהסתיימה על ידי הקמת ועדה פרלמנטרית בראשותו של ח"כ גולדשמיט, שמישום מה סיכום לחוד ותוצאות לחוד...שביתה בת חודשיים ימים + נכון להיום בממשלת שרון....

5. אינטיפאדה שפרצה בימי ממשלת אהוד ברק בכלל וכל מיני תתי הסכמים בפרט שממשלתו של שרון מתמודדת איתם ואנשי ממשלתו של אהוד ברק לשעבר ממשיכים לעשות זאת....

6. יוסי ביילין אז עשה מה שהוא עושה היום- נוסע לכל מקום בעולם, ומיחצן את מדיניותו/השלום שלו כאילו הוא מיצג את ישראל ואין פוצה פה, למשל "היום הוא יוצא בשנית למוסקבה יחד עם חבריו הפלשטינאים ובראשם "עבד אבו רבו" בכדי לבקש מנשיא רוסיה ללחוץ על המנהיגים של הפלשטינאים ועל המנהיגים של הישראליים, כמו שהוא עשה זאת לפני כשבועיים בצרפת/אירופה...כך הוא אמר היום בתכניתה של דליה יאירי ברשת ב´ "הכל דיבורים"....

מי שהוא יודע איזה נתינות יש ליוסי ביילין...??

הכלבים נובחים והשיירה עוברת.....!!!
http://www.bsh.co.il/forums/search2.asp

מספר קישורים נוספים למה שכתבתי בנושא...:-
*****
אנחנו צריכים להחליט איזה מדינה אנחנו רוצים פה
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=54&msgid=2403722
טעות בבית הדפוס....כשיור´ האופוזיציה, ח"כ יוסי שריד שאל אותו
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=54&msgid=2716017
שהועדה הזו נימצאת "במילכוד 22" בכלל וזה לא אותה ממשלה שמינתה אותה בפרט...
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=54&msgid=2981281

מבחן היה ותוצאה יש....אינטיפאדת אלאקצה, ועדת אור, עיסקת הפלקון, שביתת הנכים, המסגד בנצרת, וזה רק על קצה המזלג
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=54&msgid=3244949
האם פרופ' שלמה בן-עמי הדליף לח''כ דאהמשה הערבי
https://rotter.net/forum/gil/5131.shtml
פלסטין אמת או שקר
https://rotter.net/forum/gil/5259.shtml

בית המשפט קבע, כי המסגד נבנה שלא כחוק תוך הפרת צווים קודמים. כמו כן ניתנה הוראה לוואקף, להרוס תוך 3 ימים את מה שנבנה עד כה.

סלמאן אבו אחמד, ראש התנועה האסלאמית בנצרת וסגן ראש העיר, עוכב לחקירה לאחר שהגיע למקום בו פועלים הדחפורים להריסת מסגד "שיהאב א-דין".

"אנחנו נתבע מכל תושבי נצרת שיקחו את העניינים בידיים ויתנגדו בצורה דמוקרטית עממית נגד הפעולה החד-צדדית הזאת", אמר. "זאת פרובוקציה. אנחנו הולכים הבוקר להתפטר ממועצת עיריית נצרת וקוראים לראש העיר להתפטר גם כן. זהו צעד ברברי, יש הרבה בתים שנבנו בצורה בלתי חוקית בעיר ומחוץ לה, אבל בחרו להרוס דווקא את המסגד. אני לא שמעתי שהורסים שום בית-כנסת".

(כתב ynet)

עימותים סביב הריסת "מסגד המריבה" בנצרת

מסגד המריבה בנצרת. מצב טעון צילום אי פי

מנהל מקרקעי ישראל מוציא לפועל צו הריסה, שהוצא נגד מסגד "שיהאב א-דין", הסמוך לכנסיית הבשורה. מאות שוטרים מאבטחים את עבודות הדחפורים. במהלך עימותים שהיו במקום נדקר שוטר בצווארו. עוכבו לחקירה שמונה מפגינים, בהם סגן ראש העיר
כתב ynet

מאות שוטרים נפרסו הבוקר (יום ג') במרכז נצרת, עם תחילת עבודות ההריסה של מסגד "שיהאב א-דין" בעיר, הסמוך לכנסיית "הבשורה". העימותים שהחלו במקום התפשטו לשכונה המזרחית של העיר, בה ריכוז מוסלמי גדול, ובמהלכם נדקר שוטר בצווארו ונפצע באורח קל עד בינוני.

סמוך לשעה 5:15 החלו דחפורים של מנהל מקרקעי ישראל במלאכה, בעקבות צו הריסה שהוצא נגד המסגד, אשר נבנה באורח בלתי חוקי. כ-500 שוטרים ממשטרת ישראל וממשמר הגבול מאבטחים את העבודות, במבצע שמכונה "שלג לבן".

מייד עם תחילת עבודות ההריסה קרא המואזין למוסלמים לבוא ולהפגין, "כדי להציל את המסגד". כמה תושבים נענו לקריאה וניסו להיכנס בכוח למתחם, תוך שהם משמיעים קריאות נגד ההריסה, אך הם נחסמו על-ידי השוטרים. בין הראשונים שהגיעו למקום היה סגן ראש עיריית נצרת, אחמד זועבי, שנאבק עם הכוחות וסירב לעזוב את המקום. הוא הוכנס בכוח לג'יפ של מג"ב.

"זו פרובוקציה, צעד ברברי לשמו"

מפקד המשטרה במקום הכריז על ההתקהלות מול המסגד כ"הפגנה בלתי חוקית". עד כה עוכבו לחקירה שמונה מפגינים, בהם סגן ראש עיריית נצרת וראש התנועה האסלאמית בעיר, סלמאן אבו אחמד.

"אנחנו נתבע מכל תושבי נצרת שיקחו את העניינים בידיים ויתנגדו בצורה דמוקרטית עממית נגד הפעולה החד-צדדית הזאת", אמר אבו אחמד. "זאת פרובוקציה. אנחנו הולכים הבוקר להתפטר ממועצת עיריית נצרת וקוראים לראש העיר להתפטר גם כן. הציבור לא יקבל זאת. זהו צעד ברברי לשמו, יש הרבה בתים שנבנו בצורה בלתי חוקית בעיר ומחוץ לה, אבל בחרו להרוס דווקא את המסגד. אני לא שמעתי שהורסים שום בית-כנסת, אבל את המסגד הורסים".

"זה יכול לגרור את כל העיר לדברים לא טובים", אמר ל-ynet מוסטפא עבאווי, תושב העיר, שהגיע למסגד. "אני מתפלל כאן כל יום, זה מקום קדוש ויש כאן קברים. לבוא באישון לילה ולהרוס את המסגד זה חמור". תושב אחר אמר: "תראו מה הם עושים למסגד של אלוהים, תראו כולם, תראה אדון בוש, תראה איך הורסים את המסגד. כולנו - מוסלמים ונוצרים - לא מקבלים את הריסת המסגד".

על המבצע מפקחים בכירי המשטרה, בהם מפכ"ל המשטרה, רב ניצב שלמה אהרונישקי, סגן מפכ"ל המשטרה, ניצב יצחק אהרונוביץ', ומפקד המחוז הצפוני, ניצב יעקב בורובסקי, שנמצאים עם הכוחות בשטח.

לצורך המבצע הרגיש הוקמו באזור חדרי פיקוד קדמיים, שמהם מתנהל מבצע אבטחת ההריסה. במשטרה מודעים לעובדה שמדובר באירוע רגיש בו מעורבים רגשות טעונים, וכי גם העיתוי בעייתי, לאור פרשת מעצרם של בכירי התנועה האסלאמית.

הרקע: מחלוקת ארוכת שנים

המסגד, שמצוי בסמוך לכנסיית "הבשורה", עומד במרכזה של מחלוקת ארוכה וחריפה בין תושביה הנוצרים והמוסלמים של העיר.

סלע המחלוקת הוא כוונת אנשי הוואקף, ההקדש המוסלמי, להמשיך בתוכניותיהם לבניית מסגד גדול במקום, והחשש של אנשי הכנסיה שצריחו של המסגד יסתיר אותה. המאבק ארוך השנים כלל התנצחויות ועימותים רבים בין המוסלמים והנוצרים בעיר, גרר לתוכו את רשויות החוק הישראליות ואף הציב את ישראל במבוכה, לאחר שספגה ביקורת קשה מהוותיקן.

הצו המאפשר את הריסת המסגד ניתן על-ידי בית-המשפט המחוזי בנצרת, לאחר שהנושא מטופל מזה תקופה ארוכה בידי הוועדה לתכנון ובנייה של מנהל מקרקעי ישראל.

בשבוע שעבר דחה בית-המשפט המחוזי בנצרת את ערעורם של אנשי הוואקף על החלטת בית-משפט השלום בנצרת, שקבע כי עליהם להרוס את המבנה הבלתי חוקי במסגד. בין היתר קבעו שלושת השופטים, כי המקום "אינו קדוש". הם הביעו פליאה על אנשי הוואקף המוסלמי, שהודו באחד משלבי הדיון המשפטי כי לא היה ברשותם אישור של הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה להקמת המבנה.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2675555,00.html
(01.07.03 , 05:12)

'מסגד המריבה' בנצרת

כוחות גדולים של משטרה ושל מג"ב מאבטחים את העבודות; שוטר נדקר בצווארו באורח קל עד בינוני

דחפורים החלו כעת להרוס (יום ג', 1.6.03) את יסודות המסגד "שיהאב א-דין" בנצרת שנבנה בבנייה בלתי חוקית מול כנסיית הבשורה.

כוחות גדולים של משטרה וכן כוחות מג"ב מאבטחים את העבודות במקום. כמו-כן, ישנם מספר אנשי משמרת המחאה של הווקף המתנגדים להריסת הכנסיה. בעקבות כך, נדקר שוטר בצווארו ונפצע באורח קל עד בינוני.

בית המשפט קבע, כי המסגד נבנה שלא כחוק תוך הפרת צווים קודמים.

בנייתו הבלתי חוקית של המסגד גרמה למחלוקה קשה בין הנוצרים למוסלמים בנצרת, עד שהמסגד הנבנה קיבל את השם: "מסגד המריבה".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-26325-00.html?tag=7-10-36
עודכן: 07:09 01/07/2003 | גלית יצחק | [email protected]

סוג הדיון: הצעות לסדר-היום

נושא:
כט. הצעה לסדר-היום בניית המסגד שיהאב א-דין בנצרת

הישיבה המאתיים-ושבע של הכנסת החמש-עשרה
יום רביעי, ט"ו בסיוון התשס"א (6 ביוני 2001)
ירושלים, הכנסת, שעה 11:03
{מצ"ב הנקישור לפרוטוקול הנ"ל...:-
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0201559.html#TQL

היו"ר נ' חזן:
אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום: הצעה לסדר-היום מס' 4421, של חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה, בנושא: בניית המסגד שאהב א-דין בנצרת. בבקשה, אדוני. ישיב סגן שר הפנים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה (הרשימה הערבית המאוחדת):
כבוד היושבת-ראש, חברי הכנסת, במרכז העיר נצרת היה קיים פעם בית-ספר מנדטורי, שלפני כן היה מרכז של הצבא או של הממשלה הטורקית שלפני המנדט. נפל בחלקי ללמוד בבית-הספר הזה בשנות ה-50 המאוחרות, בשנת 1959.
עברו הימים, ולקראת תוכנית "נצרת 2000" הוחלט להרוס את הבניין ולתכנן בחלקת האדמה תכנון אחר.
בישיבה בראשית שנת 1999, אם אני לא טועה, כאשר העירייה דנה בעניין, חברי העירייה מטעם התנועה האסלאמית והעיר נצרת התנגדו לתוכנית ואמרו, שמדובר באדמת ווקף, שלא כל מאן דהוא יעשה בה כרצונו, וחייבים להתחשב ברצונם של אנשי הווקף המוסלמים.
כאשר העירייה לא התחשבה ברצון הזה והתחילה לחפור יסודות, התגלע סכסוך בעיר נצרת, ואנשי העיר המוסלמים התאספו במקום ואמרו: זו אדמת ווקף, זה מקום שהיה בו מסגד לפני כן, ולא יכול להיות שייעשה בה שימוש אחר לגמרי בזמן שאנחנו כה זקוקים למסגד, וזו אדמתנו, ואנחנו, כאנשי ווקף, כוועד, זכותנו לעשות בה כרצוננו.
הדברים הלכו והתמשכו והיה חשש בשעות מסוימות שחס וחלילה הם יובילו לסכסוך שאף אחד לא רוצה בו.
העירייה גילתה חוכמה רבה ולא התייצבה כנגד הדרישה של המוסלמים. היא היתה מוכנה שימונו שלושה אנשים כבוררים, שיכריעו מה טיבה של האדמה הזאת - אם היא אדמת ווקף או לא אדמת ווקף. הבוררים שמעו את טענות הצדדים ועמדו לתת פסק-דין. שעתיים, שלוש שעות לפני מתן פסק-הדין התקשר סגן שר הדתות דאז ליושב-ראש ועדת הבוררים ואמר לו: אתה נמנה עם אנשי משרד הדתות ולא יכול להיות שתיתן פסק-דין. פסק-דין לא ניתן, והעניין חזר לתחילתו. אלא מה? עכשיו הדברים התחילו להיות יותר מתוחים.
ועדת המעקב העליונה של הציבור הערבי ישבה על המדוכה והפרישה מתוכה את ועדת השבעה - זה השם שלה; ועדה של שבעה אנשים שמייצגים את כל הזרמים הפוליטיים בציבור הערבי, לרבות עיריית נצרת ואנשי הווקף.
זכור לי היטב, שבאותו לילה ארוך באפריל 1999 ישבנו יחד בכפר-מנדא, באותו בניין של ועדת המעקב. היו שם חבר הכנסת ברכה, אנוכי וחברי כנסת אחרים. היינו בקשר טלפוני עם העירייה, מצד אחד, ועם אנשים אחרים ורבים, מצד שני, עד אשר לקראת השעה 03:00 הגענו להחלטה מוסכמת פה-אחד: באדמה הזאת תהיה פשרה; ייבנה שם מסגד בשטח של 700 מ"ר, ובחלק הנותר של הקרקע - מדובר בחלקה שאולי חסרים בה 5 מטר כדי שיהיו שם 2 דונם, יש שם 1,995 מטרים רבועים - יהיה תכנון עירוני, כפי שפרנסי העיר נצרת ותושביה ימצאו לנכון.
העניין הגיע גם לפני כן לפתחה של ממשלת ישראל, וממשלת נתניהו החליטה, באמצעות שר הדתות שלה, שאכן ייבנה במקום מסגד ותהיה פה פשרה. לא יהיה מסגד על כל 2 הדונמים, ולא ימנעו מהמוסלמים להקים את מסגדם על אדמת הווקף. חלק מהאדמה יהיה מסגד וחלק יהיה לתכנון עירוני אורבני.
התחלפו הממשלות, והגיעה זמנה של ממשלת ברק. הממשלה הזאת הקימה ועדת שרים מיוחדת לדיון בנושא, והיא החליטה, באוקטובר 1999, לאחר שישבה על המדוכה שעות רבות - אולי שבועות וחודשים - ושמעה את כל הצדדים.
ברשותך, היושבת-ראש, אני אצטט כמה סעיפים מההחלטה. "להלן החלטת הצוות" - הכוונה היא לצוות השרים שהיו בו שר הפנים דאז נתן שרנסקי, השר לביטחון פנים שלמה בן-עמי, השר לענייני ירושלים חיים רמון, שר המדע, התרבות והספורט מתן וילנאי ושר התיירות אמנון ליפקין-שחק. חמישה שרים ישבו על העניין הזה.
"להלן החלטת הצוות", כפי שכתוב בהחלטה המונחת לפני: "לאפשר הקמת מסגד על שטח של עד 700 מ"ר, ובתוכו אתר שיהאב א-דין והחנויות. למטרה זו יחכיר מינהל מקרקעי ישראל אדמת מדינה מצרנית בשטח של עד 150 מ"ר שתצורף לשטח הווקף."
אני חייב להסביר פה משהו. היו שם 250 מטר, שהם חלקה אחרת לפי הטאבו, והם רשומים בשם הווקף. זה לא שייך לחלקת המריבה, אבל כאן ההחלטה היתה שיצורפו 450 מ"ר ל-250 מ"ר הקיימים בחלקה אחרת סמוכה וגובלת, וכך ייבנה המסגד על שטח של 700 מ"ר. יתרת השטח תוקצב בחכירה לעיריית נצרת לכיכר ציבורית, תחנת שירות לתיירים וכדומה.
מה שמעניין אותנו הוא, שבהתחלה אותה החלטה של ועדת השרים לא היתה מקובלת, לא על צד זה ולא על צד זה. שני הצדדים כמעט שדחו אותה. אנחנו ישבנו פה למטה בכנסת. נפל בחלקי לשבת שם עם השרים ולשמוע את ההחלטה, כאשר כל פרנסי נצרת, העירייה ונציגיה וגם הווקף ונציגיו ישבו בוועדה, וכולם הרגישו שהם נעשקים בצורה זו או אחרת. אבל טבעה של פשרה, שאף צד איננו יוצא וכל חלקו בכיסו.

היו"ר נ' חזן:
ייתכן שזו היתה החלטה נכונה, אם זה לא היה מקובל על כולם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה (הרשימה הערבית המאוחדת):
יכול להיות שההחלטה נכונה, כי בסוף כולם קיבלו אותה. העירייה מלכתחילה אמרה - וגם לאחר ההחלטה הזאת - אין לי בעיה, תמשיכו אתם אנשי הווקף עם משרד הפנים ועם רשויות התכנון ותבנו את המסגד, אין לי בעיה בעניין הזה, אני מלכתחילה לא אמרתי שהאדמה היא שלי. אומנם היו שם טענות שהאדמה איננה אדמת ווקף והיא רשומה על שם המדינה, ואם היתה אדמת ווקף שאיננה רשומה על שם המדינה היתה תשובה אחת נחרצת.
הרי כל אדמות הווקף של המוסלמים - או כמעט כולן - נרשמו לאחר 1948 על שם המדינה. זה לא נותן ולא מוסיף שום דבר, שכן האדמה עוד מימי המנדט ועוד קודם לכן. והובאו שם ראיות רבות נוספות, ואני במו-עיני ראיתי את המפה שצייר תייר גרמני שביקר בנצרת בשנת 1860 - כ-150 שנה לפני כן - שצייר את מרכז העיר ואת המסגד הקטן, שהיה קיים באותה חלקה. לא מדובר על חלקה של 250 מ"ר, אלא באותה חלקה גדולה של כמעט 2 דונמים.
בכל אופן, כולם הסכימו, וועדת השרים הזאת אימצה למעשה את ההחלטה, בצורה זו או אחרת, של ועדת השבעה, של ועדת המעקב לציבור הערבי. כל אנשי הציבור יצאו מחזקים את הפשרה הזאת, והעניין כמעט שנשכח, אלא מאי? מאז ההחלטה של ועדת השרים עברו שנתיים פלוס.

היו"ר נ' חזן:
לא, אדוני, זה לא ייתכן, שנה פלוס.

עבד-אלמאלכ דהאמשה (הרשימה הערבית המאוחדת):
זה כמעט שנתיים. אבל מאז ועדת המעקב וההחלטה הקודמת עברו שנתיים וחצי ושלוש שנים. לא חשוב, ההחלטה האחרונה היתה באוקטובר 1999, ואנחנו עכשיו לקראת אוקטובר 2001, אז כמעט שנתיים.
מה שקרה הוא, שוועדת השרים, וגם משרד הפנים בתוכה, עמדו על כך שיהיה תכנון בין-לאומי של המסגד הזה. חשבו שמדובר במסגד חשוב, מסגד שיהיה באתר תיירותי, במרכז העיר נצרת, ולא יכול להיות שהוא יתוכנן סתם כך על-ידי מתכננים מקומיים, או על-ידי אנשים כלשהם, אלא שתהיה ועדת מתכננים בין-לאומית, אשר תתכנן היא את המסגד. מונתה ועדה מטעם משרדו של ראש הממשלה, והיא ניהלה את העניין של התכנון ושל המכרזים למתכננים בין-לאומיים, אשר יגישו הצעותיהם לבניית המסגד. ואכן הכול תם ונשלם עוד לפני סוף שנת 2000.
אני לא רוצה לפרט פה את כל הדקדוקים, אבל בעיקרו של דבר היו שם הצעות. בינתיים עמדו בפני משרד הפנים וועדת התכנון המחוזית שתי הצעות של מתכננים בין-לאומיים.

היו"ר נ' חזן:
חבר הכנסת דהאמשה, זמנך תם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה (הרשימה הערבית המאוחדת):
אני עומד לסיים. אני רק אציג את העובדות בשיא הקיצור, ואני גם לא אצטט עוד הרבה דברים.
לקראת סוף שנת 2000 היו בפני ועדת המחוז במשרד הפנים - מר קלעג'י וכל הצוות שמונה בידי הממשלה לנהל את העניין - שתי הצעות עיקריות. שתיהן הצעות בין-לאומיות, והוועדה התכנסה עם אנשי הווקף כדי להחליט איזו משתי ההצעות לקבל.
אנשי הווקף הכריעו בעד הצעה אחת וביקשו להתחיל מייד בבניית המסגד, לאחר תקופה ארוכה של המתנה. ומה קרה? בראשית שנת 2001 היתה עוד ישיבה ועוד ישיבה, עד מרס 2001, כשבא נציג ממשרד ראש הממשלה באותו יום שבו היתה הישיבה אמורה להיות מכרעת, וביקש לדחות את הישיבה בחודש ימים, כי מר שרון רוצה ללמוד את העניין. בסדר, זה לא היה כל כך נעים, כי בוודאי חרה לאנשים כל עניין הדחיות, ועכשיו עוד הפעם כאילו רוצים ללמוד את העניין מחדש, אבל הם הסכימו לכך, והיתה דחייה.
בישיבה לאחר מכן התחילו אנשי משרד הפנים לשחק בעניין כבראשית, והתחילו להמציא כל מיני טענות, כל מיני אמתלות וכל מיני תירוצים, שצריך לחזור לוועדה הזאת וצריך לעשות את הדבר הזה - דברים שבכלל כולם היו כבר אחרי הוועדה המשותפת של הווקף ושל משרד הפנים, וכולם היו בהסכמה.

היו"ר נ' חזן:
חבר הכנסת דהאמשה, אתה באמת לא מרבה במלים, אבל כדאי אולי לחתור לשורה האחרונה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה (הרשימה הערבית המאוחדת):
זה באמת עיקרם של הדברים. עוד שני משפטים, ואני עומד לסיים.
בקיצור, התחילו בסחבת מכוונת. יש עכשיו סכנה, שאולי ראש הממשלה או הממשלה רוצים לחזור בהם מכל העניין, או רוצים לשנות דברים, במיוחד לאחר שפורסם שמר בוש בשעתו, כאשר מר שרון ביקר בבית הלבן, העלה את הנושא בפניו.
בשיחה שהיתה לי עם ראש הממשלה אמרתי: אדוני, העניין הזה הוא כל כך ממוסד בינתיים, כל כך חשוב וכל כך הרבה הוחלט בו - אני מציע שלא יתחילו לשחק בזה מחדש. הוא אמר: לא תהיינה בעיות, אני פשוט רוצה ללמוד את הדברים. אומנם, מר בוש אמר משהו בעניין, אבל אני יודע שזה עניין מקומי של נצרת ושלנו פה, ואנחנו נחליט בעניין. הוא שכנע אותי שאין שום סכנה, חס וחלילה, או איזה שינוי מחשבה או שינוי החלטה בעניין.
אדוני סגן שר הפנים, פרנסי נצרת שואלים, כל תושבי נצרת שואלים: האם על-ידי הדחיות והסחבת יחזור העניין הזה להעסיק את התושבים מחדש ולאיים על רווחתם, על השקט וההסכמה שיש במקום? האם מישהו בוחש בקערה הזאת? האם יש כוונה שלא לאשר בניית המסגד לאחר דרך כל כך קשה וארוכה? על זה אני מבקש תשובה. תודה רבה.

היו"ר נ' חזן:
תודה רבה. חברי הכנסת, הצעות רגילות לסדר-היום הן במשך עשר דקות, ובשעות כאלה אפילו לא מפריעים. זה עשר דקות גם נטו וגם ברוטו. אפשר לצמצם. זו סוגיה מעניינת שכל הארץ טיפלה בה בשנים האחרונות.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

סוג הדיון: הצעות לסדר-היום

נושא:
כד. הצעה לסדר-היום צו הריסה נגד המסגד שיהאב אל-דין בנצרת

הישיבה השלוש-עשרה של הכנסת השש-עשרה
יום רביעי, ח' באדר ב' התשס"ג (12 במרס 2003)
ירושלים, הכנסת, שעה 11:02
{מצ"ב הנקישור לפרוטוקול הנ"ל...:-
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0201550.html#TQL}

היו"ר מוחמד ברכה:

הנושא הבא בסדר-היום, רבותי חברות וחברי הכנסת, הוא הצעה לסדר-היום מס' 157 - צו הריסה נגד המסגד שיהאב אל-דין בנצרת. חבר הכנסת טלב אלסאנע, בבקשה.

טלב אלסאנע (רע"ם):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כאילו הממשלה הזאת עשתה לעצמה איזה מנהג, שהוא עקבי והיא מחויבת לא לסטות ממנו. המנהג הזה הוא לא לקיים את ההחלטות שהיא מקבלת ולהפר את ההבטחות שהיא נותנת.
היתה החלטה של ממשלה בישראל לפתור את בעיית עקורי אקרית ובירעם, ובאה הממשלה הזאת ושינתה את ההחלטה. היתה החלטה אחרת של ממשלת ישראל הקודמת, לפתור את בעיית הקמת המסגד בנצרת. אני אקרא את ההחלטה של ממשלת ישראל: ראש הממשלה הטיל על צוות שרים בהשתתפות השר לביטחון פנים דאז, שלמה בן-עמי - יו"ר, שר הפנים נתן שרנסקי, השר לענייני ירושלים חיים רמון, שר המדע, התרבות והספורט מתן וילנאי ושר התיירות אמנון ליפקין-שחק לגבש החלטה בעניין מה שמוגדר "כיכר המריבה" בנצרת.
ולהלן החלטות הצוות: לאפשר הקמת מסגד על שטח של עד 700 מ"ר, בתוכו אתר "שיהאב אל-דין" וחנויות. למטרה זו יחכיר מינהל מקרקעי ישראל אדמת מדינה בשטח של עד 450 מ"ר, שתצורף לשטח הווקף. בנוסף, יתרת השטח - הכיכר תוקצה בחכירה לעיריית נצרת לפתח כיכר ציבורית ותחנת שירותים לתיירים. בהמשך נאמר שכל ההליך הזה ייעשה בהליך תכנוני מזורז.
מי שקיבל את ההחלטה הזאת, זה ממשלת ישראל על-ידי צוות שבדק, ראיין, התעניין, והגיע למסקנה הזאת. הוא יצר על-ידי זה ציפייה גוברת בקרב כל האוכלוסייה שהנה, הבעיה הזו נפתרת.
צריך לומר שההחלטה הזאת מתיישבת גם עם החלטת ועדת המעקב הערבית העליונה.
בכיוון הזה היה הפתרון המוסכם, אלא מה? הממשלה הזאת, מסיבות שאינן ברורות, מחליטה להקים בחודש מרס 2002 ועדת שרים אחרת, ועצם הקמת ועדת השרים האחרת היא הזמנת החלטה אחרת, בראשותו של השר נתן שרנסקי.
וראו זה פלא - הוועדה הזאת מגיעה למסקנה שלא להקים את המסגד. שום דבר לא השתנה, המדינה אותה מדינה, האוכלוסייה אותה אוכלוסייה, הסוגיה אותה סוגיה. מה שמשתנה זה הממשלה.
קודם לכן, בחודש מרס 2002, כפי שפורסם באמצעי התקשורת, היה מפגש בין ראש הממשלה לבין נשיא ארצות-הברית, שביקש ממנו למנוע את הקמת המסגד.
אני רוצה לומר שההחלטה הזאת, המטרה שלה היא להתסיס ולגרום נזק מיותר בלי שום סיבה, בלי שום הצדקה.
אני חושב שההתערבות של הממשלה - - -

היו"ר מוחמד ברכה:
חבר הכנסת אלסאנע, הזמן שלך הסתיים, אבל אתה תמשיך לדבר עד שייכנס השר.

שר הפנים אברהם פורז:
איזה שר?

היו"ר מוחמד ברכה:
השר לביטחון פנים.

טלב אלסאנע (רע"ם):
אני רוצה לציין, אדוני היושב-ראש, שטוב היה בעניין הזה - לאחר שנדון על-ידי ועדת שרים, על-ידי ועדת המעקב, והיה פתרון מוסכם - אם הממשלה היתה נותנת יד לקיום החלטותיה ולקיום התחייבויותיה, ולא לאמץ את הנוהג הזה להפר ולא לקיים וליצור מנהג פסול.
אני רוצה לומר, שבנוסף, אנחנו עדים בתקופה האחרונה למדיניות של הריסת מסגדים. זה היה באחד הכפרים הלא-מוכרים בנגב שנקרא תל אל-מלח - יישוב, אומנם לא מוכר, אבל יישוב קיים. אומנם הבתים לא מוכרים, אבל הבתים קיימים. אנשים מתגוררים. אוכלוסייה המונה אלפים. הקימו מבנה זמני למטרת תפילה.
ואז, כאילו עשו פשע, והלכו - משרד הפנים - בליווי כוחות משטרה, והרסו את המסגד. למחרת אנשים חזרו ובנו אותו מחדש. זה מכוח עקרון-על, שלדעתי הוא חופש הדת והפולחן.
ההחלטה הזאת היא החלטה שגויה, החלטה פוליטית, ואני קורא לממשלה לחזור בה מההחלטה ולקיים את החלטת ועדת השרים והחלטת הממשלה הקודמת, אשר נתקבלה בברכה על-ידי הציבור הערבי. תודה רבה.

היו"ר מוחמד ברכה:
תודה, אדוני חבר הכנסת טלב אלסאנע.

שר הפנים אברהם פורז:
אני אשיב.

היו"ר מוחמד ברכה:
תשובת הממשלה - אתה או השר המקשר?

שר הפנים אברהם פורז:
- - -

היו"ר מוחמד ברכה:
שר הפנים, בבקשה.

השר גדעון עזרא:
השר לביטחון פנים - - -

היו"ר מוחמד ברכה:
השר לביטחון פנים לא הגיע, ואנחנו לא יכולים להעמיד את הכנסת - - -
בבקשה, אדוני שר הפנים.

שר הפנים אברהם פורז:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני אומנם לא התכוונתי להשיב, אם כי לדעתי מלכתחילה צריך היה לאפשר לי להשיב, משום שביצוע הריסה וכל נושא התכנון והבנייה מסורים בסמכותו של משרד הפנים.

היו"ר מוחמד ברכה:
את העניינים האלה תסדרו בממשלה.

שר הפנים אברהם פורז:
כן, זה נכון. בכל מקרה, את העובדות אני יודע על-פה. מדובר, רבותי חברי הכנסת, באתר שמלכתחילה היה בו בית-ספר ישן, ולפי תוכניות בניין ערים מתקופת המנדט הוא שטח לבניין ציבורי.
נכון שהיו ועדות - - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה (רע"ם):
יש בו מסגד - - -

שר הפנים אברהם פורז:
ויש שם בפנים מבנה קטן שאיש לא מתכוון לגעת בו. אני לא יודע אם הוא מסגד או משהו אחר, איש לא מתכוון לגעת במבנה הישן. אגב, נדמה לי שזה קבר שיח'.

היו"ר מוחמד ברכה:
קוראים לזה "מקם". זה לא המקאמות של - - -

שר הפנים אברהם פורז:
תראה, אני לא בקי בענייני דת - לא הדת היהודית ולא הדת המוסלמית - אז תסלחו לי על חוסר הבקיאות שלי.

היו"ר מוחמד ברכה:
אתה תצטרך ללמוד כל מיני דברים.

שר הפנים אברהם פורז:
אני יודע. יכול להיות שאני צריך להיות אימאם, קאדי, רב, או ארכיבישוף, אבל בשלב זה - - -

קריאה:
- - - אתה יכול להיות רב - - -

שר הפנים אברהם פורז:
לי אמרו שמדובר בקבר שיח', אבל אתם אולי צודקים יותר ממני, אתם בוודאי יודעים יותר.
היו כמה ועדות שרים שדנו בזה. הוועדה האחרונה היתה ועדת שרנסקי, שהמליצה לא לאפשר הקמת מסגד במקום.
בעקבות ועדת שרנסקי, ובמקביל, נעשתה שם בנייה בלתי חוקית של קומה, שהיא בעצם קומת המרתף, ולפי תמונות שאני ראיתי, כרגע זה משמש כמקום לאימוני כושר. באותו מרתף ראיתי כל מיני מכשירים שעושים עליהם התעמלות, והליכונים, ומכשירים כאלה. זה בינתיים לדעתי פולחן הגוף ולא פולחן הרוח, אבל זה קטע אחר.
במקביל, הוגש כתב אישום נגד אלה שבנו על קומת המרתף הזאת, ובית-משפט השלום נתן פסק-דין שציווה על הבונים להרוס, ובתוך שלושה ימים - אם לא תבוצע ההריסה - ציווה על הוועדה המחוזית להרוס.
על זה הוגש ערעור לבית-המשפט המחוזי בנצרת, והשופט בבית-המשפט המחוזי בנצרת נתן הוראה לעכב את ההריסה עד לבירור הערעור. במלים אחרות, העניין נמצא בהליכים משפטיים.
דבר נוסף - בעקבות ועדת שרנסקי, הכוונה היא להפוך את הכיכר לכיכר ציבורית פתוחה. החברה לפיתוח מפעלי תיירות הגישה - על סמך תוכנית המיתאר שכאמור היא תוכנית למבנה ציבורי - בקשה להיתר בנייה לוועדה המקומית לתכנון ובנייה בנצרת. הוועדה המקומית סירבה, ולכן הוגש ערעור על סירוב הוועדה המקומית בפני ועדת הערר שפועלת לפי חוק התכנון והבנייה ומטרתה לאשר בנייה נוספת.
רבותי חברי הכנסת, אני רוצה לומר משהו, וזה צריך להיות נר לרגלי כולנו. כולנו צריכים לכבד את החוק, ויש גופים שמחליטים, ובוודאי, גם אם זאת מטרה שבעיני מישהו היא חיונית - בניית מסגד - זה לא יכול להתבצע בניגוד לחוק ובלי היתרי בנייה. וזה נכון גם לגבי מסגד ולגבי בית-כנסת ולגבי כנסייה ולגבי כל אחד, מה גם שאתם יודעים שנושא בניית המסגד חוצה ומכניס אווירה גרועה ורעה בתוך העיר נצרת, כי העיר נצרת היא עיר חשובה מאד לנצרות, כפי שאתם יודעים. יש שם ציבור נוצרי גדול, וזה בעצם מכניס אותנו, היהודים, למחלוקת בין נוצרים לבין מוסלמים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה (רע"ם):
שבע שנים חלפו מאז, אדוני השר - - - החלטת ממשלה, עם תוכניות - - - ארכיטקטים בין-לאומיים תכננו את זה, לפי החלטת הממשלה.

שר הפנים אברהם פורז:
אני רוצה לומר לך, הבנייה שנעשתה במקום היא בנייה בלתי חוקית. היא נעשתה בלי היתרים - - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה (רע"ם):
גם הבנייה נעצרה. מחכים לרשיון.

שר הפנים אברהם פורז:
זו בנייה בלתי חוקית שנעשתה בלי היתרים, ובית-המשפט נתן צו הריסה. נכון שבית-המשפט עיכב את צו ההריסה, וכל עוד הערעור לא יוכרע - אז כמובן לא תתבצע ההריסה כי יש צו של בית-המשפט.
מאידך גיסא, גם צריכה להתברר התוכנית האלטרנטיבית של בקשה להיתר בנייה לאותה כיכר ציבורית פתוחה, אבל כמובן זה מסוג הדברים שהם רגישים, עדינים ובעייתיים.
בשלב זה, כל מה שאני יכול לומר - נתתי לכם את סקירת העובדות כפי שהן ידועות לי. כאמור, אני גם לא הייתי אמור להשיב על ההצעה הזאת לסדר-היום. אני מציע שהנושא כולו יועבר לדיון בוועדת הפנים של הכנסת.

היו"ר מוחמד ברכה:
תודה, אדוני השר.

שר הפנים אברהם פורז:
אם השר לביטחון פנים רוצה להוסיף - פשוט לא היית פה - אז אני - - -

היו"ר מוחמד ברכה:
את זה אנחנו נסדר, השר פורז.
בבקשה, השר לביטחון פנים.

השר לביטחון פנים צחי הנגבי:
תודה, אדוני היושב-ראש. אני מודה לידידי השר שתפס את מקומי. אני רוצה להוסיף כמה דברים - למעשה, הם מתקשרים ישירות לדבריו של שר הפנים.
את החוק יש לכבד. הפסיקה של בית-המשפט ברורה. ניתנו שלושה ימים למי שבנה שם את המרתף, את האוהל, להביא להריסה עצמאית, בלי לייצר - ללא שום צורך - מתח, ולהביא למחלוקת במקום כל כך טעון וכל כך רגיש.
לצערי, לא בוצעה ההריסה באופן עצמאי, מה שמחייב את המדינה לבצע את ההריסה.
בינתיים, יש צו עיכוב שניתן על-ידי בית המשפט, גם הוא קצוב לשלושה ימים, שמסתיימים כמדומני מחר. בכל מקרה, כמובן המדינה מכבדת כל החלטה שיפוטית. ברגע שהמכשולים השיפוטיים יסתיימו, צריך לחזור למהלך של מיצויו של החוק. אני מאוד מקווה, ומנצל גם את הבמה הזאת כדי לבקש מאישי הציבור הערבים, ולא משנה כרגע אם הם מוסלמים או נוצרים, להשפיע על מי שצריך להשפיע כדי לממש את התוכנית שהוצעה בשעתו ואושרה בממשלה על-ידי ועדת השרים, שבראשה כמדומני עמד השר שרנסקי. זאת היתה ועדת שרים שלישית במניין, שהציעה שבעה מקומות חלופיים להקמת מסגד בקרבת מקום ובסמיכות לאותה כיכר. נדמה לי שהקרוב מכול הוא באזור של כ-250 מטרים מהכיכר, מסגד רציני, מכובד, גדול, על בסיס כל מה שנדרש גם על-פי חוק, כמו היתרים וכולי, כדי להקימו. אבל במקום הזה, באזור שבו נעשתה הבנייה הבלתי-חוקית, לא יהיה מסגד, זה ברור. מה שצריך להיות זה שבמקום שיוכרחו כוחות הממסד לבצע פעולה של הריסה, צריך לעשות את זה, אם זה עדיין אפשרי, באופן עצמאי, בשכל טוב, ולגמור את הפרשה הזאת שמסעירה את כל הדתות. אנחנו נקלענו אליה בעקבות סכסוך מוסלמי-נוצרי.

עבד-אלמאלכ דהאמשה (רע"ם):
הסערה שככה במשך שבע שנים, הכול נגמר, שתי ממשלות החליטו - - -

השר לביטחון פנים צחי הנגבי:
לא נגמר. קראת את פסיקת בית-המשפט?

עבד-אלמאלכ דהאמשה (רע"ם):
באה עכשיו הממשלה ועוררה את זה מחדש.

השר לביטחון פנים צחי הנגבי:
הפסיקה אומרת: לבריונות לא יהיה מקום, נקודה. זו פסיקת בית-המשפט מלפני כמה ימים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה (רע"ם):
כל נצרת רוצה את המסגד. שמעת על מישהו שמתנגד היום?

היו"ר מוחמד ברכה:
חבר הכנסת דהאמשה, יש לך זכות להצעה אחרת, אתה תגיד מה שאתה רוצה, אדוני.

השר לביטחון פנים צחי הנגבי:
אומר זאת בית-המשפט. זה לא עניין פוליטי, זאת לא אמירה של שר, זאת לא אמירה של ראש עיר, זאת אמירת הגורם השיפוטי הבכיר: לא יהיה מקום לבריונות לנצח את הליכי החוק. זה הכול. למה להכניס עכשיו את כל הממד הזה של הוויכוחים? זה מאחורינו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה (רע"ם):
אין בריונות, הכול נגמר. גם אם היתה בריונות, היא נגמרה. הם פועלים שם לפי החוק. אמרו להם לעצור את הבנייה, הם עצרו. שבע שנים מתפללים במקום - - - זאת אדמה שאין עליה מחלוקת.

השר לביטחון פנים צחי הנגבי:
חבל להעביר עוד שבע שנים עכשיו בוויכוחים. הרי אין שם מסגד ולא יהיה מסגד.

עבד-אלמאלכ דהאמשה (רע"ם):
היה שם מסגד, וגם עכשיו יש שם מסגד.

השר לביטחון פנים צחי הנגבי:
לא, היה שם מרתף. וכיוון שיש עניין שיהיה מסגד, כמו שיש עניין שתהיה שם כיכר ציבורית שמכבדת את כולם - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה (רע"ם):
תהיה גם כיכר.

השר לביטחון פנים צחי הנגבי:
- - לכן אני חושב שטוב עשה שר הפנים שהבהיר, כפי שאני מצטרף כרגע לדבריו. את כל הדברים צריך לעשות על בסיס החלטות שיפוטיות. עדיף שהדברים ייעשו עצמאית, ולא באמצעות הכרעה של הממסד.

היו"ר מוחמד ברכה:
גם אתה מקבל את הצעתו של השר, להעביר את זה לוועדת הפנים?

השר לביטחון פנים צחי הנגבי:
כן, בהחלט. תודה.

היו"ר מוחמד ברכה:
תודה.
חבר הכנסת דהאמשה, הצעה אחרת, בבקשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה (רע"ם):
כבוד היושב-ראש, שרים נכבדים, חברי הכנסת, אני רוצה רק להבהיר עובדות. העניין הזה התחיל לפני שבע שנים, היו בהתחלה גם דעות שונות והיתה מחלוקת מסוימת, שיושבה לא רק בידי שתי ממשלות ושתי ועדות שרים, אלא יושבה גם על-ידי ועדת המעקב של הציבור הערבי, בהסכמה וביוזמת כל המפלגות הערביות, והעניין נשכח. זה חמש שנים אף אחד לא מדבר על זה, חוץ מאשר לעשות את התוכניות ולהמשיך את הבנייה לפי החלטות שתי הממשלות בוועדות השרים. פתאום יום-יומיים לפני חתימת התוכניות במשרד הפנים, הגיע מברק של מר שרון, שקיבל אז את השלטון, לאחר פברואר 2000, והוא מיהר לעצור את הדברים בינתיים, כי הוא רוצה ללמוד את הנושא. למד את הנושא, כנראה התערבו גורמים זרים, ולאחר שבעה-שמונה חודשים עשו ועדת שרים שלישית.
אני שואל: אם צריך לכבד את החוק, אין גם לכבד את ההחלטה השלטונית? למה לא כיבדו שתי החלטות ממשלה? כל הציבור הערבי, ועדת המעקב, כל הציבור בנצרת וכל התושבים השלימו עם הפשרה שיהיה שם מסגד בקנה-מידה שהוחלט עליו, ותהיה גם כיכר עיר. שתי ממשלות החליטו, ופתאום באה הממשלה השלישית עכשיו, היא מעוררת, היא יוזמת, היא משנה והיא רוצה אולי את נצרת ואת תושביה הערבים ואת כל העניין הזה לעורר מחדש. השאלה היא למה, מי צריך את זה ולמה צריכה הממשלה ליזום את זה. תודה רבה, אדוני.

היו"ר מוחמד ברכה:
תודה.
אדוני חבר הכנסת המציע, טלב אלסאנע, אתה מקבל את הצעת שני השרים להעביר לוועדה?

טלב אלסאנע (רע"ם):
כן, להעביר לוועדה.

היו"ר מוחמד ברכה:
אם כך, אנחנו מצביעים על ועדה או להסיר.

טלב אלסאנע (רע"ם):
אין הצעה להסיר.

היו"ר מוחמד ברכה:
יש הצעה להסיר. ברגע שחבר הכנסת דהאמשה עלה לדבר, זאת הצעה להסיר.

עזמי בשארה (בל"ד):
הם מאותה סיעה, הוא לא יכול להסיר.

היו"ר מוחמד ברכה:
בדרך-כלל כשמציעים הצעה לסדר-היום, יש שלוש אופציות לטפל בה אחר כך: או מליאה, או ועדה או הסרה. אתה הצעת למליאה ואחר כך קיבלת את הצעת השרים. חבר הכנסת דהאמשה נתן הצעה אחרת, ומשמעותה היא הסרה. סגן המזכיר מעדכן אותי שאפשר גם שחבר הכנסת יציע להסיר בהצבעה.

דניאל בנלולו (הליכוד):
אני הצעתי להסיר.

היו"ר מוחמד ברכה:
מה שעומד להצבעה הוא או ועדה או הסרה. מי בעד להעביר את הנושא שהעלה חבר הכנסת טלב אלסאנע לוועדת הפנים של הכנסת? מי נגד?
הצבעה
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה - 9 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום - רוב נמנעים - אין ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה.

היו"ר מוחמד ברכה:
הקול שלי הוא עם התשעה שהצביעו בעד העברת הנושא הזה לוועדה, אבל ההצעה הזאת לא התקבלה, ולכן הנושא הוסר מסדר-היום.

אחמד טיבי (חד"ש):
אבל השר הציע ועדה.

דניאל בנלולו (הליכוד):
לפעמים יש חילוקי דעות בקואליציה.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

עבד-אלמאלכ דהאמשה (הרשימה הערבית המאוחדת):

כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה להפנות את תשומת הלב לסחבת המכוונת כנראה, ואולי לא כל כך בגלל ביורוקרטיה בלבד, בעניין מתן הרישוי לבניית המסגד שיהאב א-דין בעיר נצרת. אגב, המסגד הזה נבנה בהסכמה כללית לא רק של כל תושבי העיר נצרת הדתיים על כל גוניהם, אלא גם לאחר החלטה של ועדת המעקב של ערביי ישראל, פה-אחד, ולאחר החלטות של שתי ממשלות ישראל - ממשלת נתניהו, כאשר השר קצב, הנשיא דהיום, כשר הנוגע לענייני ערבים נתן את החלטתו העקרונית לבנות שם מסגד, ולאחר מכן ועדת שרים של ממשלת ברק אשר קבעה לעשות כך. היא גם קבעה שמהנדסים וארכיטקטים בין-לאומיים יקבעו את צורת המסגד ומקומו, ואכן כך היה.
מה שמדאיג הוא שעולים בצד הזה של הבית קולות צורמים, קולות שכל תפקידם לזרוע ריב ומדון, ומתעקשים במפורש בממשלת ישראל כאילו לחזור בה מההחלטות האלה. אני רוצה להוקיע את הקריאות האלה, שבאות מחוץ לעיר נצרת ומאנשים שהם בכלל לא ערבים ולא נוגעים לעניין. את זה צריך לשים בפני כל האחראים.
תודה.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

הישיבה המאתיים-ושבעים של הכנסת החמש-עשרה
יום שלישי, כ"ד בטבת התשס"ב (8 בינואר 2002)
ירושלים, הכנסת, שעה 16:03
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0201561.html#TQL

עבד-אלמאלכ דהאמשה (הרשימה הערבית המאוחדת):

כבוד היושב-ראש, מכובדי חברי הכנסת, שרים וסגני שרים נכבדים, סיעת הרשימה הערבית המאוחדת בישיבתה אתמול פנתה לראש הממשלה בכתב בעניין המסגד שיהאב א-דין בנצרת. המסגד הזה נבנה על-פי החלטות שתי ממשלות ישראל קודמות ועל-פי החלטה והסכמה כללית במגזר הערבי. אין איש בעיר נצרת או במגזר הערבי כולו שאיננו סומך את ידו על ההחלטה הזאת, לרבות יושב-ראש ועדת המעקב, אשר רק בשבוע שעבר פנה לראש הממשלה וביקש לבצע את הבנייה ולשים קץ לסחבת.
בשבועיים האחרונים רבו הקולות מחוץ לישראל ומחוץ לנצרת, מחוץ למגזר הערבי, אשר מבקשים מראש הממשלה לשקול מחדש את ההחלטה ואולי גם לבטל את בניית המסגד. אנחנו אומרים בכל האחריות, שלא יכול להיות שקולות מחוץ למדינה ומחוץ למגזר הערבי יתערבו בעניין הזה שכולו צדק. המסגד אינו מפריע לאיש, הוא על אדמת ווקף של מוסלמי נצרת. אנשי נצרת מאוחדים בדעתם, כל המגזר הערבי מאוחד בדעתו, ממשלות ישראל החליטו פעמיים בעניין והתוכניות הן לפי החלטות ועדת השרים, תג בתג ולפי כל מה שצווה שם.
היתה בעיה קטנה שהם מיהרו לבנות, מפני שהיו גשמים והיתה סכנה של מפולת. אני בטוח שאנשי הווקף מוכנים להמתין עוד הפעם עד שיצא הרשיון. אנחנו כבר בשנה החמישית והגיע הזמן שהרשיון המיוחל אכן יצא והבעיה תיגמר לגמרי. תודה רבה,
אדוני.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

הישיבה המאתיים-ושבעים-ושתיים של הכנסת החמש-עשרה
יום שני, א' בשבט התשס"ב (14 בינואר 2002)
ירושלים, הכנסת, שעה 16:02
{מצ"ב קישור לפרוטקול הדיון הנ"ל...:-
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0201563.html#TQL}

טלב אלסאנע (הרשימה הערבית המאוחדת):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני מקדם בברכה את נציגי הנכים שנמצאים ביציע הכבוד. אין לי צל של ספק שבפועל הוכחתם שלא אתם הנכים אלא המדיניות של ממשלת ישראל היא הנכה. אתם מנהלים מאבק על מנת לשנות את סדר העדיפויות החברתי במדינה שהפכה להיות מיליטריסטית, שבה כל השיקולים נמדדים על-פי קריטריונים צבאיים בלבד, ושוכחים את האדם, שוכחים את החברה, שוכחים את הרווחה. גם מפלגות שמתיימרות להרים את הדגל החברתי זנחו את הדגל הזה, ובאתם אתם, הרמתם אותו והצבתם אותו במקום הראוי והנכון, כשלאט לאט אתם מחזירים לחברה את שפיותה, חברה שצריך לתת לאנשים לחיות בה וגם תנאי חיים.
במאבק הזה הוכחתם שיכול להיות שאדם הוא מוגבל מבחינה פיזית אבל רצונו איננו מוגבל. כך צריכים לנהל מאבק, ואין לי ספק שבמאבק שניהלתם בצורה הזאת הצלחתם לגייס לצדכם את כל הציבור. זה חוצה מפלגות, חוצה שייכות לאומית או דתית, וכל החברה הפכה להיות מאוחדת סביב הנושא הזה. זו הצלחה בפני עצמה.
אני מסכים עם חברי שבמדינה לא חסר תקציב. הבעיה היא חלוקת התקציב, איך מחלקים את התקציב, וסולם החלוקה הזה הוא על-פי סדר העדיפויות של הממשלה. זה משקף את סולם הרגישות החברתית של הממשלה. מאחר שמדובר בממשלה שאין לה רגישות חברתית, אלא להיפך, יש לה אטימות חברתית, היא מרשה לציבור הזה לסבול בחורף הסגרירי והקשה. במקום להיענות לדרישות שלהם שולחים להם שמיכות, תנורים ואוכל, כאילו הם באו כדי למצוא חימום מול משרד העבודה והרווחה ולא למצוא אוזן קשבת, כדי שייענו לתביעות ולדרישות הצודקות שלהם.
אנשים אלה אינם נטל על החברה, האנשים האלה הם נכס לחברה, הם המדד לחוסן החברתי והערכי של החברה. כפי שהחברה מתייחסת אליהם, אלה פניה ופרצופה של החברה.
לכן אנחנו, חברי הכנסת, לא צריכים רק לעלות ולנאום, לדעתי יש בידינו היכולת ליזום חקיקה משותפת על מנת לאלץ את הממשלה להיענות לתביעות האלה. אם אנחנו ניזום חוק שמגשים את הצדק החברתי שייתן צדק מינימלי וייתן למשפחות האלה להתקיים בכבוד, כשהחוק הזה יעבור בקריאה ראשונה הממשלה תיאלץ להיענות לדרישות על-חשבון אותם מתנחלים, כי חשוב לנו לא רק איך נחיה, אלא חשוב לנו שגם נחיה.
הממשלה הזאת לא רק פוגעת ברמת החיים ובאיכות החיים, אלא גם פוגעת בסיכוי להמשיך ולחיות. בימים האלה, כאשר לאחרונה חשנו שיש הפוגה ויש ניצנים של אווירה טובה יותר, חוזרים למדיניות החיסולים, למדיניות התוקפנות, על מנת לפגוע בסיכויים שלנו ושל הילדים של שני העמים להמשיך ולחיות. מהמאבק הזה צריך ללמוד איך מנהלים מאבק בשאלה איך לחיות, אבל צריך גם לחשוב איך לנהל מאבק למען השלום שהוא לא פחות חשוב מהסוגיה איך, באיזו צורה ובאילו תנאים נמשיך לחיות.
משפט אחרון. הממשלה הזאת לא מכבדת הסכמים עם הסטודנטים, לא מכבדת הסכמים עם תושבי אקרית ובירעם; היא לא מכבדת את ההסכם לבנות את המסגד שיהאב א-דין שאושר על-ידי שתי ממשלות. הממשלה הזאת לא מכבדת הסכמים לקידום תהליך השלום באזור. לממשלה הזאת אין זכות קיום, ולכן אנחנו נתמוך בהצעת האי-אמון נגדה.

הישיבה המאתיים-ושבעים-וחמש של הכנסת החמש-עשרה
יום שני, ח' בשבט התשס"ב (21 בינואר 2002)
ירושלים, הכנסת, שעה 16:02
{מצ"ב קישור לפרוטקול הדיון הנ"ל...:-
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0201565.html#TQL}

תאופיק חטיב (המפלגה הלאומית הערבית):
טוב, או.קיי. יש אותן הצעות שכבר חווינו את תוצאותיהן. נראה שאנשים לא לומדים מהתוצאות שקורות אצל אחרים, וכל שר, כל חבר כנסת וכל אדם חייב לחוות אותו מחזה, חס וחלילה, כדי ללמוד על בשרו מה קורה בדיוק באותם מקומות רגישים.
הדבר השני - וזה מצביע שוב על אותה ממשלה, על אותה מדיניות, אם יש בכלל - הוא נושא שיהאב א-דין בנצרת. שתי ממשלות עמלו קשה כדי להציע פשרה שם. התפללנו כאשר יצאה אותה פשרה וסוף סוף הצדדים הסכימו, מי בהסכמה מלאה ומי בחצי הסכמה, אבל היתה הסכמה. היום שרון מציע לחזור מכל ההסכמות, כדי להבעיר את העיר נצרת.
אני מבקש שהממשלה הזאת תפסיק להתקיים מעצמה. הרי לא נוכל להפיל אותה. יש לה מספיק אינטרסנטים פה, בבית הזה, כדי שהיא לא תיפול. אני מקווה שמעצמה היא תלך הביתה, לפני שהיא תבעיר את האזור כולו. תודה

הישיבה המאתיים-ושבעים-ושש של הכנסת החמש-עשרה
יום שלישי, ט' בשבט התשס"ב (22 בינואר 2002)
ירושלים, הכנסת, שעה 16:01
{מצ"ב קישור לפרוטקול הדיון הנ"ל...:-
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0201566.html#TQL}

סגן השר לביטחון פנים ג' עזרא:
נפלאו דרכי הכנסת. אני לא כל כך מבין את התהליך.
רבותי, אני משוכנע שבכנסת הזאת, מרבית חברי הכנסת שנמצאים כאן היו רוצים שהפיגוע שהיה היום אחר-הצהריים יהיה הפיגוע האחרון. מרבית חברי הכנסת היו רוצים שלא יהיה שום פיגוע ומוכנים לעשות הכול על מנת למנוע פיגועים.
לצערי, השבוע, פה, בתוך הבית הזה, ולא בשכם ולא בטול-כרם, איימו עלינו, שיישפכו נחלים של דם אם לא ייתנו לבנות את שיהאב א-דין בנצרת, יישפכו נחלים של דם אם יהודים ונוצרים יבקרו בהר-הבית. לא צריך ללכת רחוק בשביל להבין את המציאות שאנחנו חיים בה.
תדעו לכם דבר אחד, שלא יהיה ספק לאף אחד, היכולת שלנו והכוח שלנו להכריע במאבק הזה הם רק בנחישות של כולנו, באחדותנו, בתמיכה בחיילי המילואים ובגיוס חיילים נוספים ושליחתם. הם ממש שומרים על הבית. זה שומר ברחוב יפו וזה שומר על "ארמון דוד" בחדרה, וזה כוחנו. כל הניסיונות בתוכנו לקעקע את האחדות שבתוכנו יהיו בעוכרינו.
אני רוצה לומר לכם, שמה שמדינת ישראל לא עושה, יש קולות בתוכנו שמבקרים את המעשים. כאשר מדובר על כך שהיה סיכול ממוקד נגד מפקד מחבלים כזה או אחר, אז אומרים: זה לא נאות ולא ראוי. כאשר אנחנו נכנסים לטול-כרם - זה לא נאות ולא ראוי. וכי מה עלינו לעשות? האם עלינו לשבת, להתכסות בשמיכה, להיכנס מתחת למיטה, להקים גדר גבוהה - ומישהו חושב שהטרור לא ירדוף אחרינו? הטרור ירדוף גם ירדוף, אלא אם אנחנו נשיב מלחמה שערה.
נכון, חבר הכנסת זאב, היו לנו 257 הרוגים והרבה מאוד פצועים. אבל אני לא רוצה לחשוב בכלל מה היה קורה לולא היו כוחות הביטחון, השב"כ, צה"ל, משמר הגבול, משטרת ישראל והאזרחים הנפלאים במדינת ישראל עומדים בפרץ. ואין לנו שום ברירה, אנחנו מדינה דמוקרטית, נלחמים באנשים שהחליטו מה שייך להם, והכול שייך להם. מדינת ישראל היא 0.023% מהמזרח התיכון, וגם את החלק הקטן הזה רוצים לקחת מאתנו. אומר מרואן ברגותי: ויתרנו על 78% משטחי יהודה ושומרון. מה נשאר לנו? אין לנו ארץ אחרת. זו הארץ היחידה שיש ליהודים. עלינו להילחם עליה, להילחם עליה בכל מחיר.
ותדעו לכם דבר אחד: יהיה תמיד טרור כל עוד הם לא ישיגו את מטרתם, אלא אם אנחנו נגבור ונמנע את הדברים. וזה לא יהיה על-ידי גדר, זה יהיה על-ידי מלחמה, על-ידי מניעת החדרת אמצעי לחימה. מה שווה הגדר בלכיש, בין כפר אחד בלכיש לכפר שני, כשנעה לה ספינה לכיוון מדינת ישראל עם אמצעי לחימה? מה שווה הגדר במקום כזה או אחר כאשר ערפאת בכל הטיולים שלו מביא במסוק שלו אמצעי לחימה? שם צריך לעשות את הגדר, במקום שלא יוכלו להחדיר אמצעי לחימה לכיוון מדינת ישראל, ולא לעשות פה גדר ולהגיד: אנחנו מסתתרים. הם יבואו אחרינו.
אני בעד שהעם הפלסטיני יוכל להתפרנס ויוכל לעבוד. אני בעד שיחות עם העם הפלסטיני. אבל כדאי שנוציא לנו מהראש שקיימת אפשרות שאחרי טרור כזה במשך שנה וחצי אנחנו נשב אתם, נוותר להם ונאמין להם. על מנת שאנחנו נאמין להם שכוונותיהם טובות, אנחנו נצטרך לעבור תקופה ארוכה מאוד של חיים זה עם זה, בלי לתת כלום, בלי לתת שום דבר, בשביל לראות עד כמה הם באמת מתכוונים לחיים זה לצד זה.
תודה.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

הכס הקדוש פרסם הודעה פומבית בנושא. "הכס הקדוש קיבל בסיפוק את החלטת ממשלת ישראל לבטל את הפרויקט לבניית מסגד בקרבה מיידית לכנסיית הבשורה בנצרת", אמר בהודעה, "דבר המחדש את כיבוד הזכויות החוקיות של המקומות הקדושים והתחשבות בקהילות המאמינים.

"יש לקוות כי הדו-קיום ההרמוני המסורתי בין מוסלמים ונוצרים בנצרת, בו התערבה יוזמה פרובוקטיבית, ימשיך לשרור בסיוע הרשויות והאוכלוסיה בכללותה.

"כפי שניתן להבין בקלות, אין זו החלטה כנגד מוסלמים, שמרבית רשויותיהם הפוליטיות והדתיות – באזור ובעולם – הביעו בעצמם התנגדותם לפרויקט הפוגע ברגשות העולם הנוצרי ובעולי הרגל."
עודכן: 14:23 07/03/2002 | Nfc | [email protected]
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-6204-00.html?tag=13-40-00&au=True

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded

הקמת מסגד בבית שאן: הדתיים מתריעים מפני שפיכת דמים

בבית שאן הידועה כעיר מסורתית בה בתי כנסת רבים, מתרוצצת שמועה על כוונת ארגון 'עדאלה' להקים מסגד בעיר. פוליטקאים בעיר:"תהיה כאן שפיכת דמים". "אף מסגד לא יקום כאן"

בית שאן ידועה כעיר מסורתית שבתוכה בתי כנסת רבים. שמועה שהחלה השבוע על כוונת ארגון ''עדאלה'' המתכוון ביחד עם משתפי פעולה מקומיים להקים בה מסגד, גרמה לחילוקי דעות חריפים. פוליטיקאי בכיר: ''תהיה כאן שפיכת דמים''.

חרושת השמועות רמזה על כך שמשפחות משתפי פעולה הגרים בעיר (כ 200 משפחות) שנעזרו בארגון ''עדאלה'', עתרו לבג"צ כדי להקים את המסגד. אחד מהמש"תפים סיפר ש''מצד אחד מביאים אותנו לגור פה ומצד שני לדתיים שבנינו אין מקום תפילה, אנו עושים זאת בחדרי מדרגות ובמקומות שונים, וזה לא נכון שדרשנו להקים מסגד בבית שאן אין לנו קשר עם הארגון הזה.'' בעקבות ידיעה זו מפרסם היום המקומון "אינדקס העמק והגליל" שחוגים חרדים בבית שאן החליטו לצאת נגד כוונה זו, ואף איימו כי ימנעו בגופם את מה שהם מגדירים כתחילת השתלטות ואת הפיכת חזון בית שאן לעיר מעורבת כדוגמת רמלה, לוד, נצרת עלית ועוד. "אף מסגד לא יקום כאן" מבהיר שמעון נגר חבר מועצת העיר ומתריע כי אם מישהו יחשוב להקים כאן מסגד, הוא יארגן בחורים שיבקשו להקים בתי כנסת בישובים ערביים, "בית שאן זו עיר יהודית, הסכמנו לקלוט משת"פים אבל אין לנו שום כוונה לאפשר להם להפר את האיזון בעיר, מסגד, לא יוקם בבית שאן נקודה, תהיה כאן שפיכות דמים" מתריע פוליטקאי בכיר בבית שאן.

חשוב לציין שהמסגד כפי שנראה בתמונות שימש עד לא מזמן כמוזיאון לארכיאולוגיה והיה מוכר בשם "בית נכות" לפני מס' שנים אלמונים הציתו את המקום וגרמו נזק אדיר למוצגים ולמבנה, חלק מהמוצגים שנותרו העוברו למוזיאון ישראל, ההצתה המדוברת נבעה ככל הנראה על רקע דתי לאומי, מבנה זה נראה כיום נטוש ולא מתוחזק.

מעיריית בית שאן נמסר בתגובה כי לא הגיעה כל בקשה רשמית להקמת מסגד וכשתגיע יתייחסו אליה בהתאם.

http://shtut/article.html?id=18311

_____________

אלפי פליטים מוסלמים שמוצאם מהמזה"ת מאסיה ומאפריקה והם הוגדרו כ"חשודים במעורבות בטרור", יגורשו מאירופה עד פברואר 04. כל מדווח העיתון הכוויתי "א- סיאסה" בשם דיפלומט בריטי.

אלפי פליטים מוסלמים שמוצאם מהמזה"ת מאסיה ומאפריקה והם "חשודים במעורבות בטרור", יגורשו מאירופה עד פברואר 04.

העתון הכוויתי "א-סיאסה" המפרסם את דבריו של דיפלומט בריטי באיחוד האירופי, לפיהם הטרור המתגבר באירופה, גרם למדינות האיחוד להחלטה על גיבוש הסכם שיאבק בטרור. ההסכם ייערך בכינוס חירום הצפוי להתקיים בקרוב.

עיקרו של ההסכם הוא גירושם של אלפי מוסלמים קיצוניים פליטים מהמזה"ת, מאסיה ומאפריקה שהגיעו בדרכים שונות לאירופה. הגירוש יחל בפברואר 04.

הדיפלומט ציין כי מדינות אירופה כבר החלו להיערך לגירושם של הפליטים המוסלמים לארצותיהם.
באירופה מקווים כי בכך יחל חיסולם של תאי הטרור. האיחוד האירופי אומר הדיפלומט אינו מתכוון לאפשר לאש הטרור להתפשט בכל אירופה. "מדובר במהלך מהיר ומיידי שנועד למנוע את העברת מלחמת הטרור לבירות נוספות ביבשת אירופה", אמר הדיפלומט.

הוא ציין כי "לראשונה, ניכרת נטייה ברורה מצד מדינות אירופה, ובהן בריטניה, צרפת, ספרד ואיטליה, לרעיון הגירוש, לאחר שכל השנים נמנעו מלנקוט בצעד זה".
לדבריו במשך כל השנים נמנעו מפעולה זו מחשש כי אותם פליטים במרבית המקרים מבוקשים בארצותיהם ייאסרו ויוצאו להורג.

הפיגועים האחרונים בתורכיה בהם היעדים היו בריטניה ותורכיה שתיהן מדינות בברית נאט"ו גרמו לקבלת ההחלטה. "ייתכן וההימנעות מגירוש החשודים בפעילות טרור לאורך השנים היתה טעות. ואולם, לאחר שלהב החרב של הטרור הגיע לצווארה של אירופה, עדיף שהגורמים הללו אשר ברחו אלינו, ישובו לארץ מוצאם. גורלם נתון כעת בידי משטריהם. זה עדיף מאשר לשאת את נטל הפיגועים שלהם, שכן לאורך השנים הם גילו כפיות טובה ולא הוקירו לנו תודה על ההגנה שסיפקנו להם", אמר הדיפלומט.

עפ"י פרסומי האיחוד האירופי באירופה מתגוררים כיום כ 28 מיליון מוסלמים. רק רבע מהם הם אזרחי מדינות אירופה והיתר פליטים. 40% מהם שוהים בלתי חוקיים במדינות אירופה.
http://www.a7.org/news.php?id=65884

אוכלוסיית הערבים בארצות הברית הכפילה עצמה במהלך שני העשורים האחרונים, כך קובע דו"ח מפקד אוכלוסין שפירסם הלילה (יום ה') הממשל האמריקני.

מנתוני הדו"ח עולה כי בשנת 2000 חיו בארצות הברית 1.2 מיליון אזרחים ערבים, זאת לעומת 860 אלף בשנת 1990 ו-610 אלף בשנת 1980.

הדו"ח קובע כי ארצות מוצאם של המהגרים הן בעיקר עיראק ותימן, מדינות בעלות רוב מוסלמי. זאת בעוד בעבר היגרו למדינה בעיקר ערבים תושבי מדינות נוצריות. האוכלוסיה הערבית מרוכזת בעיקר בחמש מדינות: קליפורניה, ניו-יורק, מישיגן, ניו-ג'רזי ופלורידה.

הלן סמהאן, מנהלת בכירה בקרן המחקר של ערביי ארה"ב, אמרה בתגובה לדו"ח כי הערבים מהגרים לארצות הברית מכיוון שהם רוצים לשפר את איכות חייהם. "הם רוצים עתיד מקצועי ברור, כלכלה בטוחה וחינוך לילדיהם", הסבירה.

לדברי סמהאן, הגידול המהיר באוכלוסיה הערבית בארה"ב עומד להיבלם בקרוב, זאת עקב החמרת תנאי ההגירה למדינה. "לאחר אירועי ה-11 בספטמבר הוחמרו חוקי ההגירה, והאוכלוסיה הערבית היא הראשונה שנפגעת מכך", אמרה סמהאן.

(04.12.03, 09:07)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2830418,00.html

טיילתי ברחובות ברצלונה, כאשר לפתע התגלתה לי אמת נוראה:
אירופה מתה באושוויץ.

הרגנו ששה מיליון יהודים והחלפנו את מקומם ב 20 מיליון מוסלמים.
באושוויץ שרפנו תרבות, מחשבה, יצירה, כישרון. הכחדנו למוות
את העם הנבחר, נבחר באמת, כי יצאו ממנו גדולים ונפלאים ששינו את
פני העולם.

התרומה של העם הזה היא בכל שטחי החיים:המדע, האומנות,המסחר
הבינלאומי ובמיוחד - הם היו המצפון של העולם. אלה האנשים ששרפנו.

ותחת מסווה של סובלנות ומכיוון שרצינו להוכיח לעצמנו שנרפאנו ממחלת
הגזענות שלקינו בה, הלכנו ופתחנו את שערינו ל 20 מיליון מוסלמים
שהביאו לנו טמטום ובערות, קיצוניות דתית וחוסר סובלנות, פשע
ועוני שנובעים מחוסר רצון לעבוד ולפרנס את משפחותיהם בגאווה.

הם הפכו את ערינו היפות בספרד לעולם השלישי, טבול בזוהמה ובפשיעה.

סגורים בדירות שהם מקבלים חינם מן הממשלה, הם מסתודדים ומתכננים
פעולות רצח והרס נגד מארחיהם התמימים.

וכך, בעליבותינו , החלפנו תרבות בשנאה פנאטית, כושר יצירה בכושר הרס,
איטליגנציה בפיגור ובאמונות תפלות.

החלפנו את רדיפת השלום של יהודי אירופה ואת כישרונם להמשיך ולקוות
לעתיד טוב יותר לילדיהם ואת ההיצמדות לחיים בכל הכוח כי החיים הם
הקדושה עצמה - ברודפי מוות, באנשים אכולי תאוות מוות לעצמם ולאחרים,
לילדינו ולילדיהם.

איזו שגיאה נוראה עשתה אירופה האומללה.


טרנספר'' אירופי למוסלמים !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5259&omm=87&viewmode=

פלסטין אמת או שקר
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5259&forum=gil&omm=0

______

"This is the scariest time for Jews since the Holocaust," warns talk-show host and national columnist Dennis Prager in the spine-tingling October issue of WND's acclaimed Whistleblower magazine, titled "THE NEW ANTI-SEMITISM."
Indeed, ever since the Sept. 11, 2001 terror attacks – blamed by many in the Arab world on Jews, even though all 19 hijackers were Arab Muslims – a virulent strain of anti-Semitism has been spreading wildly, not only throughout the Muslim-Arab Mideast, but in Europe and even in America:

Major newspapers throughout the Middle East and elsewhere routinely publish stories claiming "the Jews" torture and kill children to harvest their blood for use in holiday pastries.

Palestinian children are taught, virtually from birth, to hate "the Jews" and to look forward to blowing themselves up while killing as many Jews as possible.

Police in Germany recently busted large numbers of neo-Nazis who planned to bomb a Jewish worship place Nov. 9, to "commemorate" the 65th anniversary of one of the most stunning examples of anti-Semitism in the 20th century: Kristallnacht. (During that infamous night in November 1938, rampaging mobs throughout Germany, Austria and Sudetenland savagely attacked Jews in the street, in their homes, at their workplaces and in their synagogues, killing at least 96 Jews, injuring hundreds more, burning between 1,000 and 2,000 synagogues, destroying almost 7,500 Jewish businesses, and vandalizing cemeteries and schools.)

So-called Christians on the "radical-right" fringe condemn "the Jews" for supposedly killing Jesus Christ, pretending to be God's chosen, corrupting the government, news media, entertainment and banking industries – and in general, for attempting to rule the world.

Liberals and leftists, traditional champions of the underdog, engage en masse in a form of fashionable, politically correct anti-Semitism by condemning Israel's "racist," "apartheid," "Nazi" regime, portraying the tiny Jewish state (with 0.1 percent of the Mideast land mass) as the brutal aggressor Goliath, while casting the Arab world (with 99.9 percent of the land, and all of the oil) as David.

Open anti-Semitism is increasingly common and blatant on America's college campuses, as at the University of Chicago when recently a car drove up to a Jewish student and a passenger screamed: "Death to Jews. Hitler should have finished you all off when he had the chance," and fliers posted in a dorm to publicize a pro-Israel rally were defaced with obscenities and vile, anti-Semitic suggestions.
"This issue of Whistleblower is simply the most powerful journalistic probe yet of the current worldwide explosion of anti-Semitism," said WND and Whistleblower founder and Editor Joseph Farah.

In this eye-popping special issue, WorldNetDaily's editors team up with some of the world's most articulate experts on this subject to document the recent stunning increase in anti-Semitism throughout the world.

Contents include:

"Why anti-Semitism? Why now?" by Joseph Farah

"Is it 1938 again for the Jews?" by Dennis Prager, in which he shows why, "with anti-Semitism on the rise worldwide, only America is Israel's friend."

"Neo-Nazis planned to mark Kristallnacht's 75th anniversary with bombing," by David Kupelian.

"What's the cause and what's the cure?" in which Farah explores the nitty-gritty of anti-Semitism.

"Jews called 'accursed forever and ever,'" displaying a recent Egyptian newspaper column that literally says to Hitler: "If only you had done it, brother."

"Prime-time hate from Arafat TV," by Kenneth R. Timmerman, revealing how Yasser Arafat continues to incite Palestinian children against their neighbors, even if it means death.

"What's new about the new anti-Semitism?" by author and psychoanalyst Phyllis Chesler, on how condemnation of Jews has become fashionable and politically correct.

"The left is the cradle of anti-Semitism today," by columnist Fiamma Nirenstein.

"The sickness of anti-Semitism," by Jim Gerrish, an eye-opening Christian perspective on hatred of Jews in the church.

"The anatomy of an anti-Semite," by WND Managing Editor David Kupelian, a probing and insightful analysis of why Jews and Israel have become the worlds favorite scapegoat.

"Mel Gibson's 'The Passion': The most offensive film ever made" by WND co-founder Elizabeth Farah, who says the controversial movie about the death of Christ is indeed threatening -- not because it is in any way anti-Semitic, but because it is such a powerful testimony of truth.

"Real anti-Semitism" by Joseph Farah, who asks why the Anti-Defamation League is attacking Mel Gibson's "Passion."

"Those who curse the Jews and those who bless the Jews" by Dennis Prager, a stirring and soulful look at the biblical admonition and how nations' and people's treatment of the Jews has affected their own destinies over the ages, as well as in today's world.
Calling "THE NEW ANTI-SEMITISM" "one of the most important issues we've published yet," Farah added, "I also truly believe we get closer to laying out the core reasons for anti-Semitism, and revealing what the real cure is, than any other news organization has up till now."

"Moses said to his people: O my people! Remember the bounty of God upon you when He bestowed prophets upon you, and made you kings and gave you that which had not been given to anyone before you amongst the nations. O my people! Enter the Holy Land which God has written for you, and do not turn tail, otherwise you will be losers."

יש לו עוד כמה הוכחות מעניינות, מעניין גם לקרוא את תגובות חברי פורום אלבוואבה בנושא:
http://www.albawaba.com/phorum/read.php3?f=3&i=68664&t=68664

חבל רק שלא כל היהודים מסכימים עם הפרופסור המכובד

פרופסור חליל מוחמד

דף הבית שלו:
http://www.sdsuniverse.info/people_content.asp?id=8756

לינק לאתר הבית שלו, אפשר גם ל- http://www.fasspr.com/fsb/KhaleelMohammed.html
חוץ מזה, הבנאדם ידוע כ"יהודיסט", כמו שיש אצלנו "ערביסטים". כנראה שהוא לקח את זה די ברצינות, כי הוא טוען שנתן לבנותיו שמות יהודיים (הוא לא אמר איזה) ואפילו קבע מזוזה על סף ביתו: http://www.thejewishweek.com/top/editcolcontent.php3?artid=2962

ביוגרפיה יותר מפורטת: http://www.fasspr.com/fsb/KhaleelMohammed.html

בגד כפת
חבר מתאריך 7.10.03
709 הודעות 01:53 13.06.04

30. הם לא מדברים על עשיו אלא על ישמעאל

מעניין לקרא את התגובה של המוסלמי הזה:
What other nation believes in sex after death
What other nation has declared JIHAD on the rest of the world
What other nation practices clitorectomy?
What other nation believes a woman is a peice of dirt that can be divorced by spitting three times?
What other nation does not allow a woman to drive or be eletcted?
What other nation KILLS IN THE NAME OF KORAN?
http://www.albawaba.com/phorum/read.php3?f=3&i=68691&t=68664

Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
4708 הודעות 10:11 13.06.04

32. האסלם אינו דת, תגובה נוספת של אותו מחבר (יהודי)

Islam is NOT A RELIGION!
Author: Maon
Date: 13-06-04 06:07

Not as we THINK OF IT!
Not a CHURCH that cares about people
Not a CHurch that talks about mercy and compassion (with all its pedophilia and other problems).

ISLAM IS WHERE CHRISTIANITY WAS in 1492--with the INQUISTION , AUTO DA FE, TORTURING BEDS--an ABOMINATION. It is where the MOLOCH SOCIETY WAS at the times of GEIH BEN HINOM (JIHANA==GEHENOM if you wish)--Canibalistic society that sacrificed its children to the "GOD" MOLOCH)

FANTATIC ISLAM (THE PART THAT DICTATES PRESENT CONDITIONS, FOR MODERATE ISLAM IS NOWHERE TO BE SEEN!) is TODAY's AMALEK!!

Only a BLIND ISLAMIST IS CAPABLE OF Slitting throats on TV and GLOATING about it
Only a DEMENTED ISLAMIST is capable of shooting 4 helpless girls in a car at POINT BLANK!

HAMAS, IJ, Bin LADEN, Al Qaeda, OTHER GROUPS fight tody AND ONLY KILL THE WEAK AND THE DEFENSELESS!!!

THERE IS NO DIFFERENCE whatsoever betweet FANATIC ISLAM and HITLER, THE GESTAPO, THE INQUISITION

THESE ARE NOT HUMAN BEINGS AND WE MUST DESTROY THEM AS WE DESTROY MAD COWS, STRAY RABID DOGS or CIRCUS ANIMLAS GONE WILD

UNITED STATES OF AMERICA BEGINS TO UNDERSTAND THIS

EUROPE IS NOT SO FAR BEHIND(just see yesterday REFERENDUM IN IRELAND!!!!)

WE MUST STOP THINKING OF ISLAM AS A "RELIGION"

It is a MONSTROUS DOGMA and THE IMAM that ISSUES a "FATWA" is exactly a HITLER, or SADAM--a MURDERER!. THERE IS NO SEPARATION OF MOSQUE AND STATE IN SHARIA!
THE MOSQUE IS A WAR FORT THAT CAN BE USED TO FIRE FROM AND TO DEFEND YOURSELF IN IT

UNTIL ISLAM REFORMS WE MUST HIT EVERY "RELIGIOUS PREACHER" or CLERIC and STOP pitying them in the name of A MERCIFUL GOD . THeirs or ours.

G-D COMMANDED US TO DESTROY AMALEK OFF THE FACE OF THE EARTH!!!! IT IS A COMMANDMENT!!!!

ואין כס למשפט סנהדרין בציון השבויה (אצ"ג)
WWW.SANHEDRIN.INFO

Equus
חבר מתאריך 25.12.03
958 הודעות 11:21 13.06.04

33. תרגום מלא של המאמר בעברית

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=978344
על פי המקור ב
http://www.frontpagemag.com/Articles/Printable.asp?ID=13587

ציון
חבר מתאריך 17.12.03
3678 הודעות 11:31 13.06.04

34. שאלות ל- Equus

1. האם התרגום הוא שלך או מצוטט ממקור כלשהו?
2. אתה כותב "מאמר שצוטט גם באתר הפופולארי אל-באוובה, ובעקבותיו באמצעי התקשורת הישראלים (היום)":
האם אכן צוטט באמצעי תקשורת ישראליים? ואם כן, האם לדעתך הם הגיעו לזה מתוך אלבוואבה או מתוך רוטר?

FANTATIC ISLAM (THE PART THAT DICTATES PRESENT CONDITIONS, FOR MODERATE ISLAM IS NOWHERE TO BE SEEN!) is TODAY's AMALEK!!

Only a BLIND ISLAMIST IS CAPABLE OF Slitting throats on TV and GLOATING about it
Only a DEMENTED ISLAMIST is capable of shooting 4 helpless girls in a car at POINT BLANK!

HAMAS, IJ, Bin LADEN, Al Qaeda, OTHER GROUPS 'fight' tody AND ONLY KILL THE WEAK AND THE DEFENSELESS!!!

THERE IS NO DIFFERENCE whatsoever between FANATIC ISLAM and HITLER, THE GESTAPO, THE INQUISITION

THESE ARE NOT HUMAN BEINGS AND WE MUST DESTROY THEM AS WE DESTROY MAD COWS, STRAY RABID DOGS or CIRCUS ANIMALS GONE WILD

UNITED STATES OF AMERICA BEGINS TO UNDERSTAND THIS

EUROPE IS NOT SO FAR BEHIND(just see yesterday REFERENDUM IN IRELAND!!!!)

WE MUST STOP THINKING OF ISLAM AS A "RELIGION"

It is a MONSTROUS DOGMA and THE IMAM that ISSUES a "FATWA" is exactly a HITLER, or SADAM--a MURDERER!. THERE IS NO SEPARATION OF MOSQUE AND STATE IN SHARIA!
THE MOSQUE IS A WAR FORT THAT CAN BE USED TO FIRE FROM AND TO DEFEND YOURSELF IN IT

UNTIL ISLAM REFORMS WE MUST HIT EVERY "RELIGIOUS PREACHER" or CLERIC and STOP pitying them in the name of A MERCIFUL GOD . THeirs or ours.

G-D COMMANDED US TO DESTROY AMALEK OFF THE FACE OF THE EARTH!!!! IT IS A COMMANDMENT!!!!

השבוע החל הערוץ הראשון להקרין סדרה המתארת את קרבות תש"ח בדרך לירושלים. ישבתי מרותק לאקרן. שיאו המזעזע של הפרק הראשון, מתרחש כשהפורעים הערבים קרבים אל לוחמי הפלמ"ח המותשים, וזורקים אליהם את ראשו הכרות של חברם שנפל בידיהם.

סיפורים מזעזעים אלה אינם מפתיעים איש בישראל. כ-600 יהודים במלחמת השחרור נפלו בידי הערבים ונדונו לגורל דומה ואף גרוע יותר. אך בכ"ז המחזת העובדות היבשות הופכת את הידע היבש לחוויה רגשית מזעזעת.

קשה היה לי להירדם אחר הצפייה. דור לוחמי תש"ח הוא דורם של הורי. רבים מכיתתו של אבי נפלו בקרבות הגבורה ההם. הם הקריבו את חייהם בכדי להקים את המדינה, שאני - דור הבנים - ביקשתי להתמודד לפרלמנט שלה. המדינה פסלה אותי מלהתמודד, אך אישרה את התמודדות בניהם הנאמנים של דור אויביה- כורתי הראשים ואברי המין. האם יש למדינה שכזו סיכוי?

*

מדינת ישראל איבדה את לוז קיומה, רוב תושביה חשים כיום כי היא מתקדמת אל קיצה. האיום אינו איום בטחוני או כלכלי. אתוס היסוד הציוני, אשר הניע את לוחמי תש"ח, התברר כחלקי, זמני, ובלתי רלוונטי לדורות הבאים. לא רק מדינה חדשה בקשה הציונות להקים. עם חדש אמור היה לקום מתוך אדמת הארץ, עם משוחרר מגיבנת היהדות הגלותית, עם גאה שיתקבל למשפחת העמים הנאורה. "האנטישמים שנאו אותנו בצדק – הרי גם אנחנו שונאים אותנו – אז הבא ונעבור מן מטמורפוזה שכזו בואו נעשה את השינוי ונפתור את הבעיה אחת ולתמיד..." סודו של טומי לפיד הוא בהיותו גם ציוני וגם שבטי, "המיטב" שבכל העולמות, ה "אוטו-אנטישמיות" הציונית, ללא האחריות הכלל לאומית שנטלה הציונות על עצמה – "אנחנו דואגים לחילוניים ולמעמד הביניים".

הציונות הקימה מדינה מודרנית וזהו אולי ההישג המרשים ביותר של תנועה לאומית במאה העשרים. היא גם הקימה עם חדש כפי שתכננה. עם חף מכל תרבות – יהודית או אחרת – עם שאין לו מושג מאין בא ולאן הוא אמור להתקדם – עם מחולק לשבטים אינטרסנטיים שאין לו מושג מה הוא בכלל עושה כאן ומדוע. הפרסומות לנכסי דלא ניידי בקנדה – מופיעות גם בעיתון 'הארץ' וגם בעיתון 'המודיע' – ללמדך שהדת כשלעצמה – אינה תחליף לתרבות לאומית והמחלה פשטה כמעט בכל השבטים.

*

מה בעצם הפחיד כל – כך את חשין וחבורת אהרון ברק. מדוע השפילו עצמם לפסיקה הסותרת מני ובה כל ערך דמוקרטי בסיסי ופסלו אותי מלהתמודד. מה אכפת היה להם שברשימת הליכוד יהיה פייגלין במקום ה 39 ולא פנינה רוזנבלום, הם הרי לא ידעו אז שיהיה זה מקום ריאלי. מרזל הכהניסט – כן, ופייגלין אחד מתוך 39 ליכודניקים – לא?

חשין ודומיו מבינים כי 'מנהיגות יהודית' - בשונה ממפלגות דתיות או ימניות, יוצרת תודעה אלטרנטיבית לתודעה הציונית הקורסת. הם חכמים. הם מבינים את העניין לעומקו, והם לוחמים על עולמם הגווע.

*

בדיעבד נתן הבוחר אישור אלקטורלי לניתוח האידיאולוגי שהוביל את 'מנהיגות יהודית', לפני שלוש שנים, אל תנועת הליכוד. לכל בר דעת ברור היום כי המגרש הרלוונטי היחיד הוא הליכוד.

המפלגה הזו, שלפני פחות משנה קיבלה החלטה גורפת נגד מדינה פלסטינית, שבויה עכשיו בידיו של שרון. מלאכתם של צדיקי השמאל נעשית עכשיו בידי הליכודניקים – ולמפד"ל והאיחוד הלאומי אין שום השפעה ומשמעות.

יש כיום לציבור האמוני מאחז משמעותי בתנועה. 130 חברי מרכז הליכוד מטעם 'מנהיגות יהודית', הנם הקבוצה הגדולה והמגובשת ביותר במרכז. אילולי חשין ותרגיל הקלון היתה למנהיגות יהודית בתוך זמן קצר גם נציגות ברשימת הליכוד בכנסת. לאחר שיתפזרו המתפקדים הפיקטיוויים השונים (כפי שקורה לאחר כל בחירות) תחזור רשימת חברי הליכוד לגודלה הטבעי ומתפקדי מנהיגות יהודית שישמרו על חברותם בתנועה, יהוו אחוז משמעותי מתוכם. יותר לא ניתן יהיה להגדיל באופן פיקטיבי את התנועה – פי שלוש – ערב הבחירות. אם נדע מחד - לשמור על חברי הליכוד ששכנענו להתפקד בשנים האחרונות, ומאידך נגיע אל אלפי חברי הליכוד הקרובים המסורתיים והאידיאולוגיים ונקרבם אלינו, נוכל לחולל מהפכה בתנועה.

התהליך שמוביל שרון חייב יהיה להתרסק במוקדם או במאוחר כי בשקר יסודו. השאלה היא מי יחליף אז את שרון וחבורתו. לצבור האמוני יש את היכולת לעשות זאת אם יתמיד להשתלב ולהתפתח בתוך מפלגת השלטון הלאומית.

לשאלה אם יש למדינת ישראל סיכוי יש תשובה אחת, בעזרת ה' כן! ובלבד שתהיה זו מדינה יהודית עם מנהיגות יהודית

הכס הקדוש פרסם הודעה פומבית בנושא. "הכס הקדוש קיבל בסיפוק את החלטת ממשלת ישראל לבטל את הפרויקט לבניית מסגד בקרבה מיידית לכנסיית הבשורה בנצרת", אמר בהודעה, "דבר המחדש את כיבוד הזכויות החוקיות של המקומות הקדושים והתחשבות בקהילות המאמינים.

"יש לקוות כי הדו-קיום ההרמוני המסורתי בין מוסלמים ונוצרים בנצרת, בו התערבה יוזמה פרובוקטיבית, ימשיך לשרור בסיוע הרשויות והאוכלוסיה בכללותה.

"כפי שניתן להבין בקלות, אין זו החלטה כנגד מוסלמים, שמרבית רשויותיהם הפוליטיות והדתיות – באזור ובעולם – הביעו בעצמם התנגדותם לפרויקט הפוגע ברגשות העולם הנוצרי ובעולי הרגל."
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-6204-00.html?tag=11-25-36

ההחלטה התקבלה בהתאם להמלצתה של ועדת שרים, שהחליטה ברוב של חמישה שרים כנגד אחד (מתן וילנאי) להמליץ לממשלה להפסיק את הבניה במקום, ולהציע לתנועה האסלמית להקים מסגד במקום אחר בנצרת.

ועדת השרים כוללת את השרים נתן שרנסקי (יושב-ראש), מאיר שטרית, עוזי לנדאו, אלי ישי, אביגדור ליברמן ומתן וילנאי. הוועדה התבקשה למצוא מוצא שיימנע החרפת המאבק בין הנוצרים במקום לבין התנועה האיסלמית, כאשר ישראל בתווך.

החלטת הממשלה התקבלה כדי למנוע עימות בין הנוצרים לאנשי התנועה האסלמית במקום. הנוצרים הם שדרשו להפסיק את בניית המסגד, המחללת, לגישתם, את קודשיהם.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-6091-00.html?tag=11-31-39

ארגון "יד לאחים" מתריע מפני כינוס אותו מתכוון ארגון אנטישמי לקיים בירושלים תחת מסווה של כנס לפיוס בין דתי. הכינוס המדובר אמור להתקיים ביום ראשון הקרוב במלון הייאט בירושלים.

במכתב שנשלח מהמחלקה למאבק בכתות בארגון "יד לאחים" להנהלת בית המלון נכתב כי ההתאחדות הבינלאומית והבינדתית לשלום עולמי המתכוונת לקיים את האירוע הינה "ארגון-בת של כנסיית האיחוד בראשות הכומר מון. מאחורי שם זה מסתתרת כת המוגדרת כאנטישמית ע"פ דו"ח הוועדה הבינמשרדית של הכנסת".

מ"יד לאחים" מציינים במכתבם כי בספר היסוד של כת זו קיימים כמאה עשרים וחמישה קטעי אנטישמיות בוטה. "כת זו היא בלתי חוקית בכמה מדינות, ולפי סקירת מודיעין בנושא הכתות בישראל שנערכה ב-1982 ע"י משטרת ישראל, מתוארת הכת כפועלת באמצעות טרור רגשי ופסיכולוגי על מאמינים הרוצים לעזוב את הכת"

לבד מזאת מצוין במכתב כי לכומר מון אין זכות כניסה לארץ.

בהזמנה לכינוס נכתב כי בכינוס יתקיימו בין השאר הרצאות של מנהיגים דתיים ואנשי אקדמיה.

יצויין כי על אף שבהזמנה לכינוס נכתב כי מדובר ב"כנס פיוס ותמיכה של ראשי כנסיות מארצות הברית בעם היהודי" הרי שמעיון בדו"ח הוועדה הבין משרדית לבדיקת נושא הכתות בישראל, אותו הנפיקה הכנסת בשנת 87', עולה כי מתכונת זו הינה קבועה בהתנהלות הכת. "הלהט המיסיונרי של פעילי הכנסיה מנוקז למסגרות שיעילותן ומהירות השפעתן הפכו לשם דבר", נכתב בדו"ח הממשיך ומתאר את מתכונת ההתנהלות והשכנוע"," בתחילה מוזמן המועעמד לארוחת ערב בקרב "ידידים" בקמפוס או במרכז אחר (שאינו מזוהה עם הכת) שם הוא הופך ל"כוכב", מוצף באהדה, הערצה, הבנה וביטויים המעוררים הרגשת ביטחון ומפחיתים את העמידה על המשמר בסביבה חברתית זרה".

באשר להתבטאויות האנטישמיות של מנהיג הכת, הכומר מון נכתב בדו"ח הוועדה בכנסת כי "התבטאויותיו של מון בהזדמנויות שונות כפי שמופיעים בספרו, מגלות יחס עויין כלפי היהדות והעם היהודי בעבר ובהווה. היהודים מתוארים כחסרי אמונה ומושחתים מבחינה רוחנית. בספרו ניתן למצוא כ-125 קטעים של הטפה אנטישמית בוטה, ישראל הנוכחית תוחלף, ע"פ חזונו של מון, בישראל של חסידי כנסייתו".

במהלך הדו"ח קובעת וועדת הכנסת כי הכומר מון וכנסייתו רואים בישראל מוקד ל"עיקר פעילותו של הארגון".

בשיחה שקיים כתבנו שמעון כהן עם סמנכ"ל המלון מר רוני טימסיט אמר טימסיט כי מיד עם היוודע לו זהות מארגני האירוע בחן את הפרשה עם עורכי דין, אולם אלו טענו כי לאחר שנחתם חוזה בין מלונו ובין הארגון לא יוכל לבטלו, "אם הייתי יודע לפני כן יכול להיות שלא הייתי לוקח אותם, אבל עכשיו אין הרבה מה לעשות. ביטול חוזה יגרור תביעות ועתירות לבג"צים".