גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5607 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5607   
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   20:07   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אני בול טרייר חבר ברוטר, מצהיר בזאת...  

 
  
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 31.05.05 בשעה 12:16 על ידי פילוביץ שחף (מנהל הפורום)
 
מצ"ב מסמך/תצהיר (בהמשך לעדות שנחשפה בתאריך 8.1.2004) חתום על ידי עו"ד של חברנו היקר "בולי טרייר", אשר היה לו את האומץ הערכי להביא בפנינו את עדותו/מה שראה, במו עיניו בליל רצח רבין - מוצאי שבת, 4.11.1995
יישר כח.
פ"ש.


שלום לכולם.

החלטתי להרשם לפורום בפעם הראשונה בחיי "כהכנות למלחמה בעיראק". בתאריך 25.03.2003
נרשמתי לפורום רוטר (למרות פספוס הפתיחה), פורום ש-שמעתי עליו ש-הוא האיכותי מכולם.
בזמן שהותי כאן (בקהילה המיוחדת שלנו) נחשפתי ל "זיוני המח" של פילוביץ שחף.
והתחלתי להתעמק.

בחודש האחרון, נחשפתי במקרה קצת יותר לפורום פוליטיקה וניסיתי לשאול את השאלות שלי (!?!).
האמת זה ש-רק ניסיתי.. היות ובפורום פוליטיקה שורר "הריבון" אשר אינו מאפשר לי, לשאול את השאלות שלי.
כמו כן אינו מאפשר לקיים דיאלוג כל שהוא בנושא בניחותא, אלא תוך כדי "ניג'וס תמידי".
אבל אני רוצה לשאול את השאלות שלי !
אני הייתי שם ! ! ! (וכרגע נרגש עד מאוד).

אי לכך ובהתאם לזאת אני מצהיר כדלקמן:



*לכשיגיע הרגע אשמח להציג בפניכם תצהיר נוטריוני.

תמיד חשבתי ש-העיקןף ש-הרכב עשה, וזה ש-הוא הגיע עד אלי... נבע כתוצאה מלחץ אדיר של הקהל הרב ש-היה באותו ערב בעצרת, וגדש בהמוניו את כל הרחובות ש-מסביב לכיכר. אומנם לא הבנתי מדוע הוא לא פנה ימינה באדם הכהן (?) או לחילופין לפחות בדיזינגוף (?), אבל אתם יודעים מה.. למי (?!) יש זמן לשטויות, ובכלל לחשוב על זה..(?!), ובנוסעו משם כנראה ש-היתה לו סיבה מספיק טובה וזהו, מבחינתי זה (היה) בסדר. ולא עניין אותי יותר, במיוחד כש-ועדה ממלכתית בדקה הכל ביסודיות. ה- "סיבוב" ש-הוא עשה וה- "עיקוב" ש-היה נבדקו היטב והיו כתוצאה של עומס הקהל הרב. הוא יצא מהעירייה ומהיציאה המערבית, פנה ימינה לבן גוריון, הגיע עד אלי לצומת הרחובות בן יהודה-בן גוריון, כאן הוא פנה ימינה (ראיתי אותו). נסע לכיוון צפון עד הצומת הראשונה, ולקח עוד פעם ימינה לרח' ארלוזורוב. נסע ישר עד צומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך, שם הוא עצר ואסף שוטר. המשיך ישר על ארלוזורוב ופנה ימינה לרח' ויצמן. לאחר 100מ' פנה שמאלה לתוך חצר ביה"ח. על פניו זה נראה בסדר, היה לחץ גדול מסביב לכיכר וזאת הדרך הכי טובה! ש-הוא מצא, אולי (?) הוא עשה סיבוב קטן, אבל הוא היה שם והוא יודע מה צריך לעשות במצבים ש-כאלה.

ברשותכם נחזור לפורום פוליטיקה.
ניסיתי לשאול שאלות תמימות באשכולות הרלוונטים, אולם שמתי לב למגמתיות מדהימה! ה "ריבון" (ש-מהר מאוד הבנתי מיהם) דואג כל הזמן לתזכר אותי "ש-זה לא דו"ח ועדת שמגר! אלא סתם פקס שמי יודע (?!) אם נשלח בכלל ומתי (?!)" (כאילו שהשליחה משנה משהו). אבל אתם יודעים מה (?!) אני מאמין לפילוביץ ואלה כן חלקים אמיתיים מדו"ח ועדת שמגר, עובדה היא ש-אף אחד לא מעז לתבוע את פילוביץ על "זיוף".
אני בדקתי בדו"ח ועדת שמגר את הקטעים הרלוונטיים לְמה ש-עניין אותי, והוא -- מסלול הפינוי -- .
מיותר לציין ש-מה ש-כתוב בדו"ח ועדת שמגר, אינו תואם את מה ש-עיניי ראו באותו ערב.

אני ריכזתי בשבילכם ובשבילי את הקטע הרלוונטי בדו"ח ועדת שמגר, המתייחס למסלול הפינוי,
כדי שיהיה מובן ביותר (מפני שהוא מאוד מאוד קצר ומבלבל). להלן הסריקה של סעיף 3. לדו"ח ועדת שמגר 'הפינוי והטיפול בבית החולים' הכוללים דגשים באדום (שלי) למיקוד יעיל ואפקטיבי.
לאחר מכן ארשום מתחת לסריקה את הציטוטים הבודדים המדברים על 'מסלול הפינוי' בפונט רגיל ושחור, ואת הסתיגויותיי באדום לבהירות יתר.

לינק ישיר לקטע הרלוונטי בדו"ח ועדת שמגר: https://rotter.net/forum/politics/8760.shtml#62
(עזבו אותו עכשיו, כנסו אליו מאוחר יותר).

מכאן ומטה, אני רושם בפונט רגיל ושחור את הציטוטים הרלוונטים הבודדים של 'מסלול הפינוי' לפי סעיף 3.
בדו"ח ועדת שמגר (המובאים בסריקה ממעל), ומספר שאלות ותהיות שלי למסלול הנסיעה בצבע אדום.
החזיקו חזק. ממריאים

3.א. "כאשר נורו היריות לעבר ראש הממשלה נכנס הנהג דמתי לרכב, אשר חנה כבר כאשר חזיתו מופנה לכיוון היציאה המערבית".

3.ג. "דמתי הסיע את המכונית דרך הכניסה המערבית של החניון, שבר מתחת לגשר העירייה לרחוב אבן גבירול" כאן הם אינם מציינים שהרכב נמצא כרגע בצומת הרחובות אבן גבירול-בלוך! (ש-הוא ציר הפינוי המתוכנן) 25מ' בלבד דרומית מזרחית קו פתוח ל "זירת הרצח" (לאחר שהוא כבר נסע 245מ'!!), היות וכמה שורות בודדות במעלה הדו"ח הם "כבר ציינו" שבפינת רח' אבן גבירול-בלוך (ש-הוא ציר הפינוי המתוכנן) "היה אמבולנס טיפול נמרץ" הם לא רוצים שנצליב, והם מסתפקים בלומר רק "לרחוב אבן גבירול" "מתוך כוונה לפנות לשד' שאול המלך" אבל הם כן מציינים את שד' שאול המלך שנמצא 664מ' לכיוון דרום "ולהגיע לביה"ח איכילוב". כאן פתאום ישנה קפיצה וניתוק ממסלול הנסיעה, פתאום הם מדברים על צירי פינוי, משטרה וקהל 6-5 שורות קריטיות שמנתקות את הקורא מקו מחשבה רציף, ומבלבלות אותו לגמרי, הקורא מצדו כבר יאבד את הצפון בהמשך.. (תרתי משמע) "ציר הפינוי הקבוע" שימו לב, כאן הם מדברים על "ציר הפינוי הקבוע" ותכף הם יתנו תשובה על משהו אחר "בפקודות לא היה ידוע לו, כי ראש חוליית האבטחה" יורם רובין "לא הודיע לו לטענתו בתחילת הדרך על "צירי הפינוי המתוכננים",כאן קיבלתם בזה הרגע תשובה בכלל על "צירי הפינוי המתוכננים" "אולם לא היתה לכך משמעות מעשית" חחח "כי החובה להגיע לבית החולים איכילוב היתה ידוע לו. דא עקא, המשטרה אומנם קבעה צירי פינוי דרך שד' דוד המלך או רחוב בלוך" אל תשכחו לרגע! הרכב עדיין נמצא בצומת הרחובות בלוך-אבן גבירול. "אך אלו לא נשמרו פנויים והקהל שזרם בהם אותה שעה בשובו מן העצרת היה רב ביותר. מאחר והרחוב" איזה רחוב(?!) הם רוצים שהקורא המטומטם יחשוב ש-מדובר על אבן גבירול בלי להכניס לו מילים לפה.. "שיזרום.." "היה גדוש באנשים והנהג לא רצה לאבד זמן בנסיעה איטית דרך ההמון" בדיחה, אם(?!) הוא הגיע לפה אין לו ברירה.. או, לנסוע ברחוב בלוך בציר הפינוי המיועד או להמשיך (יעני) על רחוב אבן גבירול (יעני)ש-לפני רגע אמרו לנו שהוא "היה גדוש באנשים והנהג לא רצה לאבד זמן בנסיעה איטית דרך ההמון", "הוא החליט לנסות" מה לנסות(?!) הלוא אין לו ברירה, אם(?!) הוא כבר כאן (יעני) הוא חייב להגיע לארלוזורוב! השאלה היא איך הוא נוסע(?) דרך ציר הפינוי המיועד רחוב בלוך (הוא בדיוק פה!!) או שהוא ממשיך (יעני) על רחוב אבן גבירול (יעני) "ולנסוע דרך רחוב ארלוזורוב." אוקיי כאן לפי הדו"ח אנחנו בין שני המילים 'ארלוזורוב', כש-ביניהם מופרדת נקודה (חשבו על הכל). ב 'ארלוזורוב הראשון' הוא "החליט לנסות ולנסוע דרך רחוב ארלוזורוב" ותכף בהמשך תראו את 'הארלוזורוב השני' ותיווכחו שהוא כבר (יעני) על רחוב ארלוזורוב (יעני) "בנסעו ברחוב ארלוזורוב" זה הקטע הכי גדול, מהנקודה שבה הרכב היה בפעם האחרונה (בלוך-אבן גבירול) ישנה קפיצה עלומה של 418 מ' ללא כל תיעוד והכל בעזרת מילים יפות, ספקולציות והסתמכות על בורות הקורא "חשש מחסימות נוספות העלולות לעקבו". חחח, אם(?!) הוא כבר עבר (יעני) את רח' אבן גבירול (יעני) מה יכול להיות כבר בארלוזורוב(?!) חחח "לפי הצעת יורם רובין אסף על כן לרכבו שוטר קטנוען (פנחס תרן), בו הבחינו" הבחינו בשוטר, מזל ש-היה שם איזה שוטר בעצרת הזאת. חחח "כאשר ניצב בפינת הרחובות ארלוזורוב בלוך, וביקש ממנו שיצטרף אליהם בתוך הרכב," לתוך הרכב(?!) לשם מה(?!) לא היה עדיף שהוא יסע על הקטנוע ( כתוב "שוטר קטנוען" ) לפני הרכב תוך כדי צפירות ו "שגעון בעיניים"(?!) "כדי לסייע בפינוי הנתיב" את כל רחוב אבן גבירול (יעני) הוא עבר (יעני) ללא עזרה כלשהי בפינוי הנתיב וללא שוטרים (תכף גם תראו ש-ללא סירנות וללא אורות כחולים) דווקא בארלוזורוב-בלוך הוא מחליט לאסוף שוטר(?!) ש-יסייע בפינוי הנתיב. חחח "במידת הצורך". חחח "הנהג גם הפעיל את האור הכחול המהבהב הקבוע על גג הרכב ואת הסירנה." הוא נסע את כל הדרך (יעני) על אבן גבירול (יעני) בלי שוטרים ובלי סירנה ובלי האור הכחול, 400 מ' לפני איכילוב הוא חושב על הכל(?!?)

3.יג.3. "ניתן להעריך, שמסלול הנסיעה אשר בו בחר נהגו של ראש הממשלה" דמתי, שהחליף את הנהג שרעבי (הקבוע מזה 30 שנה) של ראש הממשלה כשעה לפני תחילת העצרת "המנוח במקרה דנן היה הזמין ביותר בנסיבות העניין ולא גרם להארכה מהותית של הנסיעה".LOL, אני אישית ראיתי אותו בשד' בן גוריון פינת בן יהודה ש-זה בכלל בכיוון השני של העיר.
* עכשיו קראו את כל המלל בשחור המובא ממעל, בנשימה אחת ומבלי להתייחס למלל באדום ותקבלו בדיוק את גרסת דו"ח ועדת שמגר, המדבר על הדבר הקריטי ביותר בדו"ח והוא.. --מסלול הפינוי--.
אין ספק.. מלאכת מחשבת, אבל הם לא לקחו בחשבון ש-בול טרייר יראה את רכב ראש הממשלה.. והוא מכיר את ת"א כמו את כף ידו.

ב מ ק ר ה.. יש לי פה מפה מפורטת ומסתורית ש-הכנתי במיוחד למענכם ידידיי

ואלה הם השאלות שלי :
1. מדוע (?) לא מוזכרים בדו"ח ועדת שמגר הרחובות בן יהודה ושדרות בן גוריון (?!?)
2. איך (?) לעזאזל הגיע רכב ראש הממשלה מצומת הרחובות אבן גבירול-בלוך לצומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך (?!?)(שם הוא "אסף שוטר")
3. אם (?) רכב ראש הממשלה היה (כמו ש-כתוב) בצומת הרחובות אבן גבירול- בלוך מדוע הוא לא אסף לפחות את אחד הרופאים שהיו בנט"ן והיו בדיוק לידו באותו צומת (כמו ש-כתוב) (?!?)
4. מדוע (?) רכב ראש הממשלה לא לווה ע"י שוטרים (?) ו\או ניידת (?) ו\או משמר אזרחי (?) ו\או נט"ן (?) ו\או סתם אמבולנס (?) מצומת הרחובות אבן גבירול בלוך עד (לפחות) לצומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך (שם הוא "אסף" שוטר) (?!?)
5. מדוע (?) השוטר שנאסף בצומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך לא נסע לפני רכב ראש הממשלה על הקטנוע (כתוב ש-הוא היה "שוטר קטנוען") ע"מ לאפשר פילוס (יעני) יעיל של הקדילאק לכיוון איכילוב (?!?)
6. מדוע (?) השוטר ש-נאסף בצומת הרחובות ארלוזורוב-בלוך נכנס לתוך רכב ראש הממשלה (?!?)
7. מדוע (?) לא הודיעו לבית החולים איכלוב על ההתנקשות (?!?), הרי בית החולים איכילוב לא היה מוכן לקליטת ראש הממשלה...!!!
8. מי זה שמגר (?) ומדוע הוא לא שאל את כל השאלות האלה במקומי (?!?)
9. מדוע (?) הוא חתום על הדו"ח (?!?)
10. האם (?) קיים הבדל כלשהו בין "ציר פינוי ידוע" לבין "ציר פינוי מתוכנן" (!?!)
11. האם (?) רכב ראש הממשלה שהיה בצומת הרחובות אבן גבירול-בלוך (נגיד), עשה פרסה לשד' בן גוריון ולכיוון מערב (!?!) שם אני ראיתי אותו!!
12. האם (?!) רכב ראש הממשלה כש-יצא מהיציאה המערבית לחניה כלל לא פנה שמאלה מתחת לגשר העירייה לכיוון אבן גבירול, אלא!, לקח ימינה לכיוון צומת הרחובות בן יהודה-בן גוריון (!?!) שם אני ראיתי אותו!!
13. האם (?) יש מישהו מכל הניידות (?), המשטרות (?), האמבולנסים (?), הנט"נים (?), הפרמדיקים (?), המאבטחים (?), המתנדבים (?), המשמר אזרחי (?), המכבי האש (?), ו "סתם" האזרחים (?) שהיו בקרבת צומת הרחובות אבן גבירול-בלוך באותו ערב, ויכולים לומר לי, האם (!?!) הם ראו את רכב ראש הממשלה מגיע מתחת לגשר העירייה ולכיוון מזרח ומשם פונה שמאלה לרחוב אבן גבירול ונוסע דרך ההמון (!?!), חייבים היו לראות אותו "העומס היה רב ביותר" והוא בטח נסע באיטיות מרובה עד כדי מרגיזה.
14. מיהם (?!) הניקים "שליחי הריבון" (!!) (אני מכיר שלושה כאלה, בינתיים!)

זהו, אני תקווה ידידיי, כי אוכל להמשיך בניחותא את השתתפותי בפורום זה.
כמו כן אני מבקש ודורש ממר ישעיהו רוטר הנכבד, לשמור מכל משמר את פרטיי האישיים ולא למסור כל פרט ש-הוא ש-יכול להביא לחשיפתי.

דע - אני עשיתי הצלבות וגילויי מידע, ונחשפתי בפני שני חבריי הטובים ביותר היודעים שאני הוא בול טרייר וכמובן עד הראיה.
הם יודעים על הפורום (אחד מהם רשום ומשתתף בפורום זה). יש להם את כל החומר שמור על ה- HD למקרה.. "שלא יהיו טעויות".

לסיום שיר מדהים שעטף אותי בשבועיים האחרונים:

חלומות של אתמול הן.. שלהבות נרעדות, לא יכול כל החושך.. לכבות.
על מצע השלכת, ה ח ל ו מ ו ת מלחשים רק פרחים מיובשים.. דוהים, בין הדפים..
חלומות של אתמול הן.. שלהבות נרעדות, לא יכול כל החושך.. לכבות.
אל תסב את פניך.. אתה, מלא דברים כמוסים, אל תגיף את התריסים, חפש.. בין המילים.
חלומות של אתמול הן.. שלהבות נרעדות, לא יכול כל החושך.. לכבות.
שיר בדרך אליך נרקם, בסבלנות אין קץ, הן תיקח ותאמץ אותו.. אל לבבך..
חלומות של אתמול הן.. שלהבות

חזק ואמץ ידידיי, שלכם בול טרייר.


__


בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
6101 הודעות 11:27 27.01.04

11. !_!_!_!_!_! המשך תחקיר מסלול הפינוי-חלק ב' !_!_!_!_!_!

בהמשך לעדות שלי ולתחקיר ש-בצעתי, המופיע כאן:
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=0

להלן המשך תחקיר! -
שימו לב.. לפי דו"ח שמגר, רכב ראש הממשלה רבין ז"ל-הקדילאק לימוזינה, יצאה מהיציאה המערבית של החנייה, לקחה שמאלה מתחת לגשר העירייה עד לרחוב אבן גבירול, עד כאן הכל מובן (נגיד).
מכאן הדו"ח "קופץ" לרחוב ארלוזורוב, ומתעלם לגמרי מכל הקטע (418מ'), ש-הרכב היה צריך לעבור על רחוב אבן גבירול ועד לצומת הרחובות אבן גבירול-ארלוזורוב (הקורא אמור להבין זאת לבד, בלי ש-יכניסו לו מילים לפה).

במילים אחרות, לאחר שרכב ראש הממשלה הגיע עד לרחוב אבן גבירול (מכיוון, מתחת לגשר העירייה) הוא פנה שמאלה (יעני) לרח' אבן גבירול (יעני) לכיוון צפון, נסע ישר (418מ') עד לצומת הרחובות אבן גבירול-ארלוזורוב (יעני), וכל זאת דרך ההמון, ללא ליווי כלשהו, ללא סירנות וללא אורות כחולים.

עכשיו לפואנטה... דו"ח שמגר מנסה להסתיר ולא לומר במפורש ש-רכב ראש הממשלה נסע על רחוב אבן גבירול, היות וזה לא יתכן! (עזבו לרגע אחד ש-ראיתי את הקדילאק בצד השני של העיר).
בצומת אבן גבירול-בלוך היו המוני אנשים, ואין שום סיכוי בעולם ש-הוא היה מצליח לפנות שמאלה לרח' אבן גבירול. הדו"ח בעצמו אומר שכל הדרכים היו "עמוסות מקהל רב ביותר"!! אז דווקא הוא הצליח לנסוע בציר העמוס ביותר, ברחוב אבן גבירול?!? שקר גס.

בהפגנת הימין האחרונה מתאריך 11.1.2004, שמתי פעמיי לכיוון הצומת המדוברת אבן גבירול-בלוך, ע"מ לנסות ולאמוד את כמות האנשים בצומת, ולראות האם הדבר יתכן(?), בהפגנה קטנה בהרבה מזו של ה- 4.11.1995

להלן: שתי שאלות לי אליכם:

1)האם ניתן לפנות שמאלה לפי התמונה(?!)
2)האם(?) יש מישהו מכל הניידות(?), המשטרות(?), האמבולנסים(?), הנט"נים(?), הפרמדיקים(?), המאבטחים(?), המתנדבים(?), המשמר אזרחי(?), המכבי האש(?), ו "סתם" האזרחים(?) שהיו בקרבת צומת הרחובות אבן גבירול-בלוך באותו ערב, ויכולים לומר לעם ישראל, האם(!?!) הם ראו את רכב ראש הממשלה מגיע מתחת לגשר העירייה ולכיוון מזרח ומשם פונה שמאלה לרחוב אבן גבירול ונוסע דרך ההמון(!?!), חייבים היו לראות אותו "העומס היה רב ביותר" והוא בטח נסע באיטיות מרובה עד כדי מרגיזה.

שלכם, בול טרייר חבר ברוטר.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אני בהלם... (ל''ת) mozes5 08.01.04 20:14 1
     תאמין לי שגם אני בהלם לא קטן.. בול טרייר 08.01.04 20:40 11
         כלאמר שאין קשר מחייב בין הדו''ח לבין המציאות! mozes5 08.01.04 21:49 17
             אין שום קשר, בין מה שאני ראיתי באותו לילה בול טרייר 08.01.04 21:59 18
                 שים לב לתרשים זירת הרצח כפי שמופיע בתיק...... פילוביץ שחף 09.01.04 06:35 28
                     בוקר טוב ..פילו mozes5 09.01.04 07:36 30
                         בוקר טוב ידידי...mozes5, לבקשתך.............. פילוביץ שחף 09.01.04 08:42 31
                             האמבולנסים לא מופיעים בסקיצה... mozes5 09.01.04 09:16 32
                                 mozes5 ידידי: לגבי התמונה האחרונה, תקרא היטב. פילוביץ שחף 09.01.04 10:39 33
                                     ואם נחזור ונתמקד בתיאור שסיפק..ידידנו ''בול'' mozes5 09.01.04 11:27 34
  עשה לנו טובה ע-ז-ו-ב אותנו עם זה! אני כבר מחורפן מזה חלאסססס Kיציק לוי 08.01.04 20:16 2
     אנחנו נראה לך את זה רודף צדק 09.01.04 06:47 29
     קשה לך להתמודד? בייבי בום 17.01.04 21:39 57
  הממ.......... הצהרה לא אמורה להיות משהו קצר ? :) חביבי.. איזו השקעה... shk 08.01.04 20:18 3
     תודה. בול טרייר 08.01.04 21:59 19
     בכל זאת, רצח ראש ממשלה, מה שאני לא מבין למה דקטרין 09.01.04 00:03 21
         נאמר לי, לא להפוך את הפורום לקרקס. בול טרייר 09.01.04 00:13 22
  WOW shlomo8 08.01.04 20:23 4
     כן. הגיע הזמן! בול טרייר 10.01.04 23:23 39
  התצהיר חסר משמעות אם אינו חתום בפני עורך דין עם שם מלא Hermon 08.01.04 20:30 5
     ראה מה כתוב מתחת לתצהיר. בול טרייר 08.01.04 20:37 7
     Hermon ידידי, מצ''ב התצהיר של חברנו היקר בול טרייר פילוביץ שחף 27.05.05 05:26 95
  עוד אפשרויות טרויאליות: nfen 08.01.04 20:35 6
     עשה לי טובה אהבל, לך צלם כמה מסמכים ועוף.... hamta 09.01.04 01:41 24
     רכבו של פרס היה מהדגם הישן ושחור משחור...... פילוביץ שחף 09.01.04 05:57 26
     לא לכל אחד יש לימוזינה רודף צדק 09.01.04 06:28 27
  בול יקר, לפני שאני מוחק את היצירה שלך אני מבקש להבין ניצן אור 08.01.04 20:37 8
     אל תמחק את זה הוא עבד על זה יותר מדי דובר נעל 08.01.04 20:40 10
     לא הבנתי מה לא בסדר ?? בול טרייר 08.01.04 20:42 12
     לדעתי.......... פילוביץ שחף 08.01.04 20:51 14
     מה זה ''יצירה''..?תן לנו להתאושש ולעכל את החומר mozes5 08.01.04 20:56 16
     זו סתימת פיות ופחד מהשמאל, אם זה לא נכון עקרב שחור 09.01.04 12:18 35
     בולי יקירי guyara 10.01.04 18:43 36
         לא הבנת את הדברים ידידי רודף צדק 10.01.04 19:23 37
         עכשיו מובן יותר guyara יקירי ? בול טרייר 10.01.04 23:22 38
  אתה מעלה פה סוגיות כבדות משקל דובר נעל 08.01.04 20:38 9
  איך פילוביץ שותק? adair777 08.01.04 20:45 13
     adair777 ידידי: אני בהלם, אני קורא, מעכל..... פילוביץ שחף 08.01.04 20:53 15
  איזה קטעים רצים פה רודף צדק 08.01.04 23:51 20
     יש כאן עוד קטע גדול. בול טרייר 10.01.04 23:29 40
         אכן! וזה אומר דרשני רודף צדק 11.01.04 01:58 41
  בולי, אתה נשמה יהודית טובה! hamta 09.01.04 01:38 23
     מזדהה עם הכותרת שלך לחלוטין רודף צדק 09.01.04 03:04 25
  יכול להיות שזה היה רכב של מישהו אחר? happy 11.01.04 04:48 42
     אם יש מישהו אחר שהיתה לו קדילאק למו אפורה בול טרייר 11.01.04 09:40 43
     happy: המושג יכול להיות, עולה בפרשת רבין ל... פילוביץ שחף 11.01.04 20:17 45
  במקרה הגעתי לאשכול המופלא הזה. מושמוש 11.01.04 14:53 44
     זה לא בסקופים...כי השמאל לא מרשה רודף צדק 11.01.04 22:03 46
  ואני לא הבנתי אם זו פארודיה או שאתה רציני דוקטורנו 12.01.04 17:39 47
     למקרה שלא הבנת. הכל פה אמיתי. בול טרייר 13.01.04 15:52 50
  תיבת הפנדורה עוד תפתח יום אחד hvc 12.01.04 21:30 48
     בעזרת השם רודף צדק 12.01.04 22:30 49
  האם יש מחלוקת סביב שעת הירי, המעצר, ההגעה לבי''ח...?? פילוביץ שחף 17.01.04 18:54 51
  מגן ולא יראה/טבילת אש:''חיסול פתחי שקאקי=חיסול רצח רבין'' פילוביץ שחף 17.01.04 19:54 52
  הנהג דמתי הודה שאחת מבנותיו, רעות, עמדה ליד מכוניתו של פילוביץ שחף 17.01.04 20:32 53
     ''פרס הפליל את עצמו'' וביום שהוא יעמוד לשימוע הוא ייפול!! פילוביץ שחף 17.01.04 20:37 54
         הסרט של רוני קמפלר.......... פילוביץ שחף 28.01.04 12:28 74
             שני פרופסורים, רופא מנתח, רואה חשבון ואדיר זיק......... פילוביץ שחף 28.01.04 13:00 75
                 פרופ´ זריצקי חבר הועדה לחקירת רצח רבין: מסתירים מידע !! פילוביץ שחף 28.01.04 13:03 76
                     דליה רבין =''המלחמה על ההגמוניה''- פרופ' א. זריצקי !! פילוביץ שחף 21.02.04 10:48 78
  ראש אגף בכיר בשב''כ ארברהם רוטם:''המחדל של 4 בנובמ' 1995 פילוביץ שחף 17.01.04 20:49 55
  דרור יצחקי, ראש אגף אבטחה בשב''כ לשעבר בדק את ההיערכות פילוביץ שחף 17.01.04 21:30 56
     לאה רבין בספרה נשיקה אחרונה: בדרך לעצרת הפנה יורם רובין פילוביץ שחף 17.01.04 21:59 58
  סודי ביותר/דו''ח שמגר:פרשת אבישי רביב נחשף בבג''צ..... פילוביץ שחף 17.01.04 22:42 59
     אבישי רביב משקר או לא דובר אמת: נעצר או לא נעצר ?? פילוביץ שחף 30.01.04 05:54 77
  סיכום מחלתו של יורם רובין ראש האבטחה האישי של רבין.... פילוביץ שחף 17.01.04 22:57 60
     ד''ר דוד חן במכתב רשמי לנשיא בית משפט העליון מאיר שמגר פילוביץ שחף 18.01.04 02:03 62
         אין ספק, מי שכתב את הנייר הזה הוא מטומטם Aitan Cohen 27.05.05 18:23 96
             יש שני ניירות (שני מכתבים) אורן אדרי 27.05.05 18:41 98
                 תודה על התיקון. כוונתי היא כמובן Aitan Cohen 27.05.05 21:51 99
     חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יורם רובין........... פילוביץ שחף 28.01.04 06:27 70
         ''חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יצחק רבין.........'' פילוביץ שחף 28.01.04 06:57 71
             בי''ח איכילוב:סיכום המהלך הקליני בכלל ודו''ח ראשוני=גוטמן פילוביץ שחף 28.01.04 07:59 72
         ממתי ד''ר מוות בודק אנשים חיים (ובריאים מאד)? Aitan Cohen 27.05.05 18:29 97
  משה פייגלין מספר לנו על ''רצח רבין'' בסיפרו............. פילוביץ שחף 18.01.04 00:57 61
  חשיפה בערץ 2: יגאל עמיר עומד להתחתן עם עולה חדשה מרוסיה פילוביץ שחף 18.01.04 20:07 63
  קונספירצית רצח רבין ............ פילוביץ שחף 19.01.04 02:07 64
  יגאל עמיר אומר שאם יגיד את מה שהוא יודע ''המדינה תתהפך'' פילוביץ שחף 23.01.04 18:48 67
  עדויות של שוטרים ומאבטחים ממ''ר ירקון = שעת רצח רבין !! פילוביץ שחף 26.01.04 14:18 68
  !_!_!_!_!_! המשך תחקיר מסלול הפינוי-חלק ב' !_!_!_!_!_! בול טרייר 27.01.04 11:25 69
  בדיקה פסיכיאטרית ליגאל עמיר וועדת שמגר מזהירה את..... פילוביץ שחף 28.01.04 09:18 73
  אפשר לפתוח שמפניה: בת לאבישי רביב !! פילוביץ שחף 27.02.04 05:51 79
  בערוץ 1 במבט: יגאל עמיר מכחיש מפורשות שהוא הרוצח רודף צדק 18.05.04 14:29 80
     אזעקת שווא........... nfen 19.05.04 21:26 81
         לא אזעקת שווא ולא נעליים.. רודף צדק 20.05.04 17:34 82
             תאמין לו או לא............... nfen 20.05.04 19:50 83
                 תשתדל להישאר מרוכז.. רודף צדק 20.05.04 21:00 84
                     תחליף כדורים............ nfen 21.05.04 18:24 85
                         אין לך כבוד עצמי.. רודף צדק 21.05.04 19:01 86
                             כבוד.......... nfen 22.05.04 00:34 87
                                 סבלנות.. רודף צדק 22.05.04 02:29 88
                                     למה להכביר במילים?............. nfen 22.05.04 14:09 89
                                         מילים זה דבר יפה - כשהם לא מתבזבזות.. רודף צדק 22.05.04 18:46 90
                                             המשך והצלח בדרכך!........ nfen 23.05.04 00:11 91
  מה עושה הקדילאק של רבין במגרש גרוטאות ביפו? בול טרייר 29.11.04 16:57 93
  עבודת קודש. אני מקווה שהחשיפה הפירסומית ברוטר תביא לחשיפת האמת mek2 23.05.05 20:10 94
  עבודת מופת צעד נוסף 07.07.07 19:29 100
  לא! אני לא מבין,היכן ה''סרק,סרק'' סימרון 23.03.18 21:47 102
  בדיוק כמו בנושא חטיפת ילדי תימן כך גם רצח רבין הוא תיבת פנדורה של השמאל ליה 11.04.18 10:07 103

     
mozes5
גולש אורח
   20:14   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אני בהלם... (ל''ת)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 20:21 בברכה, mozes5
 
אתה בטוח שאתה "בול טרייר"...האגדי?
אני לא זוכר אותך ב"יציאה" כ"כ נסערת ונרגשת...
עכ"פ החומר נלמד וילמד...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   20:40   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. תאמין לי שגם אני בהלם לא קטן..  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
מהרגע שראיתי בדו"ח שמגר, שבעצם לא ראיתי כלום באותו לילה..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   21:49   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. כלאמר שאין קשר מחייב בין הדו''ח לבין המציאות!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   21:59   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אין שום קשר, בין מה שאני ראיתי באותו לילה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
לבין מה שכתוב בדו"ח ועדת שמגר!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:35   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. שים לב לתרשים זירת הרצח כפי שמופיע בתיק......  
בתגובה להודעה מספר 18
 

חקירת המשטרה + השב"כ בכלל ובתיק כתב האישום כפי שהוגש
על ידי פרקליטות מרכז....שורטט ונחתם על ידי השוטר שנכח
בתפקיד בשטח המצויין על גבי התרשים המצ"ב...



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   07:36   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. בוקר טוב ..פילו  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
שתי שאלות:
א. מה אפשר ללמוד מה"סקיצה"?
ב. מה קשור השרטוט למה שתיאר "בולי"?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:42   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. בוקר טוב ידידי...mozes5, לבקשתך..............  
בתגובה להודעה מספר 30
 

מה אומרות לנו התמונות מזירת ''הרצח''.....??

@ תרשים זירת הרצח.


@ פרס יורד במדרגות.

@ פרס משוחח עם מעריצים.

@ פרס עוקף את הלימוזינה.

@ פרס מביט אחורה ומסתכל על הלימוזינה.

@ פרס קרא לדמתי הנהג המחליף של שרעבי {הנהג הקבוע של פרס}
הנהג הקבוע של רבין ושואל אותו מי נימצא באוטו...??

@ מדוע לא הוכנס רבין "הפצוע" לתוך אחד משני האמבולנסים
שחנו במרחק פחות מ-10 מטרים מזירת הרצח שהוכנו והועמדו
לצורך עזרה ראשונה...??



לסיכום...:-
@ מה אומרות התמונות מליל רצח רבין....??

1. רואים את פרס עוצר ומסתכל על האוטו של רבין, כשלידו אנשי השב"כ....!!!

2. פרס קרא דמתי הנהג שהושאל באותו ערב להיות נהג של רבין, כ-40 דקות
לפני הכנס, הרי דמתי הוא הנהג של פרס, מה אמר פרס לנהג דמתי...??

3. אנו מבחינים בשלושת התמונות כולל זו באמבולנס בכוננות, למעשי שני אמבולנסים, שעומדים במרקים של בין 3 ל- 10 מטר מקסימום.

4. בתמונה שניה ניראה בברור האמבולנס של רכב הפיקוד, ובתמונה השלישית שהיא צולמה אחרי היריות, שהאמבולנס, פתוח ומוכן לקבלת פצוע- את רבין, ומשום מה רבין עלה/הועלה ללימוזינה ומשם לקחו אותו לבית חולים...!!

5. למה לא הכניסו את רבין לאמבולנס בתמונה השלישית, שידוע היום שהיה שם רופא בכוננות, חובש וחובשת וכל הציוד המתאים לטיפול בכלל ובהתנקשות בפרט...??

6. מי היה בתוך האוטו של רבין בשעת הרצח...??
Using sophisticated filtering technology, we see the image of Ayelet Damti, the driver's 12 year old daughter, in the back seat of Rabin's limousine.


התמונה הזו מופיעה בכתבתו של...:-
8. חוק וצדק/קלמן ליבסקינד: ''בלתי מפוענח''- 1
https://rotter.net/forum/gil/5095.shtml

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   09:16   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. האמבולנסים לא מופיעים בסקיצה...  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  
תמיד יוכל לטעון מאן דהוא..ש. שבבאלאגן ותחת לחץ
פונה רה"מ ז"ל לא לפי מה שתוכנן בתרחיש דמיוני..של נסיון התנקשות
הרי ידוע שזה קורה לא פעם ..בזמן אמת ובאירוע אמת הכוחות הרלבנטיים
מתנהגים הפוך ממה שמצופה מהם..
התמונה האחרונה מטושטשת ולא ברורה..ואני עכ"פ לא למד ממנה דבר ..
מלבד פעולת חירום מבוהלת..בטח שלא להבין או להסיק שהיה מישהו נוסף
במכונית רה"מ..
ולסיום "אטיוד" בנסיבות מצערות
דמתי הנהג ובתו איילת ,י. שרעאבי..נ. גאראמה כולם תימנים
יש משמעות לעובדה הזו..?סתם מחשבה פרועה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:39   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. mozes5 ידידי: לגבי התמונה האחרונה, תקרא היטב.  
בתגובה להודעה מספר 32
 

מה כתבתי בכלל וכנס לקישור בפרט ותבין שהתמונה עברה
בדיקה במכשיר מיוחד....

כמו כן לגבי האמת הצרופה = תימנים, להזכירך את הדיון בנושא
ח"כ איתן כבל בפרום סקופים לפני שבוע בערך...:-
https://rotter.net/forum/scoop/7840.shtml#9

9. איתן כבל הוא עוד תימני שמכר את....
נשמתו לשטן = נסיך האופל = שמעון פרס,
כמו...:-
עפרה חזה ז"ל הי"ד.


כמו...:-
ניסים גראמה בפרט....
http://www.eshkolot.co.il/artists/art_img/nisim_garame.gif

והעדה התימנית בכלל = פרשת ילדי תימן...!!!
@ אחיו של הנשיא קצב: ציון קצב נחטף מהוריו בשנת 1952
ממעברת קסטינה/מחנה צריפין...
!!!
https://rotter.net/forum/gil/5074.shtml

@ האמת נחשפת: האוצרות האבודים של יהודי תימן

@ 52 שנה האמינו עולי תימן שכל התכשיטים וספרי הקודש
שנלקחו מהם בטרם עלו לישראל, הושמדו כאשר מחסן הסוכנות ביפו
עלה באש. אלא שתחקיר חדשות 10 שישודר הערב ב-20:00 מגלה:
לא שריפה, אלא הצתה. לא תאונה, אלא גניבה מוזמנת...

@ תקציר התחקיר @
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5316&forum=gil



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   11:27   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ואם נחזור ונתמקד בתיאור שסיפק..ידידנו ''בול''  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  

לא נותר אלא ..
להגיע למסקנה המתבקשת
שמיודענו "שימון" פרס ..
מעורב במישרין או בעקיפין
ב"חיסולו" של י. רבין ז"ל ,עם האיחוד (האירופי) או בלי האיחוד..?
זו כבר שאלה משנית לחלוטין..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Kיציק לוי
חבר מתאריך 13.7.02
21743 הודעות
   20:16   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. עשה לנו טובה ע-ז-ו-ב אותנו עם זה! אני כבר מחורפן מזה חלאסססס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


ה' נתן והנט"ן לקח...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   06:47   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אנחנו נראה לך את זה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
עד שתצא מדעתך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בייבי בום
גולש אורח
   21:39   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. קשה לך להתמודד?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shk
גולש אורח
   20:18   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הממ.......... הצהרה לא אמורה להיות משהו קצר ? :) חביבי.. איזו השקעה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   21:59   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   00:03   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. בכל זאת, רצח ראש ממשלה, מה שאני לא מבין למה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
לא בפורום סקופים וחדשות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   00:13   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. נאמר לי, לא להפוך את הפורום לקרקס.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shlomo8
גולש אורח
   20:23   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. WOW  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
החלטת לחשוף את הדוקטורט שלך?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   23:23   10.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. כן. הגיע הזמן!  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
תודה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
31525 הודעות
   20:30   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. התצהיר חסר משמעות אם אינו חתום בפני עורך דין עם שם מלא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   20:37   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ראה מה כתוב מתחת לתצהיר.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:26   27.05.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. Hermon ידידי, מצ''ב התצהיר של חברנו היקר בול טרייר  
בתגובה להודעה מספר 5
 

כפי שציינת בתגובתך לחשיפת העדות של בול טרייר על ידו, כפי שהיא הובאה בקישור המצ"ב לנוחיותך לתזכורת:
בול טרייר
חבר מתאריך 25.3.03
10118 הודעות 20:07 08.01.04


אני בול טרייר חבר ברוטר, מצהיר בזאת...
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=0



http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nfen
גולש אורח
   20:35   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. עוד אפשרויות טרויאליות:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
1. היתה זו שיירת הליווי של פרס שהיה באותם הימים לא פחות מאובטח ועזב העצרת דקות לפני הרצח.
2. היתה זו שיירת החילוץ של לאה בדרכה אל מטה השב"כ.........
3. אישיות מאובטחת אחרת ....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
גולש אורח
   01:41   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. עשה לי טובה אהבל, לך צלם כמה מסמכים ועוף....  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
עשה לי טובה אהבל, לך צלם כמה מסמכים ועוף לי מהעיניים לכמה זמן.

הרי בולי אמר לך בפירוש שראה את הקאדילאק החדש של ראש הממשלה!

שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:57   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. רכבו של פרס היה מהדגם הישן ושחור משחור......  
בתגובה להודעה מספר 6
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.04 בשעה 06:44 בברכה, פילוביץ שחף
 
1. לאה רבין נלקחה לשב"כ בקריה ברכב השב"כ
והוא לא קדיאלק...והדרך היא לא מערבה וצפונה ומזרחה,
אלא דרומה, מזרחה.....

2. לא הייתה שום אישיות מובטחת אחרת בעצרת שיש לה את הכבוד
לשבת בקדיאלק בכלל ואבטחה בסדר גודל כזה בפרט...

3. מפרק הזמן שהגבתה לחשיפה של בול טרייר, רואים היטב עם מי
יש לנו עסק, דהיינו לקח לך 32 דקות לקרוא אותה, לחשוב ולהגיב,
מה אני אגיד לך את צריך להיות חבר בועדת המחקר של אגף המודיעין,
מינימוםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםםם



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   06:28   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. לא לכל אחד יש לימוזינה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
ורכבו של פרס היה שחור שחור (אני לא חושב שקדילאק)

אולי יש לך גם גם אפשרויות טרויאליות

לזה שלא נמצאו סימני ירי בידיו של עמיר
לזה שדוח רפואי מראה על קליע שלישי שלא מופיע בדוח שמגר
לזה שיש דוחות שמראות שרבין נורה מטווח אפס/מגע בחזה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
33691 הודעות
   20:37   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. בול יקר, לפני שאני מוחק את היצירה שלך אני מבקש להבין  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אני בטוח שאתה נסער, לא יודע למה. אבל. . .
למה רבבות קוראים שלא מבינים אותך צריכים לקרוא את השטויות הללו.
אתה לא נמצא כאן בפורום פרטי של קבוצת חברים, זה גם לא צ'אט.
מגיעים לכאן המונים שמחפשים סקופים וחדשות וממש ממש ממש לא מעניין
את הסבתא שלהם אם אתה כועס על מישהו או לא.
עכשיו, תאר לך שכל מי שיתעצבן יתחיל למרוח כאן כאלה דברים...
אני לפחות, לא הייתי מבקר יותר בזבל של פורום עם השטויות הללו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דובר נעל
גולש אורח
   20:40   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אל תמחק את זה הוא עבד על זה יותר מדי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
העבר זאת לפורום גילוי מסמכים, או חופש הביטוי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   20:42   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לא הבנתי מה לא בסדר ??  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
אם אתה חושב שזה לא מעניין.. אתה יכול להעביר את זה לפורום פוליטיקה,
אני את שלי אמרתי. והכל אמת!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:51   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לדעתי..........  
בתגובה להודעה מספר 8
 

1. זאת חשיפה כמו כל חשיפה במיוחד שזו עדות ממקור ראשון.
2. בול טרייר הוא חבר קהילת רוטר ואני חושב שהוא ראוי לבמה
הראויה לתחושות ליבו.
3. בול טרייר הוא חבר מכובד שמכבד את כללי הפורום ואם הוא
מצא לנכון שזאת חשיפה, סקופ, חדשות, אזי יש לכבד זאת.

זאת דעתי, לשיקולך.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   20:56   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. מה זה ''יצירה''..?תן לנו להתאושש ולעכל את החומר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
יכול להיות ואין לפסול זאת על הסף ..שמדובר ב"חומר נפץ" של ממש
אתה במו ידיך עלול לקבור משהו שעל פניו שווה יותר משאלה ו/או חקירה..
אז למה לך?
מניין לך הבטחון שמדובר ב"שטויות"..?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עקרב שחור
חבר מתאריך 24.6.02
27450 הודעות
   12:18   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. זו סתימת פיות ופחד מהשמאל, אם זה לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 8
 

אז תשאיר לבול טרייר להתמודד עם זה.
תודה על הסקופ בול טרייר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
guyara
גולש אורח
   18:43   10.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. בולי יקירי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
לפי המיקום שלך לפחות לפי המפה , אתה נמצא ברח' בן- יהודה נכון?
ולפי הכרות שלי עם המקום (אשתי עובדת בקרבת מקום) זה די רחוק
לעדות ראיה. כי יש מרחק די ניכר מרח' בן יהודה ועד כיכר מלכי
ישראל. לא ברור לי הענין הזה. בדוק את עצמך שוב.






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   19:23   10.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. לא הבנת את הדברים ידידי  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  
שב ותקרא עוד פעם מההתחלה ועד הסוף

בולי לא טוען שראה משהו שמתרחש בכיכר

בולי טוען שראה את שיירת ראש הממשלה עוברת ברחוב בן יהודה
בניגוד להיגיון
בניגוד ללוח הזמנים
בניגוד לדוחות
ובמיוחד בניגוד למה שמופיע בדוח ועדת שמגר לגבי מסלול הנסיעה
של הנהג דמתי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   23:22   10.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. עכשיו מובן יותר guyara יקירי ?  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דובר נעל
גולש אורח
   20:38   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אתה מעלה פה סוגיות כבדות משקל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כשם שפ"ש העלה.

יש אנשים ששאלו שאלות לא נכונות את האנשים הלא נכונים,ויש אנשים ענו תשובות לא נכונות לאנשים הלא נכונים, האמת מסתתרת בין המילים,ההגיון המפוברק,והאנשים שלא נדע מיהם.

"האמת אי שם ...."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
adair777
גולש אורח
   20:45   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. איך פילוביץ שותק?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:53   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. adair777 ידידי: אני בהלם, אני קורא, מעכל.....  
בתגובה להודעה מספר 13
 

מבין, ואני בטוח שגם אגיב, הרי אתה לא מצפה שתגובה
לחומר ששפך כאן חברנו בול טרייר, צריכה להשלף מן המותן,
ללא קריאה וחשיבה מעמיקה.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   23:51   08.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. איזה קטעים רצים פה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בא בנאדם ומביא ידיעה של הלייף
מסטר פיס בקנה מידה עולמי
מטעמים לשבת לכל השנה
הוכחה חותכת שעובדים עלינו בעיניים
סקופ של החיים

ושולחים אותו לחופש הביטוי
מזל שלא שלחו אותו לפורום יעוץ פסיכולוגי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   23:29   10.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. יש כאן עוד קטע גדול.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
אין מאפשרים לפתוח אשכול שכזה בפורום פוליטיקה.
פורום אשר כל דיכפין יכול לשאול שאלות סרק כאלה ואחרות בכל בוקר כאשר הוא קם לתגלחת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   01:58   11.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אכן! וזה אומר דרשני  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  
השמאל לוחץ
ולא מאפשר חשיפה ראויה
כיוון שזה עלול ליצור מומנטום ש לך תדע איפה זה יעצור
בינתיים הם מעדיפים לשחק אותה מתעלמים ולא מבינים
בעזרת השם ובכוחות משותפים
ננצח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
גולש אורח
   01:38   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. בולי, אתה נשמה יהודית טובה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.04 בשעה 01:43 בברכה, hamta
 
לא יודע למה, אבל אחרי שכתבתי את הכותרת למעלה, העיניים שלי התלחלחו....

לא מבין למה.

אנשים כמונו מתנדבים ליחידות הכי קרביות בצה"ל מתוך אידיאלים והרגשת שליחות אבל בשלטון יושבים ציניקנים ונוכלים. איך אמר מייסד יחידה 101 על שמעון פרס? "לשמעון פרס לא יהיה איכפת אם כל מדינת ישראל תהפוך לאפר, כל עוד יובטח לו שהוא יעמוד בראש הערימה"

ולענין שלשמו באתי לכאן.
א. מה שכתבת מדהים. אפילו לא שמתי לב לידיעה בהתחלה.
ב. לא הבנתי מי זה "הריבון" שמפריע לך בפורום אקטואליה.
ג. לסיום לגבי דעתי על הענין. יצא לי לדבר עם אנשים מנוסים במסדרונות השלטון ובמסדרונות אחרים. מדבריהם הגעתי למסקנה שרק מי שמגיע לשלטון יכול לנקות את האורוות. שמתי לב בעבר שפילוביץ' 'התלבש' על השופט שמגר ואני לא הבנתי בדיוק מה הענין, כי פילוביץ' כהרגלו לא ברור.

הקלטת של ערוץ 2 על הדרך שבה עומרי שרון, אורי שני והחוקר הפרטי ספקטור מתכננים לצבור מידע מאיים על איציק רגב שבזמנו היה מראשי מרכז הליכוד, כדי להשתיק אותו, מראה לך כיצד פועל שלטון מושחת.

זו הסיבה שהצטרפתי ל'מנהיגות יהודית'. את התקווה לעם שלנו אני רואה רק בהם. ובעזרת השם נעלה ונצליח.

שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   03:04   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. מזדהה עם הכותרת שלך לחלוטין  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
גם אני חושב שבולי נשמה יהודית טהורה
וגם לי אגב היו דמעות בעיניים
לפני אחרי ועכשיו
זהו אחד מהתצהירים הכי מדהימים שראיתי בחיי
הבחור נתן פה 100% לב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
happy
חבר מתאריך 7.4.02
7829 הודעות
   04:48   11.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. יכול להיות שזה היה רכב של מישהו אחר?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   09:40   11.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אם יש מישהו אחר שהיתה לו קדילאק למו אפורה  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
וחדשה ושזכה לליווי שכזה, אז יתכן וזה היה מישהו אחר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:17   11.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. happy: המושג יכול להיות, עולה בפרשת רבין ל...  
בתגובה להודעה מספר 42
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 11.01.04 בשעה 20:17 בברכה, פילוביץ שחף
 
לפחות 10000 פעם בכל מיני נושאים, היבטים בדו"ח שמגר,
במשפטו של יגאל עמיר, במשפטו של אבישי רביב = שמפניה,
התקשורת שלפני ואחרי הרצח נכון להיום...אולי, אולי, אולי...

לכן, חובה עלינו להקים ועדת חקירה, ציבורית, ממלכתית
שתשלים את חקירת רצח ראש ממשלה בישראל בכלל ותבדוק
את כל השתלשלות ההסתה בפרט מינואר 1994 ועד לשעת הרצח...



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מושמוש
גולש אורח
   14:53   11.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. במקרה הגעתי לאשכול המופלא הזה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
למה זה לא נמצא בסקופים?
ניצן, האם קראת את החומר לפני שצינזרת, או שאתה דוגל בשטיחות הגורסת כי ארוך=זבל?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   22:03   11.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. זה לא בסקופים...כי השמאל לא מרשה  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  
הסיכוי שניצן יענה לך זה 1 ל27,573
עדיף שתשאל אותו בפרטי
ותעדכן אותנו במידת הצורך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטורנו
חבר מתאריך 26.8.08
4229 הודעות
   17:39   12.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. ואני לא הבנתי אם זו פארודיה או שאתה רציני  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


"I love not men the less, but nature more..."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   15:52   13.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. למקרה שלא הבנת. הכל פה אמיתי.  
בתגובה להודעה מספר 47
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hvc
חבר מתאריך 1.10.03
14851 הודעות
   21:30   12.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. תיבת הפנדורה עוד תפתח יום אחד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   22:30   12.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. בעזרת השם  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  
ויפה שעה אחת קודם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:54   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. האם יש מחלוקת סביב שעת הירי, המעצר, ההגעה לבי''ח...??  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מתי = השעה המדוייקת...:-

1. ירו ברבין ??
2. מתי נעצר יגאל עמיר ??
3. למה לא חיסלו את יגאל עמיר מיד כפי שאומר הנוהל עם השמע היריה הראשונה ??
4. מתי הגיע רכב ראש הממשלה לבית החולים ??
5. מתי אנשי חדר מיון באיכלוב קיבלו מדמתי ורובין את רבין הפצוע ??
7. מתי רבין נפטר ??


@ להלן:
פרוטוקול הדף הראשון מחקירת יגאל עמיר במשטרת ממ"ר ירקון ע"י
סנ"צ מוטי נפתלי בשעה 23.40 בתאריך 4.11.95

הערה:
שעת "תחילת החקירה" ושעת "ירית הכדורים" לעבר ראש הממשלה רבין, מופיעות בעיגול שחור סביב השעה !!





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:54   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. מגן ולא יראה/טבילת אש:''חיסול פתחי שקאקי=חיסול רצח רבין''  
בתגובה להודעה מספר 0
 






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:32   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. הנהג דמתי הודה שאחת מבנותיו, רעות, עמדה ליד מכוניתו של  
בתגובה להודעה מספר 0
 

רבין, והיא אכן מופיעה בקלטת הרצח.....אבל מי היתה
בתוך מכוניתו של רבין בשעת הרצח...??




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:37   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. ''פרס הפליל את עצמו'' וביום שהוא יעמוד לשימוע הוא ייפול!!  
בתגובה להודעה מספר 53
 




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:28   28.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. הסרט של רוני קמפלר..........  
בתגובה להודעה מספר 54
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 12:54 בברכה, פילוביץ שחף
 



בלעדי: איפה הייתה קלטת רצח רבין עד לפרסומה
05:14, 19 ינואר 2038 / י"ג בשבט

מידע שהגיע באופן אקראי לכתב ערוץ 7 חושף פרט חדש בפרשת צלום רצח רבין על ידי הצלם רוני קמפלר.

כזכור, קיומה של קלטת הסרט נחשף לציבור הישראלי רק בתאריך 18.12.95 דהיינו כחודש וחצי(!) לאחר אותו מוצאי שבת בו נרצח ראש הממשלה יצחק רבין. קלטת הרצח נמכרה אז לחברת החדשות של הערוץ השני תמורת מליון שקלים ושודרה יום לאחר מכן. רוני קמפלר, הצלם, סיפר באותה תקופה בראיונות לתקשורת כי עד לתאריך מכירתה של הקלטת שמר אותה מבלי לדווח לאיש על דבר קיומה.

ברבות הזמן מאז ליל הרצח עלו לא מעט תהיות על שהתרחש בפרק הזמן הארוך שחלף מרגע הרצח וצילום הקלטת ועד לפרסומה בציבור. התהייה העיקרית היא כיצד זה החזיק קמפלר במסמך תיעודי בעל ערך היסטורי חסר תקדים באופן חשאי במשך תקופה כה ארוכה, בה מצוי היה הציבור הישראלי בסערת רגשות עזה, ובעיקר עלתה השאלה מדוע עשה כך, אם אכן אלה הם פני הדברים. קמפלר עצמו ביכר שלא להעניק תשובה ברורה ומספקת לשאלות הללו.

אולם בעת האחרונה הגיע לידי ערוץ 7 מידע שיוכל לשפוך אור על הסוגיה הזו.

מ' (שם בדוי, השם המלא שמור במערכת), היא עמיתה לעבודתו של כתב ערוץ 7, בשיחותיה עימו שללה מ' בתוקף כל תיאוריה קונספירטיבית סביב פרשת רצח רבין. כדי לחזק את טיעוניה סיפרה מ' לכתבנו כי היא מצויה בקשרי ידידות אמיצים מאוד וארוכי שנים עם בעל תפקיד בכיר ביותר בשב"כ. ככזו היא זוכרת כיצד זמן קצר מאוד לאחר הרצח ישבו היא ובעלה בביתו של הבכיר, ששב וצפה בקלטת הרצח שצילם רוני קמפלר שוב ושוב, "הוא התהלך כמו סהרורי, הלוך ושוב וחזר ואמר 'זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיות" סיפרה מ'.

בהתנהגותו זו של הבכיר במהלכו של אותו מפגש ידידותי, ראתה מ' הוכחה לכך שכל קשר לא קיים בין השב"כ לבין ביצוע הרצח עצמו "אני מכירה את כל התיאוריות הללו, הכול שטויות", אמרה מ' והוסיפה "ראיתי בעיניים שלו כמה הוא מזועזע ממה שהוא רואה בקלטת".

בשלב זה של שיחתם, שאל כתבנו את מ' אם תוכל לזכור מתי בדיוק היה המפגש המדובר בינה לבין בכיר השב"כ בביתו, "בוודאי" ענתה מ' "יומיים שלושה לאחר הרצח". כתב ערוץ 7 ביקש ממנה להרהר שוב אם אכן מדובר ביומיים שלושה, מ' עמדה על דעתה כי אכן, ללא ספק, זהו מרווח הזמן בו מדובר. כאן הזכיר כתבנו למ' כי רק לאחר למעלה מחודש נמסר לציבור הישראלי דבר קיומה של הקלטת בידיו של הצלם קמפלר.

מ' אישרה כי אכן הדבר מוכיח את הימצאותה של הקלטת בידי השב"כ בימים שבין הרצח לבין פרסומה בתקשורת, זאת בניגוד לגרסת הצלם קמפלר לפיה הקלטת הייתה שמורה בידיו עד לרגע פרסומה.

יצוין כי מידע נוסף ושמור שהגיע לכתב ערוץ 7 שב ומאשש את העובדה שלפרנסתו עסק רוני קמפלר, לפחות עד לרצח רבין, בצילום אירועים עבור השב"כ. זאת בניגוד לפרסומים בתקופה שלאחר הרצח לפיהם עוסק קמפלר לפרנסתו בראיית חשבון במשרד מבקרת המדינה.

כאן המקום להזכיר את התייחסותם של מומחים לאוטנטיות המפוקפקת של הקלטת. המומחים שצפו בתמונתו של יגאל עמיר בקלטת והשוו אותה לתמונתו בעיתונות מאותו ליל רצח, עמדו על הבדלים משמעותיים במבנה הראש, בגובה פאות הלחיים ובמיקום הראש והגוף בין הדמות המצולמת לדמותו של עמיר, וקבעו כי מדובר בעיבוד שבוצע מאוחר יותר בסרטו של קמפלר. ההשערה היא כי עיבוד זה בוצע בידי אנשי השב"כ בימים שבין צילום הקלטת למועד פרסומה בציבור.
http://www.a7.org/news.php?id=38368



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:00   28.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. שני פרופסורים, רופא מנתח, רואה חשבון ואדיר זיק.........  
בתגובה להודעה מספר 74
 

אתם מטייחים
10:33, 18 אוקטבר 2002 / י"ב בחשון תשס"ג
מאת: חגית ריטרמן

שני פרופסורים, רופא מנתח, רואה חשבון ואדיר זיק מסרבים לוותר על תביעתם לחשוף את כל האמת על רצח רבין. בין טענותיהם: כוחות הביטחון ידעו על כוונה לביים ניסיון רצח, הסרט של קמפלר זה פוטו-מונטאז', יגאל עמיר ירה כדורי סרק. לוועדת שמגר היה מנדט מוגבל, בית המשפט קנה את הודאתו של עמיר, והאמת לא מעניינת אף אחד. ידיעות אחרונות כינה אותם מכחישי שואה ומשפט הדיבה בדרך.
מועצת העיתונות החליטה להעמיד לדין משמעתי את..
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5062&forum=gil

אחרי ששוחחתי עם המרואיינים לכתבה הזאת התחלתי להיות זהירה, שלא לומר מבוהלת. כששומעים שלפרופ' אריה זריצקי חתכו ארבעה צמיגים ושלאדיר זיק מאזינים לא רק דרך הרדיו, מחלחל לו חשש קל אל הלב. וכך, כשהטייפ בו הייתי אמורה להקליט נפל בדיוק לפני הראיון הראשון ונחבט קשות ברצפה, ברור היה לי כי מדובר במזימה של גורמים עוינים. למחרת, רגועה והגיונית לחלוטין באחר צהריים של שישי, מצאתי את עצמי מברכת "...אשר קידשנו במצוותיו וציוונו להדליק נר של שב"כ". בהלה? אני? מה פתאום.

לא מעט אנשים מתייחסים בביטול לתיאוריות הקונספירציה ברצח המחריד של רה"מ יצחק רבין. ועם זאת, נראה שככל שחולף הזמן ונחשף עוד מידע, גדל באופן משמעותי מספר המאמינים בהן. בסקרי דעת קהל שנערכו לפני כחמש שנים ענו 18% כי הם לא מאמינים לגרסה הרשמית, בשנה שעברה עלה המספר עד 30%. אפשר להאמין ואפשר להיות ספקן, אך בכל אופן, נדמה שמהקולות האלה קשה להתעלם. איש השומר הצעיר שהזמין את ברי חמיש להרצאה אמר לידיעות אחרונות: "השומר הצעיר חרט על דגלו פלורליזם וחופש ביטוי, ובמסגרת הזאת אנחנו נותנים במה גם לדעות לא פופולאריות...". אם להם מותר, גם לנו.

המנדט המצומצם של ועדת שמגר

"הוועדה הציבורית לחקר האמת בפרשת רצח רבין" היא קבוצת אישים הקוראת להקמת ועדת חקירה ממלכתית-ציבורית שתחשוף ממצאים הקשורים לרצח רה"מ יצחק רבין ז"ל. הוועדה טוענת, על סמך בדיקות שערכה, שהאמת טרם נחשפה לציבור, ושלא ייתכן כי יגאל עמיר הוא זה שרצח את רבין. חברי הוועדה מעלים תמיהות לגבי התנהלות השב"כ, שלפי דעתם ידע שייערך ניסיון התנקשות בחייו של ראש הממשלה המנוח, ומפזרים סימני שאלה סביב אישים וגופים נוספים. הם מגלים שמדי פעם מגיעים אליהם מסמכים חסויים, פתולוגיים ואחרים, "מבפנים", ורוצים שייבחנו שאלות הקשורות לרצח שצצו עם הזמן, שאלות הנובעות מראיות שלא הובאו בפני ועדת שמגר – ועדת החקירה הממלכתית שחקרה את אירועי הרצח. הם מסבירים שלוועדת שמגר, שחתמה את הדו"ח שלה שישה שבועות לאחר הרצח, היה מנדט מצומצם: "הוועדה התכנסה לדון בהיערכות הביטחונית והמודיעינית בקשר לאבטחת אישים בכלל ובעצרת בפרט. את יתר השאלות שקשורות לרצח ומבוססות על עובדות שאין עליהן עוררין, לא היה בסמכותה לחקור".

ד"ר דוד חן, חבר הוועדה הציבורית, הוא מנתח בכיר בבית החולים אסף הרופא, מומחה לכלי דם. הוא בוגר קורס מג"דים, סא"ל במילואים, ובעבר שימש כמפקד בית החולים של הצנחנים. לד"ר חן ניסיון רב בטראומה צבאית, ממלחמת יום הכיפורים בה שרת ברפידים, לשם הועברו הפצועים מסיני, ועד מלחמת של"ג בה השתתף בקרב סולטן יעקוב. ד"ר חן הוא המדען שבין חברי הוועדה, וניתוחיו מבוססים על ידע נרחב ברפואה, כימיה ופתולוגיה. הניתוחים שלו מקיפים צדדים שונים ויורדים לפרטי פרטים, כולל שיחות עם כמעט כל מי שקשור לחקירת הפרשה.

ד"ר חן מצביע על כך שבכל הדו"חות הרפואיים על ההתנקשות ברבין, מלבד זה של פרופסור יהודה היס מהמכון הפתולוגי, מופיעה פגיעה בעמוד השדרה. "האנרגיה מפגיעת כדור בעמוד השדרה חייבת לגרום לאדם זעזוע, שוק ספינאלי. רפלקס של כאב הוא רפלקס של התכווצות. למרות זאת, בסרט של רוני קמפלר המתעד את הרצח רואים את הרשף מהירי, ואת רבין מפנה פניו לאחור ואז עושה צעד וחצי לכיוון המכונית. אדם שנפגע בעמוד השידרה אינו מסוגל לבצע תנועה כזאת, כלומר זה היה כדור סרק.

"יש גם עדות של יורם רובין, המאבטח, שאמר 'זיהיתי הפסקת ירי... אמרתי לו יצחק, אתה שומע רק לי... ותוך כדי תנועה הוא עוזר לי לקום... זינקנו, בפירוש זינקנו. אני התפלאתי... איך בן אדם בגיל כזה, איך יכולנו לקפוץ ככה'. ושלא נשכח, האדם הזה היה פגוע בעמוד השדרה".

- שאלת את פרופסור היס למה הוא אומר שלא הייתה פגיעה בעמוד השדרה?

"כן. הוא ענה לי 'אני עומד על דעתי'."

הראש הקטן של יגאל עמיר

"הסרט של קמפלר", אומר ד"ר חן, "הוא פוטו-מונטאז' מכאן ועד להודעה חדשה. הראש של עמיר קטן ב 50% מראשיהם של כל האנשים שמסביב, רואים שהוא יורה ביד שמאל – וגם השופט שמגר שאל 'מה הוא ירה ביד שמאל? הרי אנחנו יודעים שהוא ימני'. דבר שלישי, הבנאדם נולד בלי צוואר. דבר רביעי, הפאות שלו קצרות. צייר חילוני לא שם לב לזה, אבל ליגאל עמיר היו פיאות עד קצה האוזן, ורואים את זה (בצילום אחר באותו ערב). בנוסף, בסרט של קמפלר היד של עמיר ארוכה ב 50% יותר מאשר יד נורמאלית, ואת זה אני אומר בתור רופא. וחוץ מזה, בפריים הזה בסרט האותנטי, עמיר בכלל לא מופיע, אז קירבו אותו כדי שיתאים לטווח של הירי".

חן לא הסתפק בהשערות, והחליט לחקור בעצמו. הוא מספר שערך שיחות עם חוקרים המתמחים בבליסטיקה מהמעבדה לזיהוי פלילי שבחנו את הכדורים, עם הכירורגים שטיפלו ברבין באיכילוב, ואפילו עם גורמים בכירים בשב"כ. לדבריו, היה שוני בין הכדורים שהוצאו מגופו של רבין לבין אלה שנמצאו באקדחו של עמיר. הראשונים היו עשויים עופרת, האחרונים נחושת.

שאלתי אותו אם מה שהוא רוצה זה להוציא את עמיר מהכלא. הוא ענה שלא, יגאל עמיר לא מעניין אותו.

- אז למה אתה חוקר?

"אני לא יודע מי רצח את רבין, אבל אני חוזר על מה שיוסי שריד אמר אחרי קו 300. רצו לחשוף את מה שקרה, אבל פחדו שזה יפגע בשב"כ, אז הוא אמר: 'אנחנו חייבים לנקות את האורוות. כי אם ישקרו בדבר אחד, אז אולי בעוד'".

"כולם אמרו שזה סרק"

"אני יודע על כמה גורמי ביטחון שהיו במרחב הכיכר והתייחסו בו זמנית ובמקומות שונים לתוצאות הסרק", אומר חבר הוועדה הפרופ' הלל ויס. ויס הוא פרופסור לספרות עברית באוניברסיטת בר-אילן, שפרסם שבעה ספרים וכ150- מאמרים מדעיים. "אבישי רביב", הוא מזכיר, "הודיע לעיתונאים בביפרים 'הפעם פספסנו, בפעם הבאה נצליח יותר', וידע לתאר את עמיר ברגע שזה קרה, למרות שלא היה ביחידת השטח של האירוע. בנוסף, אנשי השב"כ אמרו ללאה רבין 'זה לא אמיתי' – היא כתבה את זה בספר שלה. הדבר הבא הוא עצם האמירות שנשמעו בשטח 'סרק! סרק!', 'זה לא רציני' או כל ביטוי דומה".

- ועדת שמגר לא דנה בזה?

"חברי, אריאל רוזן-צבי, שהיה חבר ועדת שמגר, אמר לי: 'אנחנו לא הצלחנו לפתור את עניין הסרק, סרק. שמענו על זה הרבה עדויות, ואנחנו לא יודעים מה המקור של זה'."

ד"ר חן: "לצורך התביעה שלנו (ר' מסגרת), ניצנה דרשן-לייטנר ביקשה לראות איך נראה כדור הולופוינט. הלכתי לחנות נשק, והמוכר מייד אמר: 'אה, אתה ד"ר חן? לא יעזור להם שום דבר'. עניתי 'מה לא יעזור שום דבר?' אז הוא אומר: 'יגאל עמיר לא רצח את רבין'. שאלתי 'איך אתה יודע?', אז הוא הסביר לי: 'אתה זוכר את הרשף הזה שרואים בצילום? יש רק כדור אחד שעושה כזה רשף, זה כדור חסר קליע. כלומר כדור סרק'. ואנחנו חשבנו בהתחלה שהרשף הזה הוא ציור, לא ראינו אף פעם רשף כזה".

- פרופ' ויס, מה מניע אותך לחקור את רצח רבין?

"אותי מעניין דבר אחד שנראה לי ודאי, ואם מישהו יגיד לי שיש לזה תשובה ארד מכל העניין: הרצח הזה בראשיתו בוים. ועל זה הקרב שלי, על פרשת הביום. מעניין אותי העניין הנפשי, איך שלטון מרשה לעצמו להכשיל עם שלם, להכפיש את כל הימין ולהפוך אותו ללא לגיטימי בצורה כל כך צינית ואכזרית עד כדי ביום רצח. זה אומר 'אין יראת ה' במקום הזה' – שזה ברור – 'והרגוני על דבר אשתי'".

- את מי לדעתך רצו להכפיש ולהכשיל?

"את ההתנחלויות, הדתיים, הדוסים, החרדים. זו הבגידה ביהדות כעיקרון אידיאולוגי. העניין, ברובד תודעתי מסוים, היה להשתמש באוסלו כדי לקדם את המטרות הרוחניות-הפוליטיות. ולכן כל דבר היה כשר בעיניהם, ואחד הדברים העיקריים היה לביים את הרצח כדי לשתק את הימין לעולם ולדורות, זה הפשע הרוחני. היה הרי הפרש של 20% אחוז בסקרי דעת קהל לטובת נתניהו, ורצו להטות את המשקל בחזרה. אני אומר, ברגע שייאלצו להודות באופן של ידיעות נסיבתיות והגיוניות שהרצח לא היה פשוט, אלא בוים, יצטרכו לחקור איך רבין נרצח. זה לא התפקיד שלי. התפקיד שלי זה לגרום לעם לפקוח את העיניים ולומר 'לא יכול להיות שכל גורמי הביטחון במרחב הכיכר חיכו לאותה תוצאה – תוצאת הסרק – שהיא הייתה תוצאה מתואמת ומוסכמת'. אם תיפתח על זה ועדת חקירה, אז ייאלצו להלשין אחד על השני ולהודות".

- אפשר לומר שאתה מזהה ברצח רבין הזדמנות לצאת נגד דברים יותר גדולים, דברים חובקי עולם שמפריעים לך?

"נכון, זאת הנקודה הנכונה".

"הרוצח האמיתי מסתובב חופשי"

עם חברי הוועדה נמנה גם הפרופ' אריה זריצקי מאוניברסיטת בן-גוריון, מומחה לגנטיקה של חיידקים וזוכה הפרס הבינלאומי מטעם האגודה האמריקנית למיקרוביולוגיה. זריצקי, שבעבר גם שימש כראש המחלקה למדעי החיים באוניברסיטה וכמשנה לדיקן הפקולטה למדעי הטבע, מבחין בין תיאוריות למסמכים ועדויות: "במדע אנחנו יודעים מראש שהתיאוריות שאנחנו מנהיגים על תצפיות טבע הן לרוב פשטניות; הן משתנות כשמתגלות תופעות חדשות. בוועדה אנחנו לא אומרים שיש לנו תיאוריה איך רבין נרצח, אלא על סמך עובדות בלבד ברור לנו שעמיר הוא לא זה שרצח אותו. הרוצח האמיתי מסתובב חופשי, ואנחנו רוצים לדעת מי הוא ואיך זה קרה".

לדבריו היו שתי קנוניות: אחת להכפשת הימין, "וכנראה שרבין היה מעורב בזה", ושנייה – מישהו שידע וניצל את זה לרצוח את רה"מ. "יש כמה תיאוריות לגבי הקנוניה השנייה, אבל לא יודעים מי יזם ומי ביצע את הרצח".

פרופ' אריה זריצקי, הקרוי על שם דודו שנרצח ע"י האצ"ל ב39-', גדל בבית של "שונאי רוויזיוניסטים". "הייתי בולשביק", הוא אומר, "ב67-' התחלתי להבין, אבל אוסלו נתן לי את המכה. חבורת אוסלו מנסה לנהל את חיינו, ומעניין אותי הכוח שניתן לתהליך הזה. אם תתגלה האמת, אפשר יהיה להשתחרר מהצבת. ברגע שהאמת תצא לאור, התמונה הציבורית תשתנה".

זריצקי אומר שהוא חושב שרבין רצה להפסיק את תהליך אוסלו: "בתחילת 95', כשהייתי בהנהלת חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי, ביקשנו פגישה עם הנשיא עזר ויצמן. היינו אצלו בבית, שמונה מחברי ההנהלה, ואני זוכר אותו אומר בפירוש – 'רבין מנסה לשים ברקס על אוסלו, ושמעון פרס נותן גז'. הסכם אוסלו היה פשע מוסרי".

שני החברים האחרונים בוועדה הם רואה החשבון יעקב ורקר, בעבר חבר נשיאות לשכת רואי החשבון וסגן נשיא לשכת העצמאיים בישראל, ואדיר זיק, מפיק ושדרן רדיו פופולארי, בעבר איש הערוץ הראשון של הטלוויזיה.

אדיר זיק, מנהל כבר שנים מאבק למען מה שהוא מכנה 'חשיפת אבישי רביב כפרובוקטור ראשי שהופעל ע"י השב"כ נגד היהדות הדתית הלאומית'. "אני מחפש למעשה את ראשם של אלה שהפעילו אותו", הוא אומר. "מהרגע הראשון חשתי את מה שחש פרופ' מיכאל הר-סגור וגם ה'גארדיאן' הבריטי, שהרגישו שהייתה כנראה קונספירציה שנכשלה, ניסיון לביים התנקשות-נפל ברבין כדי שאפשר יהיה לחסל את כל הימין. לא שאני מגן על עמיר, אלא אני חושב שהוא היה מכשיר בידי השב"כ. אני שואל למה לא ירו בעמיר, למה לא עשו תוכנית פינוי לבי"ח איכילוב, למה לקח בין 12 ל20- דקות להגיע, הרי יש כפתורי מצוקה בתוך הקאדילק הזה. כל הדברים האלה מעוררים שאלות שאני חושב שגם הילדים של רבין צריכים לשאול, וברגע שהם התחילו לשאול אולי סגרו להם את הפה ואמרו אל תשאלו כי זה עלול לעזור לימין. אבל אין תשובות לשאלות האלה. אני לא יודע מי רצח את רבין, אבל השאלות ישנן. ברור לי שהשב"כ לא רצה לרצוח אותו".

"השב"כ לא נגעו בי ולא הציקו לי מעולם. בעבר ניסו להתנכל לי אבל לא הצליחו ונשארו עם הבעיה. לשיחה שלנו כרגע הם מאזינים. הדבר היחיד שעושים זה שולחים לי כל מיני אנשים, כאילו לפשר ביני ובינם, להרגיע אותי. יכול להיות שהם יודעים שאני פשוט לא פוחד מהם. את האלוקים אני ירא, וקצת את אשתי".

דליה רבין הופתעה

"נפגשתי עם דליה רבין-פילוסוף", מספר ורקר, יו"ר הוועדה, "כשהבאתי לה לכנסת מסמכים ובהם הדו"ח הסודי של וועדת שמגר שכותרתו אבישי רביב".

- מה היה כתוב בדו"ח?

"שאת הפוטו-מונטאז' של רבין במדים נאציים עשה אבישי רביב, הוא הציג את התמונה הזאת בפני מצלמתו של כתב הטלוויזיה ניצן חן. שאבישי רביב הקים שלושה ארגוני מחתרת שעל כל אחד מהם הוא היה צריך ללכת למשפט, וויתרו לו על כולם".

- איך היא הגיבה?

"דליה הייתה מופתעת. היא ראתה בעבר את המסמך, אבל לא נתנו לה לצלם. היא שאלה אותי מה זה עושה אצלי, והסברתי לה. היא נתנה למזכירה שלה לצלם את זה מיד. היא סיפרה לי שאמא שלה שמעה מפי אנשי השב"כ שלקחו אותה למשרדיהם 'זה לא אמיתי', ומשם היא טלפנה לה ואמרה 'אל תשימי לב למה שמשדרים כעת כי זה לא אמיתי'".

- מה אתה בעצם טוען שקרה ברצח רבין?

"מישהו ידע שיש תרגיל, התלבש עליו ורצח את רבין. אני בכל מקום אומר – 'רבין, השם ייקום דמו', כי הרוצח עדיין מסתובב חופשי".

- למה לכם כל הסיפור הזה, אתם לא מפחדים?

ויס: "אני מצפצף, ואמשיך עד שיהרגו אותי, כי אני לא מסכים שישמיצו את העם היהודי".
ורקר: "אני יודע שמאזינים לי, גם עכשיו, וזה לא מפריע. גם אם אני לא אהיה, החומר שלי קיים וצועק, מתועד בכמה מקומות, כולל אצל שלושה עורכי דין. דבר שני, שמואל תמיר לימד אותי לא לפחד, הוא נלחם בכל הממסד".

- ומה אתם רוצים שיקרה? שיותר ויותר אנשים ישתכנעו שהגרסה הרשמית היא לא נכונה?

"כן, אנחנו רוצים לעורר את דעת הקהל. אנחנו לא רוצים לשחרר את יגאל עמיר, זה בכלל לא מעניין אותנו. הבעיה היא אבישי רביב".

ד"ר חן, שחוקר את הרצח שש שנים, מצליב מידע ממספר מקורות. על אחת השאלות טרח שלוש שנים, בלי לעשות לעצמו הנחות, ובאפריל השנה כתב לשופט שמגר שהוא רוצה להביא לו ממצאים שלא הוצגו לוועדת שמגר או שאם הוצגו – משמעותם לא הובנה. שמגר השיב לו שהוא מחוץ לתחום עכשיו, והפנה אותו ליועץ המשפטי לממשלה, אליקים רובינשטיין.

"בשבועות פגשתי את רובינשטיין בכותל, והוא אמר 'קיבלתי את המכתב משמגר ואני אגיב, אבל עוד לא החלטתי באיזו צורה'. בערב ראש השנה קיבלתי מכתב שהם הקימו עוד פעם וועדה פנימית של משרד המשפטים בעקבות המכתב. צוות הבדיקה הפנימי של כל אלה שעסקו בזה הגיע למסקנה שאין שום אמת בטענות, מפני שעמיר הודה ולא העלה את הטענות האלה. ועל מה ביסס אדמונד לוי את ההרשעה שלו? הוא אמר 'לא מספיק ההרשעה על סמך ההודאה של הנאשם כי אולי היה לו מניע חולני, אלא צריך עוד דבר אחר', והתנא-דמסייע היה הסרט של קמפלר, שהוא זיוף מכאן ועד להודעה חדשה".

תביעת דיבה נגד 'ידיעות'

לפני כעשרה חודשים, לאחר כנס רב משתתפים שערכו אנשי הוועדה ובו הציגו את ממצאיהם לציבור, פורסמה אודותם כתבה מאת יובל קרני במוסף 'שבעה ימים' של ידיעות אחרונות. הכתבה זכתה לכותרת "הרוקדים על הדם", לאחר הפניה משער המוסף שהכריזה: "הרצח הכפול", לא פחות. שלושה מחברי הוועדה, שלטענתם נפגעו מהכותרות ומתוכן הכתבה, הגישו לאחרונה, באמצעות עו"ד ניצנה דרשן-לייטנר, תביעה על לשון הרע נגד הכתב יובל קרני, עורכת המוסף רותי יובל וארנון מוזס, מבעלי העיתון.

יצירת הפאר העיתונאית הזאת פגעה לא רק בהם: על שער הגיליון התנוסס איור ובו פרוטומה (פסל ראש) של רבין, ששמונה אנשים קטנים מנתצים בהינף קרדומים. שישה מהם צוירו כחובשי כיפות.

הלל ויס: "ידיעות אחרונות מעולם לא פנה אליי, לא דיבר אתי, ושם את שמי בתוך הכתבה. מה שפגע בי נורא זה שהופיעו המילים "מכחישי שואה". הדבר שתמיד היה פוגע בי עד דמעות, גם במפגשים עם ערבים שאמרו את זה, זה שימוש ב'נאצים', 'מכחישי שואה' או דברים כאלה. אנחנו לא מכחישים את רצח רבין".

דוד חן: "הרגשתי כאילו עשו מאיתנו צחוק. כל מה שאני אומר זה דברים מבוססים. הדו"חות הבליסטיים, הרפואיים והכל – כולם מבוססים".

- יובל קרני, כתב ידיעות, תגובתך?

"מאחר והוגשה תביעה לבית המשפט8, אני לא יכול לתת לך תגובה אלא רק להפנות אותך לעו"ד מיבי מוזר".

גם רותי יובל, עורכת המוסף, מסרה כי היא מנועה מלענות על שאלותיי כיוון שהנושא נמצא בהליך משפטי.

- עו"ד מיבי מוזר המייצג את ידיעות אחרונות, היו ביטויים פוגעים בכתבה כמו "מכחישי שואה".

"מאחר שהם בחרו את בית המשפט כזירה לבירור העניין, אז העניין יתברר בבית המשפט".
אריה זריצקי: "אחרי פרסום הכתבה בידיעות חתכו לי את כל ארבעת הצמיגים במכונית וריססו על תיבת הדואר שלי כתובת בשחור".

חברי "הוועדה הציבורית לחקר האמת בפרשת רצח רבין" חשים עצמם פגועים גם בעקבות התבטאויות של מרואיינים בכלי תקשורת אחרים. ויס: "עכשיו גם היה לי סיפור אצל דן שילון – היה שם פרופ' אחד, שאמר שאני לכאורה הצדקתי את רצח רבין וכל מיני דברים כאלה. הדברים האלה עושים גם נזק עצום וגם בושות עצומות. אני לא רוצה לפרט כאן את הדברים כי זה יכול לגרום לי עוד יותר נזקים, אבל נגרם לי נזק כספי גדול מאוד".

חן: "היה דיון אצל מתי גולן ב'דוקומדיה' בנושא הזה בעקבות הכתבה. הוא ראיין את מיכאל בר-זוהר, ושאל אותו – 'האם היית מוכן להינתח ע"י כזה כירורג?', אז מה הייתה התשובה: "הייתי מוכן להינתח, אבל לא הייתי אומר לו את דעותיי". יעני אני כזה אחד שאם הייתי יודע את דעותיו אז הייתי עושה לו איזשהו נזק בזמן הניתוח. נגרם לי נזק תדמיתי".
http://www.a7.org/news.php?id=36601


פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:03   28.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. פרופ´ זריצקי חבר הועדה לחקירת רצח רבין: מסתירים מידע !!  
בתגובה להודעה מספר 75
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 13:08 בברכה, פילוביץ שחף
 
פרופ´ זריצקי חבר הועדה לחקירת רצח רבין - אנשים רבים מסתירים מידע
14:20, 17 אוקטבר 2002 / י"א בחשון תשס"ג

הערב התקיים כנס וועדת החקירה לרצח רבין במלון ווינדמיל. הכנס נערך הערב בשפה האנגלית כשערב לפני כן נערך כנס זהה בשפה העברית. אנשי הוועדה הם: הפרופ' הלל וייס, הפרופ' אריה זריצקי, הרו"ח יעקב וורקר, הבימאי והשדרן אדיר זיק והד"ר דוד חן. הועדה קוראת להקמת וועדת חקירה ממלכתית ציבורית שתחקור מי ירה בראש הממשלה.

פרופ' אריה זריצקי מחברי הועדה סיפר לכתבתנו רותי אברהם שהמימצאים הרבים הזורמים אל שולחן הועדה מוכיחים כי לא יתכן שיגאל עמיר היה הרוצח. ישנן כמה תיאוריות אומר זריצקי באשר לאופן בו בוצע הרצח ועל ידי מי, אך זו של ברי חמיש שהוצגה בפני באי הכנס, היא המפותחת ביותר.

לדבריו בין ההרצאות הרבות שנישאו אתמול בפני הציבור שמילא את האולם מפה לפה, היתה הרצאתו של קצין משטרה שהביא כדוגמא לדרכי פעולתה של המערכת המשפטית ושל הפרקליטות את ענינו של עמוס ברנס שקיבל לאחרונה הודעה כי כתב האישום נגדו בוטל, וזאת לאחר מאבק ממושך בן עשרות בשנים להוכחת חפותו מאשמת רצח רחל הלר.

זריצקי ציין כי המימצאים הרבים מעידים גם על כך שאנשים רבים מסתירים מידע ואף משקרים.

אל חברי הוועדה הצטרפה גם חוקרת ממרכז רבין שבאה לשמוע את הגילויים החדשים הזורמים אל שולחן הוועדה הציבורית מדי שנה.

חבר נוסף בוועדה הד"ר דוד חן מומחה לכלי דם, משמש כמנתח בכיר בבית החולים אסף הרופא, אמר כי בכל הדוחו"ת הרפואיים הנוגעים להתנקשות ברבין פרט לזה של יהודה היס מהמכון הפתולוגי, מופיעה פגיעה בעמוד השדרה.

"האנרגיה מפגיעת כדור בעמוד השדרה" אומר הד"ר חן "חייבת לגרום לאדם שנורה שוק .. רפלקס של כאב.. רפלקס של התכווצות" למרות זאת" אומר הד"ר חן "בסרט השחזור של רוני קמפלר רואים את רבין מפנה פניו לאחור..עושה צעד וחצי לכיוון המכונית. אדם שנפגע בעמוד השדרה איננו מסוגל לבצע צעד שכזה" קובע הד"ר חן.

הד"ר חן מציין כי "הסרט של רוני קמפלר איננו אלא פוטו מנטאז' מכאן ועד להודעה חדשה. הראש של יגאל עמיר קטן ב50% מראשיהם של כל האנשים מסביב, רואים גם שהוא יורה ביד שמאל ואפילו השופט שמגר שאל "מה הוא יורה ביד שמאל?" הרי אנחנו יודעים שהוא ימני.. בנוסף הפיאות שלו קצרות (בסרט) צייר חילוני לא שם לב לזה אבל ליגאל עמיר היו פיאות עד קצה האוזן. וחוץ מזה בסרט היד של עמיר ארוכה יותר ב50% מאשר יד נורמאלית של אדם ואת זה אני אומר בתור רופא"

הד"ר חן שהחל לחקור את האירוע בעצמו מצא כי היה שוני גדול בין הכדורים שהוצאו מגופו של רבין המנוח, לבין אלו שנמצאו באקדחו של עמיר. הראשונים היו עשויים עופרת והאחרונים מנחושת.

"מדובר בדפוס התנהגות של יהודים" אומר הפרופ' הלל וייס. "מדובר בביום רצח.. השב"כ פשוט רצה לביים רצח... זה לא יכול להיות. הזוועה הגדולה היא בביום של הרצח... איך שלטון מרשה לעצמו להכשיל עם שלם להכפיש את כל הימין ולהפוך אותו ללא לגיטימי בצורה כל כך צינית ואכזרית. רצו להכשיל את הימין ההתנחלויות הדוסים, החרדים, הכל היה כשר בעיניהם"

הפרופ' אריה זריצקי אמר כי לדעתו היו שתי קנוניות: אחת להכפשת הימין "וכנראה שרבין היה מעורב בזה" והשניה "מישהו שידע וניצל את העובדה ורצח את ראש הממשלה".

יו"ר הוועדה הרו"ח יעקב וורקר אמר כי פגש בעבר את בתו של רבין דליה פילוסוף: "הבאתי לה לכנסת מסמכים ובהם הדו"ח הסודי של וועדת שמגר שכותרתו אבישי רביב"
היה כתוב שם שאת הפוטו מנטאז' של רבין במדי אס אס עשה אבישי רביב שאף הציג אותה בפני כתב הטלוויזיה ניצן חן... דליה היתה מופתעת.. היא ספרה לי שאמא שלה שמעה מפי אנשי שב"כ שלקחו אותה למשרדיהם כי "זה לא אמיתי" ומשם היא טלפנה ואמרה לה "אל תשימי לב למה שמשדרים כעת כי זה לא אמיתי"
http://www.a7.org/news.php?id=36530

וורקר טוען כי "מישהו ידע שיש תרגיל... התלבש עליו ורצח את רבין"

"הסרט של קמפלר" אומר הד"ר חן "הוא זיוף מכאן ועד להודעה חדשה".


עוד כתבות בעניין רצח רבין:
רופא מביה"ח אסף הרופא קבע: רבין לא נרצח מכדורים מאקדחו של יגאל עמיר
11:26, 2 ינואר 2002 / י"ח בטבת תשס"ב
http://www.a7.org/news.php3?id=17051

ד"ר דוד חן מבית החולים "אסף הרופא", שחקר נושאים בליסטיים הקשורים ברצח יצחק רבין, סבור כי ראש הממשלה לשעבר לא נרצח מכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר.

את ממצאיו של הרופא סקר אתמול רואה-החשבון יעקב ורקר במסיבת עיתונאים שכינס עם מספר אנשי מדע ורוח. קבוצת האישים דורשת כי תוקם ועדת חקירה ממלכתית-ציבורית שתחשוף את כל הממצאים בנוגע לרצח רבין.

במסיבת עיתונאים בבית סוקולוב בתל-אביב הדגיש רואה-חשבון ורקר, כי משרד הבריאות לא אישר לד"ר חן להשתתף במסיבת העיתונאים ולהציג את ממצאיו ועל כן ורקר מציגם.

לדבריו, הדרישה לוועדת חקירה ציבורית קיבלה משנה תוקף לאור גילוי מימצאים ע"י חברי ועדה פרטית, שעסקה בנושא, ועליה נימנו מלבד ד"ר דוד חן גם הפרופסורים הלל וייס ואריה זריצקי, המתמחים במדעים.

לדברי יעקב ורקר הסיק ד"ר דוד חן ממחקרו הבליסטי, בנוגע לרצח רבין, כי הכדורים שהיו במחסניתו של יגאל עמיר היו כדורי נחושת ואילו הממצאים הפתולוגיים מראים כי ראש הממשלה לשעבר נרצח מכדורי עופרת.

במסיבת העיתונאים השתתפו גם השדרן מערוץ 7 אדיר זיק וברי חמיש, החוקר זה מספר שנים את פרשת רצח רבין, והטוען לסתירות רבות בחקירת הרצח על ידי ועדת שמגר.

במסמך שהגיש חמיש לבאי מסיבת העיתונאים, נטען למשל, כי יש סתירה בין ועדת שמגר לבין עדותו של רב-פקד ברוך גלדשטיין מהמחלקה לזיהוי פלילי של משטרת ישראל, באשר לטווח ממנו נורה רבין.

חמיש מצא גם סתירה בין הדו"ח מבית החולים איכילוב, אליו הוחש רבין לאחר פציעתו בכיכר, לבין הדו"ח שהכין פרופ' היס מהמכון לרפואה משפטית. הדו"ח של איכילוב קבע שרבין נפגע מחדירתם של שלושה כדורים, כשאחד מהם חדר מקדימה. לעומת זאת, דו"ח היס קבע כי רבין נפגע משני כדורים בלבד וששניהם נורו לעבר גבו.

רואה החשבון ורקר הוסיף ואמר במסיבת העיתונאים כי יש להעמיד בהקדם את אבישי רביב לדין, כדי לשמוע את גרסתו על הרצח. לדברי ורקר, החלק הסודי בדו"ח ועדת שמגר קובע, כי אבישי רביב הוא שהפיץ את הכרזה של רבין במדי אס.אס. לכתב של הערוץ הראשון ניצן חן בהפגנה המפורסמת בכיכר ציון, זמן קצר לפני הרצח.

בחלק החסוי של הדו"ח נאמר גם, לטענת ורקר, כי אבישי רביב הקים לא רק את ארגון אייל הקיצוני, אלא גם את ארגון "נוער פשיסטי ציוני" ואת הארגון הקיצוני השלישי "חרב גדעון".
ורקר הקשה, מדוע נדחה משפטו של אבישי רביב וטען כי העובדות שיחשוף רביב במשפטו אמורות להביך את השב"כ, ועל כן לא ייפתח המשפט לעולם אלא ייחתם בעסקת טיעון שמטרתה לחמוק מהנושא.

פרופ' אריה זריצקי אמר במסיבת העיתונאים שללא ספק היתה קונספירציה של החוג הקרוב ליצחק רבין להעליל על הימין כולו, כי הוא שרצח את ראש הממשלה ושר הביטחון בליל ה-4 בנובמבר 95.

לדברי זריצקי, חקירת האירוע מראה כי יגאל עמיר לא יכול היה לרצוח את יצחק רבין.

העיתונאי ברי חמיש: הגיעו לידיי מסמכים המוכיחים שיגאל עמיר לא רצח את רה"מ רבין
11:48, 23 ספטמבר 2001 / ו' בתשרי תשס"ב
http://www.a7.org/news.php3?id=10848

כתבנו רפי כהן מדווח היום כי העיתונאי ברי חמיש פירסם מסמכים משטרתיים שהגיעו לידיו, המצביעים על כך שיגאל עמיר לא ירה כדורים חיים לעבר רה"מ לשעבר יצחק רבין המנוח, אלא כדורי סרק. להלן קטעים מדיווחו של החוקר המשטרתי פקד אריה משה:

בתאריך 4/11/95 בסביבות השעה 21:45 נורו רה"מ יצחק רבין ואחד המאבטחים בשעה שעמדו להיכנס למכונית, עם סיום עצרת המונים בכיכר מלכי ישראל בת"א. החשוד בירי, יגאל עמיר, נתפס במקום האירוע ע"י שוטרים והועבר למטה מרחב ירקון. רה"מ נפטר מפצעיו בביה"ח איכילוב.

בתאריך 4/11/95 שימשתי עם רפ"ק שמואל ברגר כצוות צילום בוידאו בעצרת שהתקיימה בכיכר מלכי ישראל בת"א.

בשעה 21:55 בערך, קבלתי במקום הארוע מקצין אח"ק ירקון, סנ"צ מוטי נפתלי, שקית פלסטיק ובה אקדח באמצעותו עפ"י החשד בוצע הירי. השקית הנ"ל האקדח מסוג ברטה מדגם 84F בעל קליבר 9 מ"מ קצר...בשעה 22:15 בערך הגעתי למשרדו של קצין אח"ק במרחב ירקון. במקום נכח החשוד יגאל עמיר. בדקתי את ידי החשוד ושיער ראשו באמצעות ערכה לדגימת שרידי ירי. בבדיקת FEROPRINT שערכתי לידי החשוד לא ראיתי תגובה בעלת משמעות.

ברי חמיש: "בדיקת FEROPRINT תגלה שרידי חלקיקי מתכת המזעריים ביותר. השוטר אריה משה בדק את ידיו של יגאל עמיר חצי שעה לאחר אירוע הירי ולא מצא עליהן שום שרידי מתכת. לאחר שהתייעצתי עם מומחה לרפואה משפטית, עם רופא ועם שוטרת, הגעתי למסקנה כי אם יגאל עמיר ירה כדורים חיים, זה בלתי סביר באופן קיצוני שלא יהיו שרידי מתכת כלשהם על ידיו".

חמיש מציין גם את דיווחו של רפ"ק נדב לוין, ראש מעמדת סימנים וחומרים של המשטרה, שבו נכתב כי "מצאתי חלקיק אחד אותו ניתן לזהות כשריד ירי...לא מוכרים לנו חלקיקים בעלי הרכב יסודות כזה שאינם ממקור של פיצוץ פיקה...במדגם מידיו של חשוד זה בערכה זו לא מצאתי חלקיקים אותם ניתן לזהות כשרידי ירי". לדברי חמיש, זוהי הוכחה שיגאל עמיר לא רצח את רה"מ יצחק רבין. כתבנו מציין כי ברי חמיש כתב ספר בשם "מי רצח את יצחק רבין" שבו הוא מציג את העובדות סביב לרצח רבין. המסמכים המקוריים.


פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:48   21.02.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. דליה רבין =''המלחמה על ההגמוניה''- פרופ' א. זריצקי !!  
בתגובה להודעה מספר 76
 

mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
3067 הודעות 17:50 19.02.04

''המלחמה על ההגמוניה''- פרופ' א. זריצקי

המלחמה על ההגמוניה
מאת פרופ´ אריה זריצקי
19 February 2004 \ ד"סשת טבשב ז"כ

"דליה רבין-פילוסוף אינה מבינה מדוע הימין לא מבקש לשלול מיגאל עמיר את הזכות להתחתן", מתאר חנוך דאום במדור "טלוויזיה" ("מעריב", יום ג', 10.2.04) את התרשמותו מהראיון שלה אצל יאיר לפיד "אמש". –בראותי זאת, נפקחו עיני! כעת הבנתי מדוע דליה ואחיה יובל רבין אינם דורשים במפגיע לפתוח בחקירה מחודשת באמצעות ועדה בלתי-תלויה (במידת האפשר במדינת ישראל כיום) לברר את מקורן של הסתירות הרבות שנתגלו בגרסה הרשמית למאורעות שהובילו לרצח יצחק אביהם.

"הוועדה הציבורית לחקירה מחודשת של רצח רבין" בראשות רואה החשבון מר יעקב ורקר העבירה למשפחת רבין במשך השנים מידע רב שמוכיח מעבר לכל ספק כי יש מקום לברר סתירות אלה; בקשת המשפחה לחקירה מחודשת בוועדת החוץ והביטחון נדחתה על-ידי ממשלת ברק בזמנו (1999). מדוע הפסיקו דליה ויובל פעולתם זו? האם כבר לא מעניין אותם מה קרה בכיכר באותו לילה מר ונמהר? ואולי הם יודעים, אך נמנעים מסיבה אחרת? על מה הם מחפים? מדוע, לפי חנוך דאום, "בתו של יצחק רבין איננה מוכנה לדבר על מי שירה באביה, אלא על שאול יהלום ואפי איתם". האם אכן היא מאמינה ש"יגאל עמיר היה רק האקדח שירה ברבין והאשמה מוטלת על הציבור שבקרבו עמיר הסתובב"?

חנוך דאום מסיק, שהגישה הזו של דליה "היא שגורמת לימין לאלום את פיו כשעמיר מבקש להתחתן, ... ומרחיקה את המחנה הדתי-לאומי מזכרו של רבין... בהופעתה העמיקה דליה את התהום שמקורבי רבין חופרים בעקביות בין זכרו של רבין לבין המחנה הלאומי". מבקר הטלוויזיה חובש הכיפה אכן רגיש להכיר בתחושות הניכור של הדתיים-לאומיים, ובתהום שנפערת ביניהם לבין נותני הטון בארץ, אך אינו תופס את "הביטול שבו התייחסה רבין לתמונות מהראיון שהעניקה לריסה טרימבובלר אותן ראתה לראשונה, בעוד כלפי שאול יהלום, אשר לטענתה לא התנגד מספיק בקול לחתונה הזו, היא יצאה בצורה נחרצת כבר ברגעים הראשונים של הראיון". האם ידוע לדליה משהו על ד"ר טרימבובלר ומפעיליה?

הגישה הזו של דליה, משפחתה וחבריה מכוונת, לעניות דעתי, לדכא את פתחון הפה של אנשי המחנה הלאומי באמצעות ההשתלחויות הללו, "וגורמת לו להתבצר ולהילחם על שמו הטוב..." –ד"ר טרימבובלר משמשת רק כלי להשגת מטרה זו, בדומה לאבישי רביב ("שמפניה") בעשור הקודם.

לפני כשנה הבעתי ("מקור ראשון", 24 בינואר, 2003) את חשדי שהגברת ד"ר לריסה טרימבובלר (בקרוב, כנראה, "ד"ר ל. עמיר") מועסקת על-ידי המחלקה היהודית של השב"כ, וכך חשבתי לתומי כי נפסיק לשמוע על מעלליה. מסתבר שאנשי המחלקה הזו כה בטוחים בעצמם, שהם יכולים להמשיך לנצל אותה למטרותיהם באופן דומה לשימוש הציני והנפשע שעשו באבישי רביב. ל'זכות' המחלקה הזו יש לומר, שהיא מתגמלת את המסייעים לה: יגאל עמיר הועבר לכלא "איילון" ('קרוב לבית') תוך שבוע לאחר שהוריד את ידידו אבישי מ'חבל התליה', כשהעיד שרביב לא היה בסוד עניין הרצח. אבישי עצמו התגורר בדירות אחדות ברחבי הארץ והשתמש במכונית ובטלפונים ניידים כשהיו יקרי המציאות. כל זאת ללא מקור פרנסה מוגדר. כעת ידוע כבר לכל, שהנ"ל היה ממומן ע"י 'המחלקה'. והנה מגיעה הדוקטור מחוסרת העבודה (פוטרה מהאוניברסיטה הפתוחה, לטענתה) ומצליחה לשפץ דירה, לרכוש מכונית ולגדל את ילדיה, והכול ללא פרנסה. ובכן, יהיו שישאלו, מה הקשר?

הקשר נעוץ לדעתי בסיבה העיקרית בעטיה החליטה משפחת רבין להימנע מחקר אירועי הרצח: המלחמה על ההגמוניה. ההיסטוריה מלמדת, שהנהגת המדינה נוצרת באופן טבעי על-ידי אלה שמגשימים. עשרות שנים של בניין ושרות צבאי התנדבותיים על-ידי חברי התנועות הציוניות-סוציאליסטיות במחצית הראשונה של המאה ה-20 הביאו, במידה רבה של צדק, לשליטה ללא-מצרים בכל עמדות הכוח במדינה במחציתה השנייה. לצערנו, בשלושים השנים האחרונות ירדה רוח ההתנדבות בתנועות אלה, אין הן מיישבות, אף לא את הנגב והגליל, והנוער שלהן ממעיט בשרות צבאי. למזלנו, לפיד הציונות האקטיביסטית לא כבה אלא עבר לידי הנוער הנפלא של הציונות הדתית. "לא אלמן ישראל!"

לא כך רואים את המצב הפוליטיקאים מהשמאל, אלה שהתרגלו לשלוט ולהנהיג: עיניהם כלות ואין הם מוכנים למסור את ההגה לידיים אחרות. אזכיר רק את יצחק בן-אהרון המיתולוגי, שהביע בקול רם את סירובו לקבל את המהפך השלטוני הראשון ב-1977. אין בכוונתי לפתח כאן את הנושא אלא לומר כי זו כנראה גם הסיבה האמיתית לשנאה התהומית חסרת הפשר שמביעים מנהיגי השמאל הישראלי, שהחזיקו בידיהם את רסן השלטון במשך דורות, כלפי החלוצים חובשי הכיפות שממשיכים בדרכם ליישב את הארץ.

חנוך דאום מכתיר במדורו את תמונתה של דליה רבין-פילוסוף כאילו היא "העמיקה את התהום". הוא מגדיר את התהום כזו "שמקורבי רבין חופרים בעקביות בין זכרו של יצחק לבין המחנה הלאומי במדינת ישראל". להבנתי, התהום נפערת בעטיה של המלחמה על ההגמוניה. על המחנה המגשים, הציוני-לאומי (שברובו דתי), להחליט האם ברצונו לדשדש בעקבות הציונות-סוציאליסטית כפי שעשה עשרות שנים, ובכך התהום אולי תצטמצם (גם זאת, תלוי ברצונם הטוב של פועריה) או להתעלם משונאיומקנאיו ולהוביל את מחנה ישראל מחיל-אל-חיל כפי שהוא מסוגל ומגיע לו בתוקף פעולותיו הברוכות.
http://www.a7.org/article.php3?id=2449

קבלו חינם את חדשות ערוץ 7 בדואר אלקטרוני. להרשמה:
http://subscribe.a7.org/heb-subscribe.asp






http://www.readme.biz



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:49   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. ראש אגף בכיר בשב''כ ארברהם רוטם:''המחדל של 4 בנובמ' 1995  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.01.04 בשעה 20:49 בברכה, פילוביץ שחף
 
"הוא המחדל בה"א הידיעה בתולדות מדינת ישראל.
תוצאותיוהציבו את המדינה כולהעל פרשת דרכים עמוסת
סימני שאלה והתפתחויות, שאיש לא שיער ולא העלה בדעתו."

"חומרתו אולי רבה ממחדל יום-כיפור בכל הקשור לזרוע ממלכתית שאכזבה"





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:30   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. דרור יצחקי, ראש אגף אבטחה בשב''כ לשעבר בדק את ההיערכות  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.01.04 בשעה 21:35 בברכה, פילוביץ שחף
 
הביטחונית של מתקני התשתית במשרד התשתיות והאנרגיה בישראל.
דרור יצחקי התפטר מתפקידו כראש אגף האבטחה בשב"כ מיד לאחר
רצח רבין ולפני שועדת החקירה הממלכתית לעניין הרצח סיימה את תפקידה.

גורמים בכירים בענף התשתיות והאנרגיה הביעו תמיהה
שמשרד התשתיות בחר לתפקיד כל כך רגיש דווקא את יצחקי....

@ להלן: ידיעה בגלובס שפורסמה בתאריך 28.5.2002 !!





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:59   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. לאה רבין בספרה נשיקה אחרונה: בדרך לעצרת הפנה יורם רובין  
בתגובה להודעה מספר 56
 

את ראשו לאחור ודיווח בקול כבוש, "יצחק אני רוצה שתדע שיש
התרעה רצינית על אפשרות לפיגוע התאבדות בעצרת. יכול להיות שמחבל
יסתנן לככר הלילה".

אבל לא מחשבתי שלי, המילים "פיגוע התאבדות" העבירו צמרמורת
בחוט-השדרה שלי, אבל התאמצתי בכל כוחי שלא לתת לכך ביטוי, ישמרנו
האל מפני צרה כזאת, חשבתי לעצמי....

@ להלן:
ארבעה דפים מהספר המתארים את מה שהרגישה, שמעה וראתה דליה
רבין אישתו של ראש הממשלה יצחק רבין, בדרך לעצרת, בעצרת, בשעת
הרצח,
לאחר הרצח בכלל ובמטה השב"כ בפרט....!!




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:42   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. סודי ביותר/דו''ח שמגר:פרשת אבישי רביב נחשף בבג''צ.....  
בתגובה להודעה מספר 0
 

שהוגש נגד היועמ"ש לממשלה בכלל ופרקליטת המדינה בפרט.

מצ"ב קישור לפרוטוקול הדיון הסודי, שנערך בחדרי חדרים בלשכתו
של היועמ"ש לממשלה בכלל
...:-
רצח רבין-הרוצח מסתובב חפשי,עדיין...!!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5078&forum=gil
31 לחודש מרץ פסק דינו של ''שמפניה'' = אבישי רביב
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5326&forum=gil
דליה רבין דבקה בעמדתה: ''הכל תרגיל''...........
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5359&forum=gil
שקרים, השב''כ ורצח רבין.......
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5554&forum=gil

והפרוטוקול הסודי בנושא אבישי רביב מדו"ח ועדת שמגר בפרט...!!






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:54   30.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. אבישי רביב משקר או לא דובר אמת: נעצר או לא נעצר ??  
בתגובה להודעה מספר 59
 

בא כוחו של אבישי רביב ביקש מבית המשפט לפסול את עדותו,
בטענה שהוא לא ידע שהוא נעצר
....האמנם??

@ שימו לב רבותי וגבירותי...:-

אבישי רביב משקר או לא דובר אמת
מאת: pilovich shahafו 08/08/02 | 20:35
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=6360932

@ אבישי רביב: לא ידעתי שנחקרתי כחשוד

@ סוכן השב"כ לשעבר: יש לפסול את ההודאות שמסרתי אחרי רצח רבין
עתי"ם

סוכן השב"כ לשעבר אבישי רביב, אמר במשפטו, כי לאחר רצח רבין, הסכים להיעצר ביוזמתו, כדי לנסות ולהוציא מיגאל עמיר מידע...האמנם??
מפרטים שהותרו היום (ה´) לפרסום...המשך הכתבה בקישור המצ"ב
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2048475,00.html

כמו כן מצ"ב שתי כתבות נוספות:

אחת מעיתון מעריב
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/08082002/ART332020.html

ואחת מעיתון הארץ,
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=195679&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0

כל שעליכם, לקרוא, להבין, להפנים, ללכת אחורה בחומר שכבר קראתם,
תמשיכו לעקוב, ותשאלו את עצמכם:

"האם אבישי רביב המכונה "שמפניה" משקר או לא דובר אמת...??

"אבישי רביב:נתן,נתן, עצרו אותי"
מאת: pilovich shahafו 10/08/02 | 01:55
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=6396418

חובתנו להוכיח מעל כל ספק "שאבישי רביב" בכלל ומפעיליו בפרט, ידעו את כוונותיו של יגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה, לכן בהמשך לישיבה האחרונה בבית המשפט ביום ה´ האחרון, שבו הודה אבישי רביב: שידע, והעביר, אך כל הודאותיו לא קבילות, מאחר והחוקרים לא אמרו לך שהוא חשוד ונחקר תחת אזהרה, המסמך שלעיל, מוכיח מעל כל ספק "שאבישי רביב" נחקר תחת אזהרה, באחת מחקירותיו הראשונות מיד אחרי הרצח...:-

יתרה מזאת, אני מצ"ב את דו"ח פעולה/מעצר מה- 6.11.95 בשעה 22:10,
המופנה לרמ"פ תשאול מרחב ירקון, על ידי מפקח דולי סבג, שרס"ר גבאי וסמ"ר שני עצרו את "אבישי רביב", והעבירו אותו לסנ"צ דני אבי מאיר מתחנת פ"ת להמשך טיפול...

שים/מו לב לנקודות המודגשות במרקר בכלל ולשתי הנקודות השחורות , המציינות התחלה וסיום שבו רס"ר גבאי: מודיע לאבישי רביב...:-
"כי הינו עצור בגין חשד לקשירת קשר לביצוע פשע....ובהמשך "אבישי רביב" מתקשר למפעילו המכונה "נתן" ואומר לו "נתן, נתן עצרו אותי, נתן עצרו אותי..."
{סוף ציטוט}
אבישי רביב נעצר לראשונה ב- 6.11.95

כמו כן אני מצ"ב את פרוטוקול בית המשפט מתאריך ה-8.11.95, אצל כבוד השופטת ע. בקנשטיין, שהסיפא בהחלטת השופטת היא:
"אשר על כן, רואה אני להורות על המשך החקירה בעוד החשוד במעצר, ומורה על מעצרו ל-7 ימים עד ליוםפ ה-15.11.95, ניתן ביום ה- 8.11.95, ושאר הפרוטוקול מדבר בעד עצמו..."





פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:57   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. סיכום מחלתו של יורם רובין ראש האבטחה האישי של רבין....  
בתגובה להודעה מספר 0
 

לפני הרצח, בשעת הרצח ואחרי הרצח...

סיכום מחלה זה ניתן ביום ה-10.11.95 במחלקה כירוגית כלי-דם
במרכז הרפואי תל-אביב = בית חולים איכילוב
!!

יורם רובין אושפז בדחיפות בתאריך 4.11.95 ושוחרר בתאריך 10.11.95,
דהיינו 6 ימים הוא שכב בבית חולים....
!!





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:03   18.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. ד''ר דוד חן במכתב רשמי לנשיא בית משפט העליון מאיר שמגר  
בתגובה להודעה מספר 60
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 18.09.04 בשעה 22:30 בברכה, פילוביץ שחף
 
מתאריך 15 באפריל 2002
ד"ר דוד חן הוא כירורג כלי דם, מנהל מכון כלי דם באסף הרופא,
סג-אלוף במיל' עם ניסיון ברפואת חירום החל במלחמת יום הכיפורים
בבית החולים ברפידים ועד הקרב בסולטן יעקב, כרופא בצנחנים ולאחר
מכן כמפקד בית חולים מוצנח ומפקד בי"ח באילת בשעת חרום.

@ להלן: המכתב ככתבו וכלשונו !!




@ להלן: תשובת נשיא בית משפט העליון מאיר שמגר לד"ר דוד חן !!

@ להלן: תשובת היועמ"ש אלייקים רובינשטיין לד"ר דוד חן דרך התקשורת ובמכתב רשמי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
28318 הודעות
   18:23   27.05.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. אין ספק, מי שכתב את הנייר הזה הוא מטומטם  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  
או שהוא חושב שרק מטומטמים יקראו אותו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
גולש אורח
   18:41   27.05.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. יש שני ניירות (שני מכתבים)  
בתגובה להודעה מספר 96
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.05.05 בשעה 18:41 בברכה, אורן אדרי
 

אחד שכתב דוד חן למאיר שמגר.
והשני שכתב העוזר הבכיר ליועץ המשפטי, יעקב שפירא,
כתשובה לדוד חן

אני מניח שכוונתך היא למכתב השני

ידידי
תמיד עדיף לחדד ולהדגיש
על מנת למנוע אי הבנות או בילבול אצל כאלו שמבולבלים ממילא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
28318 הודעות
   21:51   27.05.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. תודה על התיקון. כוונתי היא כמובן  
בתגובה להודעה מספר 98
 
  
ל מטייח, עו"ד שפירא, ולא לאדם היקר דוד חן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:27   28.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יורם רובין...........  
בתגובה להודעה מספר 60
 



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:57   28.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. ''חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יצחק רבין.........''  
בתגובה להודעה מספר 70
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.04 בשעה 08:04 בברכה, פילוביץ שחף
 
רבין = בחוליות עמוד השדרה גבי ומותני אין שברים


@ להלן: חוות דעתו המלאה של פרופ' יהודה היס.



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:59   28.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. בי''ח איכילוב:סיכום המהלך הקליני בכלל ודו''ח ראשוני=גוטמן  
בתגובה להודעה מספר 71
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 31.01.04 בשעה 09:41 בברכה, פילוביץ שחף
 
@ תמליל שיחה עם פרופ' גבי ברבש מנהל בית חולים "איכילוב",
עם עיתונאית של ערוץ 2 בליל הרצח מ-4 ל-5 לנובמבר 1995 !!


@ יצחק רבין-סיכום מהלך הקליני,
חתום על ידי...:-
ד"ר י.קלוגר-מנהל הטראומה.
ד"ר מ.גוטמן-סגן מנהל בכיר כירוגית ב'-ג'
פרופ' י.קלאוזנר.




@ להלן:
הדו"ח הראשוני בזמן אמת של חדר הניתוח שנכתב בכתב
יד, על ידי ד"ר מ.גוטמן-סגן מנהל בכיר כירוגית ב'-ג'


@ להלן:
תעודת חדר המיון חתומה על ידי ד"ר מ.גוטמן-סגן מנהל בכיר
כירוגית ב'-ג'



ד"ר גוטמן ממשיך להפתיע...
מאת: pilovich shahafו 09/08/02 | 00:13
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=6367821

מצ"ב החומר הקודם והרלונטי חומר המוגש פה...:-
תעודת חדר מיון חתום על ידי ד"ר גוטמן מחדר מיון של בי"ח איכילוב,
שבו הוא משחרר את רבין ז"ל להמשך טיפול:

"פצע יריה- חזה ובטן..."
{4 מילים באנגלית בלבד שנכתבו בכתב ידו של ד"ר גוטמן}

האם ועדת שמגר ראתה את המסמך הזה...??

האם ועדת שמגר היתה צריכה בכלל לראות את המסמך הזה...??

מה בכלל היה תפקידה של ועדת שמגר...??
"מה אומר דו"ח ועדת שמגר-רצח רבין על..."
שעת הרצח ביחס לדוחו"ת המשטרה שחקרו את האירוע במקביל להגעת
מכוניתו של רבין ז"ל לבי"ח איכילוב, לקרוא להבין, להפנים וזה
לא בושה לשאול שאלות....

דו"ח שמגר -שעת הרצח !!

36. דוח שמגר: הרצח !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=36&viewmode=threaded
13. הפצוע המזנק ''- מקור ראשון !!
https://rotter.net/forum/gil/5078.shtml#13

שעת הגעת הרכב לבית החולים !!

62. המשך דו''ח שמגר: ''הפינוי והטיפול בבית החולים''!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=8760&forum=politics


מה אומרים דו"חות מעצרו של יגאל עמיר...??


האם רוסק עמוד השידרה של רבין ז"ל..??
מאת: pilovich shahafו 07/08/02 | 00:08
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=303&msgid=6308189
...או לא, מי צודק, מי שינה את עדותו ואת חוות דעתו,
מצ"ב קבצי המשך של מסמכים שכבר פורסמו כהמשך לדיון הקודם
שכותרתו התחילה ..:-

חוות דעתו של ד"ר גוטמן האומרת במפורש שעמוד שידרתו של
רבין ז"ל רוסק כתוצאה מכניסת קליע כפי שמתואר...:-




ד"ר גוטמן הרופא שקיבל את רבין ז"ל מספר אחרי שנתיים:
"כמעט הצלנו אותו..."
http://www.tam.co.il/31_10_97/rabin2.html

שלושה רופאים שהשתתפו בניתוח פציעתו של רבין ז"ל עם הגיעו לחדר
מיון ואף סיכמו זאת במסמך משותף חתום על ידם, בנוסף לחתימתם של
שתי אחיות חדר ניתוח שנכחו והשתתפו בטיפול פציעתו של רבין ז"ל...

האחות ראשית של חדר ניתוח גב' סבטלנה, חתמה על דף עבודה שבו מופיעים הרופאים שביצעו את הניתוח, הרופא המרדים והכי חשוב, מצויין שהפטירה היתה בחדר ניתוח....!!

איך הגיע הנקב הזה בחולצה מקדימה כפי שכתוב בדו"ח שחור על
גבי לבן, המצ"ב בקובץ הנילווה לפרוגרף זה...


46. הירייה השלישית ברבין.........................
https://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#46
17. השיר לשלום .............
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=17&viewmode=threaded
70. חוות דעתו של פרופ' יהודה היס לגבי יורם רובין...
https://rotter.net/forum/gil/5607.shtml#70
90. מכתב האיום שנשלח לרופאי איכילוב = רצח רבין !!
https://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#90
91. פרופ' גבי ברבש מנהל בי''ח איכילוב קיבל את.....
https://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#91

דו"ח של המז"פ המשטרתי, לקרוא, להבין, להפנים וזה לא בושה לשאול!!
כל מה שבא לכם, כמו למשל, מה מה היו תוצאות הבדיקה של...:-
1. התרמילים...
2. כפות הידיים...



מה אומר המז"פ לגבי כפות הידיים...?.

200. דו''ח שמגר קובע על פי עדותו של דמתי..........
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=200&viewmode=threaded

72. הקליעים, הדימום ופערי הזמן = רצח רבין........
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=72&viewmode=threaded

רצח רבין-הרוצח מסתובב חפשי,עדיין...!!!
https://rotter.net/forum/gil/5078.shtml

מדוע לא נחקר קשר אפשרי בין מחדל אוסלו לבין רצח רבין?
מדוע מערכת אכיפת החוק, שנתקפה פתאום בחריצות, גוררת רגליים
בכל הקשור לסוכן השב"כ אבישי רביב, ומדוע "כלב השמירה" עובר

על כך לסדר היום ולמעשה עוסק בחיפוי ובטיוח?
http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?subjectId=3&DocId=1992&PageNumber=&GoBackXTimes


פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
28318 הודעות
   18:29   27.05.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. ממתי ד''ר מוות בודק אנשים חיים (ובריאים מאד)?  
בתגובה להודעה מספר 70
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:57   18.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. משה פייגלין מספר לנו על ''רצח רבין'' בסיפרו.............  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 18.01.04 בשעה 01:05 בברכה, פילוביץ שחף
 
מכתב גלוי לאריאל שרון /משה פייגלין !!
משה פייגלין מציג מנהיגות חדשה בסיפרו החדש...:-
"במקום שאין אנשים..."!!
{מצ"ב תמונת השער והדף האחורי}}
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5069&forum=gil&omm=0

@ להלן: פרק בסיפרו בנושא רצח רבין !!





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:07   18.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. חשיפה בערץ 2: יגאל עמיר עומד להתחתן עם עולה חדשה מרוסיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.04 בשעה 11:21 בברכה, פילוביץ שחף
 
יגאל עמיר עומד להתחתן עם עולה חדשה מרוסיה,
לריסה, עולה חדשה מרוסיה אם לארבעה, ד"ר לפילוסופיה,
הביעה את קרצונה להתחתן עם יגאל עמיר.

הם הכירו לפני למעלה משנה בהתכתבות שעברה למפגשים,
והכל על בסיס של תמיכה איאולוגית ועכשיו הם החליטו להתחתן.

ערוץ 2.


מקור ראשון
מי היא לריסה טרמבובלר? כתבה מלפני שנה



אסור לעשות חסד?

לריסה טרמבובלר, ד"ר לפילוסופיה, אינה רואה כל הבדל בין החבילות ששלחה כסטודנטית ברוסיה לאסירה בסיביר, לבין ביקוריה אצל האסיר יגאל עמיר בכלא באר-שבע. "זהו מעשה מוסרי בהגדרתו", היא אומרת * בראיון ראשון היא מספרת כיצד נוצר הקשר שלה עם האסיר השנוא ביותר במדינה, ומספקת הסברים לשאלה מדוע הוא מתעקש להגן על אבישי רביב * ואל תצפו לשמוע עלקונספירציות. לא אצלה

מאת:סופיה רון-מוריה
3 בינואר 2003, כ"ט בטבת תשס"ג
http://makorrishon.co.il/article.php?id=453

לריסה טרמבובלר
פעם בחודשיים עושה לריסה טרמבובלר את דרכה לכלא באר-שבע. מחנה את רכבה בחוץ ליד השער, מחכה לאישור להיכנס. זה לוקח זמן. הכלא גדול, מורכב מהאגף החיצוני שנקרא ´אשל´ והפנימי שנקרא ´אוהלי קידר´. היא נכנסת לראשון, משם מתקשרים אנשי השב"ס לאוהלי קידר, כדי שיוציאו את האסיר. כשהמבקרת עוברת מודיעים ברמקול שעל כל האסירים להיכנס לתאיהם, אסור להם לראות אותה, אסור לו להיתקל בהם בפרוזדור. גם זה לוקח זמן, במיוחד בשעות הספירה. איש לא ממהר כאן. אנשי השב"ס מעבירים את הזמן שנותר עד סוף המשמרת, ולאסירים יש כל הזמן שבעולם. אשר למבקרים, אם עליהם לחזור הלילה לירושלים, זו בעיה שלהם.

"ברור שלא פתחו בחקירה נגד בני אלון, כי לא היה כאן שום דבר חדש. התקשורת פשוט לא מעודכנת. ב´הארץ´ למשל נכתב שהשבת נערכה בביתו של חגי, אחיו של יגאל עמיר. הם התבלבלו בין חגי עמיר לבין היישוב בית-חגי"
ללריסה אין קרובי משפחה בכלא באר-שבע. פעם בחודשיים היא מגיעה לכאן על מנת לבקר את האסיר שנידון למאסר עולם על רצח ראש הממשלה. כן, את יגאל עמיר. לא, היא לא חברה שלו. שום קשר למה שהוגדר בזמנו כ"מועדון המעריצות של יגאל עמיר". היא לא רוצה להתחתן איתו, היא נשואה זה 15 שנה, אם לארבעה, הקטנה בת שנה וחודש ועדיין יונקת.
את בעלה הכירה לריסה עוד כשלמדה בתיכון למחוננים במוסקבה, בית ספר מיוחד ללימודי מתימטיקה, שם היוו היהודים יותר ממחציתה של כל כיתה. מאז הם ביחד. חזרו בתשובה במוסקבה, עלו ארצה עם פתיחת השערים ב-1989. לא, היא לא עסקה מעולם בפעילות ציבורית כלשהי, לא השתייכה לאף מפלגה, לאף גוף פוליטי. זוג המדענים מתגוררים בשכונה ירושלמית שקטה, רחוקים ממאבקים המסעירים את המדינה. לריסה, אישה צנומה הנראית צעירה מגילה, בעלת עיניים חומות וכובע, היא דוקטור לפילוסופיה, שכיום עובדת במסגרת האוניברסיטה הפתוחה. כעת, לצורך עבודת הפוסט-דוקטורט שלה, היא חוקרת את הנושא של אינדיווידואליזם בהגות היהודית של ימי הביניים. ב-1999 הוציאו בני הזוג טרמבובלר באמצעות הוצאת ´גשרים´ את הספר שכתבו יחד, ´המראה לנסיך´ שמו. הספר נכתב עוד ב-1995, אך לקח זמן למצוא מו"ל. לא, אין שום קשר לתהליך אוסלו או לרצח רבין. הסיפור מתרחש במאה העשירית. גיבור הספר, בחור צעיר ומוכשר, בן למשפחה נוצרית מיוחסת מהאימפריה הביזנטית, נופל בשבי המוסלמים ומתגלגל לסוריה. שם הוא יוצר היכרות עם הקהילה היהודית, מגלה שמשפחתו המירה את דתה, וחוזר לשורשיו. עלילה היסטורית נושאת לעתים קרובות מטען אקטואלי רווי מתח, אך כאן מדובר בספר שונה לחלוטין, המתאר חיפוש רוחני ואינטלקטואלי תוך השוואה מעמיקה בין שלוש הדתות המונותאיסטיות. מה היה המסלול שהוביל משם לביקורים בכלא בבאר-שבע?


"בן למשפחת אויב"

במוצאי שבת, ארבעה בנובמבר - אותו מוצאי שבת - לריסה ובעלה בנימין ישבו במטבח כשהם דנים באחד מהפרקים האחרונים של הספר. היתה תחושה של התנתקות טוטלית מהמציאות, מכל הסביבה, נזכרת לריסה. מין הסתגרות במאה העשירית. פתאום נכנסה מהסלון אמה של לריסה. שמעתי ברדיו שירו ברבין, אמרה.
מה שהשפיע עלינו, אומרת לריסה, היתה האווירה. "מישהו אמר לי אז, ´אתם, העולים מרוסיה, תמיד יש לכם הצורך המוזר הזה להזדהות עם הנרדף´. ייתכן שיש «בזה משהו. אנחנו מפנימים את הדברים בצורה שונה. כל התמונות האלה של יגאל עמיר עם הכיתוב ´מפלצת´, כל הדיונים כיצד להושיב אותו מאחורי זכוכית כהה כדי שלא נראה את החיוך הנורא שלו, כל מסע הדמוניזציה הזה יצא מכל פרופורציה. אמרו שהוא הפושע הכי גדול בהיסטוריה היהודית. לנו כל זה הזכיר את אורוול, עם עצרות השנאה שהוא מתאר ב´1984´. שם בכל משרד אספו את העובדיםלחמש דקות של שנאה, כשעל המסך הדמות המחרידה של האויב.
"הגורם המכריע מבחינתנו היה הקמפיין נגד משפחת עמיר. במה אשמה המשפחה? זה באמת הזכיר לנו את רוסיה, שם בתקופת סטאלין היה מושג מיוחד: ´בן משפחת אויב´. אז יום אחד פשוט נסענו להרצליה. בעיתונים פרסמו את הכתובת וכך מצאנו את הבית. זה היה קצת לפני פסח. דפקנו בדלת, פתחה לנו גאולה עמיר. היא לה התפלאה, לא היינו היחידים. קיבלה אותנו יפה מאוד. ככה זה התחיל. גאולה היא אשה חזקה. את בעלה כמעט ולא ראינו, הוא מבלה את רוב זמנו בבית הכנסת. לאט לאט התחלנו להתכתב עם הבנים. קודם עם חגי, אחר כך גם עם יגאל. קיבלנו אישור לבקר את חגי בכלא ´שקמה´ באשקלון, ואנו נוסעים לשם פעם בכמה חודשים, אני ובעלי".

לריסה קיוותה לקבל שעות הוראה באוניברסיטה העברית, אך אלמונים צילמו כתבה שבה הוזכר שמה, והניחו בתיבות של כל אנשי הסגל באוניברסיטה. "כתבו שאני חושבת שערבי טוב הוא ערבי מת. מעולם לא חשבתי ולא אמרתי דבר כזה"
מבחינתה זה היה עניין פשוט של חסד. הציבור, היא אומרת, בכלל לא מודע לקיומו של חגי עמיר, ואם מישהו נזכר בו - הוא סבור ודאי שחגי השתחרר מזמן, יחד עם דרור עדני. למעשה הוא נידון ל-16 שנות מאסר, אינו זוכה לחופשות שכל אסיר מקבל לאחר שריצה רבע מתקופת מאסרו, דורשים ממנו שיסתייג מאחיו והוא לא רוצה. וזאת לא הבעיה היחידה. בתחילה קיבל מנות בהכשר הבד"ץ, לפני כחצי שנה שכנעו אותו שמטבח הכלא כשר והוא ויתר על המנות המיוחדות. אחרי שכמה פעמים ראה כיצד מוגש מזון חלבי על צלחות בשריות, סירב לאכול וביקש להחזיר את הסידור הקודם. השב"ס לא החזיר. מביאים לו מפעם לפעם מוצרים באריזות סגורות, והדבר נמשך כבר ארבעה חודשים.
גם אל יגאל עמיר הגעת מסיבות של חסד?
"בהחלט. התכתבתי איתו שנתיים-שלוש".
על מה התכתבתם?
"על ספרים. מותר לו לקרוא בתא. את מרבית הזמן הוא מקדיש לספרי קודש, אך קורא גם ספרים אחרים, בעיקר פילוסופיה. דוסטויבסקי, ניטשה, קירקגור, דקארט, יונג, תומס מאן".
על רוצחים פוליטיים הוא לא קורא?
"כן, גם על זה. אחרי זמן מה של התכתבות הוא פנה לשב"ס בבקשה לדבר איתי בטלפון. לא אישרו לו. השב"ס אף פעם לא מאשר את הבקשות שלו, הכל עובר דרך בית המשפט. בית המשפט אישר. אחר כך עמיר ביקש שאני ובעלי נבקר אצלו. השב"ס סירב, ובית המשפט לא אישר ביקורים לבעלי, רק לי. זה היה באפריל השנה. לא הודיעו לי שיש אישור, הבאתי ילד מהגן ופתאום הטלפון צלצל. התקשר מישהו מ´ידיעות אחרונות´ וביקש את תגובתי על כך שאישרו לי את הביקור. לא רציתי להתראיין, נאלצנו לנתק את הטלפון לכמה ימים. כעבור שבוע נסעתי לבאר-שבע. הכניסו אותי לחדר קטן מחולק לשניים, בו מדברים עם האסיר דרך הסורגים ובחדר יושבים שני סוהרים ויש גם שתי מצלמות. לא יודעת למה צריך מצלמות אם יש סוהרים. כנראה בשביל להפעיל לחץ פסיכולוגי, כמו כל העניין הזה של הבידוד המוחלט".
אם אפשרו לך לבקר, הבידוד לא כזה מוחלט.
"הכוונה לכך שהוא לא יוצא לשום מקום ולא פוגש איש. אפשר לקבל אישור כפי שעשיתי, אך מי שעושה זאת צריך לקחת בחשבון את ההשלכות, את הפרסום. את התגובות".
על מה דיברתם בביקור הראשון?
"לא היה שום דבר מיוחד. גם אבא שלו נכח בביקור".
ואת היית מוכנה לפרסום, למחיר שתשלמי? אם כבר לבקר אסירים, למה דווקא יגאל עמיר? מדוע לא אסירים מסוגו של יורם שקולניק, שבינתיים כבר השתחרר?
"אשה אחת אמרה לי שכדי להוכיח את האובייקטיביות שלי, אני צריכה להצטרף ל´בצלם´ ולבקר אסירים ערבים. למה יגאל עמיר? יצא שיצרנו קשר עם משפחתו. לאלה שהזכרת יש לובי, יש הגנה, מישהו דואג להם. כאן איש לא מטפל בזכויות האסיר. לפני בחירות 96´ העלו רעיון לאסור על יגאל עמיר להצביע. אז עורך דין אחד, דווקא שמאלני, אמר שזה כבר מוגזם, מדובר בזכויות של כל אדם והוא בכל זאת בן אדם.
"ציפיתי לפרסום. אבל לא יכולתי אחרת, הרגשתי מחויבת. העיתונאים שאלו אותי אם אין לי ייסורי מצפון. ממתי ביקור אסירים צריך לגרום לייסורי מצפון? אני זוכרת שכשהתקבל ´חוק יגאל עמיר´ האוסר לחון אותו, משפטנים רבים אמרו שזהו חוק לא תקין, מתייחס למקרה ספציפי, לא עומד ב´מבחן בוזגלו´, מבדיל בין דם לדם. אז שר אחד, נדמה לי שזה היה רובי ריבלין, אמר שתמך בחוק בניגוד למצפונו, אך אילו הצביע אחרת היו מאשימים אותו בתמיכה ברצח. הרי זה מצב אבסורדי. לא רציתי להימנע מביקורים אלה רק מתוך חשש מפגיעה בתדמית".

מה שמע בני אלון

לפני שבועיים העיד יגאל עמיר במשפטו של אבישי רביב. מדוע הוא חוזר ומסנגר על רביב, אני שואלת את לריסה. מדוע כשאמו הגישה תלונה על רביב בשל עדות שקר במשפטו של חגי, לחץ עליה לבטל את התלונה? מדוע סנגר עליו גם הפעם?
לריסה מדגישה שהיא אינה הדוברת של עמיר. לא מדובר כאן בראיון עיתונאי שהוא מעניק דרכה. כל מה שתגיד נובע מההתרשמות האישית שלה, מתוך עשרות שיחות שניהלה עם עמיר פנים אל פנים ובטלפון. לו היו מפנים שאלות אלה אליו, ייתכן שהיה עונה אחרת, אך היא, חוזרת ומדגישה לריסה, מביאה כאן אך ורק את דעתה האישית.
לדבריה, חשוב לו לדבוק בגרסתו מתחילת המשפט, הגרסה לפיה פעל לבדו. לא מעניין אותו כלל וכלל גורלו האישי של ´שמפניה´, חשוב לו להוכיח שני דברים: האחד, שרביב לא הסית אותו. השני, שהוא לא פעל בתיאום עם סוכן השב"כ. זה הקו שלו - לא הושפעתי לא מהרבנים ולא מהפוליטיקאים, קיבלתי החלטה לבד ופעלתי לבד. אם יסכים לטענה שהוסת על ידי רביב יקרוס כל הבניין שהקים. תתפרק כל שרשרת הנימוקים. בגלל זה לחץ על אמו שתמשוך את עתירתה בעניין רביב. גאולה עמיר תומכת בתיאוריות הקונספירציה, שנותנות לה תקווה למשפט חוזר.
ולמה כעת הוא התנדב להעיד?
"הוא לא יזם את העדות. יגאל סיפר לי שדווקא כשהתנהל משפטה של מרגלית הר-שפי הוא התנדב להעיד, אך עורכי דינה דחו את ההצעה. חשבו שזה יגרום לה נזק תדמיתי. הפעם היה אחרת. עו"ד משה כהן, מפרקליטיו של רביב, פנה לשמואל קספר המייצג את עמיר. קספר שאל את עמיר אם הוא מוכן להעיד במשפטו של רביב. הוא אמר שכן. כהן נדהם, והגיע לכלא לשמוע מה יש לעמיר לומר. לעו"ד הרי שמורה הזכות לשמוע מה מתכוון להגיד עד הגנה, אולי זה דווקא יזיק".
אז כהן הגיע למסקנה שזה לא יזיק?
"שוב אני אומרת, עמיר לא מסנגר על רביב. הוא חושב שרביב פרובוקטור, יודע שהוא גרם הרבה נזק, אך שופטים את רביב על נושא אחר, על אי מניעת הרצח ולא על הפרובוקציות. לדעתי הוא הסכים להעיד כי אחרת היה נוצר רושם שרביב עשה איתו קשר, הפעיל אותו. ועמיר הרי רוצה להוכיח את ההפך".
ומדוע הוא הכניס לעניין את ח"כ בני אלון?
"הוא אמר במשפט שהיו שלוש רמות של התבטאויות. יש אנשים ששמעו ממנו שהוא מתכוון להתנקש בחיי ראש הממשלה. הוא אמר זאת לכמה אנשים קרובים, שאת שמותיהם סירב להזכיר. עם אחרים דן בשאלה האם חל על רבין דין רודף. שמעו זאת אנשים רבים, כולל רביב. והיו סתם דיונים בנושא דין רודף, באופן תיאורטי. הוא דיבר בפני חוגים רחבים. בחקירה אמרו לו, תביא דוגמה. אז הוא סיפר שבשבת ביישוב בית-חגי נתן דרשה על פרשת השבוע וזו היתה פרשת פנחס. הוא לא אמר שם דבר על כוונותיו להתנקש בחיי רבין. סתם נתן דרשה. שאלו אותו מי היה נוכח בשבת, והוא אמר ´בני אלון´. לא היה בכך חידוש, זה דבר ידוע שצץ כבר בדיוני ועדת שמגר. אבל עיתונאים יצאו מאולם המשפט ואמרו שבני אלון שמע שיגאל עמיר הולך לרצוח את רבין".
מנין את יודעת מה היה שם? נכחת במשפט?
"לא. יגאל עצמו סיפר לי, קספר סיפר לי, ושמעתי בשידור של אדיר זיק. ברור שלא פתחו בחקירה נגד בני אלון, כי לא היה כאן שום דבר חדש. התקשורת פשוט לא מעודכנת. ב´הארץ´ למשל נכתב שהשבת נערכה בביתו של חגי, אחיו של יגאל עמיר. חגי התגורר בבית הוריו, לא היה לו בית משלו. הם התבלבלו בין חגי עמיר לבין היישוב בית-חגי".

צימאון לקונספירציות

את כשלעצמך לא חושבת שמישהו הפעיל את יגאל עמיר?
"מהשיחות איתו לא נוצר אצלי רושם שהוא סוכן שב"כ".
אולי אבישי רביב הפעיל אותו שלא בידיעתו?
"זה לא מה שיגאל חושב. תראי, אם נצא מתוך הנחה שהפעילו אותו לצורך הכפשת הימין, הרי זה אבסורדי שהוא מתעקש על כך שפעל לבדו ושאיש לא השפיע עליו. הנה, עובדה, אפילו אזכור שמו של בני אלון כעבור שבע שנים גרם לסערה. אם מיד לאחר הרצח היה אומר את מה שציפו ממנו לכאורה שיגיד, היה זוכה בתנאי מאסר טובים יותר ולא היה מעורר שנאה שכזו. מפעם לפעם מגיעים אליו אנשי השב"ס ואומרים ´תביע חרטה, תודה בכך שהסיתו אותך, יהיה לך יותר קל´. הוא לא מסכים. הוא אומר: אם אני אסכים - אני אהיה רוצח".
אבל הוא כבר הורשע ברצח.
"הוא מדבר על מה שעשה כהריגה, סיכול ממוקד. מבחינתו, אם יסכים לומר שהסיתו אותו, ייצא שהרס את חייו לחינם. על כלום.
אז כשיגאל עמיר אמר "יריתי אך לא רצחתי", הוא פשוט התכוון לטרמינולוגיה, לכך שהוא ´הרג´ ולא ´רצח´ - אך לא שאדם אחר רצח את רבין?
"כן, בהחלט".
מה הוא אומר על הצעקות "סרק, סרק"?
"הוא אומר שזכר כל הזמן את המקרה של האחים קהלני, וחשש".
ממה הוא חשש? האם הוא חשב שיכניסו לו לאקדח כדורי סרק?
"אני לא יודעת למה בדיוק הוא התכוון. אין לו תשובה לצעקות ´סרק, סרק´. הוא בעצמו נדהם כששמע אותן. הוא קרא את ספרו של גפן, לגבי חמיש אני לא יודעת, ואינו מסכים עם עצם הרעיון כאילו הוא סוכן שב"כ ופעל בתיאום איתם".
למה המאבטחים לא ירו? הרי מאמנים אותם לירות על מנת להרוג ברגע שמישהו פותח באש.
"אין לו הסבר. הוא אמר לי שכנראה היה בלגן".
לריסה לא מאמינה בתיאוריות הקונספירציה. לא שהכל ברור כאן, היא מודה. יש כמה שאלות. לגבי השטח הסטרילי למשל, אם כי ייתכן שהיה בלגן ישראלי רגיל. למשל, לגבי טווח המגע והצעקות "סרק". לגבי רוני קמפלר והסרט שלו. לגבי מסקנות הנתיחה שלאחר המוות. אבל היא לא מתמצאת, היא מדגישה, לא בבליסטיקה ולא ברפואה. יחד עם זאת, התשובות שמספק למשל ברי חמיש, לא נראות לה הגיוניות. יש כאן המון שאלות, היא אומרת, אך אף צד לא סיפק תשובות. גם דליה רבין אומרת שמבחינתה התשובות אינן מספקות. תיאוריות הקונספירציה, לפי לריסה, צצו כתגובה טבעית של החברה לתיאוריה של הסתה, מה גם שהקהל מאז ומתמיד היה צמא לגרסאות של קשר כשמדובר ברצח או שאר אירועי מוות לא טבעי של אישים מפורסמים, החל ממרטין לותר קינג ואלוויס פרסלי וכלה בנסיכה דיאנה. לאחרונה פורסם ספר על הרצח של לינקולן, גם שם נטען שמדובר בקונספירציה.

ימין בלי חוט שדרה

שילמת מחיר אישי על החלטתך?
"כן, זה היה צפוי. מלכתחילה, כשיצרנו קשר עם משפחת עמיר, חששנו מפרובוקציות. ברוסיה היינו מעורים בחוגים היהודיים, אך כבר החלה פרסטרויקה ולא היו לנו צרות. מאידך גדלנו שם על ספרות של דסידנטים, מתנגדי המשטר, על ´ארכיפלג גולאג´ של סולזיניצין, אז חששנו. חששנו מפרובוקציות בקשר ליגאל עמיר, חששנו מסטיגמה שקרית, מכך שיפרשו את מה שאנחנו עושים בצורה מעוותת לחלוטין, שיאשימו אותנו בתמיכה ברצח ובאלימות".
הקריירה האקדמית של לריסה נהרסה. לפני כן קיוותה לקבל שעות הוראה באוניברסיטה העברית. אלמונים צילמו כתבה שהופיעה ב´מעריב´ ובה הוזכר שמה, והניחו בתיבות של כל אנשי הסגל באוניברסיטה. היא לא התראיינה - הראיון ל´מקור ראשון´ הוא לדבריה הראיון הראשון שהיא מעניקה בנושא - אך כתב ´מעריב´ אסף חומר עליה ועל משפחתה. צילמו אותה בכניסה לכלא. "כתבו למשל שבעלי הוא פעיל ימין קיצוני, ולמעשה הוא לא שייך לאף גוף", היא מספרת. "כתבו שאני חושבת שערבי טוב הוא ערבי מת. מעולם לא חשבתי ולא אמרתי דבר כזה. שמרתי על שתיקה זמן רב כי חששתי מסטיגמה שקרית. אך בסופו של דבר החלטתי שאני צריכה להסביר את עצמי. שיטת ה´טבואים´, נושאים אסורים לדיון, הורסת את החברה".
בהסתכלות אחורה, זה היה שווה? כדאי היה לפגוע בקריירה האקדמית שלך שהיא ציפור נפשך - ואת אישה צעירה - בשביל לבקר בכלא את יגאל עמיר?
"לא עשיתי שום דבר פסול. ברוסיה, כשהיינו סטודנטים, שלחנו חבילות מזון ופירות לאיזושהי אסירה בסיביר, שבכלל לא הכרנו. אפילו את שמה אני לא זוכרת. אם הדבר היה מתגלה - היו מסלקים אותנו מהאוניברסיטה. אבל זה עניין מצפוני. ביקור אסירים, לא זו בלבד שאין בו פסול, זהו מעשה מוסרי בהגדרתו הנמצא ביסודה של תרבות אירופית. הרי אני לא דורשת משפט חוזר, לא מארגנת קמפיין ציבורי. ממתי חל איסור על מעשה חסד אישי? ואיזו מין חברה זו, אם היא מענישה על מה שנעשה במסגרת החוק?
"השמאל הסיט את השיח הציבורי לכיוון התעמולה והימין נסחב. אני זוכרת שכשנרצח הרב כהנא יוסי שריד אמר: ´אני לא הסכמתי איתו בשום דבר, אבל כמובן שלא היה צריך לרצוח אותו´. זה מה שהיו צריכים לומר אנשי ציבור מהימין על רבין, אך כנראה שלא היה להם עמוד שדרה".
לחברה הישראלית, היא אומרת, חסרה פרספקטיבה היסטורית. אנחנו חיים בתחושה שההיסטוריה החלה עם מלחמת העצמאות, אולי קצת לפני, וגם לאירועי אותה מלחמה לא כולם מודעים. ישראל אלדד קבל בספרו על כך שאנשי ההגנה קוראים ספרות בעוד אנשי האצ"ל והלח"י קוראים רק את ספריהם של מייסדי הציונות, והיום גם את אלה לא קוראים. המקרה היחיד אותו מזכירים בהקשר של רצח רבין, ודווקא בימין, הוא רצח ארלוזורוב, שבכלל אינו רלוונטי לנושא משום שכנראה לא היה רצח פוליטי.
ההיסטוריה, אומרת לריסה, לא החלה ב-1948, וודאי שלא בסתיו 1995. רצח רבין הוא חוליה בשרשרת ארוכה של התנקשויות פוליטיות, החל מיוניוס ברוטוס שיחד עם קושרים אחרים דקר למוות את יוליוס קיסר באולם הסנאט. שרלוטה קורדה הטביעה למוות באמבטיה את מארה, ממנהיגי המהפכה הצרפתית. צרפתי בשם לובל רצח את היורש היחידי של השושלת המלכותית בורבון, כנקמה על מותו של נפוליאון באי סנט-הלנה, לשם הוגלה. ג´ון בוט ירה בלינקולן. חברי ארגון ´רצון העם´ ברוסיה התנקשו בחייהם של כמה אישים פוליטיים במחצית השנייה של המאה ה-19, ובסופו של דבר הצליחו לפוצץ את כרכרתו של המלך אלכסנדר השני ולחסלו. הסטודנט גברילו פרינציפ רצח את הנסיך פרדיננד, יורש העצר של האימפריה האוסטרית-הונגרית, והדבר גרם לפתיחת מלחמת העולם הראשונה. פאני קפלן התנקשה, אמנם ללא הצלחה, בחייו של לנין. פרידריך אדלר רצח במלחמת עולם השנייה את ראש ממשלת אוסטריה, משום שסבר שכך ישים קץ לשפיכות דמים. ויש עוד דוגמאות.
אין הקבלה בין כל המקרים, היא אומרת. היו שפעלו ממניעי נקמה, היו שפעלו מתוך רצון לתפוס שלטון, היו שפעלו בשם הצדק. יש הבדלים, אך גם קווי דמיון. מדובר בשורה ארוכה של התנקשויות פוליטיות לכל אורך ההיסטוריה. אנחנו בארץ לא היינו הראשונים ולא נהיה כנראה האחרונים. "אם החברה הישראלית רוצה לקיים בנושא דיון מעמיק ולא פשטני ודמגוגי", אומרת לריסה, "לא ניתן להתעלם מההקשרים ההיסטוריים. ואני הרי שברתי את השתיקה כי אני מאמינה בנחיצותו של השיח הציבורי".



לריסה טרמבובלר, המתעתדת להתחתן עם יגאל עמיר, בראיון בלעדי ל´מקור ראשון´:
"רוצח מתוך אכזריות מעורר אצלי סלידה"
מאת:סופיה רון-מוריה
23 בינואר 2004, כ"ט בטבת תשס"ד

טרמבובלר.
צ: מרים צחי

היא מרגישה שנעשה לה רצח אופי, אבל לא חושבת לרגע לשנות את החלטתה. היא בקשר טוב עם משפחת עמיר, אבל עוד לא החליטה אם תשנה את שם משפחתה. היא רוצה ילדים מיגאל עמיר, ומצפה מהחברה הישראלית שלא תתנקם בהם על מעשה אביהם. אשתו המיועדת של רוצח ראש הממשלה מדברת.

יום שני, שלוש אחרי הצהריים, פחות מ-24 שעות מאז שידור הידיעה על כוונת יגאל עמיר, רוצחו של יצחק רבין, להתחתן עם לריסה טרמבובלר. בכנסת סדרת הצעות אי אמון, ראש הממשלה חושף שראש האופוזיציה נפגש בסודיות עם אבו עלא, אך איש לא מגלה עניין בקלחת הפוליטית שביום אחר הייתה תופסת כותרות. המדינה בסערה בגלל החתונה המשוערת.

שרון פאר, עורך משנה של התוכנית "משעל חם", תחקירנית התוכנית קרן פינטו ואנוכי יושבים במסעדה קטנה ברחבת המשביר בירושלים בציפייה דרוכה לתוצאות מו"מ בין מערכות "משעל חם", "מקור ראשון" ולריסה טרמבובלר, המתלבטת האם להסכים לראיון טלוויזיוני מיוחד. בין היתר היא מבקשת להתייעץ עם עמיר. השיחה מהכלא מתעכבת. פאר מציע להסתפק בראיון טלפוני. אבל קשה להשיג את לריסה, שעונה רק לשיחות מזוהות, אז אנחנו נכנסים לדירה קטנה של ידידת משפחתה, עולה מבוגרת ממוסקבה. הדירה היא דירת חדר בשכונה חרדית, בחוץ תרנגולות וחבלי כביסה מעבר לחצר קטנה, בדירה רהיטים ממוסקבה של שנות השמונים. בשכונה אסור להחזיק טלוויזיה. כן, מאשרת בעלת הבית בתשובה לשאלה, היא מכירה את לריסה , את משפחתה, את הגרוש, את כולם. לריסה, היא אומרת, אישה אינטלקטואלית, מוכשרת, מאוד מוכשרת, אבל לא מבינה בחיים דבר וחצי דבר. מה לעשות, היא מסכמת, תופעה מוכרת בקרב בנות מלומדות שחורשות את הספריות.

השעה רבע לארבע. סוף סוף אני מקבלת טלפון מהמערכת. התשובה חיובית. הראיון יתקיים בביתה של טרמבובלר. מהבוקר צובאים על דירתה והיא חוששת לצאת.

תוך זמן קצר מתברר שלהיכנס לדירה זו משימה לא קלה. חדר המדרגות צפוף מרוב עיתונאים וצלמים. התוכנית הראשונית היא שאכנס לדירה כידידת משפחה ואח"כ אפתח את הדלת לצוות של "משעל חם". אני נכנסת לחדר המדרגות ונתקלת בהתעניינות חסרת תקדים. בהעדר לריסה מצלמים כאן כל מה שזז. אם תפתח לי את הדלת יפרצו כולם לדירה. בינתיים דופקים בדלת. לריסה, הם מפצירים, תפתחי, תגידי רק כמה מילים ונלך, אפילו רק תתני הצהרה, לא נשאל שאלות שלא תרצי, רק תגידי משהו.

לפתע דלת הדירה נפתחת. קרן מחווירה, מה קרה, האם שינתה לריסה את דעתה? בכניסה אישה חרדית צעירה עם ילדה כבת שלוש. שום דמיון ללריסה. מה אתם רוצים?, היא אומרת. הצלמים נבוכים. מסתבר שדפקו בדלת לא נכונה. אין כאן מספרים.

קרן מבקשת להיכנס לשירותים והאישה מכניסה אותנו לדירה. "אנחנו מ'מקור ראשון'", היא מסבירה, "איתנו לריסה תדבר". האישה, קיבוצניקית שחזרה בתשובה, אומרת, בסדר, אבל היא לא קוראת עיתונים. אני מתקשרת ללריסה. אנחנו מסכמות שפאר יכנס דרך הגינה, שם נבנתה לפני כמה חודשים יחידת דיור נפרדת, יעבור לדירה ויפתח לנו את הדלת.

פאר נכנס לדירתה ופותח במקצת את הדלת. קרן ואני חומקות פנימה תוך דחיפות וצעקות. "תראו מה זה, הכל תרגיל!", "ערוץ 2 שילם מליון כסף ללריסה!", "זה לא אתי, זה לא חברי, אנחנו תקועים כאן מהבוקר!". פאר טורק את הדלת ונועל אותה שנייה לפני שהיא נפרצת. מבצע צבאי לכל דבר. בנסיבות כאלה עוד טרם יצא לי לקיים ראיון.

אני?
רודפת פרסום?

לריסה יוצאת לסלון. לפני שנה ראיינתי אותה כאן באווירה נינוחה, עכשיו יושבת לפניי אישה לחוצה, חיוורת כסיד. קצת איפור, אומרת קרן, אחרת איך זה ייראה בשידור. שלושתנו הופכות חדר ילדים לחדר איפור מאולתר. אני מחטטת בתיק, מה כבר יש לי. קצת פודרה, קצת סומק. שוב מצלצלים בדלת. פאר מצליח לנתק את הצלצול. ככה זה מאתמול בלילה, מספרת לריסה.

היא הייתה נחושה לשמור את העניין בסוד לפחות עד שתוגש בקשה להירשם לנישואין במועצה הדתית. המועצות הדתיות בעיצומים, כך שהכל התעכב. ביום ראשון, שעתיים לפני השידור בערוץ 2 התקשר אליה חגי עמיר מהכלא. הסיפור, אמר, יצא החוצה. תוך דקות ספורות צלצלה כתבת ערוץ 2, אמרה שהיא יודעת גם אם לריסה לא תאשר. לא, היא לא חושבת שמשפחת עמיר יצרו קשר ישירות עם רהב. במוצאי שבת שוחחה עם גאולה עמיר והיא לא אמרה דבר.

לא שאלת את גאולה האם היא או מישהו מבני משפחה גילה לערוץ 2?

"ממוצאי שבת לא דיברנו. פשוט לא הייתה לי הזדמנות עם כל מה שקורה כאן".
הופתעת מהפרסום?

"ציפיתי לזה, אבל נדהמתי מהמימדים. הגיעו כמעט לכל האנשים שאני מכירה, לשכנים, לחברים, אפשר לחשוב שמנהלים כאן חקירה של הפשע הגדול של מאה שנה. ועוד מאשימים אותי שאני רודפת פרסום.

"זה לא פרסום, זה רצח אופי. איזה בן אדם נורמלי היה רודף אחרי סידרה כזאת של לכלוך וקללות? דווקא היו עיתונאים שסיקרו בסדר, בצורה מאוזנת. מצד שני היו שגידפו וקיללו , השתמשו בביטוים גסים. מה זה אם לא תת רמה? וכל מה שקורה כאן, המצור על הדלת...".

בתום הראיון קרן יוצאת עם הקלטת. השעה שש וחצי, היא בקושי תספיק להגיע לאולפן, אין זמן לערוך. לריסה מבקשת לא לצאת מיחידת הדיור השנייה, כדי שלא למשוך לשם תשומת לב. פאר נועל את הדלת, אבל כעת מתעוררת בעיה חדשה. אם הוא ייצא מהדירה היא לא תצליח לנעול אחריו. בוא נחכה קצת, היא מבקשת. בסוף הסתדרנו.

יש לי עוד שאלות רבות, אבל קשה לנהל שיחה כשדופקים בדלת ללא הפסקה. "תפתחי", מפציר מישהו, "אביגדור רוצה לדבר איתך". איזה אביגדור, אני מתעניינת. "לא יודעת", היא אומרת, "כנראה אסקין. מי שזה לא יהיה אני לא אפתח".

ילדים יוצאים מהחדר. הקטנה, בת שנתיים וחצי, מטפסת על הברכיים של אימא. שוב דופקים בדלת. אימא, היא שואלת, למה את לא פותחת? אי אפשר, מסבירה האם, אלה דודים רעים, לא נפתח להם. ומה אם הם לא ילכו, מתעניינת הילדה. אל תדאגי, מרגיעה האם, הם ילכו.

השעה שבע וחצי. הלחץ מאחורי הדלת גובר. עוד מעט מהדורות החדשות. טרמבובלר מתקשרת למשטרה. השכנים כבר הזעיקו משטרה פעמיים במהלך היום. השוטרים מגיעים ומרחיקים צלמים ועיתונאים מהדלת. אחת מהם, אישה מבוגרת יותר, רועדת מקור ירושלמי, מבקשת שנשכנע את לריסה להגיד לה מילה. צר לי עליך, אני אומרת, קר כאן והיא לא תצא, למה שלא תלכי הביתה. אני לא יכולה, היא מסבירה, העורך לא מרשה. טרמבובלר מרימה לרגע את התריס במטבח ולא סוגרת אותו עד הסוף . אחד מהצלמים נצמד לחלון. אני מציצה פנימה. הוא מצלם מדפים ושולחן מטבח עם שאריות אוכל.

רצח ילדים יותר גרוע
את השיחה עם טרמבובלר אנחנו ממשיכות ביחידות למחרת, חלקה בעברית חלקה ברוסית. היא מופתעת מהמשך הסערה התקשורתית. היו שדרשו לתת לה מכות בשידור ישיר.

את מבדילה בין רצח לרצח?
כעיקרון, כן. לדעתי, מבחינה מוסרית מה שקובע זה הכוונה של הבן אדם.

היית מתחתנת עם אדם כמו רעי חורב?
בוודאי שלא. מבחינה מוסרית, אדם שרוצח מתוך אכזריות או בצע כסף, מעורר אצלי סלידה.

מה עם אדם שרוצח ממניעים פוליטיים?
כשהמניעים אידיאולוגיים, זה שונה. זה משהו אחר לחלוטין. מניעים אלה יכולים להוביל אדם לטעות, אבל זה בכל זאת שונה .

איך את מגדירה את המעשה של יגאל עמיר?
אני לא רוצה להיכנס לניתוח של מה שהוא עשה. הצעד שאני נוקטת בו אינו פוליטי, אין בו שום אמירה פוליטית, ההחלטה היא אישית בלבד, היחסים שלנו הם יחסים אישיים. מוזר לצפות ממני שאצא בסדרת גינויים, אם מדובר באדם איתו אני הולכת להתחתן. אבל לגבי הבחנה בין דם לדם, דווקא התקשורת והפוליטיקאים הם שמבחינים. אחרת איך ניתן להבין את הרעיון הזה לחוקק חוק מיוחד שדווקא לרוצחים פוליטיים אסור להתחתן ולאחרים מותר.
בדיעבד, היית רוצה שהוא לא היה רוצח את ראש הממשלה ואז הייתם יכולים להתחתן ולנהל חיים נורמליים?

כמובן שהייתי רוצה, מאוד.
האם ייתכן שהחלטתכם להינשא תגרום לכך שיגאל עמיר יביע חרטה ואז אולי ייקצב עונשו כתוצאה מכך?
קשה לי להגיד איך הדברים יסתדרו, אבל בכל מקרה זאת לא החלטה שלי. בשביל יגאל נושא החרטה זה עניין עקרוני.
אבל יש החלטות משותפות שאתם מקבלים. למשל התייעצת אתו לגבי הראיון אצל ניסים משעל.
התייעצתי כי זאת הייתה התלבטות קשה והראיון התקיים דווקא כי אני מתחתנת אתו. בדרך כלל אני מקבלת החלטות לבד.
אין לו טלוויזיה בתא.
נכון.
מסיבות הלכתיות?
כן.
מה, הוא לא יכול לבחור מה לראות ומה לא?
מי שיש לו טלוויזיה בתא לא מקבל אוכל בכשרות הבד"ץ, ועם כשרות אחרת בכלא יש בעיה.
אז איך הוא נתן לך עצות אם הוא לא רואה את התוכנית?
הוא שמע על כך, וכפי שאמרתי, ההחלטה הייתה גם שלי. בדרך כלל החלטות כאלה אני מקבלת בעצמי אבל ביום שני הייתי מאוד לחוצה, כי כל הזמן דפקו וצלצלו בדלת ולא נתנו לי להתרכז. הוא חש תסכול בגלל כל ההתקפה התקשורתית עלי, כי היא באה בגללו.
נראה לך שהוא מתפקד רגיל אחרי שמונה שנים בבידוד?
כן.
אין לו בעיות נפשיות או בעיות בריאות?
למרות כל הלחץ עליו אין לו שום בעיות נפשיות. לגבי בעיות בריאותיות אני מקווה שהלחץ לא יגרום לזה. אני מתרשמת שלא. אני לא חושבת ששמונה שנים בבידוד זה מסייע לבריאות, אבל הוא עובר בדיקות רפואיות שגרתיות בכלא. עד כמה שידוע לי אין שום דבר מיוחד.
את רוצה ילדים?
בעזרת השם. זה בתחום אישי לגמרי, אבל זה גם קשור למצוות פרו ורבו המוטלת עליו. אגב, אני לא מבינה איך למשל חברי כנסת דתיים דורשים למנוע זאת ממנו. זה לא העונש בחוק, וזה מנוגד להלכה. הרבנים הראשיים אמרו שאין לו שום בעיה הלכתית להתחתן.
אם תביאו ילדים לעולם הם ייוולדו עם מטען קשה. עם תווית שיהיה עליהם לשאת.
בוודאי שהייתי מעדיפה מצב נורמלי, אבל אין ברירה. אני מבינה שמצבם יהיה שונה מאוד מהרגיל, אבל אם החברה מנסה להתנקם בילדים קטנים זה מעיד על החברה. אני מקווה שהחברה שלנו תהיה מספיק אנושית שלא לפגוע בילדים קטנים חפים מפשע.
תשני את שם משפחתך?
עוד לא חשבתי על זה, אולי כן, אולי לא. כשהתחתנתי בפעם ראשונה לא שיניתי שם משפחה. הפעם עוד לא חשבתי על העניין, זאת לא השאלה הדחופה שעומדת על הפרק.
את השם שלך קשה לקריינים לבטא. כולם מתבלבלים.
זה לא השיקול. גם במה שאין מה להתבלבל מפרסמים פרטים רחוקים מהאמת. למשל שהכרתי את יגאל במוסקבה. אומרים אפילו שהוא היה המדריך שלי. איזו שטות. כשהוא היה בשליחות הייתי כבר בארץ (טרמבובלר עלתה ארצה עם משפחתה ב-1989 ס.ר.), והוא בכלל היה בשליחות בריגה ולא במוסקבה. איך אפשר להתבלבל בין שתי ערים שהן עכשיו בירות של מדינות שונות. או שכותבים שהייתי יו"ר "מחניים". בחיים לא עבדתי שם. נכון שיש אנשים שאת השם 'עמיר' יותר קל להם לבטא. אז מה.
איך משפחת עמיר קיבלה את הידיעה?
בהתלהבות. הם משפחה חמה, פתוחה, אני משתתפת באירועים משפחתיים, בחתונות, בבר מצוות.
ילדייך בקשר איתם?
כן, הם ביקרו בהרצליה לא פעם אחת.

בשביל הרגש והאמונה
טרמבובלר מסרבת בתוקף לספר כיצד התפתח הקשר שהוביל להחלטתה להתחתן. "אני גם ככה חושפת יותר מדי", היא חוזרת ואומרת, "לא רוצה להיכנס לפרטים אישיים". בראיון הטלוויזיוני הסכימה בקושי לדבר על רגשותיה. התרבות בה התחנכה לא מעודדת דיונים פומביים בנושאים אינטימיים, שנחשבו ברוסיה של שנות השבעים והשמונים לטאבו. אשר לאפשרות שימנעו מעמיר להתחתן, היא טוענת שמדובר בקמפיין פופוליסטי. בשב"ס לא הוציאו מהתחלה מכלל אפשרות שיתחתן ואף אפשרו לו להתכתב עם בחורות לצורת היכרות שאמורה להוביל לנישואין. היו בחורות שגילו בו עניין, שהיו בקשר עם המשפחה שלו ואף ביקשו להיפגש אתו. בסופו של דבר הוא זה שדחה את האפשרויות שהיו לו. הוא בחר בה במודע ולא בלית ברירה. כנראה שהפעם הבינו בשב"ס שזה יכול להיגמר בחתונה ונבהלו מההתקפה התקשורתית.
מה אם הבג"ץ ידחה את העתירה נגד החלטת השב"ס ולא תוכלו להתחתן?
אני מאמינה שאנחנו חיים בחברה שפויה ותקינה שלא תיתן יד לאבסורד שכזה ולכן מעדיפה אפילו לא לדון באפשרות כזאת.

לאור התגובות, את לא שוקלת לשנות את החלטתך?
לא, כמובן שלא, במיוחד כי לקחתי בחשבון שזה עלול לקרות והייתי מוכנה לכך.
את מכניסה את עצמך ואת משפחתך למסלול קשה של שנים רבות. זה שווה בעינייך?
לפעמים אין ברירה, חייבים לקבל החלטות למרות הקשיים הכרוכים בכך. ברור שלא בחרתי להיות במצב קשה.
איך לא בחרת? בוודאי שבחרת!
ברור שהייתי מעדיפה שיהיה אחרת אבל בחיים יש התפתחויות לא צפויות ולא מוותרים רק בגלל ההשלכות, הקשיים.
את רואה בעצמך קורבן של החברה?
לא. גם אחרי רצח האופי שעשו לי, כי אני בכלל לא בטוחה שזוהי עמדת הרוב בחברה, אז זה לא הופך אותי לקורבן.
מרגישה נרדפת?
לא.
שווה להקריב הרבה כל כך בשביל רגש?
"גם בשביל הרגש וגם בשביל האמונה".

"שיהיה להם במזל טוב"

גרושהּ של טרמבובלר מפרגן להחלטתה ומכנה את הנסיונות למניעת החתונה "ברבריוּת"

הגירושין, מתעקשים לריסה והגרוש שלה, בנימין ויניקוב, כלל לא היו על רקע הקשר שלה עם יגאל עמיר. בני הזוג הכירו בתיכון למחוננים במוסקבה, פעלו ביחד במחתרת הציונית, חזרו בתשובה והתחתנו כששניהם על ספסל הלימודים באוניברסיטה. נשואי בוסר, מסבירה לריסה היום. עם הזמן היחסים מיצו את עצמם. הקשר האינטלקטואלי נשאר, לא היה מתח בבית, אבל הקשר הפך לקשר בין שני ידידים, שותפים, לא בעל ואישה. בני הזוג היו פרודים במשך שנתיים. כמובן שהם לא הכניסו שכנים ומכרים לסוד העניינים, אבל ההחלטה להיפרד הלכה והתבשלה. לא היו מריבות, היא מדגישה, לא צעקות, לא שבירת צלחות. הסיכום לגבי חלוקת הרכוש עבר חלק. השניים נשארו שותפים בשאלות חינוך הילדים וגם בכתיבה ספרותית ובמחקר. "בנימין הוא אבא מצוין", אומרת לריסה, "אין שום הגבלות בביקורי ילדים, הוא מקדיש להם את רוב זמנו החופשי. פשוט אחרי תקופה ממושכת של פירוד הפנמנו שנינו שהתהליך הוא בלתי הפיך".

לפני שנה, בראיון ל"מקור ראשון", אמרת שאין לך שום קשר רומנטי עם יגאל עמיר.

"אכן לא היה".

אחרי הגירושין התגורר ויניקוב ביחידת דיור הסמוכה לדירתה של לריסה, אך נפרדת לחלוטין, עם כניסה משלה, שיועדה בהתחלה לאמה של לריסה. הם בדקו את הצד ההלכתי וגילו שאין בעיה. "זה היה פתרון זמני", הדגיש ויניקוב בשיחת טלפון שנערכה עמו ערב סגירת הגיליון. כעת הוא במילואים ובינתיים מחפש דירה אחרת לשם יכנס בתום השרות. לדבריו, הוא עסוק כעת בחיפושים אינטנסיביים, כי דרושה לו דירה נפרדת שתבטיח את פרטיותו ותאפשר לו להתחיל פרק ב' בחייו.

יש מישהי באופק?

כן, אבל נכון להיום אני ממש לא מעוניין להיכנס לזה, בוודאי שלא בראיון עיתונאי ועוד אחרי כל ההילולה התקשורתית.

לא נפגעת מהחלטתה של גרושתך להתחתן מחדש מהר כל כך אחרי הגירושין?
"בכלל לא, אני בהחלט תומך בה ומאחל שיהיה להם במזל טוב. ההחלטה להתגרש התבשלה במשך תקופה ארוכה ושנינו כבר מזמן היינו מוכנים למערכת יחסים חדשים. אני מדגיש, שנינו".

הדיבורים על חוק מיוחד שימנע מרוצח ראש ממשלה להתחתן מעוררים אצל ויניקוב סלידה. "זה ברבריות", הוא אומר. "בימי הביניים היו מוציאים את המתנקשים בחיי המלך להורג בשל מיני שיטות משונות . נראה לי שיש מי שרוצה לחדש את המסורת המפוארת, אלא שבתקופתנו הנאורה מעדיפים עינויים פסיכולוגיים, ביזוי והשפלות, לא רק לאויב העם מספר אחד, אלא לכל אחד שמתקרב אליו. אני מגבה את לריסה. ברוסיה חונכנו על מסורת של נשות דקבריסטים - מורדים נגד המלך במאה ה-19 שעזבו את חיי השלווה והאצולה וליוו את בעליהם למאסר עולם בסיביר. הבעלים נחשבו לאויבי העם אבל את הנשים שהקריבו את חייהן החברה דווקא העריצה".

sofia@makorrishon.co.il
http://www.makorrishon.net/article.php?id=1558

סקופ : השדכן ששידך ליגאל עמיר את לריסה אביגדור אסקין הוא הוא השדכן בין יגאל עמיר ולריסה טרימבובלר !!

@ למי שלא יודע, שכח ולא זוכר: אביגדור אסקין הוא...:-

ערעורו של אביגדור אסקין המורשע בשידול ב"פרשת ראש החזיר"-
הערעור נדחה.
1/1/2001 מתאריך ע"פ 8469/99 בית משפט העליון

עובדות: המערער הורשע בשידול אדם להניח ראש כרות של חזיר
בבית קברות מוסלמי, כמו כן הורשע המערער בשידולו של אותו
אדם להצית סניף של תנועת "דור שלם דורש שלום ?
האם נתקיים אצל המערער היסוד הנפשי הדרוש לצורך עבירת השידול ?
האם התנהגות המערער עולה כידי שידול ?
מהי הפרשנות לדרישת המונח "חיזוק" עפ"י ס' 10 לפקודת הראיות ?
מה עומד בבסיס השוני בין עבירת השידול לעבירת הסיוע ?
האם הפגיעה בקברים של אנשים אשר בצעו בחייהם פשעים חמורים מותרת
לעניין ס' 172 לחוק העונשין
http://www.psakdin.co.il/fileview.asp?filename=ver_bbvb.htm

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
6956 הודעות 01:13 23.01.04

11. לא מדוייק, ידידי
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.04 בשעה 01:16 בברכה, shlomo8

אביגדור, לריסה ובעלה בנימין היו חלק מהגרעין הקשה שתמך ביגאל
עמיר ויצאו להפגנות גלויות למענו.
שלושתם ביקשו אישור לפגישות עם עמיר אך רק בקשתה של לריסה אושרה,
אביגדור אסקין ובנימין היו מוכרים למשטרה ולכן נמנעו מהם פגישות עם עמיר.
לא מזמן נפרדו בנימין ולריסה מסיבות אישיות ולאחר זמן מה לריסה גמלה בליבה
להנשא ליגאל עמיר.

אסקין כצד נייטראלי כמובן לקח על עצמו את תפקיד ה"מארגן"

(אסקין מעוניין "לדפוק" את הרשויות ולהרגיזם יותר מכולם - הרי
הוא ישב שנתיים בכלא על "שידול" - שלא היה ולא נברא -
בזמן שאבישי רביב השמפניה לא ישב אפילו יום אחד עם מעשים חמורים בהרבה.)

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
23624 הודעות 01:44 23.01.04

12. ''מדוייק וחצי, ידידי''
בתגובה להודעה מספר 11

שים לב מה כתבת...:-
"אסקין כצד נייטראלי כמובן לקח על עצמו את תפקיד ה"מארגן"
אביגדור אסקין, היה ועדיין יותר ממארגן, ולהזכירך את פעילותו
ברוסיה ברוב השנה כאיש עסקים/סוכן מיליונר... וכשהוא בארץ הוא
עסק ועוסק בפעילות פוליטית שתוצאותיה השחרת הימין על כל פלגיו.
בכלא ומחוץ לכלא, ולדעתי ישיבתו בכלא היתה הסוואה בלבד !!

@ להזכירך:
את ההפגנה שהוא עשה מול ביתו של רבין חודש לפני הרצח ומשם
יצאה הפולסא דנורא שהכשירה את הקרקע לרצח על יבש שהפך להיות על רטוב !!

shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
6956 הודעות 01:50 23.01.04

13. כמובן שהוא ישב שנתיים בכלא לשם הסוואה
בתגובה להודעה מספר 12

והכל בשביל להשחיר את פני הימין על ידי שידוך אישה ליגאל עמיר
אדם כזה לא יהסס לרגע לעזוב את חייו בארץ ואת עסקיו ברוסיה
בשביל לשבת שנתיים בתנאים קשים בכלא הישראלי על סיפור מצוץ מן האצבע.

אכן, עלית פה על משהו

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
23624 הודעות 15:41 23.01.04

15. בנמשך לנושא הנדון.............
בתגובה להודעה מספר 13

הצופה" יום ששי 30.4.99 "המוסף" עמ' 5
עם הגשת כתב האישום נגד אבישי רביב , עדין מסתובב
אביגדור אסקין חופשי למרות אין-ספור ידיעות על עבירות
שביצע או שלא ביצע, כולל הפולסא דנורא נגד יצחק רבין ז"ל
לפני הרצחו. וכיוון שהשנים חולפות ואין כתב אישום....
@ נשאלת השאלה:
אתם הרי לא רוצים שיתחילו לעבור אצלנו בראש מחשבות שהוא סוכן, לא?

*

nfen
חבר מתאריך 9.1.03
3272 הודעות 10:37 24.01.04

דבר השדכן: יגאל כדמות הלכתית, אדמו''ר

אביגדור אסקין סבור שכאן מדובר במקרה שונה. "יגאל עמיר הוא אליטה אינטלקטואלית, ובישראל, מי שיודע להעריך אליטיזם אמיתי הוא הציבור הרוסי, יוצאי מוסקווה וסנט-פטרבורג", מפרש אסקין את התופעה בדרכו שלו. "אם תשימי לב, סוג האנשים שתומכים ביגאל עמיר הם מאוד מורכבים, בעיקר רוסים, בעלי השכלה גבוהה ביותר. המניע שלהם הוא ההרגל הרוסי לסייע לאסירים פוליטיים שכל הממסד יוצא נגדם ומנסה למחוק את דמותם ואת משפחתם.
"יש היום קבוצה רוסית גדולה מאוד, שאני וידידיי חברים בה, והיא תומכת ביגאל עמיר. אנחנו לא מביעים שום הזדהות עם עצם המעשה שלו, כי זה אסור מבחינה חוקית, אבל אנחנו מזדהים עם המניעים שלו, שולחים מכתבים לחברים בארצות-הברית וברוסיה, מגייסים כסף ותמיכה, ומקווים שעכשיו, כשיגאל יהיה נשוי, אשתו תוכל לפעול למענו כמו שאביטל שרנסקי פעלה למען בעלה האסיר עד ששוחרר. אנחנו מאוד שמחים עכשיו, כי הנישואים של עמיר יפתחו פתח עתידי לשחרורו. הוא כבר לא יהיה יגאל עמיר הרוצח, אלא יגאל עמיר הבעל והאבא, המנחה הרוחני של בנות שרואות בו דמות הלכתית, אפילו אדמו"ר. חלק מהן רצו להיות השידוך שלו, אבל לריסה הצליחה להקדים את כולן".




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:07   19.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. קונספירצית רצח רבין ............  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ultran
חבר מתאריך 15.10.03
77 הודעות 18.01.04, 19:50

קונספירצית רצח רבין

אני לא בטוח שזה מתאים לפורום הזה אבל הנה משהו שאספתי ממס' אתרים בקשר לקונספירצית רצח רבין-

בד"כ לאחר מקרים שבהם לא יודעים דבר חד- משמעי או שרוצים לעשות עליהום על איזשהו נושא חשוב שקרה יוצרים קונספירציה.
עד עכשיו לא ממש התעמקתי בקונספירציות למינהם חוץ מלפני כמה ימים שהתחלתי לדבר איתו על קונספירצית "רצח קנדי" זה התגלגל לקונספירצית רצח רבין והתחלתי לחקור קצת יותר לעומק. אני רוצה להביא לכם כאן מכמה דברים מוזרים שקרו בעת רצח רבין.
לאחר שיורים בכדור נשאר קצת אבק שריפה על היד שנשאר בערך כשעתיים אחרי הרצח אם יורים 3 כדורים בטח שיישאר אבק ואפילו הרבה! כחצי שעה בלבד לאחר רצח רבין עשו ליגאל עמיר בדיקת שרידי ירי לא מצאו שום דבר. הוכחה אחת שיגאל עמיר לא ירה את הכדור!
לאחר שיורים בתנאי חושך חייב להיות הבזק. ברצח רבין היה חייב להיות לפחות הבזק על גבו של רבין, ועל הרובה. בצילום שצילמו את רצח רבין לא היה אפילו לא הבזק קטן ביותר!
יום אחד אמר ש"הכל רקוב במערכת. הכל מכור. מה שראיתם עד עכשיו.היה הכל מסכה" יום למחרת נחקר יגאל עמיר ואישר את הדברים לפיו שרבין ופרס אישרו את תוכנית בימוי הרצח למטרות פוליטיות. כנראה שמשהו עלה על הגל של הבימוי הרצח ולקח את זה יותר מידי!
ברבין פגעו 3 כדורים. בועדת שמגר טייחו את הנושא והחליטו ש"רק" 2 כדורים פגעו בו. השאלה היא למה? לכך יש סיבה ברורה מאוד! הכדור השלישי ריסק לרבין חוליה. לאחר שיגאל עמיר "רצח" את רבין הוא הלך לכיוון האוטו, אם באמת היה נשבר לו חוליה בגב אז הוא לא היה יכול להגיע ברגל לרכב!
גם המרחק וסוג הכדור שונה. הרצח היה במרחק של פחות מ-20 ס"מ מרבין ואפילו כדור אחד היה מטווח 0! לעומת זאת עמיר היה במרחק של יותר ממטר! זה מעדות של רב פקד ברוך גלדשטיין שבדק את בגדיו של רבין.
בשיר השלום שלפי פרס דרכו נרצח רבין היה מקופל לארבע מדוע רק סימן אחד של כדור הופיע? הרי לפי איך שילדים בגן. מוזר שאחרי הניתוח הזה פתאום הדף שלם.. והם החזירו אותו.
לפי איך שכולנו יודעים יש את כח המשיכה. שכאשר דם נשפך הוא נופל למטה. מדוע דווקא ברצח רבין הדם עלה למעלה????


אולי השב"כ הבין מה שהיום הרבה יודעים שיצחק רבין היה סכנה למדינת ישראל? כל הדברים הללו הם עובדות! יש תמונות לכל דבר.. כל דבר שתרצו הוכחות אני יביא לכם תמונה.. פשוט כתבתי את זה ב"כתבן" קודם.. אז לא יכלתי לשים תמונות

מחר הכתבה הנרחבת בבלוג שלי-
http://www.ULTRAS-KID.cjb.co.il



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:48   23.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. יגאל עמיר אומר שאם יגיד את מה שהוא יודע ''המדינה תתהפך''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.04 בשעה 22:58 בברכה, פילוביץ שחף
 
דווח בידיעות או מעריב 4.12.95:
יגאל עמיר אומר שאם יגיד את מה שהוא יודע "המדינה תתהפך"


רוצח רצח ראש ממשלה = פשיזם
הכנסת אישרה ברוב גדול את חוק יגאל עמיר:
פרקליטו : נעתור לבג"ץ.
ההצעה של אבשלום (אבו) וילן ממרץ.
הצביעו נגד: משה ארנס, זאב בוים, איוב קרא (ליכוד) דוד לוי, (גשר) אמנון כהן (ש"ס) ומיכאל קליינר ( חרות). נמנעו חברי כנסת משינוי צבי הנדל– ואליעזר כהן (איחוד לאומי ישראל ביתנו) אחמד טיבי (תע"ל) והשרה ציפי ליבני (ליכוד) .
(הצופה 20.12.01).

**

בחלק החסוי שבדו"ח ועדת שמגר על רצח רבין:

לפרובוקציות של אבישי רביב היה "מימד ברור של פגיעה עקיפה אך ברורה- בגופים פוליטיים חוקיים מזוהים, דבר שמפעיליו לא יכלו להתעלם ממנו"

*

גל''צ 24.12.2001)

א. - איש שב''כ לשעבר – מספר כי בשנת 1989 מת ''פצצה מתקתקת'' במהלך ''טלטולים'' וכדי ל''כסתח'' את הבכירים ''התנודבו'' הוא וחברו ש. – הזוטרים- לקחת אחריות על הריגה.
א. מספר שדורית בייניש- פרקליטת המדינה דאז – ידעה על המזימה ונתנה הסכמה בשתיקה למעשה הנבלה.

**

במסמך היועץ המשפטי - סיכום דיון טכס ההשבעה ארגון אייל,

אומר איש השב"כ ג' בן-עמי על אבישי רביב :

" בדיון אצל בייניש היא נתנה אישור שיעשה פעילות על

יד אוניברסיטת בר אילן ויחשיד אחר כדי שייתפש"

( הערה: בוגרי בר-אילן מספרים שהאיש שאותו רצו להפליל הוא דורון גולד ( קרי: Goold )

עצרו אותו בדרכו לביתו, מצאו בחבילה שהחזיק "חומר נפץ" אך הוא יצא נקי כי התברר בבדיקה שזה חומר כביסה. לא ברור מהם מה קרה לחבילה שרביב מסר לו ).

**


הצופה יום שלישי 22.8.00 ( או יום קודם)
השב"כ מפעיל זונות לשם סחיטה של פעילי ימין

פעיל ימין באחד הישובים נצטוה על ידי סוכן שב"כ ( סמוי?) להפסיק את פעילותו. משסרב נשלחה אליו זונה , הוא עמד בפיתוי. נשלחה נוספת. עמד בפיתוי. הסוכן הודיע לאשתו שהוא בוגד בה . וכן הודיע לרב הישוב. הזוג הסתכסך והסכימו שרב במרכז הארץ (הרב אריאל?) יהיה הבורר. הבעל חשד ברב הישוב. הרב ממרכז הארץ פנה טלפונית לרב הישוב, התחזה לסוכן השב"כ והודיע " פרויקט איש פלוני מופסק" רב הישוב הגיב "ומה עם הכסף שמגיע לי?". הרב ממרכז הארץ פנה אל שני רבנים ידועים ( שפירא והרב הספרדי הראשי לשעבר?) . אחד היה בעד סגירה פנימית של הנושא השני בעד פיצוץ.

(הערה לידיעה דלעיל מידע אישי : המקרה היה ב נוה-צוף , יש מסבירים שמדובר באדם פלילי שמכסה על עצמו בהתנכלות שב"כ.

****


מעריב 7.11.99

ח"כ דליה רבין-פילוסוף אמרה בסוף השבוע כי "אני לא יודעת עדיין מה ואיך צריך לחקור בשלב זה. יש תחושה שהשאלות שאין להן מענה חדרו לתודעת האנשים".

שר המשפטים יוסי ביילין אמר כי אינו חושב שצריך להקים ועדת חקירה חדשה. "רצח רבין התברר במידה רבה גם בחלק הגלוי וגם בחלק החסוי של דו"ח ועדת שמגר. עם זאת לא הייתי פוסל את האפשרות שועדת שמגר תבחן נושאים שעדיין קיימת לגביהם אי-בהירות".

השר רמון אמר : אני לא יכול להשתחרר מן ההרגשה שיש גורמים , ודאי משפחת רבין, שרוצים לראות בדיקה מדוקדקת בנושאים שלא נדונו כמו האמירה סרק סרק".

**


גיל הר-אבן ( על מות רבין)

ארבע שנים לאחר הרצח נראה יום הזיכרון ליצחק רבין כארוע מאומץ משולל אנרגיה טבעית. ארבע שנים אחרי ההתיפחות בכיכר , המלה "טראומה" נשמעת כמו קלישאה ריקה ונראה שאין קיום לזיכרון הטראומטי בלי עמותות, תקציבים, משרדים והפקות וארועים ממלכתיים.

אפשר שמלכתחולה הטראומה לא היתה גדולה כל כך, ושההתיפחויות הענוגות בכיכר היו ביטוי של אהבה עצמית יותר מאשר של אימה. ….. במקום שיש טראומה צריכים לראות אותות כל שהם של תגובה פוסט-טראומתית ורק במאמצים גדולים אפשר לזהות אצלנו אותות כאלה.

… "פצע נורא שלא הגליד" .. "חשים בחסרונו כל יום" .. יש טעם להתעכב על ביטויים אלה משום שהם מסמנים מין זיוף רגשי האמור לחייב את כלל הציבור ההגון מאז הרצח.

… אומר לך מה אתה מרגיש ואתה חזור אחרי "אני מרגיש שעברתי טראומה בלתי נשכחת וזה יושב לי כמו פצע שאינו מגליד".

ניסיון להפוך את הרצח למעין ארוע מיתולוגי, ואת רבין למעין דמות שמעל ההיסטוריה, אולי דמות של קדוש… האיש שמת למעננו ובשל חטאנו … משום שלא עמדנו לצידו מול כוחות השחור…. האם יש תוכן עמוק לצירוף המילים "מורשת רבין"?
מוסף מעריב 22.10.99 עמ' 13

*
(להוסיף קטעים ממעריב ומהארץ 22.10.99 המכירים ברצינות טענותיו של חמיש על רצח רבין)

****


הצופה" יום ששי 30.4.99 "המוסף" עמ' 5

עם הגשת כתב האישום נגד אבישי רביב, עדין מסתובב אביגדור אסקין חופשי למרות אין-ספור ידיעות על עבירות שביצע או שלא ביצע, כולל הפולסא דנורא נגד יצחק רבין ז"ל לפני הרצחו. וכיוון שהשנים חולפות ואין כתב אישום, נשאלת השאלה: אתם הרי לא רוצים שיתחילו לעבור אצלנו בראש מחשבות שהוא סוכן, לא?

*

אמנון שפירא "מימד" גליון מס. 10

"יגאל עמיר הרשע הזה למד בבי"ס יסודי חרדי, בישיבה תיכונית חרדית, הוא אמנם למד בישיבת הסדר אבל רבו המובהק שם היה חרד פעיל בדגל התורה ירושלים אביו ואמו הם חרדים ופעילים במפלגות חרדיות ולמען הסר כל ספק יגאל עמיר עצמו חובש כיפה שחורה לא סרוגה כדי שלא נטעה בו אפילו בחיצוניות".

שם באותו מאמר כותב אמנון שלאה שקדיאל הצטרפה לנשים פלשתיניות ולכן פועלת להשמדתנו אך למרות זאת הוא מוכן לשתף אתה פעולה בנושאים אחרים.

*

מסע לחצים של השב"כ על עדים בפרשת אבישי רביב

"נפתח נגדך תיק, מעבידיך ידעו שיש לך תיק" הצופה ז' כסליו תשנט .
הודעה על כתבה של אדיר זיק שתהיה מחר יום ששי ז' כסליו 26 נובמבר, 1998

**

עיזר ויצמן: "אי אפשר לדבר כל הזמן רק על רצח רבין" מעריב 19.11.98
אחרי יומיים התקפל והתנצל בפני לאה רבין .

*

שבוע לאחר שזרק את הפצצה אודות רבנים שפסקו דין "רודף" על יצחק רבין התנצל אתמול הרב בן נון "אישית" בפני הרבנים ששמותיהם הועלו בקשר לכך הרב דב ליאור והרב רבינוביץ. לנגד עיני היה הרוצח הפוטנציאלי שמסתובב עם השעון המתקתק בראשו כשהוא חושב שיש בידו הרשאה לרצוח.

אני מקוה שתגובת הנגד הנזעמת, מפי רבנים לדברים שאמרתי תביא לכך שאם מי שהוא חושב שיש הרשאה כזו יידע עכשיו שאין.
( ידיעות 15.11.95 עמ' 6)

*

Rabbi Dov Leor, Chief Rabbi of Kiryat Arba, has filed a libel suit in a Rabbinical Court against Rabbi Yoel Bin Nun of Ofra. Rabbi Leor will be represented by attorney Naftali Wurtzburger.

The legal action follows public statements made by Rabbi Bin Nun after the assassination of Yitzchak Rabin. Bin Nun accused Rabbi Leor of sharing in the responsibility of the assassination because of statements that he made against the late Prime Minister.

The libel suit was filed with the Chief Rabbi of Jerusalem, Rabbi Yitzchak Kolitz. Rabbi Kolitz stated that he was willing to hear the case and attempt to bring the two sides to a peaceful solution. He added that he is not willing to issue a ruling regarding the case. (Jerusalem Newspaper..12/29.95.Page 15).

****

Graffiti was spray painted on the walls of Heichal Shlomo, the office of the Chief Rabbinate in Jerusalem. "Rabbis are murderers" and "they killed Rabin" was painted on the walls of the building. Police haveopened an investigation into the matter. In response, Chief Rabbi Bakshi Doron stated that he does not see the necessity to give a statement regarding everything that happens. (Yediot Achronot..11/15. 95 .Page 7).


****

Absorption Minister (Meretz) Yair Tzaban: "One of our major failures was in dealing with a small group of fanatic Rabbis, whose role in incitement is apparent. Anyone opposing stigmatizing the entire religious community must disassociate himself from such inciteful Rabbis." (Jerusalem Post News..11/20 95).

*


Environmental Minister (Meretz) Yossi Sarid: "There is no more business as usual. We want to tell the world that we have declared all-out war on Jewish terrorism, just as we have an all-out war on Arab terrorism. No democracy in the world can accept those who seek and act to destroy it." 24 12 95


**** END BIN NUN סוף יואל בן נון *

***

כרמי גילון בספרו עמוד 357 כותב שרבין ופרס כללו בהסכם אוסלו סעיף שעל ערפאת להסגיר מבוקשים לישראל : " סעיף זה נכלל בהסכם רק לצרכים פוליטיים לסבר את דעת הקהל בישראל ולא יותר מכך"

***

לאה רבין מעריב ( 24.11.96)
מספרת שלא שיחקה כבת זוגו של רבין בטניס בזוגות כי. :
" כל הזמן היינו רבים, יצחק היה מקטר ומתעצבן"

***

אבישי רביב אמר לי: "צריך להעלים את רבין" אבישי רביב התבטא בפני פעמים מספר כי 'צריך להעלים את רבין' ולאחר ששאלתי אותו איך אתה רוצה לעשות זאת, ענה לי חד וחלק: אפילו במחיר התאבדות". כך טוען בתצהיר שנחתם בשבועה אחד ממקורביו לשעבר של אבישי רביב, סוכן השב"כ "שמפניה" שעמד בראש תנועת אי"ל התצהיר שנכתב בכתב יד נמסר לפני כחודש וחצי לפרקליטת המדינה עדנה ארבל על-ידי ח"כ מיכאל איתן
(ידיעות ז' באדר תשנ"ז 14.5.97) פורסם שוב :ידיעות ז' תשרי תשכ"ח

**

הג'רוזלם פוסט 28.2.95 ו"הארץ" 23.2.95

הצהרת רבין, שנאמרה בראיון לטלויזיה הצרפתית, היתה הבסיס להצעת אי אמון שהגישו הליכוד המפד"ל צומת ומולדת. דברי רבין מובאים בג'רוזלם פוסט בתוך סימני ציטוט . עיון ב"דברי הכנסת" מיום 27.2.95 מראה שרבין לא הכחיש את אמיתות צילומי הטלויזיה הצרפתית שבהם אמר את הדברים. הוא לא חזר מדבריו אלא התרכז בתמצית אידאולוגית השמאל: עיצבון הימין. הוא הסביר שאינו הורג את הטרוריסט עראפת "מאותה סיבה שגולדשטיינים לא שמים מכוניות תופת פה"( ג'רוזלם פוסט ודברי הכנסת). דברי אבי יחזקאל (העבודה, דברי הכנסת 27.2.95 עמ' 6987 ) מאשרים גם הם שרבין אמר: "עשיתי זאת נגד האינטרס הביטחוני של ישראל".

Rabin :" I prefere to endanger Israelis security in order to help Palestinians .. I did it against the security of Israel ". Jerusalem Post 28 Feb 95.

תרגום: אני מעדיף לסכן את בטחון הישראלים כדי לעזור לפלשתינאים.עשיתי את זה נגד בטחון ישראל". (ג'רוזלם פוסט 28 פברואר 95 ).

הידיעה בשלמותה:

(C) The Jerusalem Post

Tuesday, February 28, 1995

Publication: Daily Page: 01 Section: News Length: 377 words

Source: LIAT COLLINS

Keywords: Government. Coalition. Knesset. Likud.

COALITION HANDILY PUTS DOWN NO-CONFIDENCE MOTIONS

YESTERDAY'S debate over two no-confidence motions turned into a slanging match

between opposition and coalition, as both sides kept their eyes firmly on the

TV cameras.

The government, as expected, handily defeated the motions, filed by the Likud and the National Religious Party, with Tsomet, 59-48 with no abstentions.


As the no-confidence motions were over Prime Minister Yitzhak Rabin's statement last week that he would ease the closure of the territories even though it would endanger the security of Israeli citizens, Rabin himself responded for the coalition.


He was severely heckled by Likud leader Binyamin Netanyahu and other opposition MKs.


Netanyahu started his attack on Rabin early in the discussion: "I want us to understand what's going on here. The prime minister and defense minister of the State of Israel says he prefers to endanger Israel's security in order to help the Palestinians. And he even says: 'I did it against the security interests of Israel.' " Netanyahu said he could not understand why Rabin had spent so much time "dithering between Palestinian and Israeli interests, only to come down in favor of the Palestinians". He accused him of becoming Arafat's "Siamese twin" and compared him to Neville Chamberlain.


"You always dither and then make the wrong choice," Netanyahu said.


Rabin who began the discussion in unusually good mood, soon lost patience with Netanyahu, telling him to "sit down and be quiet. You've never even held a government position". Rabin's main theme was that Islamic extremists want to torpedo the peace process, and this has lead to an increase in fatal terror attacks within the Green Line, at the same time the attacks have decreased in Judea, Samaria, and Gaza.


"The terrorists want to kill the chance of peace," Rabin said.


"So why don't they kill Arafat?" asked Netanyahu.


"For the same reason that Goldsteins don't place car bombs here," countered

Rabin.


He accused the Likud of having no alternative plan.


"But at least we're not stupid," said Naomi Blumenthal, referring to Rabin's well-publicized description of his own party.


"You said that. I wouldn't say that," Rabin fired back.


NRP leader Zvulun Hammer also attacked Rabin, accusing him of gambling with Israeli lives.


"The government is planning a casino and meanwhile is playing Russian roulette," he said.


עיון בפוסט ובהארץ מאותו יום מראה שהציטוט מדויק. סיעות הליכוד צומת והמפד"ל הגישו אי-אמון בגלל הכרזתו זו של רבין

הציטטה מובאת גם בדברי הכנסת

דברי אבי יחזקאל (העבודה, דברי הכנסת עמ' 6987 ) מאשרים גם הם שרבין אמר: "עשיתי זאת נגד האינטרס הביטחוני של ישראל". בפתיחת הישיבה ביקש היו"ר שבח וויס (העבודה) שהכנסת תכנה את הצהרת רבין "הודעה" (מלה ניטרלית) ולא "הודאה" - שיש בה התיחסות שלילית להודאתו. הצעתו לא התקבלה.

**

ידיעות אחרונות 95 3 25 בתגובה לגילוי העלמות 40 מליון ש"ח מקופות הפנסיה. (דהיינו מפלגתו של רבין גנבה 40 מליון ש"ח מהפנסיונרים).

רבין: "מתנחלים עולים למדינה 1600 ש"ח ( לחודש) פנסיונרים עולים 300 ש"ח, החליטו מה אתם רוצים מתנחלים או פנסיונרים"

**

אלוף אורי שגיב מפקד חיל המודיעין הודיע על התפטרות מידית מצה"ל כי כל ההחלטות מתבססות על דעתו של אדם יחיד. ( כונתו ליצחק רבין)

טלויזיה ערוץ 2 19 יוני 95 8 אחה"צ

****

ישראל שלנו 24 נובמבר 95 : ( סוף עמוד 5 ותחילת עמוד 6 ):

ביום שני כבר העלה דן שילון למרקע "שתול" אחר של השב"כ, שטען שהוא עצמו היה "שתול מוסווה", פרובוקטור של השב"כ בימין בטרם היסו אותו , ובטרם הזמינו ח"כ רן כהן החבר בוועדת המשנה לענייני השב"כ, להעיד בפני הוועדה, הספיק השתול לספר כיצד הורו לו למשל לקחת פעיל ימין למסגד באיזור חברון ולשכנעו לירות במתפללים - וכך לתופסו כדי לערוך משפט ראוה. השתול סיפר כי נאמר לו שכוחות צבא יהיו במסגד כדי למנוע את הירי... אלא מספר השתול לכל עם ישראל, "כאשר הגעתי למסגד לא היה שום צבא, ואם פשוט לא הייתי חוטף את הנשק ובורח כל עוד נשמתי בי היה קורה אסון. ניתן היה למנוע את הרצח שבוצע ע"י גולדשטיין", קבע השתול שהוסה עקב גילויו בשידור חי.

שמו של השתול: מאיר קלור היום בחיפה עיתונאי בעיתון מקומי. הראיון היה ב 20 נובמבר 95

****

מרים אלמנת גולדשטיין רצתה להעיד בועדת שמגר לחקר אירועי מערת המכפלה , אך נידחתה במשך זמן רב. אולי היה עניין שמה שיש לה לומר לא ייאמר. אדיר זיק: אבישי רביב עבר לגור בדירה בקרית ארבע מעל דירת מרים גולדשטיין מיד אחרי ארוע מערת המכפלה. האם היה לו תפקיד הסברתי?

השופט שמגר נהג באופן דומה גם בועדת רבין ומנע זמן רב את עדות יגאל עמיר . (לצורך מניעת דיבור ? סידרת חינוך מרוכזת?)


מרים אלמנת גולדשטיין , תבעה במשך זמן רב מהמשטרה – צבא לחקור מי רצח את בעלה , אחרי שכבר שכב מחוסר הכרה ובודאי שלא היוה סיכון. נתקלה בסרוב . פנתה לבג"ץ . נדחתה בטיעון המוזר שמי שעשה זאת פעל "בסערת נפש".

האם יש מי שמעונין שלא יתברר מי היה מעונין שגולדשטיין ישתוק?


5 אוקטובר (בערך) 98

אדיר זיק סיפר בשיחת טלפון לידיד שלו, שיגאל עמיר היה עצור בידי השב"כ במשך מאי 95

כיומים אחר כך ביום חמישי בחדשות ערוץ 2 8 בערב. הודעה שאכן עמיר היה בידי השב"כ " כי רביב הזהיר שעמיר עומד לפגוע בערבים".

ברור שהיתה האזנה. והסיפור על מניעת פגיעה הוא תרוץ. רביב פגע ועודד פגיעות בערבים. רביב לא נעצר.


הצופה יום ששי 9.10.98

"חודש אחד לפני רצח רבין ז"ל אבישי רביב הזהיר שיגאל עמיר מתכנן לבצע פיגועים בערבים" מסתמך על החדשות בטלויזיה ערוץ 2 מאמש ( שעה 8 )


אדיר זיק 24 אוקטובר 98 במדורו בערוץ 7 שעה 9.40 הסוכן שהופיע בשם בועז היה באמת מאיר קלור מאזור חיפה. (עיתונאי בעיתון מקומי)

הוא הודיע למפעיליו שיש לו איש ימין שמוכן לבוא למסגד עם כמה מחסניות ולירות במתפללים. מפעיליו אשרו את הפעולה ואמרו לו שיהיה שם כח צבאי שיעצור את איש הימין. לא היה . הסוכן חטף את הנשק וברח.

** חיים צדוק שהיה שר המשפטים ( על קו 300) ויצחק מרדכי

"אחר כך טותה צמרת השב"כ מסכת של עדויות שקר כדי להוליך שולל ועדת חקירה ובית דין משמעתי"

ידיעות, 24 שעות עמ' 5 31.12.2001


***

רבין: המשטרה הפלשתינית תילחם בחמס תישתמש ברובים נגד החמס בלי בצלם בלי בג"ץ ובלי אמהות נגד שתיקה הם לא יחלמו להשתמש בהם נגדנו כי הם יודעים היטב שאם הם ישתמשו בהם נגדנו , מיד באותו רגע הסכם אוסלו יתבטל וצהל יחזור לכל המקומות שניתנו להם. הסכם אוסלו, למרות כל ההכרזות ההפוכות, אינו בלתי הפיך...
רבין: מבט, הטלויזיה ערוץ 1. מרץ 1994 .
דברים אלה ודברי דומים נעלמו מארכיון הטלויזיה.

******

קונספירציה רצח רבין חמיש (אינו בידיעה זו) ..
דליה רבין-פילוסוף "עולם האישה" נובמבר 99

"לא מזמן הביא לי אדם מזוודה עמוסה מסמכים מלאים בספקות וסימני שאלה. " על מות רבין , היא אומרת שעולים בה חשדות שונים. . מי שהביא לה את המסמכים הוא מחבר הספר "העוקץ".

*****

גולדשטיינים ארורים תהיו!
ביום ראשון השבוע הגיחו הכהניסטים ממחילותיהם האפלות והרעילו את אוויר העיר בנשימתם המצחינה... ליד מקום הפיגוע התגודדו הסוחרים בדם, סרסורי הגזענות והשנאה, שניסו לתרגם כל טיפת דם וכל איבר פגוע לרווח פוליטי בזוי. התבוננתי בפרצופים המעוותים של האספסוף, רובם המכריע חובשי כיפות. מאות אלפי אנשים מוכנים להילחם בפשיזם הישראלי עד חרמה, ופרס הזניח את טיפוחם אחרי רצח רבין."
( חיים ברעם, עיתון ירושלים, 8.3.96)

********
http://www.cs.biu.ac.il/~ehrlich/HISTORY/citations.doc



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:18   26.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. עדויות של שוטרים ומאבטחים ממ''ר ירקון = שעת רצח רבין !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.01.04 בשעה 14:34 בברכה, פילוביץ שחף
 
עדכן
חבר מתאריך 19.1.04
18 הודעות 11:42 26.01.04

דו''ח בענינו של יגאל עמיר

אני לא יודע אם זה פורסם כאן, ואם זה מעניין מישהו, אני קיבלתי את זה השבוע במייל, וחשבתי אולי זה יעזור למישהו.


וההסבר:

דוחות חקירת העדים אשר היו הקרובים ביותר ליצחק רבין בשעה שירה בו יגאל עמיר מאששים את ההשערות כי עמיר לא ירה ברבין כדורים חיים אלה כדורי דמה בלבד. כל העדים כולם שמעו פיצוצים חלשים אותם הם חשבו לנפצים או חזיזים, ומדובר שוטרים ומאבטחים מקצועיים אשר מכירים קולות ירי היטב, אף אחד לא ראה את ראש הממשלה או את מאבטחו נפצעים או זועקים בכאב ובשטח לא נראתה טיפת דם אחת. העדויות מאשרות את העדויות הקודמות הטוענות כי אנשים רבים, ולא רק אדם אחד, צעקו צעקות שונות כגון: "סרק, סרק", "זה לא אמיתי" וכדומה. מה שלא ידענו קודם ואנו יודעים עכשיו מעדותו של אבי יהב מיס"מ ירקון הוא שגם יגאל עמיר עצמו צעק "יריתי פיקות, זה סתם, יריתי פיקות".
בנוסף חושפות העדויות פרטים חשובים נוספים כגון העובדה שהתראה הופצה לכל המאבטחים לגבי נסיון חיסול של רבין או פרס, העובדה כי הארוע התרחש
בסביבות 21:30 ולא ב- 21:50 כפי שטענה וועדת שמגר בכדי לכסות על העובדה שלקח לרכב השרד מעל לעשרים דקות לנסוע בערך קילומטר אחד עד לבית החולים, והעובדה המדהימה כי נאמר למאבטחים שיגאל עמיר הוא סוכן סמוי וכי אין להפריעו.

הנחקר: משה אפרון, יס"מ דן. החוקר: צוער משה כחלון

"לפתע נשמע פיצוץ מצדי השמאלי...שנשמע לי כחזיז או משהו דומה" "שמעתי
צעקות: 'זה דמה, זה דמה" "בסביבות שעה 9:30"

הנחקר: אמנון צור. אזרח. הגיע מיוזמתו למשטרה למסור עדות. החוקר: מפקח
משנה אריה צוק

"נשמעו שלוש יריות. לי זה נשמע כמו אפס עשרים ושתיים או קפצונים" אפס
עשרים ושתיים מתייחס לאקדח טוטו היורה כדורים בקוטר 0.22

הנחקר: נרשם בטופס העדות אך ורק כ- מאבטח מס' 4 של ראש הממשלה. החוקר:
רפ"ק יואב גנות

"ליוותי את ראש הממשלה כשאני צועד לפניו. כשהתקרבנו לרכב, שמעתי שלוש
יריות כשתוך כדי המטח שמעתי קריאות ברורות, לא אמיתי, לא אמיתי".
"לא שמעתי שום קריאת כאב מראש הממשלה או המאבטח שלו, לא הבחנתי בסימני
דם כל שהם"


הנחקר: יוסי הרוש. נהג בחברה להסעות אומנים. חכה לאסוף את אביב גפן
מאחורי בניין העיריה.
החוקר: סנ"צ עופר גמליאל

"שמעתי שלוש יריות ושמעתי אדם צועק סתם, סתם, סתם, שלוש פעמים". "אני
רוצה לציין שאני לא מבין מדוע הדלתות השמליות של מכונית השרד של
ראש הממשלה שהיו קרובות למדרגות לא היו פתוחות ולעומת זאת הדלתות הימניות היו פתוחות".
"אני רוצה לציין גם שלגבי השיחזור שלכם, מה שראיתי בטלוויזיה מראים
כביכול את הרוצח כשהוא בא מהצד של האותו שלי כביכול ולי נראה שהוא בא מכיוון הטלפונים שנמצאים אחרי המדרגות מצד שמאל אחרי שיורדים".


הנחקר: אבי יהב, יס"מ מרחב אילון. החוקר: רפ"ק אמיל אלהרר

"...שוב כינס את כל הכוח שכלל את כל יס"מ אילון וכל יס"מ ירקון קצין
יס"מ ירקון גרשון והודיע לנו שישנה התראה לגבי נסיון להתנקשות בחייו של פרס או רבין..."

"שמעתי קול נפץ עמום מאחוריי...מכף ידו (של עמיר) ראיתי שיוצא רשף
ובמקביל שמעתי יריות נוספות". "הבחור היורה המשיך לצעוק: יריתי פיקות,
זה סתם, יריתי פיקות".

הנחקר: רונן עמרם. יס"מ מרחב אילון. החוקר: רפ"ק צחי חפץ

"שמעתי יריה אחת, שהיה של שניה שתיים ועוד שני יריות. בהתחלה זה לא נשמע כמו יריות, זה נשמע כמו חזיז או נפץ...חבר שלי מהיחידה בשם אבי יהב הפיל את החשוד לרצפה"

"שאלה: האם ראית את ראש הממשלה נפגע מהיריות?
תשובה: לא ראיתי אותו נפגע מהיריות מפני שכפי שאמרתי הפיצוצים ששמעתי לא היו נשמעים כמו ירי ולכן בשלב ראשוני נשארתי עם הפנים כלפי חוץ, מפני
שחשבתי שאולי זרקו נפץ".

"הוא (עמיר) שתק עד שלקחנו אותו לקיר, שם הגיע אחד המאבטחים ושאל אותו
אם זה היו כדורים חיים או סרק. מה שזכור לי שהוא אמר שזה סתם, זה המילה
שהוא אמר ואחר כך הוא לא הגיב"

"אמרתי לו: מה עשית? אז הוא אמר לי ממש בקרירות: אתה תעשה את העבודה
שלך, אני את שלי כבר עשיתי".

כך מעיד גם אבי יהב: "הוא אמר לי 'תעשה מה שאתה צריך, אני את שלי עשיתי'".

כעת אנו מגיעים לעדות המפתיעה והמרעישה ביותר

הנחקר: ערן בועז יס"מ שי. החוקר: רפ"ק אהרון גרונבמן

"שמעתי קולות של ירי שנשמעו כמו קפצונים...שמעתי קול שאומר משהו כמו זה
סתם, זה לא אמיתי".

"...הבחנתי מיד בבחור שיושב על מדרגת הרכב בצידו של הרכב מתחת לדלת
הצדדית...אני יודע שזה היה הבחור שרצח את רבין כי פניו נחקקו בזכרוני
משום שהוא בלט בשטח ולא היה שייך למאבטחים ולא לבש מדים..."
"בשלב זה שהבחנתי בבחור היושב על רכב ה GMC שאלתי את החבר שלי מוטי אם
הוא יודע מי הבחור הזה ומוטי ענה לי שזה בסדר, שהוא שוטר סמוי. לא שאלתי
אותו איך הוא יודע.
כרבע שעה מאוחר יותר הגיע איש יס"מ ושאל אותנו אם אנחנו יודעים מי הבחור שיושב על ה GMC. נגשתי לאיש היס"מ ואמרתי לו שחבר שלי אמר שהוא סמוי ומוטי נזף בי בגלל שאני 'שרפתי' את הסמוי".

" אני רוצה לציין עובדה חשובה: כחצי שעה לאחר שהתמקמנו סמוך למדרגות
ראיתי בחור מגיע מכיוון חניית כלי הרכב משמאל והבחור בלט כי האזור היה מאוכלס במאבטחים הלבושים בחליפות ובשוטרים. הבחור ניגש מיד לבחור שישב על ה-GMC (הרוצח) שם יד על כתפו של הרוצח והם דברו בניהם זמן קצר..."

"אני חושב שגם אחד המאבטחים שעמד סמוך אלינו דיבר עם הרוצח, אלי לא זוכר
מי היה המאבטח. אני חושב שזה מאבטח קצת יותר מבוגר מיתר המאבטחים, נראה לי כבן 30".


דקטרין
חבר מתאריך 15.4.02
4743 הודעות 14:23 26.01.04

''לא אמיתי, לא אמיתי'' - מאבטח מספר 4 של רה''מ

"ליוותי את ראש הממשלה כשאני צועד לפניו. כשהתקרבנו לרכב,
שמעתי שלוש יריות כשתוך כדי המטח שמעתי קריאות ברורות, לא
אמיתי, לא אמיתי". "לא שמעתי שום קריאת כאב מראש הממשלה
או המאבטח שלו, לא הבחנתי בסימני דם כל שהם"

הערה:
חובה לקרא את העדויות האלה במלואם, הגיע הזמן שרוב
הציבור יפסיק לשתף פעולה עם רוצחי רבין ויתייצב
באופן ברור במחנה דורשי האמת.



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   11:25   27.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. !_!_!_!_!_! המשך תחקיר מסלול הפינוי-חלק ב' !_!_!_!_!_!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 07.05.04 בשעה 22:27 על ידי על-ידי פילוביץ שחף (מפקח)
 
בהמשך לעדות שלי ולתחקיר ש-בצעתי, המופיע כאן:
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5607&forum=gil&omm=0

להלן המשך תחקיר! -
שימו לב.. לפי דו"ח שמגר, רכב ראש הממשלה רבין ז"ל-הקדילאק לימוזינה, יצאה מהיציאה המערבית של החנייה, לקחה שמאלה מתחת לגשר העירייה עד לרחוב אבן גבירול, עד כאן הכל מובן (נגיד).
מכאן הדו"ח "קופץ" לרחוב ארלוזורוב, ומתעלם לגמרי מכל הקטע (418מ'), ש-הרכב היה צריך לעבור על רחוב אבן גבירול ועד לצומת הרחובות אבן גבירול-ארלוזורוב (הקורא אמור להבין זאת לבד, בלי ש-יכניסו לו מילים לפה).

במילים אחרות, לאחר שרכב ראש הממשלה הגיע עד לרחוב אבן גבירול (מכיוון, מתחת לגשר העירייה) הוא פנה שמאלה (יעני) לרח' אבן גבירול (יעני) לכיוון צפון, נסע ישר (418מ') עד לצומת הרחובות אבן גבירול-ארלוזורוב (יעני), וכל זאת דרך ההמון, ללא ליווי כלשהו, ללא סירנות וללא אורות כחולים.

עכשיו לפואנטה... דו"ח שמגר מנסה להסתיר ולא לומר במפורש ש-רכב ראש הממשלה נסע על רחוב אבן גבירול, היות וזה לא יתכן! (עזבו לרגע אחד ש-ראיתי את הקדילאק בצד השני של העיר).
בצומת אבן גבירול-בלוך היו המוני אנשים, ואין שום סיכוי בעולם ש-הוא היה מצליח לפנות שמאלה לרח' אבן גבירול. הדו"ח בעצמו אומר שכל הדרכים היו "עמוסות מקהל רב ביותר"!! אז דווקא הוא הצליח לנסוע בציר העמוס ביותר, ברחוב אבן גבירול?!? שקר גס.

בהפגנת הימין האחרונה מתאריך 11.1.2004, שמתי פעמיי לכיוון הצומת המדוברת אבן גבירול-בלוך, ע"מ לנסות ולאמוד את כמות האנשים בצומת, ולראות האם הדבר יתכן(?), בהפגנה קטנה בהרבה מזו של ה- 4.11.1995, להלן:



שתי שאלות לי אליכם:
1)האם ניתן לפנות שמאלה לפי התמונה(?!)
2)האם(?) יש מישהו מכל הניידות(?), המשטרות(?), האמבולנסים(?), הנט"נים(?), הפרמדיקים(?), המאבטחים(?), המתנדבים(?), המשמר אזרחי(?), המכבי האש(?), ו "סתם" האזרחים(?) שהיו בקרבת צומת הרחובות אבן גבירול-בלוך באותו ערב, ויכולים לומר לעם ישראל, האם(!?!) הם ראו את רכב ראש הממשלה מגיע מתחת לגשר העירייה ולכיוון מזרח ומשם פונה שמאלה לרחוב אבן גבירול ונוסע דרך ההמון(!?!), חייבים היו לראות אותו "העומס היה רב ביותר" והוא בטח נסע באיטיות מרובה עד כדי מרגיזה.

שלכם, בול טרייר חבר ברוטר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:18   28.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. בדיקה פסיכיאטרית ליגאל עמיר וועדת שמגר מזהירה את.....  
בתגובה להודעה מספר 0
 

פרקליטו של אחד ממוזהרי ועדת שמגר, מציע לבדוק את כל השבעה במכונת אמת,
"כדי ליישב סתירות בעדויותיהם"

רודף צדק
חבר מתאריך 11.12.03
1223 הודעות 07:52 28.01.04

37. שערורייה מספר 3 (בני להב מאיים)

הפרוטוקולים כוללים גם את עדותו של סוכן השב"כ בני להב, אשר קיבל מכתב אזהרה מוועדת שמגר על כך שהוא עלול לעמוד לדין.
הוא דרש, בשפה שאינה משתמעת לשתי פנים, שהשוטרים אשר לכדו את האקדח של עמיר, יעבירו אותו אליו. הדרישות היו כה מאיימות ,עד שאחד השוטרים התקשר למפקדו במשטרה,ראש מחוז ירקון, וביקש שיגן עליו. הוא הצליח והאקדח נשאר בידי המשטרה.
-----
הסבר לדברים שקראתם ידידיי
לאחר ישמע היריות
אקדחו של עמיר נלקח מידיו ע"י אחד השוטרים והוחזק כראייה.
בני להב איש השב"כ היה בלחץ היסטרי לקחת את האקדח (כנראה שקיבל הוראה).
שימו לב שהשוטר לא הצליח לנער מעליו את הסוכן ההיסטרי
והוא נדרש להפעיל גורם בכיר להריק את הסוכן מימנו.
ניסיון לקחת את האקדח מהשוטר=ניסיון להעלים ראיות מזירת הפשע.
המסקנה המתבקשת היא=אנשי המשטרה לא היו בסוד הקשר.

עובדה שמה שאנשי השב"כ לא הצליחו לעשות עם האקדח ,
הם בהחלט הצליחו לעשות עם הקליעים שהוצאו מגופו של המנוח.
(כזכור הקליעים נעלמו למשך 11 שעות ללא שום חתימה)

נ.ב.
אותי הדברים האלו מרגיזים



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:51   27.02.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. אפשר לפתוח שמפניה: בת לאבישי רביב !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אפשר לפתוח שמפניה: בת לאבישי רביב
כתב מעריב

רביב . " אני מאושר " צ
צילום א רכיון : פ לאש 90

אבישי רביב, סוכן השב"כ בחטיבה היהודית שכונה "שמפניה", זכה לנחת בימים האחרונים. לרביב ובת זוגו נולדה בת ושמה בישראל ליהיא. רביב אמר למעריב כי "מדובר באירוע פרטי של המשפחה, ואני מאושר". מקורביו טענו כי לאחר מסכת הייסורים שעבר לאחר הפניית הגב של השב"כ, "מדובר בהחלט ברגע של אושר".
רביב , שיוצג על ידי עורך הדין איתן פלג, זוכה באופן מוחלט מהאשמה המרכזית שיוחסה לו שלפיה ידע על כוונת יגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה יצחק רבין, אולם לא פעל למנוע זאת. הרכב השופטים בבית משפט השלום, הנשיא אמנון כהן והשופטים אורית אפעל-גבאי ואריה רומנוב, קבעו בין השאר כי יש להתייחס להודאת נאשם בזהירות, בשל חשש שהופעל עליו לחץ על ידי חוקרים, או לחץ סמוי מן העין. טעם נוסף היה הפעלתו של רביב ב"עולם השקר" שבו הוא משקר את סובביו, הוריו, אשתו דאז, התקשורת ואף את השב"כ ואת עצמו הוא. עוד צוין כי חקירתו של רביב נרשמה באמצעות זיכרון דברים בדיעבד, ולא בזמן אמת, וכי רביב התנדב לשמש מדובב בתא המעצר של יגאל עמיר, מבלי לחשוש שעמיר יחשוף את חלקו.
http://www.maariv.co.il/cache/ART656260.html





http://www.readme.biz




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   14:29   18.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. בערוץ 1 במבט: יגאל עמיר מכחיש מפורשות שהוא הרוצח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

haginut
חבר מתאריך 7.4.03
10 הודעות 21:51 17.05.04


34. בערוץ 1 במבט: יגאל עמיר מכחיש מפורשות שהוא הרוצח
בתגובה להודעה מספר 29

לשאלת הכתב מדוע הוא אינו מתחרט על מעשה הרצח, עונה יגאל עמיר שאם הוא היה מתחרט, פרושו של דבר שהוא מודה שהוא הרוצח. ואז הכתב שואל: ורצחת? יגאל עמיר עונה: לא.
מיד לאחר מכן הסתיימה הכתבה, כאילו יגאל עמיר לא אמר משהו חשוב. האמת היא שכאן הוא הטיל פצצה, כשהוא מכחיש שהוא רוצחו של רבין.

================

haginut
חבר מתאריך 7.4.03
10 הודעות 01:22 18.05.04


62. אפשר לראות את ההקלטה באתר הטלוויזיה הישראלית
בתגובה להודעה מספר 61

אפשר לראות את המהדורה באתר http://mabat.iba.org.il/

להיכנס למהדורת מבט המוקלטת, מתאריך 17/5/2004, בדקה 14 של המהדורה יגאל עמיר אומר במפורש: "אם אני אביע חרטה אז אני הרוצח". שאלה: "ואתה רוצח?"
עמיר: "לא". שאלה: "לא?" עמיר מניד בראשו ואומר "לא".

.
.
.
.
.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nfen
גולש אורח
   21:26   19.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. אזעקת שווא...........  
בתגובה להודעה מספר 80
 
  
כך אמר השרץ בערוץ 10:

"אני לא רוצח. רוצח לא נקבע לפי פעולה, אלא לפי כוונה. הכוונה שלי לא היתה שלילית, אלא להציל רבים".

אם בערוץ 1 חתכו את הסיפא..אין בכך דבר וחצי דבר עם מסקנתך.......

כמו כן שים לב לזה:


" לפני שרצחתי את רבין הייתי בטוח שמדובר בפעולת התאבדות. ידעתי ב-99 אחוז שאני נהרג במהלך הפעולה והיה לי ספק אם אני אצליח להשלים אותה".


יגאל עמיר: אני ולריסה יכולים להתייחד בשירותים

"המצלמות בתא שלי יכולות לפעול בזמן ההתייחדות", הציע עמיר לשופט * "חשבתי שרצח רבין זאת פעולת התאבדות", סיפר הרוצח
אבי אשכנזי

עמיר , אתמול בדיון : " יש וילון שמפריד בין השירותים לחדר " צילום : אריק סולטן

"בשרון לא הייתי פוגע, כי שרון זה לא כמו רבין. שרון נאלץ לבצע את מה שהוא עושה כדי לעצור את הסחף והנזק שגרמו המעשים של רבין", כך אמר אתמול יגאל עמיר, רוצח ראש הממשלה, לפני דיון נוסף בעתירתו להינשא לבחירת ליבו לריסה טרימבובלר ולהתייחד עימה. עמיר הובא לאולם במיתחם כלא רמלה כמה דקות לפני שסניגורו עו"ד שמואל קספר הגיע למקום, וניצל את הבמה התקשורתית שניתנה לו. מהדברים הקשים שאמר לתקשורת עולה כי הזמן בכלא לא שינה כלל את עמדותיו הקיצוניות. "אני לא רוצח. רוצח לא נקבע לפי פעולה, אלא לפי כוונה. הכוונה שלי לא היתה שלילית, אלא להציל רבים".
עמיר , שהוקף כל העת על ידי שישה שומרים, נתן הסברים מפורטים לדבריו: "המציאות מלמדת כי מה שעשיתי היה נכון. 1,400 אנשים נרצחו ואף אדם לא שואל מי נתן למחבלים את כלי הנשק. . . לא רוצים לחקור מי הביא עלינו את האסון, אלא מתנפלים על בחור אחד צעיר. מוכנים להקים ועדת חקירה על אולמי ורסאי, שם נהרגו 23 בני אדם בגלל טעות של קבלן, אבל לא עשו ועדת חקירה למי שנתן את הנשק למחבלים".
עמיר תיאר בקור רוח בפני הנוכחים את מחשבותיו לפני הרצח של רבין ז"ל ב-1995: " לפני שרצחתי את רבין הייתי בטוח שמדובר בפעולת התאבדות. ידעתי ב-99 אחוז שאני נהרג במהלך הפעולה והיה לי ספק אם אני אצליח להשלים אותה".
לאחר כמחצית השעה נכנס לאולם סניגורו של עמיר, כשהוא מלווה את הכלה המיועדת, ד"ר לריסה טרימבובלר. לריסה התיישבה בחלקו הימני של האולם, במרחק של כמה כסאות מעמיר. שתי סוהרות פיקחו מרחוק שלא יווצר מגע פיזי בין השניים.
כבר בתחילת הדיון ניסה הסניגור ליצור פרובוקציות באולם. בתחילה דרש שאחד הסוהרים יוזז ממקומו בטענות תמוהות: "האיש הזה דוחה אותי. אני לא מוכן שהוא יישב לידי", אמר על הסוהר. אחר כך ביקש מהשופט דוד בר-אופיר, לפסול עצמו מלשבת בדיון, בטענה שהשופט נפגש קודם לדיון עם נציג השב"כ וקיבל ממנו מידע סודי. השופט דחה את דרישתו של הסניגור וטען כי חלק מחומר הראיות שהציגה המדינה היה חסוי והוצג בתוך לשכתו.
במהלך הדיון הזכיר הסניגור שמות רבים של אסירים, בטחוניים ופליליים, שהותר להם להנשא ולהתייחד בכלא. אחד מהאסירים שהוזכרו על ידי הסניגור היה עמי פופר, שרצח שבעה פועלים ערבים בראשון לציון. נציגת הפרקליטות טענה כי המקרה של פופר לא דומה למקרה של עמיר וכי כל בקשה נבדקת לגופה.
בסיומו של הדיון אמר עמיר שהוא מוכן להתייחד עם אשתו בתוך תא השירותים שבחדרו, שעה שמצלמות האבטחה שמותקנות בתא ימשיכו לצלם. "יש וילון שמפריד בין תא השירותים והמקלחת לבין החדר. אין לנו בעיה עם זה שהמצלמות ימשיכו לצלם כששני סוהרים ימתינו מחוץ לתא כשנתייחד", אמר עמיר. נציגת הפרקליטות דחתה את ההצעה, בטענה שהתייחדות של אסירים מתבצעת רק בחדרים שמותאמים לכך וכי חל איסור לצלם אותה. השופט קבע כי בסוף החודש הוא יתן את החלטתו בנושא.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   17:34   20.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. לא אזעקת שווא ולא נעליים..  
בתגובה להודעה מספר 81
 
  

• ממתי אנחנו נותנים לשרצים להשמיע את קולם.. ??
ממתי אנחנו נותנים לשרצים לדבר בתקשורת.. ??
ממתי אנחנו נותנים לזה שנחשב כ"רוצחו" של ראש הממשלה - להשמיע את קולו ואת הגיגיו לציבור הרחב.. ??
ממתי.. ??
מה השלב הבא ?
לשים אותו אצל דודו טופז או שאולי כדאי לכנס את המעגל של דן שילון..

• אתה מאמין "לרוצח" ?
תאמין אין בעיה..
לי זה בכלל לא משנה גם אם הוא יגיד עוד 1000 פעם שהוא רצח, או שלהיפך, שהוא יתחיל לזעוק על חפותו מעל כל מסך..
כיוון שאני בשונה מימך, אני מוכן לשמוע להקשיב לקרוא ולהבין..
יש הוכחות מלוא החופן שעמיר לא רצח..
ההוכחות נמצאות במסמכים הרפואיים ובמסמכים המשטרתיים..
גם אם עמיר ירקוד בראקדאנס ויקפוץ לאחור בקפיצת בורג משולבת עם צוקוארה, זה עדיין לא יפסול את העובדה שלא נמצאו בידיו סימני ירי..

עמיר בתקשורת,
• זה הכל מניפולציה ודיסאינפורמציה של השב"כ..

• יש אגב, גם איום על שרון בדברים הללו..

• קח דוגמא טיפשית,
אם אני אפרסם בכלי התקשורת שזכיתי בפרס הגדול בטוטו..
האם זה יעזור לי?
האם זה יעזור לי לגבות את הפרס?
האם זה יעשה אותי עשיר?
כמובן שלא..
כמו שאני מכיר את המנוולים האלה , הם גם יבקשו מימני להראות את הטופס הזוכה..


.
.
.
.

התבטאות אומללה של מנהל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nfen
גולש אורח
   19:50   20.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. תאמין לו או לא...............  
בתגובה להודעה מספר 82
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.05.04 בשעה 19:53 בברכה, nfen
 
היה זה אתה שטען שיגאל מכחיש.........." האמת היא שכאן הוא הטיל פצצה, כשהוא מכחיש שהוא רוצחו של רבין".

הבאתי את הציטוט בו הוא מודה וגאה.........." לפני שרצחתי את רבין הייתי בטוח שמדובר בפעולת התאבדות. ידעתי ב-99 אחוז שאני נהרג במהלך הפעולה והיה לי ספק אם אני אצליח להשלים אותה".


זו הפצצה שלך שלא התפוצצה..........כל השאר קונספירציה.......תאמין לזה או לאחר...זה לא מענייני.........




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   21:00   20.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. תשתדל להישאר מרוכז..  
בתגובה להודעה מספר 83
 
  

אני לא הטלתי שום פצצה..

1. את הדברים אמר עמיר ולא אני..
2. עמיר אמר את זה בטלויזיה ולא אני..
3. שים לב שהבאתי את דבריו של "הגינות".. (שראה ושמע והביא לינק)
4. מכאן תוכל להבין (אם תהיה מרוכז) שאני לא הטלתי שום פצצה..
5. סביר להניח שלא הבנת את תגובתי הקודמת.. (אין ציפיות)
6. כמו שאמרת- זה לא מעניין אותך בכלל..
מבחינתך, יש נרצח, יש רוצח והשאר זה היסטוריה..
7. מי שהולך לישון בשעה של חוסר צדק, בל יתפלא עם העוול יקיש על דלתו..
.
.
.
.
.
.

התבטאות אומללה של מנהל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nfen
גולש אורח
   18:24   21.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. תחליף כדורים............  
בתגובה להודעה מספר 84
 
  
אולי יעזור........

אלו דברי עמיר כפי שהובאו בכל הערוצים:

"אני לא רוצח. רוצח לא נקבע לפי פעולה, אלא לפי כוונה. הכוונה שלי לא היתה שלילית, אלא להציל רבים".

או קיי? לדעתו אינו רוצח=הוא רק רצח אלא שלא היתה לו כוונה רעה......

עכשיו, מה אתה רוצה להגיד? שזה לא הוא? יכול להיות......לא יודע ...בכל אופן השרץ עצמו חושב שהןא זה שהרג אלא שאינו רוצח על פי מבחן הכוונה......אצלנו ישנו מבחן המניע ..לא הכוונה.......




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   19:01   21.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. אין לך כבוד עצמי..  
בתגובה להודעה מספר 85
 
  

1. אתה לא מעוניין לקרוא להבין ולדעת..
2. אתה אומר לעצמך: זה נשמע הזוי - לעזאזל העובדות.. (אני מדבר על כל העובדות והמסמכים בכלל)
3. אתה אומר לי שהטלתי פצצה שלא יתפוצצה, כשלמעשה בסה"כ הבאתי ציטוט ולינק, מבלי להוסיף פרשנות שלי.. (כלומר, אתה לא מדייק)
4. אתה שולח אותי להחליף כדורים..
-. מבלי להזכיר את העובדה שאתה רוכש בוז לדתיים באשר הם..

כל זה - למה אין לך כבוד עצמי..

• לגבי תגובה להודעתך האחרונה,
ניתן להבין מדברייך שלא קראת את שרשמתי או שאולי קראת ולא הבנת..

אולי עדיף שתקרא שוב,
ובכלל אולי כדאי שתיכנס לעובי הקורה ויש ים באינפורמציה..
ואולי תועיל בטובך למצוא שקרים או סתירות בעובדות שמציגים דורשי האמת..
אתה יכול להתחיל כאן,

לקסיקון המסמכים והאמת שמאחרי רצח רבין ז"ל
https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml

כל זאת - אך ורק אם אכפת לך באמת מהאמת..

.
.
.
.
.
.

התבטאות אומללה של מנהל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nfen
גולש אורח
   00:34   22.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. כבוד..........  
בתגובה להודעה מספר 86
 
  
"יגאל עמיר מכחיש מפורשות שהוא הרוצח" - זו כותרת התגובה שלך, בתוכה אתה אמנם מביא ציתות של "הגינות" .......אך מכיון שהלז אינו בר-סמכא ידוע בכלום.........פרוש זה של דבריו וציטוטו משמעותם היחידה היא שלקחת על עצמך לעמוד מאחרי הדברים............

ואני שוב חוזר .......רצח או לא? זה דיון נפרד.......
בנקודה בה אנו עוסקים: "הכחיש או לא הכחיש"?........אין כל ספק שהעמדתי אותך על טעותך..........

בנוגע לשאלה הגדולה........קראתי חומר לא מעט בנושא שבנדון.......אני נושא עמי את האמת שלי..עם הספקות שבה.........

"אמת" זו אינה מתיישבת עם ה"אמת" שלך, גם לא עם ה"אמת" של ועדת שמגר, אם כי היא יותר קרובה לועדה...........

לסוגיית יחסי לדתיים, אין כל משקל או משמעות בשו"ת............




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   02:29   22.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. סבלנות..  
בתגובה להודעה מספר 87
 
  
נשמתי עמוק, ספרתי עד 10, והצלחתי לחזור לקו הסבלנות שאיבדתי כבר מזמן..

לעצם דבריך,
הודעתך באפור..
תגובתי בשחור..

¤ "יגאל עמיר מכחיש מפורשות שהוא הרוצח" - זו כותרת התגובה שלך, בתוכה אתה אמנם מביא ציתות של "הגינות" .......אך מכיון שהלז אינו בר-סמכא ידוע בכלום.........פרוש זה של דבריו וציטוטו משמעותם היחידה היא שלקחת על עצמך לעמוד מאחרי הדברים............
• הציטוט שהבאתי, הנחתתי אותו גם בכותרת וגם בתוכן ללא פרשנות שלי..
• "הגינות" לא צריך להיות בר סמכא בכלום, הוא בסה"כ אזרח שצופה מאזין ומדווח.. (לא צריך להיות דוקטור בשביל זה)
• "הגינות" הביא את הדברים שהוא שמע במבט לידיעת הציבור..
תסתכל על זה כמו על דיווח יבש..
• ולצורך ההגינות, "הגינות" הוסיף גם תשובה שניה עם ציטוט של אחד לאחד בצרוף של הלינק מחדר החדשות של מבט, תוך ציון שמדובר בדקה ה-14..

תזכורת,
haginut
חבר מתאריך 7.4.03
10 הודעות 21:51 17.05.04

34. בערוץ 1 במבט: יגאל עמיר מכחיש מפורשות שהוא הרוצח
בתגובה להודעה מספר 29

לשאלת הכתב מדוע הוא אינו מתחרט על מעשה הרצח, עונה יגאל עמיר שאם הוא היה מתחרט, פרושו של דבר שהוא מודה שהוא הרוצח. ואז הכתב שואל: ורצחת? יגאל עמיר עונה: לא.
מיד לאחר מכן הסתיימה הכתבה, כאילו יגאל עמיר לא אמר משהו חשוב. האמת היא שכאן הוא הטיל פצצה, כשהוא מכחיש שהוא רוצחו של רבין.

==
haginut
חבר מתאריך 7.4.03
10 הודעות 01:22 18.05.04

62. אפשר לראות את ההקלטה באתר הטלוויזיה הישראלית
בתגובה להודעה מספר 61

אפשר לראות את המהדורה באתר http://mabat.iba.org.il/

להיכנס למהדורת מבט המוקלטת, מתאריך 17/5/2004, בדקה 14 של המהדורה יגאל עמיר אומר במפורש: "אם אני אביע חרטה אז אני הרוצח". שאלה: "ואתה רוצח?"
עמיר: "לא". שאלה: "לא?" עמיר מניד בראשו ואומר "לא".

=
• פרושו של דבר, שהגינות הביא דיווח יבש ממבט..
ואני העלתי דיווח יבש מדבריו של "הגינות"..

• אנחנו כל יום מקבלים דיווחים מאנשים ששמעו ככה או אחרת מחדר החדשות..
אנחנו בדר"כ מאמינים לכותבי רוטר..
לא זכור לי שנתפסו שקרנים או סלפנים..
ולא זכור לי שחברים פה נדרשו להביא לינק למה ששמעו ברדיו או בטלויזיה..

• תלמד לכבד דיווח יבש שמלווה בתוספת לינק..

¤ ואני שוב חוזר .......רצח או לא? זה דיון נפרד.......
בנקודה בה אנו עוסקים: "הכחיש או לא הכחיש"?........אין כל ספק שהעמדתי אותך על טעותך..........

• הכל קשור אחד לשני, וגם בנקודה הספציפית, לא העמדת אותי על שום טעות..
אני מקווה שתשכיל להבין את ההסבר שקיבלת עכשיו ולפני.. (זה פשוט יחסוך לי זמן הקלדה)

¤ בנוגע לשאלה הגדולה........קראתי חומר לא מעט בנושא שבנדון.......אני נושא עמי את האמת שלי..עם הספקות שבה.........

"אמת" זו אינה מתיישבת עם ה"אמת" שלך, גם לא עם ה"אמת" של ועדת שמגר, אם כי היא יותר קרובה לועדה...........
• זה שקראת חומר לא מעט, זה לא מספיק..
מספיק זה, אחרי שקוראים את הכל ואז מגיעים למסקנות המתבקשות..
• אתה קצת מבלבל את הדברים, אין דבר כזה, אמת שלי ואמת של שמגר..
שמגר בסה"כ מילא דוח שמלא בחורים וחסר בהמון פרטים.. (גם שמגר ובכירים אחרים מודים בעובדה זאת)
וזאת מבלי לגעת בנקודה, "אמת או שקר" בדוח שמגר..
לגבי האמת שלי - אין דבר כזה, אין חיה כזאת..
אני בסך הכל מצטט עיתונים..
אני בסך הכל מצטט מדוח שמגר..
אני בסך הכל מצטט מסמכים של רופאים, מומחי בליסטיקה, שוטרים, אנשי שב"כ ועוד..
כלומר שום דבר שקשור לאמת שלי - אלא, סתם עובדות יבשות שמנוגדות לדוח שמגר..

¤ לסוגיית יחסי לדתיים, אין כל משקל או משמעות בשו"ת............
• ליחסך לדתיים תמיד יהיה משקל בכל סוגיה שתעלה - זהו כרטיס הביקור שלך..


.
.
.
.
.


התבטאות אומללה של מנהל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nfen
גולש אורח
   14:09   22.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. למה להכביר במילים?.............  
בתגובה להודעה מספר 88
 
  
עבודה כל כך מוקפדת בשחור ובאפור. בשביל מה?.........הרי ברור שאם לא היית מוצא בדבריו של הגינות חומר המשרת את מטרתך לא היית מביא אותו......לכן התכבד ועמוד מאחרי הדברים ......והבן שמה שהיה בדקה ה-14 של המהדורה, שווה כקליפת השום בדקה ה-14:02 ומכיוון שכך, אין בו לא כלום ואינו יכול לשמש אלא כאמירה שקרית..........

את כרטיס הביקור שלי מעולם לא נתתי לך, כך ש...........




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   18:46   22.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. מילים זה דבר יפה - כשהם לא מתבזבזות..  
בתגובה להודעה מספר 89
 
  
• מטרתי.. ??

• אתה לא בעיניינים..

• מהי מטרתי.. ??
איזה חומר משרת את מטרתי.. ??

• אולי בדמיונך הפרוע, אתה חושב שאני מביא ידיעות שיעזרו לחלץ את עמיר מהכלא.. (לא כך הדבר - כלל וכלל)
לפי דעתי, עמיר צריך לשבת בכלא, אבל לא בעבור רצח, שכן הוא לא רצח..

• אם היית עוקב אחרי, (אתה עדיין יכול לטייל בארכיון)
היית מגלה שאני מביא ידיעות שהם "לכאורה" לא משרתות את "מטרתי" (אני אגיד לך את מטרתי בהמשך)

• כמו כן, מרביתן המוחץ (99%) של ההודעות שיוצאות מהעיתונים ומהתקשורת- מדברות נגד תיאורית האמת.
ואני עדיין מביא אותם כלשונם, מבלי לשנות פסיק..
ואני עדיין מתייחס אליהם בהתאם..
כך גם עשיתי במקרה הנ"ל..
וזה לא משנה אם עמיר אמר בדקה 14 משהו ושינה את דבריו ב 14:02..
אולי בשבילך זה ביג דיל שיגאל עמיר אמר שהוא לא רצח..(אני זוכר - לטענתך הוא לא אמר)
אבל עבורי זה סתם דיווח יבש, כיוון שעמיר כבר אמר בעבר מספר פעמים שלא הוא הרוצח.. (הוא אמר את זה אגב גם בימי ההתנקשות)
וחוץ מזה, ויותר חשוב מהכל, זה בכלל לא משנה לי מה שעמיר יגיד..
שהרי המסמכים מראים בברור שהוא לא רצח..
כך שגם אם הוא יעמוד על השולחן ויעשה קוקוריקו מהיום ועד מחר בבוקר, זה לא ישנה כהוא זה..

• לגבי מטרתי,
מטרתי היא 100% נטו לטובת עם ישראל..
לתשומת ליבך, אני לא מקבל שום שכר על כתיבתי..
המניע שלי הוא יושר, חשיפת האמת וצדק.. (אך ורק וזאת בלבד)
למען עתיד טוב יותר..

• וגם אם חשיפת האמת תוביל ישירות לעשרה רבנים חשובים שאני מעריך או דמות פוליטית ימנית שאני מחבב, אני עדיין אדחוף בשיא הכח לטובת האמת..

כלומר,
אין לי אינטרס סמוי..
ואני לא רואה אף בנאדם ממטר.. (כל עוד זה נוגע לאמת)




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nfen
גולש אורח
   00:11   23.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. המשך והצלח בדרכך!........  
בתגובה להודעה מספר 90
 
  
הסכמנו אני מבין לשני דברים:

1. הידיעה כפי שהתפרסמה אינה נכונה.
2. אין כל משמעות לדבריו של עמיר.

שבוע טוב!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1235 הודעות
   16:57   29.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. מה עושה הקדילאק של רבין במגרש גרוטאות ביפו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מדוע הרכב לא נמצא במוזיאון כלשהו?
מדוע פרט היסטורי ש-כזה מקבל טיפול כאילו היה מצורע ר"ל?

לפעמים ניתן למצוא ברשת חומרים ש-ערכם לא יסולה בפז.

בלעדי לוואלה!
חדשות: מה עושה הרכב של רבין במגרש חניה ביפו?
יום רביעי, 30 באוגוסט 2000, 14:15 מאת: מערכת וואלה!

המכונית, בה הובל רבין בליל הרצח, חונה במגרש של משרד האוצר;
עובדים במקום: מתכננים למכור את הרכב לדרום אפריקה; האוצר: הרכב רק עובר שיפוצים; לאה רבין:
"אני לא נפרדתי מחצי פריט שקשור ליצחק, אבל אני לא מתפלאת"

עוד בכתבה:
המכונית של קנדי מוצבת במוזיאון »

מאת אסף לוי

מזה מספר שבועות נמצאת מכוניתו של ראש הממשלה המנוח, יצחק רבין ז"ל, במגרש מכוניות שמפעיל מנהל הרכב של משרד האוצר, ביפו. בין גרוטאות שעברו תאונה קשה ומכוניות ממשלתיות שמוציא מנהל הרכב למכירה במכרז, נמצאת גם הקאדילק המפוארת בה הובהל ראש הממשלה בליל הרצח לבית החולים איכילוב. לדברי לאה רבין, במכונית זו מת ראש הממשלה מוות קליני.

בשיחה עם עובדים במגרש החנייה ברחוב יהודה הימית, נאמר כי המכונית, שמספרה 00-330-12 היא אכן זו ששימשה את רבין ז"ל, וכי היא מוצעת למכירה, כמו כל רכב ממשלתי שסיימו להשתמש בו. לדבריהם, גורמים מדרום אפריקה כבר הביעו עניין ברכישתה.

לאה רבין, אלמנת ראש הממשלה, מספרת כי היא איננה יודעת מה עלה בגורל המכונית. "אני לא הייתי שמה אותו במגרש חניה ביפו. אני לא נפרדתי מחצי פריט שקשור לרבין, אבל אני לא מתפלאת. אני לא מצפה שמנהל הרכב יפתח תחושות סנטימנטליות", אומרת רבין. "יש בזה משהו פסול. יש למכונית הזו ערך היסטורי. הכניסו את ראש הממשלה חי למכונית הזו, וכשהוא יצא הוא כבר היה במצב של מוות קליני. אף פעם לא חשבתי שימכרו את הרכב הזה".

קישורים:
מרכז רבין לחקר ישראל »
אתר ההנצחה ליצחק רבין ז"ל »
אתר המוזיאון בו מוצבת מכוניתו של קנדי »

המכונית של קנדי מוצבת במוזיאון

יחזקאל שרעבי, נהגו הקבוע של רבין, שהיה בחופשה משפחתית בליל הרצח, טוען שראה את המכונית לפני כמה חודשים במוזיאון צה"ל. "עברתי שם באזור ופתאום ראיתי את הרכב במוזיאון, חשבתי שהנה מכבדים את ראש הממשלה, שמים את הרכב שלו ליד הרכבים של ראשי הממשלה בן גוריון ואשכול".

דובר משרד האוצר, אלי יוסף, אומר בתגובה כי אין ולא היתה כוונה למכור את הרכב. לדבריו, "הרכב נמצא במגרש החנייה לצורך שיפוצים". עוד אמר יוסף כי ברכב נעשה שימוש מעת לעת, בהתאם לצורכי השב"כ.

לשם השוואה, המכונית בה נרצח נשיא ארצות הברית ג'ון פ. קנדי, לינקולן קונטיננטל נשיאותית, נמצאת עד היום במוזיאון על שם הנרי פורד במישיגן.

----

הבהרה- יחזקאל שרעבי לא שהה בחופשה משפחתית בליל הרצח כפי ש-נכתב בכתבה.
זהו עוד שקר קטן בריפוד העלילה.

תודה לא"א על התגלית המדהימה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2
חבר מתאריך 10.2.07
70673 הודעות
   20:10   23.05.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. עבודת קודש. אני מקווה שהחשיפה הפירסומית ברוטר תביא לחשיפת האמת  
בתגובה להודעה מספר 0
 


|מי עונה על משאלות כוכב נופל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צעד נוסף
גולש אורח
אור ליום ראשון כ''ב בתמוז תשס''ז    19:29   07.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. עבודת מופת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סימרון
חבר מתאריך 2.4.12
5937 הודעות
יום ששי ז' בניסן תשע''ח    21:47   23.03.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. לא! אני לא מבין,היכן ה''סרק,סרק''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות
יום רביעי כ''ו בניסן תשע''ח    10:07   11.04.18   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. בדיוק כמו בנושא חטיפת ילדי תימן כך גם רצח רבין הוא תיבת פנדורה של השמאל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
והוא ואנשיו עושים הכל כדי להסתיר את מעשיהם המנוולים.

השמאל תמיד מצטיין בכך שהוא עומד כחומה בצורה יחד להגן על שקריו, רמיותיו, מעשיו האפלים ושלטונו הגנוב.

רצח רבין הוא עוד מוגלה מרקיבה ומעלת צחנה בתיבת הפנדורה הזו שבתוכה שוכנת כל מערכת המשפט בישראל שהיא אפלה ומפחידה באותה מידה ותמשיך למנוע חשיפת אמת בכל נושא שרק יצוץ בישראל בעשורים שלפנינו בדיוק כמו שהיה בעשורים שמאחורינו.

על מנת שיהיה שינוי כלשהו צריך שלליכוד יהיו 61 מושבים בכנסת והוא לא ייסמך על נוכל ככחלון שמגן על כל תיבת הפנדורה השמאלנית (כדי לאתרג את עצמו באמצעות ליקוק לשמאל) - שמכילה מפלצות לרוב.

כשלליכוד יהיו אותם מנדטים ניחשף לועדת השתיים הסודית והלא חוקית של בג"צ ולכל האפלה שמכסה על הדיקטטורה הפושעת וגונבת השלטון באמצעות השתלטות לא חוקית על בג"צ של השמאל בישראל.

המדינה הוקמה ע"י קומוניסטים קיצוניים ולכל ידוע כיצד שולט הקומוניזם.

רמיה, גניבה, הונאה, גניבת דעת, מצגי שווא, הולכת שולל הפצת שקרים ושוד הקופה.

ישראל הינה תיבת פנדורה קומוניסטית אפלה ולא יתנו לה לעולם לצאת לחופשי.

כל המלחמות אבודות פה.

בתודה על השקעתך וחיפושך אחר האמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות