אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5516 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5516   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:06   15.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

רה''מ רבין ז''ל: ''ירושלים אינה נושא למיקוח''  

 
לאור דבריהם של אדריכלי אוסלו בתקשורת בכלל ובנושא ירושלים בפרט,
אני חושף כאן מסמך נוסף, של הודעתו המדינית של ראש הממשלה יצחק
רבין ז"ל הי"ד כפי שהופיעה בספר "רודף שלום" שבו רוכזו כל נאומי
השלום שלו!!

@ להלן:
ההודעה המדינית שכותרתה לעיל, מתוך דברי הכנסת-שנתון המסמכים
1995 שניתנה בכנסת ישראל בתאריך 15.5.95 ישיבה 337 !!



@ להלן:
תוכן ההודעה המדינית כפי שפורסמה בספר הנ"ל ככתבה וכלשונה!!
"ירושלים אינה נושא למיקוח"

המשך ההודעה/הנאום של רבין ז"ל ב/וכמו כן:
מצ"ב קישורים למסמכים כפי שהופיעו בשנתון המסמכים של שנת 1995
בנושא ירושלים...:-
http://rotter.net/forum/gil/5515.shtml



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הוא אמר דברים ברוח דומה גם על הגולן derdinshow 15.09.03 15:50 1
         Onln ידידי: אני מציע לך לקרוא אם עדיין לא.... פילוביץ שחף 15.09.03 16:15 4
  גם בגין אמר כי ימית אינה נושא למיקוח, אז מה Hermon 15.09.03 15:58 3
     פיסגת ירושלים - מה שהתקשורת לא סיפרה לכם פילוביץ שחף 18.10.03 21:08 5
  ''האיחוד הלאומי בהודעה על יום השנה לרצח רבין!! פילוביץ שחף 04.11.03 18:51 6
     4.11.2003 - 4.11.1995 = 8 שנים..... פילוביץ שחף 04.11.03 19:12 7
         הנאום האחרון ....של יצחק רבין !!! פילוביץ שחף 05.11.03 03:08 8
  ''די לדמעות ולדם'' פילוביץ שחף 05.11.03 16:47 9
     ''אלפי קברים,שלנו-ושלכם'', ''נלך לאט,אנו ממהרים'' פילוביץ שחף 05.11.03 17:49 10
  ירושלים בהחלט לא מקום לווכיוח אסור לתת את ירושלים ! Bilion 05.11.03 20:12 11
     שרון: רבין לא היה מוותר על ירושלים !! פילוביץ שחף 06.11.03 21:26 12
  ''מי שייכנע בנצרים ייכנע גם בירושלים'' פילוביץ שחף 28.11.03 11:55 13
     סה''ש צבי הנדל: הופתעתי מתוכניתה של השרה לבנת פילוביץ שחף 15.12.03 23:07 14
  ''אין שתי ירושלים''-יום ירושלים, 29 במאי 1995 פילוביץ שחף 16.12.03 00:18 15
  האם שרון של 2004 יחלק את ירושלים?? פילוביץ שחף 05.12.04 23:57 16

     
derdinshow
גולש אורח
   15:50   15.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. הוא אמר דברים ברוח דומה גם על הגולן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וראינו לבסוף איך ועל מה הוא היה מוכן לוותר...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:15   15.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. Onln ידידי: אני מציע לך לקרוא אם עדיין לא....  
בתגובה להודעה מספר 2
 
קראת את הפרק על חברון- הסיפור האמיתי...:-

סודות ממשלה מאת: דני נווה !!
12. פרק 3- ''חברון: איבה בעיר האבות!!''
http://rotter.net/forum/gil/5486.shtml#12



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
29715 הודעות
   15:58   15.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. גם בגין אמר כי ימית אינה נושא למיקוח, אז מה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:08   18.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. פיסגת ירושלים - מה שהתקשורת לא סיפרה לכם  
בתגובה להודעה מספר 3
 
קולע בול
חבר מתאריך 19.9.02
741 הודעות 12:20 18.10.03

פיסגת ירושלים - מה שהתקשורת לא סיפרה לכם

פיסגת ירושלים, בהשתתפות כוכבים רבים, שואפת לשלום על יסודות אמת
הלן פרידמן, מנכ"ל, אמריקאים למען ישראל בטוחה http://www.afsi.org

16 אוקטובר, 2003


היתה זו זכות גדולה עבורי להשתתף בפיסגת ירושלים הראשונה שנערכה במלון המלך דוד בימים הראשונים של סוכות, 12-14 לאוקטובר. הפיסגה התמקדה בבניית שלום על יסודות אמת, והמארגנים, ובראשם קרן מיכאל צ'רנוי, הצליחו להביא לירושלים סופרים, הוגי דעות, מדינאים, פרופסורים ופעילים רבים אחרים, במטרה לחשוף את השקרים הרבים שחלחלו לסכסוך הישראלי/ערבי. הסכם אוסלו הבוגדני, ובעקבותיו מפת הדרכים, איפשרו לטרור הערבי לגדול לאיום איסלאמי מיליטנטי המאיים על העולם כולו.

הדוברים בפיסגה, אשר הגיעו מכל רחבי העולם, כללו את חבר הקונגרס האמריקאי אליוט אנגל, השגריר ד"ר אלן קיז(Keyes) , מר ריצ'רד פרל, עמית מכון המחקר היוקרתי AEI וחבר מועצת מדיניות ההגנה, מורי אמיתי, סגן נשיא JINSA, קלארנס וואגנר, דירקטור בין לאומי של "גשרים למען השלום", מייקל אוואנס, מייסד Jerusalem Prayer Team , הרברט צוייבורן, נשיא AFSI – אמריקאים למען ישראל בטוחה, ד"ר רחל ארנפלד , American Center for Democracy , מורטון קליין, נשיא התאחדות ציוני אמריקה, פרופסור דניאל פייפס, נשיא Middle East Forum , ג'והן בצ'לור מ-ABC Radio , הסופר ג'והן לופטוס, פרנק גפני, נשיא ה-Center for Security Policy, קאל תומאס, בעל טור ידוע ומגיש תוכניות ב-FOX News, ונציגים משוודיה, הפרלמנט האירופי, הודו, פאריז, סלובניה וסרביה.

קבוצה מכובדת של ישראלים לקחה חלק בארוע הבין לאומי. ביניהם היו ד"ר עוזי לנדאו, השר הממונה על שיתוף הפעולה האיסטרטגי בין ארה"ב וישראל, מ"מ ראש הממשלה אהוד אולמרט, ח"כ אריה אלדד, ח"כ ד"ר יורי שטרן, שר התחבורה אביגדור ליברמן, שר האוצר בנימין נתניהו, פרופ' רפאל ישראלי, איתמר מרכוס, מנכ"ל מבט לתקשורת הפלשתינאית, ד"ר רון בריימן, נשיא חוג הפרופסרים לחוסן מדיני, עו"ד אליקים העצני, הרב שאר ישוב כהן והרב שלמה ריסקין.

הפיסגה אשר אורגנה ע"י דימיטרי רדישבסקי מקרן מיכאל צ'רנוי לעזרה לנפגעי טרור וקואליציית האחדות הלאומית למען ישראל, המנוהלת ע"י הגב' אסתר ליוונס, קיבלה גיבוי חם של ראש עירית ירושלים, אורי לופוליאנסקי ושל הרב בני אלון, שר התיירות של ישראל. היא כונסה בירושלים מתוך אמונה שישראל יכולה להיות הפתרון למשבר הכלל עולמי של מוסריות ומדיניות בין לאומית. בהירות מוסרית (Moral Clarity) היתה נושא שעבר כחוט השני בדיונים על אנטי-ציונות ואנטישמיות.

בפיסגה שררה הסכמה מקיר לקיר על כשלונם של הסכמי ה"שלום" עם ערפאת וחבר מרעיו, בעיקר משום שהערבים מעולם לא קיבלו את זכותה של ישראל להתקיים, בעוד ישראל והעולם שוב ושוב מתעלמים מנתון בסיסי זה. ההגדרה הערבית של "שלום" היא לאסור מלחמה נגד היהודים כאשר הטרור הוא הכלי העיקרי.

תפקידו של האו"ם ושל אונר"א ביצירת וטיפוח בעיית ה"פליטים" זכה לגינוי, בנוסף להכרה בכשלון הכולל של האו"ם כארגון.

הדוברים, רובם ככולם, הסכימו שקיומה של מדינה "פלשתינאית" ממערב לירדן תהיה פעולה התאבדותית עבור ישראל. הטענה ש"ירדן היא פלשתין" היתה אמת היסטורית שחזרה ונאמרה ע"י רבים.

הרברט צוייבורן, יו"ר AFSI (אמריקאים למען ישראל בטוחה) הבהיר שארץ ישראל שייכת לעם היהודי בגלל זכות תנ"כית, היסטורית ומוסרית. לכן, כל דיבור על מסירת חלק מארץ ישראל, אפילו אם יקרה הבלתי אפשרי והרש"פ לפתע תהפוך ליישות ידידותית, לא צריך להישמע, בדיוק כמו שחלוקתה של ירושלים כלל אינה עומדת למו"מ.

הקריאה לישראל להלחם באויב הערבי עד לניצחון נשמעה שוב ושוב. שגריר ישראל בארה"ב לשעבר, זלמן שובל, דיבר בשם רבים כאשר הצהיר שמטרת האיסלאם הפונדמנטליסטי היא להרוס את המסורת היהודו-נוצרית (Judeo-Christian) ומלחמה זו של רעיונות חייבת להיות מנוצחת באמצעים צבאיים.

הרב בני אלון הציג את יוזמת השלום שלו, "המתווה האזורי לשלום",
The Right Road to Peace.
http://www.therightroadtopeace.com .
עקרונות המפתח של התוכנית הם: פירוק הרשות הפלשתינאית, מיגור תשתית הטרור, הכרה ופיתוח של ירדן כמדינה הפלשתינאית, שלטון ישראלי ביהודה שומרון ועזה, שיקום הפליטים והשלמת חילופי האוכלוסין ולבסוף שלום ונורמליזציה. בעקבות ההצגה נערך דיון חי ומעמיק בפאנל שבו נותחה התוכנית בהיבטיה השונים וסיכויי מימושה.

חבר הקונגרס האמריקאי אליוט אנגל (D-NY) תיאר את התהליך הארוך של הצעת החוק ל"נשיאה באחריות של סוריה והחזרת העצמאות ללבנון" אשר הוגש לאחרונה לקונגרס. החוק הוגש לראשונה בשנת 2001 ואז נדחה. ההגשה מחדש התבצעה השנה והוא מצפה להעברתו בבית הנבחרים ב-15 לאוקטובר (פעולה שאכן התבצעה ברוב של 398 לעומת 4) .

באירוע המסיים של פיסגת ירושלים, אשר נוהל ע"י חיים סילברשטיין, יועץ בכיר לשר התיירות בני אלון, הצטרפו אל הנוכחים מאות מאמינים נוצרים אשר הגיעו לישראל לחוג את חג סעודת המשכן -Feast of Tabernacles. הסנטור האמריקאי סם בראונבק דיבר אל הנוכחים בקשר לוויני והדגיש את החשיבות של ירושלים אשר צריכה להיות מוכרת כבירה הנצחית והבלתי מחולקת של ישראל. ניכר היה שהאנרגיה המשותפת של נוצרים ויהודים יכולה להשיג רבות בתחום הפוליטי ושמפת הדרכים התנ"כית תהיה זו אשר תתגלה כמנצחת.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:51   04.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ''האיחוד הלאומי בהודעה על יום השנה לרצח רבין!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
נכתב על-ידי מולדת בתאריך 04.11.03 בשעה 18:42
בפורום סקופים וההודעה נמחקה !!

@ יום השנה לרצח רבין: אנחנו זוכרים, אחרים מעדיפים לשכוח !!

ביום השנה להרצחו של רוה"מ, סיעת האיחוד הלאומי מביאה כשירות לציבור את משנתו האמיתית של רוה"מ המנוח, זאת שממשיכי דרכו מעדיפים להצניע.

בנאומו בכנסת בהציגו את עיקרי הסדר הקבע ב 5.10.95 אמר רבין:

"את פתרון הקבע אנו רואים במסגרת שטח מדינת ישראל שיכלול את מרבית שטחה של ארץ ישראל כפי שהיתה תחת שלטון המנדט הבריטי, ולצידה ישות פלסטינית...אנו רוצים שתהא זאת ישות שתהיה פחות ממדינה ואשר תנהל באופן עצמאי את חיי הפלס' הנתונים למרותה."

"גבולות מדינת ישראל לעת פתרון הקבע יהיו מעבר לקוים שהיו קיימים לפני מלחמת ששת הימים."

באותו נאום מדבר רבין ז"ל על ירושלים המאוחדת, שתכלול גם את מעלה אדומים וגם את גבעת זאב, כבירת ישראל בריבונות ישראל. גבול מדינת ישראל הוא בקעת הירדן. רבין סיפר בנאומו שבכוונתו לספח את אפרת, גוש עציון ביתר ויישובים אחרים למדינת ישראל.

היום, כשהשמאל הקיצוני מחלק את ירושלים, מוסר את הר הבית לריבונות האיסלם, מוותר על גוש עציון ועל מעלה אדומים ונותן לערבים את כל יש"ע עם תוספות, אנו באים להזכיר לו את מורשת רבין הכתובה כאן.

אתר הבית של ח"כ אריה אלדד http://www.moledet.org.il/eldad.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:12   04.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. 4.11.2003 - 4.11.1995 = 8 שנים.....  
בתגובה להודעה מספר 6
 
CatSnatcher
חבר מתאריך 22.2.02
1820 הודעות 11:10 04.11.03

4.11.2003 - 4.11.1995 = 8 שנים.....

לא אלאה אתכם בסיפורים על "מורשת רבין",
האמת היא שאין מורשת כזאת, רבין כל חייו היה ביטחוניסט
במלוא מובן המילה ואילולא ביילין ופרס, רבין לא היה
מגיע לחתימת הסכם עם עראפת וחבר מרעיו.
האמת היא שמורשת רבין מצויה בהירצחו. רבין נרצח בידי
מתנקש יהודי שביקש לחסל את השלום, את הדמוקרטיה ואת מדינת ישראל.
המתנקש הצליח לחסל זמנית את השלום.
המתנקש לא הצליח לחסל את הדמוקרטיה.
המתנקש פילג את העם וחיסל את "המדינה הישנה והטובה" שכה אהבנו.

יצחק רבין, מנהיג מלידה, הלך להסכם מסובך, קשה ולמרות
שנעשו משגים קשים בהסכם אוסלו, צריך להסיר בפניו את הכובע
על האומץ הרב שהפגין. רבין שילם בחייו כמו לינקולן, גנדי וסאדאת
על אמונתו ויזכר לעולם כקדוש מעונה.

הכתובות שצצו בימים שלאחר הרצח: "במותו ציווה לנו את השלום"
טעו. רבין לא ציווה לנו את השלום. רבין ציווה עלינו לזכור, לא
לשכוח כי אלימות היא לא רק כרסום יסודות הדמוקרטיה.
אלימות היא כרסום היסודות של מדינת ישראל.

חוסנה של מדינת ישראל לעולם לא תחזור להיות כשהייתה
לפני רצח רבין.

@ תגובות......

בייבי בום
חבר מתאריך 13.7.02
2037 הודעות 13:57 04.11.03

4. אתה מנחס למתנקש אחריות יתר.

אבל זהו תפקידו של הסמולן התועמלן.
לשכתב את ההיסטוריה.
המרצח הנתעב בטח שלא רצח את השלום.
מכיון שהשלום לא קיים אז אי אפשר לחסל אותו.
רציחה פוליטית אחת מעולם לא איימה על יציבות הדמוקרטיב
בשום מקום בעולם.
המתנקש לא פילג את העם.
ההתנקשות היא סימפטום של פילוג העם שנעשה עיי רבים פרס
וביילין בחתימתם על הסכם אוסלו.
וכשאתה מדבר על דמוקרטיה עליך לציין דמוקרטיה סמולנית.
כפי שיולי תמיר אמרה ואני מצטט אותה."" כולנו הרענו
להסכם אוסלו למרות שלא נולד באופן דמוקרטי. המגעים היו
חשאיים, לא היתה שקיפות ושיקרו לציבור. בעניין זה, מה
שהימין טען היה נכון...
...רק ברגע האחרון הוא הוצג כמין עיסקה של לקבל או לדחות.
היו פגמים דמוקרטיים קשים בתהליך הזה. בכל זאת אימצנו
אותו בהתלהבות, ומבחינתי בצדק...
...אני מניחה שאנחנו לא רוצים שלום דיקטטורי. זה לא. אבל
גם זו שאלה שקשה לענות עליה בכנות. כי אם היו אומרים לנו,
בסדר, רבותיי, תהיה פה דיקטטורה לשנה ובסופה יהיה שלום,
והשלום הזה יביא לרווחה ולצדק. האם אנו קונים את זה או לא?
...מבחן התוצאה הוא פה חשוב מאוד. אם הממשלה הזאת תהיה
גם לא דמוקרטית וגם לא תביא תוצאות, היא תיפול. אבל אם
היא תביא תוצאות, ישכחו את כל התהליך, את האופן שבו זה
הושג´´.
( השרה יולי תמיר, ´הארץ´, 13 באוגוסט 1999 )....
""
זאת אומרת שיולי תמיר שהיא נציגת הדמוקרטיה טוענת ומצדיקה את האופן הלא דמוקרטי שבה הועבר הסכם אוסלו בכנסת.
אי אפשר לשדרג את הדמוקרטיה כל פעם בהתאם לרצונות של השמאל.
אם ישנה דמוקרטיה עליה לחול על כלל אזרחי ישראל בשיוויון מלא.

הודאתה של יולי תמיר בעיוות הדמוקרטיה בעצם מוכיחה שהשמאל מסכן את הדמוקרטיה ולא מתנקש שרצח ראש ממשלה.

לא צריך להסיר את הכובע בפניו של יצחק היקר שאם היה בחיים היום בטוח שלא היה מקבל את טענות השמאל בדבר המהלך האמיץ שלו.
הקורבנות של ההחלטה האומללה שלו להכניס רב טירוריסט לאיזור לא היו נותנים לו מנוח.

מי שעוקב אחרי הביוגרפיה של רבין יודע שרבין תעב את הסמול עד כדי כך שלא היה מוכן להתחייב בפני פרס על שיתופו של ביילין בממשלה.

וחוסנה של מדינת ישראל יחזור להיות חזק ביום שנפרע מתהליך אוסלו ונחזור לקונספט שעם טירוריסטים לא מנהלים משא ומתן ובטח שלא מחלקים להם מתנות.


CatSnatcher
חבר מתאריך 22.2.02
1820 הודעות 14:32 04.11.03

6. אתה צודק בדבר אחד:
בתגובה להודעה מספר 4

המתנקש רק שיקף את הפילוג שהחליט לבצע הימין מן העם היהודי.
העובדות מדברות בעד עצמן, התנקשות בודדת אינה מערערת את
יציבות הדמוקרטיה, אולם אני אמרתי כי זו הייתה בקשתו של
המתנקש, אותה הוא לא השיג.
לגבי השלום, נכון שחווינו פיגועים קשים מצד ארגוני הסירוב
אבל תהליך השלום הוא ארוך ומייגע. העובדה היא שעד רציחתו
של רבין היה אמון בין הצדדים והכלכלה בשני הצדדים פרחה.
העברת ההסכם לא חייבה את אישור הכנסת, הייתה זו מחווה רביניסטית
כלפי הציבור והיה ניתן לאשר את ההסכם בלי הכנסת. אין זה אומר
שאי העברתו בכנסת אינה דמוקרטית, על פי חוקי המדינה אין צורך
באישור שכזה. כל מדינה דמוקרטית וחוקיה.


בייבי בום
חבר מתאריך 13.7.02
2037 הודעות 15:55 04.11.03

8. סליחה אדוני.
בתגובה להודעה מספר 6

הובטח אז לכנסת ישראל שההסכם יובא לאישור הכנסת.


shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
5399 הודעות 16:12 04.11.03

11. רבין חשב שההתנחלויות הן אסון
בתגובה להודעה מספר 7

בין גם חשב שאלטלנה היא אסון

והיה מישהו אחר שחשב שרבין ואוסלו הם אסון והחליט לחסל את רבין
אני מגנה אלימות משני הצדדים, גם מהצד הבולשוויקי וגם
מהצד של מי שחיקה את הבולשוויקים והחליט לחסל ראש ממשלה נבחר
אבל אין ספק שזה אירוני השמאל האלים נגד כל מה שאינו הוא,
נתקל באלימות דומה לשלו שגרמה לו להזדעזע, אך לא לעשות חשבון נפש
כלפי עצמו (למשל, להמנע מלקרוא למגזר שלם בציבור "פושע")


s_sela
חבר מתאריך 14.8.03
411 הודעות 16:22 04.11.03

12. נא לחזור ולשנן היטב את התגובה של בייבי בום.
בתגובה להודעה מספר 7

זה ניתוח מדויק להפליא.
נמצא בדין העברי(בגמרא) דיון בשאלה האם "מצווה הבאה בעבירה" מוציאה ידי חובה או לא. כלומר האם המצווה נחשבת למצוה למרות שקיומה היה תלוי בעבירה שקדמה לה. (הדוגמא היא בהלכות סוכה, אם אדם בנה סוכה מחומרים/ סכך שגנב אותם. האם יצא ידי חובת ישיבה בסוכה אם לאו)
הפסיקה הברורה והלוגית היא שאין דבר כזה! לא יכול להיות שתקיים מצווה ותצא ידי חובה אם לצורך קיום המצוה ביצעת עבירה.
השלום הוא מטרה נעלה וראויה בהחלט.
נשאלת שאלת היסוד האם אתה מוכן לטובת המטרה הנעלה הזאת לבצע עבירות על תנאי היסוד שלך. בסופו של דבר, מוכח, שהמטרה הנעלה הזאת לא יכולה להיות מושגת בצורה עקומה. למרות רצונם האדיר של הרבה אנשים.0
"שלום" שנקנה בדמים רבים -תרתי משמע- אינו שלום. זהו שקר שאנשים מנסים למכור לכם. מי שהולך לעשות שלום ותוך כדי כך מרמה את אלה שנתנו לו את קולם,ע"י מתן שוחד, או שעושה דברים מאחורי גבו של העם זה לא יכול לתפוס. זהו שקר.
ומצד הערבים השקר הגדול כבר הוכח באלפי קרבנות אדם משני הצדדים.
שלום יכון אם שני הצדדים יהיו ברורים ובהירים, ויהיו מוכנים לאשרור ההסכמים במשאל עם כללי בשני העמים.
המנהיגים חושבים שהם פותרים בעיות אבל יוצרים בעיות עוד יותר גדולות.
רבין וממשלתו נפלו בענין "מצווה הבאה בעבירה", רימו את העם, שיחדו כדי להעביר הצבעה כ"כ קריטית לעתידו של העם בכנסת, הצבעה שהיה ראוי ושחשוב לקבל עליה רוב מיוחס של 2/3 לפחות.
קרבנות השלום אינם טובים מקרבנות המלחמה. זאת שטות, שגם אם בגין אמר אותה - נשארה שטות. שלום שעושים עם קרבנות אדם אינו שלום.


CatSnatcher
חבר מתאריך 22.2.02
1820 הודעות 16:49 04.11.03

14. טעות יסודית בתיזה שלך הינה
בתגובה להודעה מספר 12

שכאשר מדובר בהסכמי שלום בין מדינות אתה צודק.
אין הדבר כך היום, כאן יש מצב של סכסוך בין כובש לנכבש
שטורף את כל הקלפים שברשותך.


s_sela
חבר מתאריך 14.8.03
411 הודעות 17:24 04.11.03

15. נכון- הלאה הכיבוש! יורדו ההתנחלויות מיד!
בתגובה להודעה מספר 14

הכיבוש הערבי של א"י נמשך כבר מעל 1300 שנה! זהו כובש אכזר רצחני וצמא דם שאינו חס על נשים ילדים וזקנים. כובש מוסלמי שהאיסלאם הרצחני והמטורף ממשיך להיות נר לרגליו.
יורדו ההתנחלויות המוסלמיות מאדמת ארץ ישראל!כל הישובים הערביים המטמאים את אדמת המולדת! יסולקו המבנים המטמאים את הר הבית! ומיד! שיקוץ טמא שמחלל במשך כ1000 שנים את המקום המקודש ביותר לעם היהודי.
ויפה שעה אחת קודם.
ערבים לערב! יהודים לא"י!
מה דעתך? זהו אכן היחס האמיתי שבין כובש מוסלמי לארץ מכורתנו.
הבעיה שאתה תמיד מעדיף את עמדת המוסלמים על עמדת היהודים.


CatSnatcher
חבר מתאריך 22.2.02
1820 הודעות 17:28 04.11.03

16. אני מעדיף תמיד את עיקרון הצדק
בתגובה להודעה מספר 15

על פני עמדות כאלו או אחרות.
נכון, פעמים רבות הצדק עומד לימין המוסלמים ופעמים
אחרות הצדק עומד לימין היהודים.
אם תקרא היטב את שלל תגובותיי בפורום הזה תבין לבד,
אני עקבי, פעם לימין המוסלמים ופעם לימין היהודים, אבל
תמיד לימין הצדק.


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
18618 הודעות 19:03 04.11.03

17. CatSnatcher: הודעה חכמה מאוד...............
בתגובה להודעה מספר 0





כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:08   05.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הנאום האחרון ....של יצחק רבין !!!  
בתגובה להודעה מספר 7
 

בין בסיור בבקעה
צילום:לע"מ

מה שדרוש לישראל הוא לא שעשועי משחק בתוכניות שלום,
אלא התכנסות רצינית לבירור מחדש ורענון של עקרונות
ביטחון ישנים. בנאומו האחרון בכנסת התווה יצחק רבין
עקרונות שצריכים להנחות את מנהיגי ישראל גם כיום

מאת:אמנון לורד
31 באוקטבר 2003, ה' בחשון תשס"ד

"תוכניות" שלום הן חלק מהמלחמה הטוטלית שמנהלים הפלשתינים נגד ישראל. הפלשתינים בהנהגת יאסר ערפאת מנהלים נגד מדינת ישראל מלחמה מהפכנית, בחזיתות רבות, ועם בני ברית שונים ומשונים. הישראלים שמתכננים "טקס" תעמולתי לחתימת הסכם ז´נבה הם חלק מהמערכת הזאת, גם אם נניח שכוונותיהם טובות. הם גם לא לגמרי מקוריים. תרגיל דומה בישל שמעון פרס בעזרתם של הקנצלר האוסטרי קרייסקי וראש האינטרנציונל הסוציאליסטי וילי ברנדט
ב-1978. כחודשיים לפני פסגת קמפ-דיוויד נתנו הנשיא סאדאת ויו"ר מפלגת העבודה פרס את ברכתם ואישורם למה שנקרא אז "מסמך וינה". מי שניסח למעשה את מסמך העקרונות הזה היה אבא אבן. הכל נעשה מאחורי גבו של ראש הממשלה בגין, ואחת המטרות העיקריות של המסמך היה לחזק את מפלגת העבודה.
מה שדרוש לישראל הוא לא שעשועי משחק בתוכניות שלום אפשריות, אלא התכנסות רצינית לבירור מחדש ורענון של עקרונות ביטחון ישנים. מה שצריך לקבוע בשלב זה אלו רק עקרונות וקווים אדומים, ואם ייחתמו בעתיד הסכמי שלום שישברו את אותם עקרונות – נדע כי ההסכמים לא נועדו למען האינטרסים הקיומיים של ישראל אלא בדיוק ההפך – כדי לפגוע בהם.

בשבוע הקרוב תציין ישראל שמונה שנים לרצח ראש הממשלה יצחק רבין. ידברו הרבה על "מורשת" רבין. אני מעדיף להזכיר את יעדיו המדיניים הביטחוניים של רבין ז"ל. אלו יכולים לשמש לנו היום כמצפן בתוך ערפל הקרב המדיני המכוון. חודש לפני הירצחו (ב-5 באוקטובר 1995), כאשר הביא את הסכם אוסלו ב´ לאישור, התווה רבין בנאומו האחרון בכנסת את חזונו לגבי גבולות ברי הגנה ודמותו של הסדר הקבע העתידי עם הפלשתינים: "גבולותיה של מדינת ישראל, כאשר יושג הסדר הקבע, יהיו מעבר לקווים שהיו קיימים לפני מלחמת ששת הימים. לא נחזור לקווי 4 ביוני 67´".

רבין בנאומו האחרון שרטט בקווים כלליים את המפה שלו. העיקרון הראשון מבחינתו היה שבקעת הירדן תישאר בידי ישראל: "גבולה הביטחוני של ישראל יהיה בבקעת הירדן, במובן הרחב ביותר של המושג הזה". אין ספק שרבין לא התכוון לזרם המים הדליל של נהר הירדן, אלא לכל מרחב הבקעה, הכולל גם את גב ההר המזרחי. עיקרון זה מקובל גם על חלק מראשי הליכוד, כמו בנימין נתניהו, שהשתמש במושג "תוכנית אלון פלוס". הבקעה וגב ההר המזרחי – זהו למעשה עמוד השדרה הבטחוני של ישראל. בתהפוכות המזרח התיכון, היווצרותה של חזית מזרחית נגד ישראל היא דבר שיכול לקרות בן לילה.

לגבי ירושלים השתמש רבין במושגים הבאים: "ראשון לכל והחשוב מכל, ירושלים מאוחדת", כבירת ישראל. הוא כלל בהקשר של ירושלים את מעלה-אדומים במזרח וגבעת-זאב בצפון; את גוש עציון, אפרת ובית"ר בדרום. לגבי יישובים אחרים ביהודה ושומרון השתמש רבין לראשונה בביטוי "גושי התיישבות".

אך לא פחות חשוב מהתוויית הגבולות הפיזיים, היה לרבין יעד שאליו שאף בכל הקשור לרשות הפלשתינית. הוא התנגד עד יומו האחרון להקמת מדינה פלשתינית ושאף להגביל את סמכויותיה וריבונותה: "היינו רוצים שזו תהיה ישות שהיא פחות ממדינה", אמר רבין בנאומו האחרון, "ואשר תנהל באופן עצמאי את חיי הפלשתינים תחת שלטונה".

עקרונות אלה של יצחק רבין צריכים להנחות את מנהיגי ישראל גם היום. שום דבר לא השתנה בצרכים הלאומיים והביטחוניים של ישראל. להפך, הסכנות הטמונות במדינה פלשתינית מערבה לירדן נחשפו בצורה ברורה בשנים האחרונות.

האם ניתן להשיג הסכם שלום בתנאים הדרושים לישראל – היום?

התשובה היא לא.

לאחר הפיאסקו של ועידת קמפ-דיוויד ביולי 2000 ולאחר מכן המשך הוויתורים הווירטואליים בטאבה, לא ניתן לשווק תוכנית כזאת לערבים. לאחר שלוש השנים האלה אפשר לשווק לערבים רק תוכנית, שממנה יוכלו להמשיך במלחמתם נוסח וייטנאם לחיסול המדינה היהודית.

מבחינתה של ישראל העקרונות של רבין הם יעד התיישבותי, מדיני ובטחוני. אין ברירה אלא לחתור למימושם תוך כדי המלחמה שנכפתה עלינו. לעקרונות האלה הייתי מוסיף עיקרון נוסף, שרבין לא התייחס אליו בזמנו, כיוון שהמציאות ב-1995 היתה שונה. זהו העיקרון, שישראל תילחם בטרור ובבסיסי הטרור עד לחיסולם הסופי.

על רקע התעמולה השוטפת היום את ישראל, יהיו כאלה שיתהו – האם יצחק רבין לא חשש מהבעיה הדמוגרפית? הגבולות של רבין בהחלט מצביעים על כך שהוא התחשב בנתונים הדמוגרפיים, אלא שהיום טוענים התועמלנים של קווי 1949 שבלי הקמת מדינה פלשתינית מלאה ישראל כביכול תוצף על ידי הילודה הערבית והיא תהיה חייבת לתת לכל הערבים שמערבה מהירדן אזרחות ישראלית. זה שקר. הפלשתינים שייכים כבר היום לישות מדינית מוכרת שנקראת "הרשות הפלשתינית". אם הם רוצים שדרוג של מעמדם המדיני, יכולים הפלשתינים לקשור את גורלם המדיני עם ממלכת ירדן. המתווה של קונפדרציה ירדנית-פלשתינית, שתמנע הקמת מדינה פלשתינית עצמאית בשטחי יש"ע היה מקובל לא רק על רבין אלא גם על שמעון פרס בעת ששניהם חתמו על הסכמי אוסלו ב-1993.

מבלפסט לרמאללה
המערכת הכלכלית שנבנתה ברשות במסגרת הסכם אוסלו היתה הבסיס לעידוד הטרור יותר מכל המחדלים הביטחוניים שנלוו לתהליך.
לאחרונה הוציאה החוקרת הישראלית ד"ר רחל אהרנפלד ספר יסוד, המפרט את המבנה הפיננסי של הטרור. בספר ´מימון הרשע´ חושפת אהרנפלד כמה פרטים בקשר למעורבות האיי-אר-איי בטרור הפלשתיני, שעד עכשיו היו ידועים רק כשמועות. בעבר היה ידוע שאנשי המחתרת האירית התאמנו יחד עם מחבלי אש"ף בבקע בלבנון ובלוב. אך בשנת 2002 ניכרו טביעות אצבעות ברורות של אנשי האיי-אר-איי בפעילות טרור בשומרון. הצלף שירה והרג עשרה חיילים ישראלים במחסום עין עריק במארס 2002 השאיר אחריו סימן המזהה את הרצח כפעולה של האיי-אר-איי. זהו רובה הבריח הישן, שנשאר במקום המארב – תווית זיהוי אירית ידועה. בישראל חשבו בהתחלה, שזה היה כלי הירי.

במאי אותה שנה, בעקבות מבצע ´חומת מגן´, זיהה מומחה חבלה של הצלב האדום בג´נין מאות פצצות שגם הן אופייניות לתוצרת של המחתרת האירית. אלו היו מטעני צינור שהיו העתק מדויק של הפצצות בצפון אירלנד. משום מה בישראל הדברים לא זכו לפרסום, אף כי בממשל האמריקני ערים לקשר האירי עם הטרור הפלשתיני. נראה שכל הלובי העולמי של "תהליכי השלום" למיניהם מעדיף להעלים עין, כי זה עלול לפגוע בעסקים המדיניים של טוני בלייר בצפון אירלנד.

ד"ר אהרנפלד מציינת במפורש את חשבונות הבנק שבהם מטפל יוסי גינוסר כחלק מהמערכת הכלכלית של הטרור. הסכומים פורסמו בישראל, כדאי רק להזכיר כי מ-340 מיליון הדולרים שנצברו בבנק לומברד נעלמו 40 מיליון דולר, שהמומחה הפיננסי הפלשתיני סלאם פיאד לא ידע להסביר לאן הלכו.

אהרנפלד מציינת כי הבנק השוויצרי אינו עוסק בכספים "פוליטיים" לאחר שנכווה בכספים של פרדיננד מרקוס הפיליפיני ומובוטו, שליט קונגו. אך לאחר שהובטח להם שבתוך שנים מספר יצטברו בחשבונות מיליארדי דולרים הם הסכימו לעשות עסקים.

מה שעולה מהשיטה הכלכלית של הטרור, כפי שחקרה רחל אהרנפלד, הוא שהמערכת הכלכלית שנבנתה ברשות במסגרת הסכם אוסלו – מערכת ריכוזית, שבה שולט ערפאת – היתה הבסיס לעידוד הטרור יותר מכל המחדלים הביטחוניים שנלוו לתהליך. "ארה"ב והמדינות התורמות, ושאר הגופים הבינלאומיים שמשקיעים ברשות, לא דאגו שהכסף ילך לעם ולא למנהיגים", היא אמרה לי. "כולם יודעים שערפאת לוקח את הכסף. מחנות הפליטים ממשיכים להתקיים כי הם מעוניינים שיתקיימו. משגים דומים נעשו בעולם גם בסיוע לרוברט מוגבה בזימבבוה ולטיילור בליבריה. הרי ידעו שהם פושעים. לחלל הזה בחברה הפלשתינית נכנסים ארגונים כמו חיזבאללה וחמאס".

נראה שגם לשכבה מסוימת בצמרת הישראלית היה עניין ביצירת מערכת כלכלית כזאת. אחדים מאנשי תהליך אוסלו נהנו מאוד מבחינה כלכלית אישית מאותן שותפויות במונופולים שמוחזקים על ידי ראשי הרשות.

מי שמאמין בפיות
בממסד המחקר האסטרטגי של ישראל מעדיפים לחשוב במשאלות
בגיליון יום שישי של ´ידיעות אחרונות´ מ-11 ביולי השנה פרסם אלכס פישמן את תוצאות משחק הסימולציה על ´מפת הדרכים´ שנערך בחסות בית הספר לממשל של אוניברסיטת תל-אביב. השתתפו בו נציגים בכירים של ממסד המחקר האסטרטגי והביטחוני במכונים השונים בארץ. ביניהם ד"ר עוזי ארד, האלוף (מיל´) שלמה גזית, האלוף (מיל´) יצחק בן-ישראל, שלמה ברום, זאב שיף, נחמן טל, בועז גנור ועוד רבים וטובים. מי שריכז את הכנת משחק הסימולציה היה פרופ´ זאב מעוז ממרכז יפה ללימודים אסטרטגיים.

יש עניין להעיף מבט שלושה וחצי חודשים אחורה, כדי לראות כיצד חושבים במעגלים הסגורים של המחקר וההערכה בישראל. הדבר המעניין לגבי החוקרים הוא החשיבה על פי הנחות יסוד רצויות, מוטעות בדרך כלל, ובערוצים מקובלים. על פי מסקנות משתתפי המשחק, המשבר שייווצר אחרי תקופת ההודנה "חייב את שלושת השחקנים המרכזיים – ממשלת ישראל, הרשות הפלשתינית והממשל האמריקני – להתנער מתחושת הדשדוש במקום ולהתחיל להוביל לקראת ועידה בינלאומית ומימוש שלב ב´ במפת הדרכים. על פי דעתם של משתתפי משחק הסימולציה, מימוש שלב ב´ הוא אינטרס בסיסי של כל אחד מהשחקנים המרכזיים".

הדמות החביבה על החוקרים הישראלים היא זו של ראש הממשלה... אבו-מאזן. היה פעם ראש ממשלה כזה. אבו-מאזן נבנה על ידי משתתפי המשחק – כהנחת המבוקש – בתור מחולל תמורות מהפכניות במדיניות הפלשתינית.
"הפלשתינים. יהיו מוכנים לוותר על זכות השיבה ולהכריז על סיום הסכסוך בתמורה להתחייבות ישראלית לחזרה לגבולות 67´ והסדר בירושלים ברוח מתווה קלינטון".

יש כמובן סדרת משברים, פיגועים וחיסולים, אך כל משבר כזה חושף את נחישותו של אבו-מאזן לממש את המדיניות החדשה: "הפלשתינים עוצרים את ראש החמאס בשכם ומפרקים מעבדת-נפץ". אך החמאס מודיע כי חטף שלושה חיילים ישראלים. האירוע הזה מביא לשיתוף פעולה מסוג חדש בין ישראל לפלשתינים:
"דחלאן מספק את המודיעין וישראל מבצעת את חילוץ בני הערובה בהצלחה". יותר מזה: "דחלאן ממלא את חלקו בחיסול חברי ההתארגנות שעמדה מאחורי החטיפה. זוהי הפעם הראשונה שבה באמת מפעילה הרשות הפלשתינית כוח נגד הטרור".

אבל זה עוד לא הכל: "אנשיו של דחלאן פושטים על מחסן תחמושת בדרום הרצועה. במהלך קרב עם פורשי הפת"ח, האחראים גם להברחות ממצרים, נהרגים 24 מהם". טוב שלא היה ערפל.

"בנובמבר מפרסמת הרשות הפלשתינית חוקה... והכל ממתינים לבחירות ברשות, שאמורות להתקיים בינואר 2004. עד אז משלימה ישראל את העברת הסמכויות הביטחוניות על שטחי איי ובי לרשות הפלשתינית, כדי לאפשר קיום בחירות חופשיות". כמובן, כוחות צה"ל מפונים מהשטח כדי לאפשר את קיום "הבחירות החופשיות". תוצאות הבחירות נראות כמו תחליף של ישראלים מתוסכלים למפה הפוליטית בישראל: השמאל בישראל אמנם חלש מאוד, אבל אל דאגה – "הפת"ח ובראשו אבו-מאזן זוכים ברוב מכריע – 55 אחוז". ישראל וארה"ב מחליטות "להמשיך להתעלם מערפאת, למרות שנבחר בבחירות דמוקרטיות".
בהמשך, ארה"ב משתכנעת שיש בסיס לקיום ועידה בינלאומית שתדון בהקמת מדינה פלשתינית. במאי 2004 מתקיימת ועידה בינלאומית, שבה מקבלים הפלשתינים את שטחי איי ובי ועוד קצת – וזה בסיס למדינה זמנית על כחמישים אחוז מהשטחים. מוסכם העיקרון של הקמת מדינה פלשתינית, והנשיא בוש מסכם שיש בסיס לתחילת משא ומתן חשאי.

לגבי הוועידה שעלולה להתכנס ולהחליט על עקרונות כמו שצפו משתתפי המשחק – לא ניתן לבטל את האפשרות הזאת. ייתכן שמבחינה זאת, ´מפת הדרכים´ עוד לא מתה. אבל ממשלת ישראל, לפי הסימולציה, מתפרקת, ומפלגת העבודה מצטרפת לממשלה – עם שמעון פרס בתפקיד השר לענייני שלום.

אצל האינטלקטואלים הישראלים יש בעיה, שהם אינם מוכנים להכיר בעקרון ההמשכיות בעולם הזה. בייחוד אם העיקרון הזה מונע את המעבר ל"שלב ב´", שהרי אז אין בשביל מה לעשות משחקי סימולציה. הם ממשיכים לדבוק בעקרונות מאגיים של קפיצות אמונה ושינוי מצב – כי ככה הוחלט. האפשרות של התמשכות המלחמה באמצעים מגוונים, שכוללים גם דיפלומטיה, אינה חודרת לתודעה. כמו שאומרת טינקר בל לילדים בארץ לעולם לא, מי שמאמין בפיות שימחא כפיים. באקדמיה מחנכים את כולם למחוא כפיים.

http://www.makorrishon.net/article.php?id=1313
כל הזכויות שמורותל מקור ראשון - עיתון ישראלי לאומי
BINAMICA אתר של בינמיקה - עיצוב ובניה אתרים



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:47   05.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ''די לדמעות ולדם''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.11.03 בשעה 16:48 בברכה, פילוביץ שחף
 
* נאומו של יצחק רבין בטקס חתימת מסמך העקרונות הישראלי-פלשתיני בוושינגטון, 13 בספטמבר 1993
05/11/2003 | יצחק רבין
נשיא ארצות-הברית, הוד מעלתכם, גבירותי ורבותי,
חתימה זו על מסמך העקרונות הישראלי-פלשתיני, המעמד הזה כאן,
אינו כה קל - לא לי, כחייל ותיק במלחמות ישראל.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-3913-00.html?tag=16-38-06
__
* מתוך "רודף שלום", נאומי השלום של ראש הממשלה יצחק רבין,
ת"א 1995, עמ' 25-24

@ קישורים רילונטים...:-
29. מעריב: ''די לדמעות ולדם''
http://rotter.net/forum/gil/5264.shtml#29
6. פרופ' יולי תמיר ''עלה תאנה'' של הפשע המאורגן...
http://rotter.net/forum/gil/5175.shtml#6



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:49   05.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ''אלפי קברים,שלנו-ושלכם'', ''נלך לאט,אנו ממהרים''  
בתגובה להודעה מספר 9
 




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bilion
גולש אורח
   20:12   05.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ירושלים בהחלט לא מקום לווכיוח אסור לתת את ירושלים !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:26   06.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. שרון: רבין לא היה מוותר על ירושלים !!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
בנאומו העביר שרון ביקורת על אנשי השמאל וציין כי דרכו של רבין לא כללה וויתורים חסרי אחריות; נאום ח"כ יהלום עורר סערה בקרב משפחת רבין; ריבלין: לא יסתמו לנו את הפה; הנשיא קצב: הרצח - כישלון של כולנו; המאבק על הטקס...

הכנסת ציינה (יום ה', 6.11.03) 8 שנים לרצח ראש הממשלה, יצחק רבין. ראש הממשלה, אריאל שרון נאם נאום מטיף למנציחי מורשת רבין ולתומכי מפלגת השמאל, בציינו כי אפילו רבין הזכיר שאין בכוונתו לוותר על ירושלים, וכי יש להגן על אזרחי ישראל בכל מחיר.

בנאומו הזכיר שרון את דברי רבין מיום 5.10.95 כחודש לפני הירצחו: "אנחנו רוצים פתרון של קבע, ירושלים מאוחדת, מעלה אדומים וגבעת זאב... מול סכיני החמאס וגרזיני הג'יהאד האיסלמי - החלטות ממשלת ישראל היא להגן על אזרחי ישראל בכל מקום, יהא המחיר אשר יהא. תגובתנו לכל פיגוע קשה תהיה מכה אחת שבעתיים. אנשי הטרור יאכלו מרורים ולמסייעים לא יהיה רחמים".

בהמשך נאומו הזכיר ראש הממשלה את שיחתו עם רעיית ראש הממשלה, לאה רבין, בשיחה שקיים עימה יומיים טרם מותה: "בשעה שממשלת ישראל רקמה הסכמים מסוכנים שנגעו למשל גם לוויתורים בירושלים, לאה נטלה את הטלפון בשארית כוחותיה ואמרה לי: 'אריק, נכון שיצחק לא היה מוותר מעולם על ירושלים'. אמרתי לה שבטוח שעל ירושלים יצחק לא היה מוותר...לכן כדאי מאוד להיזהר בדיבורים על דרך ומורשת רבין. דרכו של רבין כללה הגנה על יהודים ולא וויתורים חסרי אחריות ושלום עם מרצחים".

בהתייחסו להכרעה הגורלית שהוא אמור לקבל ביום ראשון הקרוב (9.11.03) בעניין עסקת חילופי השבויים, אמר שרון כי הוא הגיע להחלטה הדרושה להצלת חיים. גם פה, הזכיר דברים שאמר רבין בשנת 1985 בדיון שנערך בנושא שחרור שבויי צה"ל.

"מדובר במצב בו אזרחים או חיילים נמצאים בידי מחבלים, אין זה דומה להימצאותם בידי מדינות ערב...ולכן, בהתחשב במה שאמרתי ובסכנה שמרחפת מעל אלה המצויים בידי מחבלים, ממשלה בישראל לא יכולה לברוח ממתן תשובה".

בפתח נאומו הזכיר ראש הממשלה את משחיתי אנדטרת רבין וכינה אותם "חבורת פחדנים". לדבריו, גורמים פוליטיים החליטו לנצל אירוע זה ואירוע יום הזיכרון בכדי לתקוף התקפה פרועה אנשים שדעותיהם לא עולים בקנה אחד עימם.

בתוך כך קרא שרון לכל הנוכחים לנצל את יום הזיכרון לציון רצח רבין, ל"יום של חשבון נפש ויום של התחייבות לקיים את חובת הסבלנות אשר בלעדיה אי אפשר לקיים אחדות בינינו", כך לדבריו.

בטקס שנערך בהר הרצל בירושלים בנוכחות נשיא המדינה, משה קצב, יו"ר הכנסת, ראובן ריבלין, נשיא בית המשפט העליון, השופט אהרון ברק, מקורבי ואורחי רבין, נשא ראש הממשלה נאום קצר וציין, כי בינו לבין רבין היתה תמיד שותפות למרות שתמימות דעים לא שררה ביניהם.

שרון הוסיף, כי הלקח מהרצח הוא "תמרור עצור לסטייה מצד גורמי שוליים, הוקעתה של כל אלימות פוליטית וסרבנות מכל צד שהיא, עקיפת הליכים דמוקרטים ונטילת החוק לידיים. הלקח הוא כבוד לזולת וליריב, וסובלנות, גם בשעה של ויכוח נוקב על עניינים שבנפש האומה ועתידה".

יו"ר הכנסת, ראובן ריבלין, אמר בישיבת הכנסת המיוחדת, כי יש להיזהר מהשתקת הדמוקרטיה תחת המונחים של "הסתה", הוא קרא לאפשר את הדיבור החופשי ולהימנע מסתימת פיות: "סתימת הפיות האוטומטית והתגובות ההיסטריות, ה"פאבלוביות" כמעט, לכל דעה חריפה, תוך השענות צינית וצבועה על לקחו של הרצח המתועב של יצחק רבין, אינן מחזקות את חישוקיה של החברה ואינן מרחיקות את סכנת האלימות, להיפך - הן מחזירות אותנו לימים הרעים", אמר .

גם ח"כ שאול יהלום (מפד"ל) "הפגין" נגד תנועת השמאל ומחה על כך שזה מנסה לנכס לעצמו את זכר רבין ולקשור אותו להסכמי אוסלו. הוא התייחס לחילוקי הדעות השוררים במדינה ואמר כי הרצח עצמו אף טומן בחובו איום להרוס את הדמוקרטיה ושנאת חינם. הנאום שהסעיר את בני המשפחה עורר את בתו של רבין, דליה רבין-פילוסוף, להתריס נגדו באומרה: "מדוע קראתם לו בוגד?". בהמשך לא הצליחו בני המשפחה להתאפק ועזבו את אולם המליאה.

ח"כ יוסי שריד אמר כי לא ניתן לנתק את זכר רבין מחזונו הפוליטי משום שמדובר ברצח פוליטי של מנהיג פוליטי.

הנשיא קצב בהר הרצל: "רצח רבין הוא כישלון של כולנו"

"רצח יצחק רבין הוא כישלון של כולנו, כאומה וכמדינה" - כך אמר (יום ה', 6.11.03), נשיא המדינה, משה קצב, בנאומו בטקס האזכרה הממלכתית בהר הרצל, במלאות 8 שנים לרצח ראש הממשלה יצחק רבין.

קצב הזכיר בדבריו חלק מדברי יו"ר הכנסת, ראובן ריבלין, ואמר: "אין להטיל תוויות וסטיגמות ולהכליל כל מחנה מתנגדים למחנה האבלים של רבין". בכך קרא הנשיא קצב למחנה האבלים לפתוח את השער, ולאפשר כניסה לכל דורש, למעט הרוצח עצמו.

קצב הוסיף: "מעשה הרצח הוא מהאירועים המעצבים בתולדות האומה, ועל כל אחד ואחד מאיתנו מוטלת חובת ההוכחה לכך שהחברה הפיקה את הלקח". הנשיא גינה את חילול האנדרטה לזכר רבין, ואמר כי המעשה מעיד כי חסידיו של הרוצח לא שבו בתשובה.

הרמטכ"ל לשעבר, אמנון ליפקין-שחק, התייחס לחילול האנדרטה לזכר רבין וציין כי דבר לא נלמד. "אנחנו עדיין צריכים להתריע כנגד הסתה וקנאות. נדמה שדבר לא נלמד ולא נסתלקה הבושה והזהירות מהויכוח הלגיטימי שחייב להתקיים. אוסלו לא מת, אוסלו נרצח. התהליך על פגמיו היה הסיכוי הכי טוב להגיע בסופו של דבר להסדר שיאפשר חיים לשני עמים. התהליך הזה נחנק בשני הצדדים. זה לא יצחק רבין שטעה בדרך, זאת הדרך שהלכה לאיבוד".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-33443-00.html?tag=21-24-36



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:55   28.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ''מי שייכנע בנצרים ייכנע גם בירושלים''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.11.03 בשעה 11:56 בברכה, פילוביץ שחף
 
20:28, 27 נובמבר 2003 / ב' בכסלו תשס"ד



מועצת יש"ע קוראת לרה"מ לדחות את תכניתה של מפלגת "שינוי" לעקור את נצרים. "שרון חייב לזכור שתל חי, נגבה ונצרים הן שרשרת אחת, שאסור לנתק אותם. שרון עצמו אמר שדין נצרים, כדין נגבה ותל אביב.

מי שייכנע בנצרים, סופו שייכנע גם בירושלים", אומרים במועצת יש"ע.

סקטור נוסף היוצא למאבק על שמירת אדמותיו מפני כוונה למוסרן לערבים הם מתיישבי מועצה אזורית שער הנגב.

מחר (יום ו') יתקיים מפגש הסטורי טעון ביניהם לבין ח"כ עמרם מצנע בקיבוץ גבים, על רקע טקס חתימה על "הבנות ז'נבה", הצפוי בשבוע הבא.

כתבנו בנגב משה פריאל מוסר כי חברי קיבוצים מהאזור כקיבוץ שער הנגב, רובם בני הדור השני לאנשי התיישבות מפא"י ההסטורית, מביעים כעס, התמרמרות ואכזבה, לאחר שהתברר כי עפ"י מסמך ה"הבנות" אמורים חלקים משטחי אדמות קיבוצי האזור להמסר לערבים.

כתבנו מציין כי המפגש בינם לבין ח"כ עמרם מצנע, משושביני "הבנות ז'נבה", צפוי להיות טעון וסוער.

ראש מועצת שער הנגב אלון שוסטר מסר לכתבנו כי "אנו נאמר לעמרם מצנע מיוזמי ההסכם, בצורה חד משמעית שמרבית התושבים בשער הנגב תמכו עד כה בהסדרי השלום, וכן בהצעות וביוזמות שהיו בעבר".

"אולם" הוסיף שוסטר, "לא יתכן שיוזמי "הבנות ז'נבה" יחליטו לרדת 'לנקודה הנמוכה ביותר' ויובילו למצב המסוכן ביותר, הגובל בחוסר אחריות משווע. ברור לכל, וזאת לאור התמוטטותם של הסכמי אוסלו, ש'הסכם השלום' הבא יהיה 'חמוש' ביותר. ארגונים ו'גורמים' ערביים ינסו ל'התנקש' ולחבל בהסכם בכל דרך אפשרית", אמר שוסטר.

"לא ייתכן שהישובים שלנו יהיו במרחק של 500 מ' מול בניינים רבי קומות מהם יכולים הערבים לצלוף עלינו. עד היום, אנו התושבים, לא יודעים בכלל איזה ישובים כלולים בהסכם".

לדבריו "יש לתבוע מהאמריקאים והאירופים ללחוץ על המצרים להרחיק את השטח מערבה לתוך סיני, במקום לייבש את הים בעזה- מייבשים את ישובנו".

בתגובה לשאלת כתבנו האם תחושות המצוקה ואי הודאות, מנת חלקם של תושבי מועצת שער הנגב, אינם מעוררים הזדהות ואמפתיה עם מתיישבי יש"ע המצויים במצוקה זו כבר זמן רב?
ראש המועצה השיב כי "ברמה האנושית בהחלט שכן", "עם זאת, ציין, כי "במשך 35 שנה אני הולך עם עמדתי הבסיסית שהסכם שלום מתבסס על הקו הירוק".

רה"מ חיזק היום את ההערכות כי יש בכוונתו לעקור ישובים במסגרת הסדר מדיני בחוזרו שוב על כך שהוא נכון ל"ויתורים כואבים" ועל כך ש"לא נהיה בכל המקומות בהם אנחנו נמצאים עכשיו". דבריו נאמרו במהלך המפגש השנתי של ועדת העורכים שהתקיים בצהרים.

כשנשאל על עתיד הישוב נצרים אמר רה"מ "איני מוכן לתת שום התחייבות לאף אחד לגבי יישוב כזה או אחר. גמרתי אומר לעשות כל מאמץ להגיע לשקט ולשלום. הצעדים שאני חושב עליהם נועדו להקל ולשפר את החיים בישראל. מטרתי לתת אפשרות לאזרחי ישראל לחיות טוב יותר".

שרון הוסיף כי הוא אינו מרוצה מכך ש"לא הצלחנו להקל יותר על חיי הפלשתינים כפי שהתכוונו". הוא ציין כי הוא "רודף אחרי ראש הממשלה הפלשתיני" כדי לחדש את התהליך המדיני ודיבר בגלוי על חילוקי הדעות עם האמריקנים, המתנגדים לגדר ולמדיניות ישראל ביש"ע.

כשנשאל רה"מ: "מיהו אריק שרון האמיתי - זה שאמר בעבר ש'דין נצרים כדין תל-אביב' ואשר התחייב כי בימי כהונתו 'לא ידון בפינויה של אף התנחלות אחת', או שרון שמדבר היום על אפשרות לעקירת יישובים. שרון השיב כי,"איני מסתיר את מחשבותי על מה שצריך לעשות. אני אומר את הדברים בצורה גלויה. נבחרתי כדי להביא שקט ושלום".

שרון הדגיש "יש תנאי אחד לכל הסדר והוא - שמירת בטחונם של אזרחי ישראל ומדינת ישראל. יש הרבה רעיונות מכיוונים שונים, אני שומע את כולם ומגבש את עמדתי. לפני שתתקבל החלטה, אביא את התוכנית לדיון בפורומים פוליטיים ולאישור הממשלה".
http://www.a7.org/news.php?id=65947



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:07   15.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. סה''ש צבי הנדל: הופתעתי מתוכניתה של השרה לבנת  
בתגובה להודעה מספר 13
 
צבי הנדל: הופתעתי מתוכניתה של השרה לבנת
21:45, 15 דצמבר 2003 / כ' בכסלו תשס"ד

שרת החינוך, לימור לבנת, מצטרפת לתומכים בצעדים "חד-צדדיים". בפגישה עם ראש הממשלה היא הבהירה כי תתמוך בצעדים כאלה, אם אכן יתברר בתוך מספר חודשים כי התהליך המדיני אינו מתחדש, ו"מפת הדרכים" אינה מיושמת על ידי ערביי יש"ע.
סגן שרת החינוך, ח"כ צבי הנדל, מסר כי הודעת שרת החינוך מאוד הפתיעה אותו. "יש לי הערכה ללבנת כשרת חינוך, אך צר לי מאוד על עמדתה החדשה ואני מאוד מקוה שתתפכח", דברי הנדל.
http://www.a7.org/news.php3?id=67313

@ הערה/הארה...:-
למה יש לי הרגשה שהיא הולכת בעקבותיו של בני בגין...??
מה שבטוח, קרה משהו לשרה לימור ליבנת, מאז איבדה את הכרתה כשיצאה מהכנס
בירושלים לפני שבועיים שלושה...:-
שרת החינוך התמוטטה ופונתה לביה"ח
17:28, 25 נובמבר 2003 / ל' בחשון תשס"ד

שרת החינוך לימור לבנת, פונתה אחר הצהריים במאבולנס של מד"א לבית חולים, לאחר שהתמוטטה בעת שיצאה מכנס שנערך בתיאטרון החאן בירושלים.

טרם ידוע מהו מצבה ומה הוביל לאירוע שבעקבותיו פונתה לבית חולים.
http://www.a7.org/news.php?id=65768

לימור לבנת השתחררה מבית החולים
שרת החינוך והתרבות הגיעה לתיאטרון החאן לכינוס חירום של מנהלי מוסדות התרבות בבירה, אותו יזמה. בתום הפגישה התמוטטה ברחבת הכניסה לתיאטרון. לאחר טיפול ראשוני שבה להכרתה, והובהלה לבית-החולים בהכרה מעורפלת. "כנראה שעבדתי יותר מדי", הסבירה
מרב יודילוביץ'
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2824104,00.html


@ קישורים רילונטים...:-

השרה לבנת תצביע נגד עסקת השבויים עם החיזבאללה
18:47, 8 נובמבר 2003 / י"ג בחשון תשס"ד
שרת החינוך, לימור לבנת, תצביע נגד עסקת חילופי השבויים
עם החיזבאללה. לבנת תפקיד את הצבעתה הלילה במזכירות הממשלה
בשל נסיעתה לארה"ב.
http://www.a7.org/news.php?id=64407

אני מאמינה בהנהגה חלופית
יש להמשיך לבודד את ערפאת וללחוץ אותו. אני מאמינה בהנהגה
חלופית שאתה אפשר יהיה אולי להתקדם
לימור לבנת
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1531029,00.html




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:18   16.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ''אין שתי ירושלים''-יום ירושלים, 29 במאי 1995  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.12.03 בשעה 00:23 בברכה, פילוביץ שחף
 
מסמך מתוך הספר רודף שלום-כל נאומי יצחק רבין





@ ציון יום ירושלים בכנסת ישראל, כפי שמופיע בדברי הכנסת
בישיבת מליאה 343 בתאריך 29.5.1995



@ ציון יום ירושלים, כפי שמופיע בתיעוד בשנתון המסמכים
לשנת 1995 של משרד החוץ = דברי הנואמים במליאת הכנסת שלעיל






משה''ח: שנתון המסמכים הרשמיים של שנת 1995/96
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5314&forum=gil



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:57   05.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. האם שרון של 2004 יחלק את ירושלים??  
בתגובה להודעה מספר 0
 

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות