אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5825 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5825   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:52   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

דיווח מאת ד''ר מילשטיין על הכנס אתמול/פורום תחקור....  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.05.04 בשעה 13:56 בברכה, פילוביץ שחף
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Tuesday, May 25, 2004 7:33:59 AM
To : "'zahron x'" <zahronx@hotmail.com>
Subject : פורום להפקת לקחים והפקרת פצועים

שלום שחף,

א. לפגישה אתמול היו שני חלקים.

1. היה דיון בשאלה איך מקימים פורום קבוע להפקת לקחים. הועלו רעיונות שונים והוחלט לקיים פגישה נוספת באותו מקום בשבוע הבא.

2. עוזי בן צבי מקיבוץ עמיעד בגליל העליון, שהיה הנהג בכוח שחילץ את ששון גור אריה הפצוע מהחווה הסינית סיפר בפרורוט על פעולת החילוץ. הפרט החשוב ביותר שאמר הוא, שבצהריים אמר מג"ד 890 יצחק מרדכי למפקד מחלקת הצנחנים במילואים שהיתה מסופחת לחטיבת שריון, יקי חיימוביץ (בעל עיטור העוז בקרב גבעת התחמושת) שאין יותר אנשים חיים בחווה הסינית. למרות זאת חיימוביץ התעקש ולאחר שהבחין בתנועה בחווה הוא נכנס אליה עם כוח וחילץ את ששון גור אריה הפצוע. ששון הוא עד חי לאופן שבו הפקיר מורדכי פצועים בחווה הסינית וניסה אף למנוע את חילוצם בטענות שווא. כמעט וודאי שאם היו נכנסים קודם לחווה יכלו לחלץ פצועים נוספים כי לפי עדותו של בן צבי הפציעות לא היו קריטיות והם נפטרו מאיבוד דם בשכבם בשדה הקרב. הסתרת האירוע היתה גורם עיקרי בהענקת עיטור העוז למרדכי והתקדמתו המטאורית במערכת הביטחון עד היותר שר הביטחון של מדינת ישראל.

מסקנה: אם אדם שנטש את פקודיו בקרב במלחמת העצמאות כמו יצחק רבין ואדם
שהפקיר פצועים במלחמת יום הכיפורים כמו יצחק מרדכי היו שרי הביטחון, אז אין פלא שמערכת הביטחון שלנו בצורה כה פגומה.

בלא מורא
אורי מילשטיין


@ מצ"ב קישורים לאשכולות בהם דווח על הכנס בכלל והדיונים בנושא הקרב בחווה הסינית בפרט:

אם צה''ל לא תיחקר אז פורום אזרחים יתחקר !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5832&forum=gil&omm=0
עדויות (חדשות) לוחמי גד' 890 על קרב החווה הסינית,וידאו
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5836&forum=gil&omm=0
סא''ל (מיל) עמיקם: מסכם טעויות ולקחים מקרב החווה הסינית
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5834&forum=gil&omm=0
אוי כמה שהם צודקים!=משפחת מדחאת יוסף יוצאת בהאשמה!!!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5827&forum=gil&omm=0



http://www.4law.co.il/tap1.pdf



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יישר כוח לד''ר מילשטיין ערבי טוב 25.05.04 10:58 1
  יישר כוח פ''ש . s_sela 25.05.04 11:41 2
     לחולל פרומה בתרבות הביטחון אורי מילשטיין 25.05.04 12:12 4
         נכבדי אורי מילשטיין, s_sela 25.05.04 12:33 7
             מדוע המערכת הישראלית קורסת אורי מילשטיין 25.05.04 17:56 27
                 לאורי: מדוע המערכת הישראלית קורסת - זוית אחרת hamta 25.05.04 19:31 35
                     ניטרול איומים אורי מילשטיין 25.05.04 19:53 38
     מה המכנה המשותף בין יצחק מרדכי לבין יהודה דובדבני...... פילוביץ שחף 25.05.04 13:30 11
  אני נדהמת מחדש לגבי הגילויים הנוראיים על התנהגות ''המנהיגים''-להפיץ! אלת ציד 25.05.04 11:44 3
     אלת ציד : שימי לב בכלל ומה אמר בסיפא שלו עוזי יאירי ז''ל פילוביץ שחף 25.05.04 13:32 12
  עובדות ומסקנות aladin1 25.05.04 12:17 5
     אברהם כהן ברוכים הבאים לפורמינו, אבקש את חוות דעתך.... פילוביץ שחף 25.05.04 13:43 13
         מי הם ''שחורי הנעליים'' שחילצו פצועים zamikam 19.08.04 08:53 61
     אשמתם של אברהם כהן ושל יצחק מרדכי אורי מילשטיין 25.05.04 18:10 31
         אני מקווה שאני מצליח לרדת לסוף דעתך הנוקבת mozes5 25.05.04 22:48 48
             mozes5 ידידי: שאלת וענית ולדעתי אתה טועה טעות של הבנת פילוביץ שחף 25.05.04 23:06 49
                 בכל החשיפה מגיע צל''ש לפ''ש צחצח 25.05.04 23:08 50
                 הדם הוא אותו הדם ..מלבד המסר החבוי mozes5 25.05.04 23:29 51
                     mozes5 ידידי, אכן הדם הוא אותו דם, אך יש הבדל משמעותי פילוביץ שחף 26.05.04 06:52 53
             קרב כיבוש החרמון וקרב החווה הסינית אורי מילשטיין 26.05.04 09:23 56
     אברהם, גורי ששון הינו הוכחה שאתה טועה , אני ההוכחה מ2 hezyc 25.05.04 18:46 33
  הערה לד''ר אורי מילשטיין DOBBY 25.05.04 12:18 6
     שאלות מצויינות בכלל וניתוח נכון לגבי התשקורת בפרט!! פילוביץ שחף 25.05.04 14:51 16
         כשהוא נפל קורבן.. ..לקומבינה מרושעת mozes5 25.05.04 15:24 17
             קומבינה מתוכננת כדי להרוויח זמן ואולי להשתיק את הסיפור. תל אביב 25.05.04 16:48 21
             mozes5 ידידי: 31 שנה יצחק מרדכי דיבר מעל כל במה בכלל פילוביץ שחף 25.05.04 17:29 23
                 קרב החווה הוא פצע פתוח ומדמם mozes5 25.05.04 22:24 43
                     תרשים.......... פילוביץ שחף 25.05.04 22:30 46
     ''עיתונאי צהוב'' והשמצת ''נביא הזעם'' אורי מילשטיין 25.05.04 18:17 32
  יקי חיימוביץ עשה את הנדרש ממנו eviathar 25.05.04 12:48 8
     חשוב לדייק Uzon01 25.05.04 12:52 10
     ואילו חטיבה 35 לא עשתה דבר? והרי היה שם מטה שלם? עירני 26.05.04 12:11 57
  האמת חשובה מכל Uzon01 25.05.04 12:48 9
     עוזי בן צבי היקר שלום לך. פילוביץ שחף 25.05.04 13:58 14
         הכל נכון - אבל Uzon01 25.05.04 16:53 22
             לצערו של איציק אתם חיים, גורי חי והחבר'ה של חזי חיים קאטי 25.05.04 17:59 29
         פילוביץ , עיטור הגבורה שהענקת בשם על ישראל ליקי לוי מטע hezyc 25.05.04 22:10 41
             מר חזי דחבש היקר חג שמח !! פילוביץ שחף 25.05.04 22:40 47
         חקירת קרב החווה הסינית אורי מילשטיין 26.05.04 09:10 54
     לכן צריך לחתור אליה עד טיפת הדם האחרונה. בול טרייר 25.05.04 16:16 19
     ''השתלחותו של אורי מילשטיין'' אורי מילשטיין 25.05.04 19:42 37
  תכתובת אימיילים שנתבקשתי לפרסם לעיונכם מאת מילשטיין !! פילוביץ שחף 25.05.04 14:42 15
  איך ב-11 בבוקר מרדכי גם מתקלח וגם יוצא להלחם בו זמנית,וגם מתכנן חילוץ? אלת ציד 25.05.04 15:28 18
     אלת ציד: האם ידעת שלמג''ד איציק מרדכי היו תחת פיקודו... פילוביץ שחף 25.05.04 17:46 24
         יופי של שאלה , שאלת !!!! קאטי 25.05.04 17:49 25
             קאטי היקרה: אני עדיין מאמין שמדינת ישראל לא תשמיד את פילוביץ שחף 25.05.04 17:59 28
     האיש היה שבור בבוקר אובהלם קרב - כל צנחן שני יאשר...... שמעון 25.05.04 18:09 30
  תגובה לאברהם כהן מקדומים - אתה לא קולט ??? עירני 25.05.04 16:36 20
     אברהם כהן, תתבייש, לכתוב עמדה לפני שאתה קורא קאטי 25.05.04 17:51 26
         מר כהן, אינך יודע כלום !! בגבג 25.05.04 22:28 44
  אברהם, גורי ששון הינו הוכחה שאתה טועה , אני ההוכחה מ2 hezyc 25.05.04 18:48 34
  כל הכבוד לפילוביץ על דבקותו במטרה והשקעתו הרבה!!! יוני 1 25.05.04 19:35 36
     אכן, פילוביץ' מוצא כל פעם את המחט בשחת! hamta 25.05.04 20:01 39
         אשכול מדהים ערבי טוב 25.05.04 20:43 40
  הכל כתוב וידוע כנסו לת-13 ולאשכול הראשי (ל''ת) בגבג 25.05.04 22:24 42
  אורי מילשטיין אתה מצויין בגבג 25.05.04 22:30 45
     אני לא עומד למכירה אורי מילשטיין 26.05.04 09:16 55
  ברוסיה, היו מאמידים אותו למשפט להשאיר חיילים בשטח marina 25.05.04 23:51 52
  מסר שקיבלתי בפרטי.............. פילוביץ שחף 26.05.04 13:17 58
  מדהים ! עד שבא לבכות ! שערוריה hezyc 25.06.04 14:48 59
  לכל המכחישים והמשמיצים אלי קרן 25.06.04 16:18 60

     
ערבי טוב
גולש אורח
   10:58   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. יישר כוח לד''ר מילשטיין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולכל העוסקים במלאכת הקודש של חשיפת האמת מאחורי הקרב הנורא בחווה הסינית.
אנחנו חייבים לעשות את זה למען הדורות הבאים, ובראש ובראשונה למען אותן משפחות שכולות שאיבדו את היקר להם מכל.
כל הכבוד ותודה לד"ר מילשטיין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   11:41   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. יישר כוח פ''ש .  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האמת שאני מגלה דברים שלא היו ידועים לי. ואני מזדעזע בכל פעם מחדש. ידוע לי שהאנשים הלוחמים במלחמות ישראל לא היו מלאכי מרום. כולם הגיעו מהחברה הישראלית, ומי ששרד בחיים- גם שב אליה. על מצוקותיה ובעיותיה.

פ"ש, הקישור המושחת שעשית בין איציק מרדכי ויהודה דובדבני ואחרים -מדובר באמת כואבת מאד. אנשים שהציגו מצגי שווא של מופת שצריך ללכת בדרכיהם -יוצאים מושחתים מהדרגה הנחותה ביותר-פשוט תת אדם. חסרי רוח אנושית מינימלית.

ואולי אני הטועה, כי זאת הרוח האנושית האמיתית (השחיתות והנבזות) ואני רק הייתי תמים להאמין שיש דרך אחרת ושהישרים הם הרוב הדומם. אבל אם אלה מנהיגינו - אז באמת כלו כל הקיצין. בצורה הזאת לצערי - ואני מתחזק במחשבתי- אין קיום למדינה.

מדינה היא כלי. מדינת ישראל הוקמה ככלי להצלת העם היהודי. צה"ל הוקם ככלי להגנת המדינה ועשרות אלפים שילמו בחייהם על תקומת העם בארצו. אם המצב כמות שהוא ולא יחול שינוי מהיר- אין צורך במדינה כמות שהיא. הנביאים כבר דברו על מצב דומה וניבאו שדבר כזה לא יוכל להחזיק-ועובדה שיצאנו לגלות. מסתבר שלא הפנמנו היטב את המסר. וזה עצוב מאד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   12:12   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לחולל פרומה בתרבות הביטחון  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מקור ההשחתה בישראל היא תרבות ביטחון מעוותת. תרבות ביטחון בריאה נועדת לנטרל איומים על המערכת. בתרבות ביטחון מעוותת האיום הוא בעיקר פנימי ומנהיגים הם הגורם המאיים העיקרי על המערכת. כדי לשנות את המצב עלינו ללמוד באופן יסודי ולהבין תרבות ביטחון מהי. שהרי אין מהפכה אלא מהפכה אינטלקטואלית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   12:33   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. נכבדי אורי מילשטיין,  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   מקור ההשחתה אינו הבטחון. מצטער. יסודות ההשחתה הם בחינוך! לא זה של בית הספר -אם כי גם לכך ישנה השפעה אמיתית על נפש האדם- אלא החינוך בבית!
אתה זוכר את המשפט האלמותי של ביאליק : היש את נפשך לדעת מנין וכו'"
בדיוק. זה משם. מהבית, מבית אבא.

הציונות נולדה כתנועה ששמה לה למטרה לגאול את העם היהודי מגלותו.מטרה נעלה -ללא ספק. האמצעים שננקטו כדי להגיע למטרה קדושה זאת היו קשים מבחינה חברתית. לפי האידיאולוגיה ההיא היה צורך לשבור את הגלות וזאת ע"י רמיסת כל מה שחשוב וקדוש ורק אז לבנות את היהודי החדש. זוכר את הביטויים הללו.
התוצאה היתה רמיסת הבית ההוא. שהחזיק את העם בצור הסבירה למרות הגלות והצרות. אבדן סמכות ההורים ,יצירת ה"צבר" ,המשך הגניבות מהמשקים של עוף לקומזיץ וכלה בשחיתות מינית ,כלכלית. משם הדרך קצרה מאד לדווחי כזב, ללקיחת תהילה שאינה מגיעה וכו'.
אמנם העולים הראשונים ,אלה של דודתך המשוררת רחל וחבריה -האמת היתה בעיניהם קדושה,וכבר אז היו מוקדי שחיתות בעניינים של חלוקת קרקע ומים והעדפות לאנשי שלומינו מה שנקרא בשפת התקופה "אונזערע" "משלנו"

שם זה התחיל, ולפי המשל, קומקום כשאתה לא הורג אותו כשהוא קטן -הוא נהיה קטר גדול ודורסני.

שינוי צריך להתחיל מלמעלה. אדון אריק שרון שדבק בו יותר מרבב היה עושה נכון אם היה מכריז שהוא בגלל הכתמים השחיתותיים בעברו-אינו יכול לכהן רוה"מ וללכת הביתה. אבל הוא הקים את הצנחנים. אז מה נתפלא על פקודיו??

כמו שזה מתנהל-המדינה אין לה קיום. זה פשוט ענין של זמן. צריך ללמוד ממשטרים מושחתים בעולם וגם בהיסטוריה שלנו ולהבין שכך אין קיוםלאורך ימים.

זוכר על מה היו לנו טענות לפלשתינאים? חוץ מהטרור הבעיה היתה שחיתות. במה אנחנו יותר טובים מהם???



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   17:56   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. מדוע המערכת הישראלית קורסת  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   מדינת ישראל/החברה הישראלית היא מערכת. כמו כל מערכת היא עוברת, בהכרח, שינויים והסימטריה שלה נשברת. לפי החוק השני של התרמודינאמיקה, השינויים לטווח הארוך הם תמיד לרעה מבחינה זאת שהם מגבירים את אי הסדר במערכת עד שהיא קורסת. איום פנימי זה קיים על כל מערכת אף כשאין איום חיצוני. למערכת הישראלית יש גם איום חיצוני חזק. כדי לשרוד עלינו לנטרל גם את האיומים הפנימיים וגם את האיומים החיצוניים.

הניתוח שלך,SELA, היה נכון אם היו בנמצא רק איומים פנימיים. אבל מתחילת הציונות היו גם איומים חיצוניים. כדי לנטרלם הקמנו מערכת ביטחון והיא הלכה וטפחה עד שהיתה לגורם הגדול והחשוב ביותר במדינת ישראל מבחינת שימוש במשאבים, מבחינת צינור השפעה בכל רחבי המערכת, ומבחינת מוביליות חברתית להגיע לצמרת.

מערכת הביטחון הישראלית היתה מראשיתה בלתי יעילה. במקום לייעל אותה על ידי תחקורי אמת והפקת לקחים, הגדילו אותה כל הזמן והפכו אותה לבלתי יעילה עוד יותר. כגורם המשפיעה ביותר במערכת הישראלית היתה לה השפעה גרביטציונית (במובן הניוטוני של המונח בהשאלה לתחום ההתנהגות) על כל שאר המערכות וכך היא השחיתה את כולן: רבין שברח משדה הקרב ב-1948 היה רמטכ"ל, שר ביטחון וראש הממשלה. צבי זמיר שברח משדה הקרב ב-1948 היה אלוף פיקוד ראש המוסד מנכ"ל בתי הזיקוק וחבר ועדת שמגר אחרי רצח רבין. יצחק מרדכי שלא חילץ פצועים בחווה הסינית במלחמת יום הכיפורים קיבל את עיטור העוז, היה לאלוף שלושת הפיקודים ואצלו התחילה האינתיפאדה ב-1987. תפקודו בתחילת האינתיפאדה היה גרוע מאוד ולפיכך יש לו אחריות ישירה על התפתחות אותה אינתיפאדה שבה הובסנו ולכן שלמנו בהסכם אוסלו.

מכאן אתה למד שמערכת הביטחון ואנשיה הם גורם הקריסה העיקרי (מונח עדיף מהשחתה) של המערכת הישראלית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
   19:31   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. לאורי: מדוע המערכת הישראלית קורסת - זוית אחרת  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.04 בשעה 19:38 בברכה, hamta
 
מערכת צריכה סיבה, כיוון ומטרה. לפי הסדר הזה.

מדינת ישראל היא מערכת. כמערכת היא אימצה לה סיבה מזוייפת, בחרה את הכיוון לפי הסיבה ולכן אין לה כיום מטרה.

הסיבה שמדינת ישראל אימצה היא : "קיום בטוח לעם היהודי". זאת אומרת, הסיבה להקמת מדינת ישראל ולציונות היא רק למצוא מקום בטוח לעם היהודי כדי שישרוד בכל מחיר.

עפ"י הסיבה המזוייפת הזאת בחרה מדינת ישראל את הכיוון של הציונות. הציונות במקורה אינה שוללת הקמת מקלט לעם היהודי גם באוגנדה, קפריסין, דרום אמריקה ואפילו כמה איים ביוון.

אם הסיבה מזוייפת, הכיוון מספיק לטווח הקצר שלאחריו מתחילים לגלות שהסיבה לא מתאימה. אין פלא שאין כיום גם מטרה מבוססת לעם ישראל.

אם הסיבה (הבסיס התודעתי) מזוייף, כל מה שצומח עליו כולל תפיסת הבטחון, האיסטרטגיה של המדינה והגוף שנועד לקיים אותן יתגלו כמזוייפים.

בהקשר הזה:
סיבה = אינטלקטואליזציה = תודעה = בסיס תודעתי


גם בסיסים תודעתיים אחרים כמו לדוגמה הקיבוץ, הקומוניזם, וההסתדרות התבססו על סיבה (תודעה) מזוייפת שהחזיקה רק כמה עשרות שנים.

חטיבת 'מנהיגות יהודית' בליכוד זיהתה את המפורט לעיל. הבסיס התודעתי הרעוע של מדינת ישראל יוביל בהכרח לקריסה פנימית של רוב המערכות ובלית ברירה צמיחתה של תודעה אחרת. אנחנו מכינים את האלטרנטיבה.

אגב, מעניין שגם אחרים זיהו את קריסת התפיסה הבטחונית. להפתעתי, אני קורא היום ב"מעריב (פעם ראשונה שאני קונה עיתון שאיננו "מקור ראשון" לאחר זמן רב...) שצה"ל מגבש תפיסה בטחונית חדשה. את זה הוא עושה בעזרת חברי המטכ"ל. יש לי חשש כבד שחברי המטכ"ל המורעלים עדיין בתודעה המזוייפת, יוציאו מתחת ידיהם תפיסה בטחונית חדשה ומזוייפת. מה דעתך?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות, 45 מדרגים, 86 נקודות.  ראה משוב
   19:53   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. ניטרול איומים  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   מאז ומעולם היו קיימות מערכות אדם שונות ולעתים סותרות. הביקורת על ציונות ועל תוצריה לגיטימיות ואכן משה פייגלין וחבריו ב"זו ארצנו" ב"מנהיגות אמונית" וב"חטיבת מנהיגות יהודית" בליכוד זיהו חולשות אמת במדינת ישראל ובייחוד במנהיגותה. ואגב גם יעקב חסדאי זיהה חולשות מבניות בתחום זה, פחות או יותר מאז מלחמת יום הכיפורים וזה עיקר טיעונו מאז.

אני סבור שכל מערכת סופה לקרוס אם היא "מזויפת" או לא, אם סיבותיה "אמיתיות" או מדומות. עלינו להאט את תהליכי הקריסה על ידי ניטרול איומים. תהליך ניטרול האיומים למען שרידות המערכת הוא פעילות ביטחונית ורצוי שפעילות זאת תהיה אופטימלית. מכאן אתה למד שהטיעון שלי כולל את כל המערכות, גם את המערכת הציונית וגם את המערכת שמשה פייגלין וחבריו מציעים כחלופה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   13:30   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מה המכנה המשותף בין יצחק מרדכי לבין יהודה דובדבני......  
בתגובה להודעה מספר 2
 

1. סא"ל יצחק מרדכי היה מג"ד 890 בקרב בחווה הסינית...
2. ס"ן יהודה דובדבני היה סמג"ד 2 בגדוד 890....
3. אלוף יצחק מרדכי הואשם והורשע במעשים מגונים....
4. תת-אלוף יהודה דובדבני הואשם והורשע בעיסקת טיעון במעשים מגונים...
5. סא"ל יצחק מרדכי קיבל עיטור גבורה....
6. ס"ן יהודה דובדבני קיבל עיטור גבורה....
7. סא"ל יצחק מרדכי התקדם בסולם הדרגות לאלוף.....
8. ס"ן יהודה דובדבני קודם בסולם הדרגות לתת-אלוף....
9. אלוף יצחק מרדכי בתפקיד שר הבטחון וכמועמד לראשות הממשלה....
10. תת-אלוף יהודה דובדבני ראש אגף הנוער וההדרכה במשרד הבטחון ומיוזמי מרוץ הלפיד ש"נולד" בשנת 2001 ביוזמתו המשותפת של יהודה דובדבני (אחד מהלוחמים המהוללים של סיירת חרוב, לימים תת אלוף וכיום מנכ"ל ארגון "לב לנוער")
יחד עם דוד לוי ואלוף פיקוד המרכז משה קמפלינסקי....

לקרוא, להבין, להפנים ולצבוט את עצמכם/ן אם אתם חולמים/ת...??


עיסקת הטיעון של יהודה דובדבני....


http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-63328,00.html


תרומה ניכרת לקליטת המכינות לצה"ל....

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=370992&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0


עיטור המופת של יהודה דובדבני

http://www.aka.idf.il/iturim/asp/OneIturPage.asp?ID=102


http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלת ציד
גולש אורח
   11:44   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אני נדהמת מחדש לגבי הגילויים הנוראיים על התנהגות ''המנהיגים''-להפיץ!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:32   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אלת ציד : שימי לב בכלל ומה אמר בסיפא שלו עוזי יאירי ז''ל  
בתגובה להודעה מספר 3
 




http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aladin1
גולש אורח
   12:17   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. עובדות ומסקנות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מסקנתו של אורי מילשטיין כי "יצחק מרדכי הפקיר פצועים וניסה למנוע את

חילוצם בטענות שווא",אינה מעוגנת בעובדות.

הטענה כי יצחק מרדכי חשב שלא נותרו אנשים חיים בשטח,אין לה ולא כלום

עם הפקרת פצועים ובודאי לא עם מניעת חילוצם.

מסקנות אלו וסגנונן מטילות ספק באובייקטיביות של הכותב ואולי אף

בערכו המדעי של המחקר.

אין ספק כי יש חשיבות רבה לתחקיר והפקת לקחים,אך אלו צריכים להעשות

בזהירות,וללא נגיעה אישית.

אברהם כהן

קדומים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:43   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אברהם כהן ברוכים הבאים לפורמינו, אבקש את חוות דעתך....  
בתגובה להודעה מספר 5
 
לשלושה סעיפים המצ"ב בכלל ותשובות לשאלות בסעיף 2 בפרט:
תודה מראש!!


1. ב-11 בבוקר המג''ד היה אחרי מקלחת וגורי היה במקלחת דם בשטח
מצ"ב קישור לכתבה המלאה במעריב:
133. רס''ן שמואל אסקרוב:''המלחמה שלי, חמש דקות על הרכס....''
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#133

המג''ד איציק: בשעה 11 עדיין לחמתי עם טנקים בחווה הסינית
מצ"ב הקישור לכתבה במלואה בה מספר המג"ד יצחק מרדכי על עצמו
מה עבר עליו במלחמה בכלל ובקרב בחווה הסינית בפרט !!

136. ''יצחק מרדכי: ''אסור לקבל מהמדינה, צריך רק לתת''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5775&omm=136&viewmode=threaded


2. איון ההודאה של הבריחה משדה הקרב-יצחק מרדכי וזונדר
שאלות שמתבקשות וחייבות להשאל...:-

1. בראיון אומר איציק שעזב אחרון ובהמשך אותו משפט שנסע משם
לארגן את הגדוד , שיחליט....??

2. אם היה בשטח למה הוא צריך להשאיר תצפית...??

3. אם השאיר תצפית, אז איפה הוא היה ?

4. תחקיר גדודי: הוא אומר שדיבר במקוטע, מה זה, לא היה
תחקיר גדודי?

5. מה עשתה התצפית? מה הייתה תועלת התצפית, בשטח היה גורי
ששון שבנס חולץ אבל מילס ואחיון דיממו למוות לידו....

6. איזה כוח פיקודי היה לתצפית? שני קצינים בדרגת סגן....

7 שאלה מוסרית, כיצד מג"ד עוזב שטח מלא נטושים הרוגים ופצועים??

8.למה מגד הטנקים אהוד ברק נשאר בשטח עד שחילץ את מנשה
הסמ"פ של הטנקים שהיה עם חזי, ואילו מגד הצנחנים הלך משדה הקרב...??

9. למה איציק אומר שלא יסכן פלוגה בשביל חזי, האם אנשי החרמ"ש
היו צריכים להתאבד....על פי מילשטיין, אנשי החרמ"ש של אהוד ברק ,
הם שחילצו את מחלקתו של חזי - למה הם היו צריכים להסתכן ולא
הצנחנים של איציק???


10.איפה מסורת/מורשת של אי-נטישת חברים ופצועים של הצנחנים?



3. תגובה אישית שקיבלתי באימייל ככתבו וכלשונו,לקרוא ולהפנים
From : ****>
Sent : Friday, May 21, 2004 10:46:18 AM
To : zahronx@hotmail.com
Subject : אתה עושה עבודת קודש, בקשר לתחקור הקרב בחווה הסינית

שחף
אני עוקב אחריך, איך אתה מקלף קליפה אחרי קליפה
את התרמית הגדולה של המפקדים בחווה הסינית
הצנחנים קראו לזה קרב גבורה, אני הייתי שם בגדוד בחווה
לא גבורה, לא כיבוש, לא כלום, רק טמטום מפקדים
אבל, בוא נבדוק, מי אלו הצנחנים שדאגו 30 שנה, למיתוס ולהעצמתו
נכון נחשת ! אמנון ליפקין שצמח בזכות המיתוס להיות רמטכ"ל ושר בממשלה
ברק אהוד, ששתק ולא פתח פיו, על האדרת ענין החווה הסינית, האף שידע שלא היה שם כלום
יצחק מרדכי, שעליו נאמר, שלא חסך דקה בחייו, על מנת לספר , מה שלא היה בכלל !

שחף, אני אסביר כאן, למה אני לא מגיב בפורום ?
1.כי אני לא חושב, שבחווה הסינית, היה מה שהוא שראוי לדבר עליו.
2. חשבון פשוט מגלה, כי אני והמג"ד שלי , איציק, עזבנו כבר בבוקר וזה אומר 4-5 שעות קרב.
3. יצחק מרדכי, מברבר 31 שנה, על 17 שעות קרב, שקר וכזב, ראיתי אותו בשעות הבוקר בריכוז הגדודי, עשרות קילומטרים מהחווה הסינית. דהיינו הוא לקח לעצמו לראשו שם כתר את המלחמה הפרטית במשך 18 שעות, של גורי ששון במלחמה להישאר חי ולא למות מאפיסת דם ואת מלחמת הגבורה של חזי דחבש קצין מצויין ולוחם ללא-חת שבאמת , באמת ניהל קרב גבורה 18 שעות , עד שהוציא את חייליו בשלום מהגיהינום.
4. אסור לתת במה, לקצינים מזוייפים וברחנים, כמו יצחק מרדכי, ליפקין שחק, ברק אהוד ובנצי עציון , שכולם הסתלקו משדה הקרב בשלב זה או אחר, בכל מקרה לאף אחד מהם אין 18 שעות קרב בחווה הסינית.
5. אני זוכר שכל היום, מהבוקר ישבנו באפס מעשה - שעה שחזי דחבש וחייליו , גורי ששון שיצא במקרה חי והחברים שלו שמתו, היו בשטח האש, אנחנו קבלנו פקודה למסדר גילוח ומקלחת, אף אחד בגדוד, לרבות יצחק מרדכי המג"ד המעוטר וקצינים אחרים שגם הם עוטרו, לא זרקו אסימון לעברם ולאף אחד מהם לא היה איכפת, מבחינתם, היה יותר טוב שימותו שם, ככה חרפתם, לא הייתה נגלית לעיני כל ,
כמו שקליפות הבצל מתקלפות יום יום בעזרתך ובעזרת מילשטיין.
6. כל מי שלא מגיב בפורום שלך ברוטר, הוא כמוני, לא הייתי גיבור גדול שם, נצמדתי בכל כוחי לקרקע, עד שחייל מפלוגת הרבטי"ם ניער אותי לבדוק אם אני מת , כשראה שאני חי , צרח עלי והורה לי לברוח, ברחתי ואני מתבייש שלושים שנה שכך הייתי.
7. חברים שלי, שהיו איתי בגיהינום, גם פחדו ולא זזו, והם מסרבים לדבר על זה עד היום, כולל בעצרות ובמפגשים שאיציק מרדכי, אשר רצה ורוצה "לשמר" על אש את הסיפור הדמיוני שהמציא על החווה הסינית, דאג לקיים מידי פעם במשך עשרות השנים שחלפו.

8.ההבדל היחידי, ביני לבין החברים שלי, שעם סיום המלחמה עזבתי את הצנחנים והלכתי ליגוני ביחידה עורפית, זאת בגלל שהבנתי שפישלתי בגדול, חלק גדול מהחברים ששכבו שם , צמודים לקרקע, בכל כוחם , לא הסיקו מסקנות אישיות והלכו למסלול קצונה והפכו לקצינים בכירים בצבא, חלקם אף בצנחנים. האמיצים והגיבורים שראו מה זה מלחמה דם פצועים והרוגים השכילו להשתחרר מהצבא.
9.הנה לך ההסבר הפשוט וההגיוני, מדוע בפורום שלך לא מגיבים מספיק צנחנים מ- 890 , הם פשוט לא הבינו ואינם מבינים עכשיו וכנראה גם לא יבינו לעולם, למה קרב אומלל זה, זכה, לכל כך הרבה כותרות על ידי יצחק מרדכי ואנשיו.
10. לסיום, הייתה שם גבורה של חילוץ פצועים, אבל היא לא חורגת מכל יחידה אחרת בצבא בכל קרב שאני מכיר, מידע או מקריאה או מחברים יש סיפורים של חילוץ פצועים. האמת היא שאת עיקר חילוץ הפצועים בצעו נגמשי"ם בשטח ועובדה ידועה היא שלצנחנים לא היו נגמשי"ם ואני מעז לומר, למרות שאני חייל פשוט, שעל הנגמשי"ם האלו, לא היו צנחנים עם כומתות ונעליים אדומות היו שם חרמשניקי"ם עם נעליים שחורות וכומתות שחורות - שעשו באמת את העבודה ואיציק מרדכי גנב להם את הכבוד והתהילה , ברור שאם הוא מתפאר על 17 18 שעות תחת אש בקרב אז התמימים יאמינו ששעל הנגמשי"ם האלו היו הוא וצנחניו אדומי הנעליים. אם היה לאיציק קצת שכל בקודקודו , היה פוקד על חייליו לעלות על הנגמשי"ם ולחלץ את גורי ששון את מילס את כחלון ועוד ועוד ועוד ועוד כפי שכבר כתבתי גם האחרים שהיו גיבורים באמת במחלקה של חזי.... אני מעריך בזהירות כי חלום הבלהות של איציק הוא, לא הרשעתו באונס, אלא שחזי שניהל קרב מופת עם המצרים 18 שעות באומץ, וגורי ששון שניהל קרב עם עצמו, כדי שלא ימות מאפיסת דם כחבריו, חזרו מהגיהינום והתייצבו חיים מול פניו , שכביכול, עוטים פנים של יגון, שעה שהאיש נהנתן ידוע...

*

הדרך של שקר הינה דרך ללא מוצא !
היא מתאפשרת בשל שתיקה של האמת
האמת שותקת, אם בעליה שותקים !
כשהם שותקים, השקרנים הופכים מנהיגים
(פילוסוף)



http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zamikam
גולש אורח
   08:53   19.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. מי הם ''שחורי הנעליים'' שחילצו פצועים  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.08.04 בשעה 09:19 בברכה, zamikam
 
כותב הצנחן האלמוני בעדותו: "...האמת היא שאת עיקר חילוץ הפצועים בצעו נגמשי"ם בשטח ועובדה ידועה היא שלצנחנים לא היו נגמשי"ם ואני מעז לומר, למרות שאני חייל פשוט, שעל הנגמשי"ם האלו, לא היו צנחנים עם כומתות ונעליים אדומות היו שם חרמשניקי"ם עם נעליים שחורות וכומתות שחורות ..."

לפי המחקר שלנו בשלב זה, הכוחות המחלצים הם (מלבד הצנחנים מגד' 890 שרבים מהם עסקו בחילוץ פצועים):

א. פלוגת "במבה", שמנתה 7 נגמ"שים, אחד מהם נפגע במהלך החילוץ, מפקד הפלוגה הורה לא להמשיך להיכנס לשטח אך אנשיו לא נשמעו להוראה זאת והמשיכו לחלץ. נגמ"שי פלוגה זאת עשו סבבים רבים של פינוי פצועים, הדבר התפרסם בעדותו של יהודה ניב.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5907&omm=22&viewmode=
לטענתו של יהודה ניב הפלוגה עמדה לפקודת חטיבת הצנחנים, לפי טענתו של קצין האג"מ של חט' 35, גיל דוד, לא עמדו לרשותם נגמ"שים ולכן נשאלת השאלה מי הפעיל את אותה פלוגה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5973&omm=44&viewmode=

ב. פלוגת החרמ"ש בפיקוד דבורצקי ז"ל, מגדוד 100 בפיקוד אהוד ברק. נגמ"ש מפלוגה זאת בפיקוד המ"פ דבורצקי ז"ל חילץ ב- 18:00 את חזי דחבש ושאריות מחלקתו, וכן את הסמ"פ מנשה מגד' 100 שהיה יחד אתם.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5775&forum=gil&omm=0

ג. נגמ"ש בפיקוד יקי חץ מחטיבה 460 שחילץ את גורי ששון.
ראה עדות בוידיאו (מזעזעת!) בקישור http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5836&forum=gil&omm=0


מי שיודע פרטים נוספים מוזמן להגיב!

עמיקם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   18:10   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אשמתם של אברהם כהן ושל יצחק מרדכי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   א.כל דבר הנוגע לבני אדם הוא גם אישי. מכיוון שאברהם כהן הוא מקדומים, אני מניח שהוא גם שומר מצוות ומתיחס ברצינות למסורת היהודית ולכתבי הקודש שלנו . מסתבר שמחברי ספר התנ"ך שאותם בוודאי מעריך מאוד אברהם כהן לא עסקו רק בנושאים הכלליים אלא גם בנושאים האישיים. דוגמא: פרשת דוד ובת שבע ורציחתו של אוריה החיתי. האם גם למחברי ספר התנ"ך היה כהן מציע לנהוג בזהירות והרי אליבא דכולי עלמא, כבודו של דוד המלך רב עשרות מונים וזכויותיו רבות אלפי מונים מכבודו ומזכויותיו של יצחק מרדכי.

ב.באשר לתפקודו של מרדכי בחווה הסינית: מאז הקרב הפעיל מרדכי את כל כוחו והשפעתו כדי שהקרב לא יתוחקר וכדי שעדויותיהם של חזי דחבש ושל ששון גור אריה לא ישמעו. זה בלבד מצביע על אישותו השלישית של מרדכי בכלל ועל מה שידע או שלא ידע אחרי שנחלץ אישית מן החווה הסינית. שהרי, באמת, אם לא ידע דבר כשנחלץ משדה הקרב, לפני שחילץ את פקודיו, לרבות הפצועים שבהם, מדוע היה לו אכפת להשתיק את אותם אנשים עד כדי רדיפתם?

ג.הנוהג להגן על אנשים כמורדכי ולמצוא להם כף של זכות מלמד שאנחנו מצויים עדיין בתרבות ביטחון מיתולוגית. בשל אנשים כאברהם כהן ודומיו ממשיכה המערכת לקרוס. אולי רק כאשר הוא ובני משפחתו יפונו מקודמים מכיוון שצה"ל לא הצליח לחסל את אינתיפאדת אל אקצה ולגבות את המטרות הלאומיות, לפחות של אברהם כהן ושל חבריו, הוא יבין את חלקו של איציק מרדכי ואת חלקו שלו בתהליך התרבותי הקלוקל הזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   22:48   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. אני מקווה שאני מצליח לרדת לסוף דעתך הנוקבת  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  
אני שוב שואל מה ההבדל העקרוני בין מה שאני קורא לו " בית המטבחיים"
בחווה הסינית לבין מה שהתנהל סביב נפילת מוצב החרמון-" העיניים של המדינה"
מבחינת תהליכי קבלת ההחלטות והמקצועיות בתכנון ובביצוע.??.
מה שקרה במלחמת 73 דומה למה שמתרחש במשחק כדורגל (להבדיל)
כשסוליסט מנסה ל"הציל את המולדת"..יתירה מזאת
הרי הכל מתחיל מהלם ההפתעה וחוסר המוכנות המנטאלית של הכוחות ושל המפקדים
בעצם חוסר מוכנות נפשית של עם שלם להילחם על חייו..וזה הדבר הנורא מכל.

ה ויאמר דויד, אל-הפלשתי, אתה בא אליי, בחרב ובחנית ובכידון; ואנוכי בא-אליך, בשם האל צבאות, אלוהי מערכות ישראל, אשר חירפת. מו היום הזה יסגרך האל בידי והכיתיך, והסירותי את-ראשך מעליך, ונתתי פגר מחנה פלשתים היום הזה, לעוף השמיים ולחית הארץ; ויידעו, כל-הארץ, כי יש אלוהים, לישראל. מז ויידעו כל-הקהל הזה, כי-לא בחרב ובחנית יהושיע האל: כי להאל המלחמה, ונתן אתכם בידנו. {ס}(שמואל א-פרק י"ז)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:06   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. mozes5 ידידי: שאלת וענית ולדעתי אתה טועה טעות של הבנת  
בתגובה להודעה מספר 48
 
הקרב בחווה הסינית בכלל ובקרב על החרמון בפרט.



http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צחצח
חבר מתאריך 8.7.12
10 הודעות
   23:08   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. בכל החשיפה מגיע צל''ש לפ''ש  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   23:29   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. הדם הוא אותו הדם ..מלבד המסר החבוי  
בתגובה להודעה מספר 49
 
   קשר השתיקה=יוקרת המערכת

ד,ג הוא היה אומר, אל תהי בז לכל אדם, ואל תהי מפליג לכל דבר, שאין לך אדם שאין לו שעה, ואין לך דבר שאין לו מקום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:52   26.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. mozes5 ידידי, אכן הדם הוא אותו דם, אך יש הבדל משמעותי  
בתגובה להודעה מספר 51
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.05.04 בשעה 06:52 בברכה, פילוביץ שחף
 
כיצד הדם נשפך...??
וכאן יש הבדל משמעותי בין הקרב על החרמון לבין הקרב בחווה הסינית,
והעובדות, העדויות המסמרות סער מדברות בעד עצמן,
עדויות חיות שחזרו
מן התופת, מגיא ההריגה:חזי דחבש, גורי ששון, עוזי בן צבי ועוד...

אכן המסר שציינת, זהה בשני הקרבות אבל כל אחד מהם מסיבות אחרות שמוביל למכנה משותף אחד....
כיצד פרצה מלחמת יום הכיפורים??
אשכול מיוחד רק לדיון האחרון בנושא יום כיפור
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&omm=0



http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   09:23   26.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. קרב כיבוש החרמון וקרב החווה הסינית  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   הבדל ראשון ומשמעותי בין שני הקרבות, שבקרב החרמון הושגה המשימה ו"גולני" כבשה בחזרה את מוצב, בקרב החווה הסינית לא הושגה המשימה. זה הטעם שבקרב החרמון לא הופקרו לוחמים ופצועים ובקרב החווה הסינית הם הופקרו. לקרב החווה הסינית נבנה מיתוס של גבורה, לקרב החרמון יצא שם רע כקרב מיותר שכן הצנחנים שכבשו לפני זה את מוצב החרמון הסורי יכלו לרדת ממנו בקלות אל המוצב הישראלי שאותו נשלחו אנשי גולני לכבוש.

משאר הבחינות אין הבדל: תכנון לקוי, פיקוד לקוי, חוסר שליטה, חוסר תחקור ואי הפקת לקחים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   18:46   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אברהם, גורי ששון הינו הוכחה שאתה טועה , אני ההוכחה מ2  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אם היית יודע ושומע את עדותו של גורי ששון
אם היית יודע ושומע את עדותו של עוזי בן צבי
היית מסיק מסקנות נכונות

איציק עצמו, נסע משטח ההשמדה החוצה כאשר ידע בוודאות שאני ושרידי מחלקתי עדיין בשטח.

הוא בעצמו מודה על כך במספר הזדמנויות.

תוכל למצוא אותן בקישור המצורף ואם עדיין יש לך תהיות אתה יכול לשאול שאלות, כאן או בכל מקום.

כאשר הכל יהיה ברור לך, אז בבקשה כתוב לנו פרק עם כותרת "עובדות ומסקנות"

לכתוב כותרת כזו, הינה בפירוש, שיטה נלוזה , משום שהכותרת מטעה ונותנת לקורא התמים לחשוב כי מדובר כבר בפסק הלכה ולא-היא......

מילא, אני היית מסתפק בכותרת צנועה,
הנה הקישור שם תדע תחילה את העובדות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5775&forum=gil&omm=0&viewmode=threaded
אחר כך נשמע את המסקנות


חזי דחבש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DOBBY
חבר מתאריך 31.12.02
4381 הודעות
   12:18   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הערה לד''ר אורי מילשטיין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אכן הגילויים שלכם מדהימים וחשובים שיתפרסמו כדי להתריע מפני האיש יצחק מרדכי אולם היכן הייתם עד עכשיו???איפה הייתם כשמר.מרדכי מונה להיות שר הביטחון של מדינת ישראל?למה לא פתחתם פה מעל כל במה אפשרית והעליתם את הנקודה??איפה הייתם כשאיציק מרדכי אמר לביבי אצל ניסים משעל "תסתכל לי ללבן שבעינים" כשמרדכי לא הסתכל ללבן שבעיני הפצועים???
להערכתי,אין לכם גיבוי למעשיכם בתקשורת.היא משום מה לא מתענינת בזה יותר מדי.כדי לפרות החוצה אתם זקוקים לכתבה ענקית במעריב או ידיעות כל שהדבר יכניס מודעות לשאר העם היושב בציון.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:51   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. שאלות מצויינות בכלל וניתוח נכון לגבי התשקורת בפרט!!  
בתגובה להודעה מספר 6
 

http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   15:24   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. כשהוא נפל קורבן.. ..לקומבינה מרושעת  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   דיברת אחרת
אני מתכוון לפרשת קוו 300 וי. גינוסר...
אני חוזר בפעם המי יודע כמה ..צריך לתת לאיציק את את זכות התגובה!
איציק היה ידוע באביב ימיו כלוחם עשוי ללא חת
ועם נורמות מוסריות שלא מוטלות בספק...
אם כבר לשחוט "פרה קדושה"
לפחות שזו תהיה "שחיטה כשרה"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תל אביב
גולש אורח
   16:48   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. קומבינה מתוכננת כדי להרוויח זמן ואולי להשתיק את הסיפור.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:29   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. mozes5 ידידי: 31 שנה יצחק מרדכי דיבר מעל כל במה בכלל  
בתגובה להודעה מספר 17
 
ובתשקורת בפרט ואני ואתה האמנו לו כך שאני בכלל לא מחוייב לשמוע לו ואותו, אלא רק בועדת חקירה בלבד !!!!!!!!!
(הערה: אם תזכור טוב ידידי אמרתי כל הזמן למה הוא לא פותח את הפה בעקבות פרשת 300 והתשובה הייתה שהוא מנצל את השיטה = סוחט ונסחט !!)


יצחק מרדכי הפסיק להיות פרשה קדושה בשבילי כאשר עצר את הסרט שהיה אמור להיות מוסרט ביום הזיכרון ביום עצמאות זה וזאת כמובן לאחר שהוא ראה אותו אישית בהקרנה למוזמנים...:-
201. הסרט רשומון הוקרן למוזמנים בכלל ולדיון בפרט............
ביום שישי 24.04.04 תתקיים הקרנת הסרט "החווה הסינית-רשומון" בשעה 14:00במרכז עינב לתרבות בתל- אביב ולאחריה פאנל....

יום ג' 20.04.2004

סרטו של ניר טויב, באורך 80 דקות, אשר הופק ע"י הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו , ישודר בערוץ 2 בערב יום הזיכרון לחללי צה"ל.



תקציר הסרט:


אפוס תיעודי רחב יריעה המעמת את גיבוריו של קרב החווה הסינית ממלחמת יום כיפור עם המיתוס שנוצר, עד כמה ממשיך האתוס להשפיע שלושים שנה מאוחר יותר על החברה הישראלית בכלל והמעורבים בקרבות ההם בפרט.

מי יצא משם עם משא האשמה ומי זכה בתהילה.



לכאורה, אומרים שמדינת ישראל שהתעוררה למחרת המלחמה הזו, היא אינה אותה מדינה שהכרנו קודם לכן- מדינה שהייתה מוכה בשיכרון הניצחון הגדול של ששת הימים, נסמכת על קונספציות צבאיות ומדיניות שגויות והנה הפתיעה אותה מלחמת יום כיפור ויצרה בחברה הישראלית שבר סורי-אפריקאי עם סכנה תמידית לרעידת אדמה. הדור של חטיבה 80 החווה הסינית ("הסיפור שלא סופר") הם כבר בני 65-70 - דור הסבים, מה הם הנחילו במורשתם לדורות הבאים? דור חטיבה 35 עוד מעט בני 50, האם המלחמה הזו שינתה כליל את מסלול חייהם?



הסרט מנסה גם להבין מדוע אין תרבות תחקיר בצה"ל, מדוע מעולם לא הוסקו המסקנות הצבאיות, האם למעשה חוסר היכולת שלנו לגעת במיתוסים שלנו יוצרים אתוס שמוביל בהכרח לכך שלכל דור ודור יהיה את "החווה הסינית" שלו.



הדמויות בסרט:
איציק מרדכי, אמנון ליפקין-שחק, , אברהם אדן(ברן), דוביק תמרי, חזי דחבש, שמשון פאר, רזי יהל, יוריק ורטה, איתי מיכאלי, גיל דוד, נתן שונרי, יהודה דובדבני, חני זיו, דורון רובין.

יוצרי הסרט:
מפיק ובמאי: ניר טויב , צלם :דווה מלמן, עורך: מייקל טראוב, מקליט: עידן שמש
מפיקה בפועל: רונית צפריר, תחקיר: אלי ויברט, אורית דה- שיין דבוש


אחראים מטעם הרשות השנייה:
מפיק ראשי: יוסי מולה, מתאמת הפקה: יפעת בן שושן, ע’ מח’ הפקות: ענבל שלום



לאחר הסרט יתקיים פאנל בהנחיית: ד"ר ראובן פדהצור – עיתון הארץ, אוניברסיטת ת"א

ובהשתתפות:
מוטי שקלאר, מנכ"ל הרשות השנייה (עיצוב התודעה הטלוויזיונית של יום הזיכרון


יעל גבירץ, ידיעות אחרונות (מורשת הפצע)


אל"מ במיל’ ד"ר יעקב חיסדאי, (משבר המנהיגות)


אמיר קרן, מורשת הצנחנים (תפיסת השכול)


אל"מ במיל’ ד"ר מאיר פעיל,היסטוריון ומפקד בה"ד 1 לשעבר(’ביצים גדולות מוח קטן’)


רינו צרור, עיתונאי דין וחשבון "ערוץ 10" (התפוררות החברה הישראלית)


הכניסה עם הזמנות בלבד, ובפאנל יוכלו להשתתף צופים מהקהל.
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#201




http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   22:24   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. קרב החווה הוא פצע פתוח ומדמם  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   ואכן מה שמתרחש ומתגלה כאן הוא בחזקת דראמה אמיתית
שניים מחברי הפאנל שהזכרת מתועבים בעיניי ו..כנראה גם בעינך
הצבעתי על העובדה שלא הועלה לכאן אף תרשים /סקיצה של מה שהתרחש
במלכודת המוות שנקלעו אליה לוחמי 890,מיקום כוחותינו/מיקום כוחות האוייב
יתרון/נחיתות ברכסים שולטים ,העובדה שאין תיאור שלב אחר שלב של מה שהתרחש
מביא לבלבול ולמבוכה..מה שהובא מקרבות אבו-עגילה ואום קאטף למשל ...
ממלחמת 6 הימים....למה מה שהיה אפשרי בשנות החמישים והשישים
הוא בלתי אפשרי לגבי קרב משנות השבעים
"להצלחה הרבה אבות-הכישלון הוא יתום"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:30   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. תרשים..........  
בתגובה להודעה מספר 43
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.04 בשעה 22:32 בברכה, פילוביץ שחף
 
בשר התותחים המתחולל היום בישראל !!

מצורף קישור לשיחה אינטרנטית בת כחצי שעה, ב"רדיו קול הלב" שמרכזו במיאמי, ארה"ב על תהליך מרד בשר התותחים המתחולל היום בישראל ושראשיתו במלחמת ההתשה שאחרי מלחמת ששת הימים בראשית שנות השבעים. (ניתחתי את התופעה והזהרתי מהתגברותה ומתוצאותיה בספרי, "קריסה ולקחה", שמהדורתו הראשונה הופיעה ב-1993 ושמערכת הביטחון של ישראל החרימה אותו ואת מחברו). בשיחה המצורפת בזה, ניתחתי את תקריות התפוצצות שני הנגמ"שים של צה"ל בשבוע שעבר ואת הפגנת השמאל במוצאי שבת.

בשיחה עסקתי גם בקרב "החווה הסינית" לקראת הסדנה עליו שתתקיים היום אחרי הצהריים. מצורף מרשם של הקרב ,


126. בשר התותחים המתחולל היום בישראל !!
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#80


http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   18:17   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. ''עיתונאי צהוב'' והשמצת ''נביא הזעם''  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   על בעיות תפקודם של מפקדי הצנחנים בקרב החווה הסינית עמדתי כבר בנובמבר 1973 בכתה על החווה הסינית בשבועון "דבר השבוע". בשל כתבה זאת זרק אותי הסמח"ט החדש יצחק מרדכי משרות מילואים כהיסטוריון של הצנחנים. מאז אני צועק בכל במה ובמשך השנים הופעתי בכל הבמות האפשריות, לרבות ב"מעריב" ו"בידיעות אחרונות". אבל דברי לא עניינו את רוב הציבור והם קבלו את גרסתם של מאיר פעיל ודומיו שאני "עיתונאי צהוב" ו"חוקר לא רציני" (כפי שגם אברהם כהן כתב בתגובתו לעיל). נוח היה לישראלים להשמיץ את "נביא הזעם" ולהמשיך ללכת כסומים באפילה אחרי יצחק מורדכי ודומיו. עכשיו, אחרי התבוסות במלחמת ללנון, במלחמת דרום לבנון ובשתי האיתיפאדות עיני חלק קטן מן הישראלים נפקחות. לא בי האשם על כך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eviathar
גולש אורח
   12:48   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. יקי חיימוביץ עשה את הנדרש ממנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שמעתי אתמול בראשונה את דברי עוזי בן-צבי; ואני מזועזע.
רציתי להוסיף כמה פרטים, שאורי לא הזכיר, ונאמרו אתמול:
המחלקה של יקי חיימוביץ, שעוזי היה חלק ממנה, הייתה מחטיבת שריון 217.
עוזי בן-צבי נכנס שלוש פעמים לתוך החווה הסינית. בהכנה לכניסה הראשונה, הוא סיפר, הלוחמים שהיו עמו השאירו מכתבי פרידה למשפחותיהם.
יקי חיימוביץ התעקש, צפה על השטח, וזיהה תנועה של "הרוגים".
יקי פקד על אנשיו להיכנס לשטח, כדי לחלץ פצועים, למרות שקיבל פקודה לא לעשות זאת.
יקי לא הצטרף לאנשיו, אלא התקדם בתעלת ההשקיה, כדי לצפות על גזרת פעולתם, ולכוונם.
עוזי בן-צבי הנו גם חובש קרבי, והוא סיפר, שבדק הרוגים בשטח, וראה את פציעותיהם. רובם מתו, לדבריו, מאבדן דם.
עוזי בן-צבי לא קיבל צל"ש, או עיטור, על מעשיו. אישית, איני יודע האם הומלצו הוא וצוות נגמ"ש הסיור לצל"ש/עיטור.

הערה - בעקבות זאת - לדברי עמיקם צור: אני מקבל את דבריך, כי שיקום גדוד 890 והכנתו לפעולה קרבית כבר כיממה לאחר היציאה מהחווה הסינית הנו מחובותיו של המג"ד. אכן, זה דבר גדול, שצריך להיבדק (והרי אנחנו גם בודקים מנהיגות). יחד עם זאת, יש דילמה חשובה אחוות לוחמים מחייבת אותנו לעשות הכל למען חילוץ נפגעים. כיוון שגם אחרי הפגיעה הקשה שספג הגדוד נותרו בו די מפקדים (האם שמעתי נכון, שהיו בו שלושה סמג"דים?), האם היה ראוי להקצות כוח גדודי/אוגדתי לחילוץ?
המעשים של עוזי בן-צבי ומנהיגותו הקרבית של יקי חיימוביץ (אז מ"מ) מוכיחים, שניתן היה להעז ולהצליח.

שאלה נוספת: מה היה מקום החטיבה בקרב?
למה החילוץ היה בידי פלוגת גדעון דבורצקי מגדוד טנקים 100 ובידי מחלקת הסיור מחטיבת שריון 217, ואילו חטיבה 35 לא עשתה דבר? פרט לעצה, שנתן המח"ט לחזי דחבש, להיכנע, לא עשתה החטיבה דבר. והרי היה שם מטה שלם (פרט למס"ח, שהושאר בראס סודר).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Uzon01
גולש אורח
   12:52   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. חשוב לדייק  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אני אומנם חובש בכיר אבל לא אני ירדתי לבדוק את מצב הפצועים אלה החובש שלנו טוביה מורג, הוא סיפר שרבים מהמתים היו פצועים קל יחסית, אני שנארתי עם הנגמ"ש שעמד מוכן לקלוט פצועיים ולהסתלקץ
עוזי בן צבי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עירני
גולש אורח
   12:11   26.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. ואילו חטיבה 35 לא עשתה דבר? והרי היה שם מטה שלם?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   השאלה טובה מאוד
התשובה בפרוטוקולים של וועדת העיטורים?

איך חטיבה 35 וגדוד 890 שכנעו את הוועדה כי השמש זורחת במערב ?
במשטרה קוראים לזה "תיאום עדויות" זה ההסבר ל"קשר השתיקה" של המעוטרים.

חזי והלוחמים שהיו איתו , היו צריכים לקבל עיטור גבורה.
עוזי בן צבי והלוחמים בנגמ"ש היו צריכים לקבל עיטור הגבורה.

לקרוא במסמך רשמי של מדינת ישראל, בעיטור של דובדבני, שדובדבני יצא אחרון מהחווה הסינית, שעה שחזי וגורי והלוחמים , בנס, הם לא נהרגו והם חיים היום, העיטור הזה ומה שכתוב שם מוכיחים שהיה "תיאום עדויות" בפני הוועדה.

אפילו מכתב הם לא קיבלו

משפט צבורי זה מה צריך לעשות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Uzon01
גולש אורח
   12:48   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. האמת חשובה מכל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האמת ידידי חשובה מכל
אני סיפרתי את מה שראיתי ומה ששמעתי מהחובש ואת מה ששמעתי מיעקי חיימוביץ (חץ), אני לא טוען שאיציק הפקיר פצועים, ייתכן ובאמת האמין שאין שם אנשים חיים, לא אני יכול לקבוע בנחרצות כזו כמו אורי מילשטיין שזה אומנם מה שקרה, לדעתי לא היו לאיציק כלים להיכנס לחילוץ, אבל ידוע לי שאנחנו היינו זמינים לחילוץ משעות הבוקר, היוזמה של יעקי שהיתה בסביבות 1400 היתה מאוחרת מאוד.
אני לא עוסק ברדיפה פוליטית מכל סוג שהוא והמיתקפה הברוטלית על איציק מרדכי לפני ששמענו גירסתו עומדת בניגוד לחקר קרבות שמניעיו חקר הקרב עד תום, מבחינתי אינני תולה איש עד שהכל הובהר, אינני צנחן ואין לי שום מניע אחר מלבד לבדוק מדוע היינו שם זמינים ולא יצאנו לחלץ אלה אחרי שרבים כבר מתו, והנושא השני הוא מדוע ולמה לא זכינו לכל מילת תודה לא מאיציק, לא מעוזי יאירי ולא מכל גורם אחר, על שלושת הכניסות שלנו, אינני מבקש איזה איתור שלא מגיע לי, לחיצת יד ותודה בעל פה שקיבלתי אתמול מחזי דרבש או לראות את גורי ששון אשתו וילדיו, הם העיטור הרם ביותר, אבל נוהלי חלוקת ה"תודות" הצבאיים, משאירים טעם רע בפה.
אני חוזר ומציין, שתלחותו של אורי מילשטיין, מבלי שסיימנו לחקור את הקרב עד תום איננה מקובלת עלי.
עוזי בן צבי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:58   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. עוזי בן צבי היקר שלום לך.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
1. העדויות, השקרים המתגלים מראיונותיו בתקשורת המוצלבות בין ראיון
אחד למשנהו ע"ע דוגמא לעיל בתגובתי לאברהם כן מוכחים מעל כל ספק שיצחק מרדכי המג"ד הפקיר פצועים בשטח ועל פי עדותך אף אמר שכולם מתים שם...

2. כאן לא מדובר ברדיפה פוליטית בכלל ובמיוחד לא נגד יצחק מרדכי בפרט, יצחק מרדכי כבר מזמן מתהלך במסדרונות האופל והחשכה...

3. המניע שלך בכלל והשאלות שלך בסיפא בפרט, הן הן המניע של כולנו ואני מחזק בכל ליבי ואף מצדיע לך:
"...מלבד לבדוק מדוע היינו שם זמינים ולא יצאנו לחלץ אלה אחרי שרבים כבר מתו, והנושא השני הוא מדוע ולמה לא זכינו לכל מילת תודה לא מאיציק, לא מעוזי יאירי ולא מכל גורם אחר, על שלושת הכניסות שלנו, אינני מבקש איזה איתור שלא מגיע לי, לחיצת יד ותודה בעל פה שקיבלתי אתמול מחזי דרבש או לראות את גורי ששון אשתו וילדיו, הם העיטור הרם ביותר, אבל נוהלי חלוקת ה"תודות" הצבאיים, משאירים טעם רע בפה."
סוף ציטוט מתגובתך!!

4. באשר לסיפא שלך הסופית:
"אני חוזר ומציין, שתלחותו של אורי מילשטיין, מבלי שסיימנו לחקור את הקרב עד תום איננה מקובלת עלי."
סוף ציטוט!!
1. האם אני מבין ממך שד"ר מילשטיין שינה את דעתו שלא לסיים את את חקירת/חשיפת העובדות האמיתיות שהובילו לקרב בחווה הסינית בכלל ובדרך בה הלכו בפרט...??
2. האם אני מבין ממך שד"ר אורי מילשטיין אמר זאת אתמול בכנס שלא ממשיכים לחקור את הקרב בחווה הסינית...??

לתשובתך בהקדם, תודה מראש.


הקצין הצעיר חזי דחבש סירב למלא פקודה = להכנע לאוייב !!
"אחרי הצהריים המאוחרים הגיע עוזי יאירי למסקנה שלחזי דחבש ולפקודיו שהופקרו בחווה הסינית אין סיכוי להינצל. בלב כבד הוא נטל את מכשיר הקשר והורה לחזי להרים דגל לבן ולהיכנע. חזי סירב פקודה – שהרי "צנחן אמיתי אינו נכנע" כפי שהסביר לי לימים – והמשיך לשרוד בעזרת פגזים שטיווח על עמדות המצרים הסמוכות מסוללה רחוקה מאחור בעזרת מחוגי שעון, כי המצפן שלו נפגע מכדור. "הפגז השביעי", סיפר פקודו אלי קרן, "חדר ישירות לתוך העמדה המצרית הסמוכה אלינו ביותר והרג את כל חיילי האויב. ניצלנו לזמן מה". אין ספק כי אם חזי ופקודיו היו ממלאים פקודה ונכנעים היה נשבר מיתוס החווה הסינית בעודו באבו, וכמוהו גם הקריירה המזהירה של "גיבור" הקרב איציק מרדכי. אחרי 18 שעות של לחימה רצופה ותושייה מופלאה הגיע משום מקום נגמ"ש ופינה את ה-11.
הקרב על החווה הסינית: הסיפור שלא סופר !!
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#9


''המ''פ יקי, נהרג כמה דקות לאחר ששלח אותי לאגף ולהסתער''
(ציטוט מפי חזי דחבש, קצין צנחנים שנשאר בחיים ויבדה לחיים ארוכים)

את סיפור גבורתו של המ"פ יקי לא שמענו ולא ידענו, רק לאחר
31 שנה, התחיל מידע לטפטף החוצה וגם אז המערכת עושה הכל להשתיק
את החיים שניצלו מהתופת מלדבר.....

מצ"ב תמונתו של המ"פ/סגן צנחנים יקי כפי שצולם לפני מותו בקרב על החווה הסינית....
(עם ישראל החליט להעניק למ"פ יקי את אות הגבורה על גילוי גבורה עילאית בעת לחימה מול האוייב המצרי תוך חרוף נפש....)



http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Uzon01
גולש אורח
   16:53   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הכל נכון - אבל  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   שחף ידידי
אני מניח שהכל יתגלה, כל האמת תתגלה, למה?
כי העובדה שחזי, גורי ודחבש מסתובבים חיים, כן גם אני ויקי חיימוביץ, וידידיה פינסקי ואיתמר בריל, וטוביה מורג, ושאולי לוי, כן כולנו היינו בנגמ"ש שחילץ את גורי.
אני מניח שהיברה הטובים שהיו עמי, חלקם מהצנחנים של גדוד 66 וחלקם כמוני מהשריון, לא ידעו מה ולמה, נשלחנו לבצע משימה, הערכתי אז שאני לא חוזר ממנה, אבל חזרתי, וזו אולי הבעייה של איציק ויהודה, כשאני קורא את כתב אות המופת של דובדבני אני נדהם, אני מכיר אותו מגיל 18 שלו עת היה בגרעין לקיבוצי עמיעד, ואני המום כי מה שכתוב בכתב ההסבר לאות הוא שקר מוחלט, כאשר עמד שם וקיבל את האות, איך לא רעדה ידו?
כנ"ל לגבי איציק מרדכי, אבל בטרם נסתום את הגולל עליהם, הייתי רוצה לראות עימות מולנו, מול מי שהיה שם, והסברים לסיפורים שהם סיפרו ועליהם עוטרו...
כל עוד אנחנו חיים, יידע העולם שהעיטורים שלהם, כקליפת השום הם.
אני לא אשתלח על איציק ויהודה, רק צר לי שמפקדים שהגיעו לדרגות גנרל בצה"ל נושאים על חזם עיטורים לא להם.
מוזרה לי שתיקתם של הצנחנים הוותיקים, שהיו עמי במלחמה ההיא, אבל לא אשפוט אותם, כי הם לפחות היו גיבורים, ואת זה בעיני ראיתי, ובזכות מעשה הטירוף שלנו, חי היום עמנו גור אריה יהודה ששון המכונה גורי, ואם היינו יודעים היכן היה חזי גם אותו היינו מחלצים, או מתים...
לגבי השאלה מדוע איש מאיתנו לא עוטר באותות כל שהם, לאלוהי הצבא פיתרונים.
עוזי בן צבי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קאטי
גולש אורח
   17:59   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. לצערו של איציק אתם חיים, גורי חי והחבר'ה של חזי חיים  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   כשאני קוראת על מה קיבל דובדני עיטור וקוראת את העדות שלך ואת הכתבה של מילשטיין בעיניי אתם הגיבורים

כל העיטור הזה לא שווה את הנייר

אתם הגיבורים האמיתיים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   22:10   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. פילוביץ , עיטור הגבורה שהענקת בשם על ישראל ליקי לוי מטע  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.04 בשעה 22:13 בברכה, hezyc
 
ילוביץ , עיטור הגבורה שהענקת בשם על ישראל ליקי לוי מטעה !


פילוביץ עם כל הכבוד לשקדנותך ולמרץ הרב שאתה עושה בעניין זה ובעוד כמה פרשות עלומות, שידוע לכל, כי בסוף הדרך הצלחת לפוצץ את השיטה. שמעתי שאת הכל אתה עושה , לא למען בצע-כסף, אלא למען השרידות של עם ישראל . על כך תודות.

המ"פ יקי לוי ז"ל נהרג כרבע שעה לאחר התחלת הקרב, שם בעמק הבכא של הצנחנים בחווה הסינית.
על פי הידוע לי, למרות אומץ ליבו, הוא לא קיבל שום עיטור קבורה.ולדעתי מגיע לו.

ראיתי את העיטור ונדהמתי, הכיצד איני יודע שהמ"פ שלי קיבל עיטור גבורה
אבל, עיון מדוקדק, הראה לי, שאתה הענקת לו עיטור גבורה בשם עם ישראל. עם ישראל חייב ליקי לוי, לוחם קשוח וקצין מצויין, המון, גם חינוך כמה דורות של צנחנים ובמיוחד אימון ובניין הכוח , פלוגה ב' מחזור נובמבר 1972, פלוגת החוד של הגדוד בחווה הסינית, שהייה לי הזכות להיות אחד ממפקדיה, היא אחת מפעולותיו.

עם כל זאת ראוי שתציין במקום בולט, או אפילו בצד, כי העיטור הוענק על ידי העם ולא ע"י המערכת שדאגה לעצמה.

חג שמח

חזי דחבש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:40   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. מר חזי דחבש היקר חג שמח !!  
בתגובה להודעה מספר 41
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.04 בשעה 22:41 בברכה, פילוביץ שחף
 
אם תשים לב ידידי במקום שחייבת להיות חותמת המאשרת את התעודה
ישנה חתימה של עם ישראל שחור על גבי לבן!!

כן ידידי, יקי ז"ל, אתה, גורי, עוזי וכל האחרים ששרדו את
גיא ההשמדה הזה וחזרתם מן השאול,
תקבלו את עיטור הגבורה
מעם ישראל אשר מכיר בכם כשומרי מורשת גבורות ישראל ובמיוחד
לך שלא נכנעת לאוייב למרות שהמח"ט של עוזי יאירי ז"ל הורה
לך להכנע....

@ לידיעתך התעודה הזו נשלחה בצרוף כל החומרים הרילוונטים לכל הגורמים
הרשמיים במדינת ישראל
, ולידיעתך בקרוב יוצא מכתב נוסף הקורא להקים ועדת חקירה לאלתר....
דיווח יבוא בנפרד !!


http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   09:10   26.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. חקירת קרב החווה הסינית  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   את קרב החווה הסינית התחלתי לחקור ביום הקרב כהיסטוריון של הצנחנים. הייתי ב"עכביש 52" (איזור בית חולים שדה והתפצלות ציר טרטור וציר עכביש) באותו יום עם שחר. תחקרתי את הצנחנים שחזרו משדה הקרב והתחקירים מצויים עמי. מאז לא חדלתי לעשות זאת ואין בדעתי להפסיק עד שאגיע בעזרת אנשים המעונינים בכך לחקר האמת.

אבל אני חוקר לא רק את קרב החווה הסינית אלא גם קרבות אחרים מאותה מלחמה וממלחמות אחרות עד היום. ואני גם חוקר את הוויית הצבא והמלחמה ואת מושגי היסוד שלהם כדי שיהיו לי ולכל מי שמעוניין כלי עבודה מושגיים להבין את הנושא. קרב החווה הסינית משתלב היטב בחקירות אלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   16:16   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. לכן צריך לחתור אליה עד טיפת הדם האחרונה.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   שלום עוזי איש יקר.
יישר כח על דבריך אלו. ברור ש-האמת חשובה מכל אולם, ע"מ ש-נוכל להגיע ל 100% אמת בסיפור החווה הסינית, צריך לשחוט עגלים קדושים. 75% מהאמת לא מספיקים לנו. אני מאמין ש-גם אתה שואף להגיע לאותה אמת אבסולוטית אולם בתמימותך אתה מפספס הכל.

משפט כמו:
> מדוע ולמה לא זכינו לכל מילת תודה לא מאיציק ...

מאיציק אתה לא יכולת לקבל שום תודה, היות והוא כמטרה ניסה (ומנסה עד היום ...) להוריד פרופיל בנושא. פשפוש בקרבות החווה הסינית יכול לעשות לאיציק רק רע. כפי הנראה התפקוד שלך ושל אחרים באותם קרבות, מצדיקים עיטור כלשהו על אמת!! אז איך הוא יבוא אליך לומר לך רק 'תודה'??

לחזי דחבש אתה מאמין? גם אני. לכן, לא יכול להיות בחיים מצב ש-לאדון שר ביטחון לשעבר הגיע צל"ש מהקרבות בחווה הסינית. הלוחמים האמיתיים ש-היו צריכים לקבל עיטור כלשהו מהקרבות הללו נדחו\נשכחו (ואולי בינהם גם אתה), וכל זה למה?! היות ומישהו אחר היה חייב לקבל את התהילה.

גם היום לא תקבל שום מענה מאיציק מרדכי אלא אם תסחוב אותו באוזן לשולחן הוועדה.

לסיכומו של עניין, איך ש-לא תסתכל על זה ... אורי מילשטיין צודק!

חג שמח.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   19:42   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. ''השתלחותו של אורי מילשטיין''  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   שום תחקיר ושום מחקר אינם מסתיימים לעולם. ואגב, גם שום משפט אינו מסתיים לעולם. לכל הנאשמים ולכל הנחקרים יש תמיד טיעון נוסף. כך גם לגבי קרב החווה הסינית. אמנם צה"ל לא חקר ברצינות את הקרב הזה אך הוא לא חקר ברצינות שום קרב עד היום. אבל מאז קרב החווה הסינית, באוקטובר 1973 הצטברו הרבה נתונים ומהם ניתן להגיע למסקנות, חלקיות לפחות. כל מסקנה היא חלקית גם אם בעל המסקנה סבור שהיא סופית. זה טיעונו העיקרי של קרל פופר לגבי כל טיעון מדעי: הוא חלקי או זמני עד שיופרך וכל טיעון מדעי הופרך עד היום. אף על פי כן איש לא טען כלפי אייזיק ניוטון או כלפי אלברט איינשטיין, להבדיל, שהם השתלחו משום שהם עדיין לא סיימו את מחקרם.

לגבי כמה עובדות בפרשת החווה הסינית אין ויכוח:

1. כשהמג"ד יצחק מרדכי היה מחוץ לאיזור הקרב נותרו בקו הדם לוחמים, חלקם פצועים.

2. יצחק מרדכי ידע על כך והמח"ט עוזי יאירי ידע על כך. מרדכי הודה בכך בראיונות עיתונאים והיו לו לכך הסברים.

3. שניהם לא שלחו כוחות חילוץ ולא דאגו שיחידות אחרות ישתלחו כוחות חילוץ. להיפך: מרדכי פעל שחיימוביץ עם נהגו עוזי בן צבי לא יצאו לחלץ. עובדה אחרונה זאת ברורה היום לעוזי בן צבי אף שנודע לו עליה רק לפני מספר שבועות.

מכאן ברור, עוזי בן צבי, שמרדכי הפקיר אנשים בשטח. אין הוכחה ברורה יותר וחותכת יותר מן ההוכחה הזאת. הטענה שאני משתלח היא רטורית ואין לה שום קשר עם העובדות. היא מתאימה לאסטרטגיה של מרדכי ודומיו שמצד אחד מנעו במשך עשרות שנים תחקירי אמת ומצד שני מעודדים תרבות טיעונים כמו של עוזי בן צבי כדי להתחמק מאחריות ומתשלום מחיר אישי.

עוזי בן צבי חבר קיבוץ עמיעד יודע שהתנועה הקיבוצית קרסה בגלל תרבות טיעונים כזאת. גם עליו אמרו שהוא משתלח כאשר אמר דברים דומים על התרחשויות בתנועה הקיבוצית. מסתבר שהדרך עוד ארוכה להגיע לתרבות ביטחונית יעילה וצריך להיות קשוח לא רק בתחקירים אלא גם בעמידה נגד מי שמנסה למנוע אותם בדרך ישירה או עקיפה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:42   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. תכתובת אימיילים שנתבקשתי לפרסם לעיונכם מאת מילשטיין !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אייל שלום,

תודה על תגובתך המעודדת. אני בהחלט סבור שיש לי מה לומר ושמח הייתי לומר זאת בבמות נשמעות יותר. אם כל מי שמכיר אותי ומעריך על מפעלי יפעל בתחומו כל הבמות היו נפתחות. אבל רוב האנשים הינם פאסיביים ובוודאי שאינם יזמים. אבל מכיוון שקיים שינוי ביחס למערכת הביטחון אולי בהזדמנות זאת יגיעו אלי כמה אנשים שיוכלו וירצו לקדם את רעיונותי כמוך. אעשה ככל יכולתי כדי לקדם את התהליך.

חג שמח
אורי


אורי שלום

זו הפעם הראשונה שאני בפורום כזה אתך, בשנת 98 או 97 קראתי את קריסה ולקחה ולאור זאת דאגתי להזמינך להרצות לפורום התעופה הזעירה כמדומני רק בשנת 2002.

לפגישה הפעם הבאתי עימי את דוד פוז'ז'ינסקי חברי המתגורר ועושה עסקים בארה"ב, ואלון בני שהיה בסדיר עד לפני שנה וחצי קצין ב 890, חשבתי כי רצוי שיכירו גם דברים אחרים מאלה ששמעו בצה"ל ובתקשורת על קיבעונותיה.

בהזדמנות זאת רכשתי עבור דוד חברי דוד את ספרך המעודכן קריסה ולקחה.


כל ההקדמה רק כדי שתדע עם מי אתה מדבר (במובן של זיהוי בלבד).


הפגישה אתמול הייתה מאוד מעניינת ואוטנטית (גם לדעת דוד) ויש בדעתי להמשיך ולהגיע.

כשאתה דברת והסברת, כרגיל היית מאד בהיר ממוקד מרשים, וכיף לשמוע.

גם המסקנה שלך כי לחקור ולהפיק לקחים זו עבודה קשה הדורשת התמסרות על בסיס יום יומי ארוך ומתמשך נכונה מאוד בעיני.

הרעיון שהפורום יהיה מין עורף שמסייע לך או לגוף חוקר (שזה אתה או קבוצה קטנה בראשותך) נכון בהחלט לדעתי.

כפי שאמרתי לך בשיחתנו הטלפונית בבוקר טרם המפגש, לדעתי חשוב מאוד שדעותיך הידע והרעיונות שלך יגיעו לציבור הרחב, ולזה ארתום את יכולתי המאוד צנועה.

מצא חן בעיני הסיפור שלך על האדם ששיווק את הרעיון של קופרניקוס , בכוונה אני אומר שיווק כי לדעתי איך שהוא אם רוצים ליצור מצב שדבריך יתנחלו בלבבות, (המסה הקריטית) שטענת כי אולי עכשיו כן יכולה להיווצר, ואז פורום חוקר כזה או אחר יהפוך ליוקרתי בעיני הציבור הרחב, (כפי שהסברת).

מכאן, אני חושב ומציע, שהפורום יטכס עצה ויחפש דרך חכמה (קשרים טריקים עבודה קשה וכ"ד ) כדי שאתה תקבל במות נחשבות יותר ויותר.

יש משהוא שאמרת והוא יכול להוות מכשלה.

אתה הערכת שלא אתה תהא המוביל היות ולדעתך אתה כבר שרוף (להבנתי זה מה שאמרת).

למיטב הבנתי התכוונת, שאצל קובעי הדעת וטעם הציבור אתה שרוף.

אבל הנה אצל אנשים כמו אלה שמופיעים בהרצאותיך אתה בסדר גמור, בכלל יש לי הרגשה כי המכנה המשותף לכל אלה שמקשיבים לך הוא גם הרצון שתגיע לפורומים רחבים הרבה יותר, ולא רק לאנשים כמוני שבמקרה קראו ספר שלך (כמו אחד בשם מיכה שסיפר זאת, וסגן אלוף אחד מהשריון שסיפר כך) אנשים מהסוג שלא ממש מקשיבים רק לקובעי הדעות המקובלים.

אייל.



http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלת ציד
גולש אורח
   15:28   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. איך ב-11 בבוקר מרדכי גם מתקלח וגם יוצא להלחם בו זמנית,וגם מתכנן חילוץ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:46   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אלת ציד: האם ידעת שלמג''ד איציק מרדכי היו תחת פיקודו...  
בתגובה להודעה מספר 18
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.05.04 בשעה 06:45 בברכה, פילוביץ שחף
 
3 סמג"דים בתפקיד ביצועי ומבצעי:

1. סמג"ד 1 = רס"ן זאב דרורי שלימים מונה על ידי יצחק מרדכי למפקד גלי צה"ל ונכון להיום ד"ר מכובד באקדמיה,
ע"ע הודעה בנושא המצ"ב...

אין יותר כבוד
http://www.maariv.co.il/cache/ART693459.html
86. ד''ר זאב דרורי, סגנו של אלוף במיל' יצחק מרדכי במלחמת....
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#86
שימש סמג"ד במלחמת יום כיפור.
http://www.nfc.co.il/archive/006-D-181-00.html?tag=6-12-01
בראש תובעי דחיית/ביטול הקרנת הסרט עמד אלוף משנה בדימוס זאב דרורי....
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=419907&contrassID=1

http://www.bgu.ac.il/conteduc/enrichment/moreshet.html
תא"ל אלעזר שטרן הוביל לפרישתו של זאב דרורי כמפקד גלי צה"ל
http://www.4mothers.org.il/ofer/ani.htm
איך מגיעים לגל"צ?
http://glz.msn.co.il/glz/others/book/7BA00C7D65BC496D88A896EC02B213B4.htm
מיומנו של אל"מ (מיל') זאב דרורי,חבר קיבוץ חצרים מפקד חטיבת גבעתי בעת פינוי ימית...
http://www.kipa.co.il/ba/p_show.asp?id=3747
פורום הסטודנטים- ברצוני להמליץ בחום על קורסו של ד"ר זאב דרורי. הקורס הוא קליל, מעניין, אינו דורש הרבה גם אם לא למדתם כלל כל הסמסטר, והלך לכם חרא במבחן, עדיין לא תוציאו פחות מ 85.
http://www.bgu.co.il/bguforum/index.php?showtopic=69
יו"ר הכנסת לשעבר דן תיכון ניצח את גלי צה"ל בראשותו של ד"ר זאב דרורי....
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=522


2. סמג"ד 2 רס"ן דובדבני יהודה שלימים קודם לתת-אלוף, ע"ע הודעה בנושא מצ"ב: מה המכנה המשותף...??

200. מה המכנה המשותף בין יצחק מרדכי לבין יהודה דובדבני......
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#200


3. ס"ן שמוליק ארד שקודם לדרגת אלוף ולפני מותו כמועמד לראשות עירית חיפה....

שמואל ארד הלך לעולמו
http://www.krayot.com/index.php?action=show&type=news&id=1201
הצעה: רחוב על שמו של שמואל ארד
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2842243,00.html
אלוף (מיל') שמואל ארד ז"ל, במלחמת יום הכיפורים, בשנת 1973, שירת כסגן מפקד גדוד צנחנים סדיר. אח"כ קיבל פיקוד על כוח עצמאי, אשר נלחם בקרב על החווה הסינית וחצה את תעלת סואץ יחד עם אוגדתו של האלוף דאז, אריאל שרון. לאחר מלחמת יום הכיפורים הועלה ארד בדרגה לסא"ל, כמפקד גדוד "צפע" של הצנחנים...
http://www1.idf.il/oref/site/he/oref.asp?pi=30309
במלחמת יום כיפור שירת כסגן מפקד גדוד בגדוד צנחנים, ופיקד על כוח עצמאי שלחם בחווה הסינית....
http://www.nfc.co.il/archive/006-D-948-00.html?tag=5-56-02&au=True
גזר הדין -ת.פ. 3158/00 מדינת ישראל נ' יצחק מרדכי אלוף (מיל.) שמואל ארד העיד על הכרות של למעלה משלושים שנה עם הנאשם, כפקודו וחברו: קרבות בהם נטל הנאשם חלק וחרף את נפשו: מלחמת ההתשה בסיני, בקעת הירדן, רמת הגולן ומשימות מעבר לקוי האויב, קרב החווה הסינית, מבצע ליטני, מלחמת שלום הגליל. אלוף ארד דיבר על התכונות האישיות הנדירות שהפכו הנאשם ללוחם, מפקד וחבר: דייקנות מבצעית, קור-רוח, מסירות ונחישות, חיילות ודוגמא אישית, אחריות וידיעה של מפקדים ופקודים כי ניתן לסמוך עליו, יכולת לגדול ולצמוח עם התפקיד, אלוף שלושת הפיקודים, שר הביטחון, אדם המקפיד לשמור קשר עם משפחות חללים ופצועי צה"ל....
http://www.nfc.co.il/archive/005-D-242-00.html?tag=5-57-19
קורות חיים-אתר צה"ל
http://www.idf.il/hebrew/organization/homefront/Alufy_Pakar.stm

@ השאלה הנשאלת והמתבקשת:
מה הם עשו בתאריכים 15, 16, 17 לחודש אוקטובר 1973 בכלל ומה כל אחד מהם אמר בתחקור, בועדת העיטורים בפרט??



http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קאטי
גולש אורח
   17:49   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. יופי של שאלה , שאלת !!!!  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   אני בטוחה שהשמידו את הפרוטוקולים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:59   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. קאטי היקרה: אני עדיין מאמין שמדינת ישראל לא תשמיד את  
בתגובה להודעה מספר 25
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.04 בשעה 17:59 בברכה, פילוביץ שחף
 
הפרוטוקולים של הקרב בחווה הסינית, כי אם זה נכון חבל"ז !!

אני יודע באופן אישי שהם נמצאים, הנושא בטיפול ובע"ה הם גם יחשפו בפני הציבור, זה רק עניין של זמן....
המלחמה היא:
האם אנחנו שופכים את התינוק עם המים...??
(זה מה שאומרים לי, ואני משיב להם, תבדקו את המים , האם המים הם מים חיים שתינוק יכול לחיות, לגדול לתפארת מדינת ישראל או שצריך להחליף את המים...??)



http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעון
גולש אורח
   18:09   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. האיש היה שבור בבוקר אובהלם קרב - כל צנחן שני יאשר......  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.04 בשעה 18:13 בברכה, שמעון
 
כי איציק בבוקר, בתעלה, היה שבור ואולי בהלם קרב.

אחרי המקלחת של 11 - הוא התאושש ותפס פיקוד, צפצף על הפצועים בשטח וחזר לפוזה שלו

מה שמזעזע, שהוא היה אז מספיק חכם על מנת להורות לחיימוביץ ועוזי , לא ללכת להוציא פצועים, היה מספיק חכם להעדיף שיהיו מתים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עירני
גולש אורח
   16:36   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. תגובה לאברהם כהן מקדומים - אתה לא קולט ???  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.04 בשעה 17:18 בברכה, עירני
 

אם היית יודע מי זה גורי ששון, לא היית נוגע באצבעות במקלדת.

גורי ששון הוא חי - מת - חי מת שחולץ באומץ על ידי עוזי בן צבי, ואותו איציק מרדכי פקד1מנע/ המליץ לא ללכת לחווה הסינית, כי כבר כולם מתים. עובדה שגורי היה חי, פצוע קשה אבל חי.

אולי תגיד שאיציק לא ידע? או זו רק השמצה

איציק מרדכי בעצמו מאשר - את העובדה שהוא ידע שנארו בשטח לוחמים,כבר בבוקר... נגיד 6 נגיד 8 ,,.. נעשה לך הנחה 9 בבוקר

לוחמים שנשארו בשטח בבוקר .... הופכים לפצועים ... פצועים ללא חילוץ וטיפול הם הרוגים .. אתה הבנת את זה מר כהן

אולי תגיד שאני ממציא ???? בגלל שאולי תגיד שאני שמאלן ועוד שיטות מבית מדרשה של תנועת ה....

איציק אומר באלחוט לחיילים שנארו שם בשטח...." לא אסכן פלוגה בשבילכם.. תישארו שם או שתדלגו..." בראיון עם זונדר ממעריב.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5775&forum=gil&omm=0&viewmode=threaded

אז בהתחלה, תקרא את החומר




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קאטי
גולש אורח
   17:51   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אברהם כהן, תתבייש, לכתוב עמדה לפני שאתה קורא  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אני עוקבת בפרשה זו מההתחלה . התשובות לשאלות שלך, כבר נפתרו מזמן

יש לי הרגשה שאתה אחד משפוטיו של האיש אשר עליו אתה מגן

מה יש כאן לחדש, ? הוא ברח מהקרב. נקודה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   22:28   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. מר כהן, אינך יודע כלום !!  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   תקרא הכל ושוב אלינו
כאן
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5775&omm=203&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   18:48   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אברהם, גורי ששון הינו הוכחה שאתה טועה , אני ההוכחה מ2  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.04 בשעה 18:50 בברכה, hezyc
 
. אברהם, גורי ששון הינו הוכחה שאתה טועה , אני ההוכחה מספר 2 , אלי קרן הוכחה מספר 3, מנשה הוכחה מספר 4, להמשיך..............

אם היית יודע ושומע את עדותו של גורי ששון
אם היית יודע ושומע את עדותו של עוזי בן צבי
היית מסיק מסקנות נכונות

איציק עצמו, נסע משטח ההשמדה החוצה כאשר ידע בוודאות שאני ושרידי מחלקתי עדיין בשטח.

הוא בעצמו מודה על כך במספר הזדמנויות.

תוכל למצוא אותן בקישור המצורף ואם עדיין יש לך תהיות אתה יכול לשאול שאלות, כאן או בכל מקום.

כאשר הכל יהיה ברור לך, אז בבקשה כתוב לנו פרק עם כותרת "עובדות ומסקנות"

לכתוב כותרת כזו, הינה בפירוש, שיטה נלוזה , משום שהכותרת מטעה ונותנת לקורא התמים לחשוב כי מדובר כבר בפסק הלכה ולא-היא......

מילא, אני היית מסתפק בכותרת צנועה,
הנה הקישור שם תדע תחילה את העובדות

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5775&forum=gil&omm=0&viewmode=threaded

אחר כך נשמע את המסקנות


חזי דחבש




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוני 1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.1.04
9911 הודעות, 46 מדרגים, 85 נקודות.  ראה משוב
   19:35   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. כל הכבוד לפילוביץ על דבקותו במטרה והשקעתו הרבה!!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
   20:01   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. אכן, פילוביץ' מוצא כל פעם את המחט בשחת!  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   מפעם לפעם מוצא לו פילוביץ' נושאים חשובים שפתאום, באופן מקרי או לא, עולים פתאום אל פני השטח.

האמת דרכה לפלס לה דרך לעלות ולבצבץ מעל פני השטח. לא חשוב כמה ינסו להסתיר אותה, יש לה כוח משלה.

שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. האתר שלי לזכר רבין: www.readme.biz



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ערבי טוב
גולש אורח
   20:43   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. אשכול מדהים  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   ולא מעט בזכותו של פ"ש ידידנו והאורחים הנכבדים שלוקחים בו חלק



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   22:24   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. הכל כתוב וידוע כנסו לת-13 ולאשכול הראשי (ל''ת)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.04 בשעה 22:26 בברכה, בגבג
 
אני לא מבין ללמה שואלים כל כך הרבה שאלות ? כל התשובות בתגובה 13 , באשכול הזה

כל הכתבות, כל האינפורמציה נמצאות כבר בקישור הבא

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5775&omm=203&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   22:30   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אורי מילשטיין אתה מצויין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.04 בשעה 22:35 בברכה, בגבג
 
לא מבין איך חוקר טוב כמוך ואפילו דוקטור, לא מנהל את החוג של דב תמרי

איך דב תמרי ששלח את הצנחנים למות, למקום שאוגדה צהלי"ת שלמה, לא הצליחה לכבוש.
הוא מנהל חוגים ומכונים יוקרתיים ואתה לא?

אין ספק כי "דאגו" לדחוף אותך החוצה

הפורום שייסדת, הוא כמו קוץ בתחת בשבילהם והם בטח "יקנו" אותך בקרוב.
האם תמכור עצמך בנזיד עדשים או בכמה קילוגרמים של זהובים

בגבג



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות, 45 מדרגים, 86 נקודות.  ראה משוב
   09:16   26.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. אני לא עומד למכירה  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   ניסו פעמים אחדות בחיי "לקנות" אותי. דוגמא: הוזמנתי להיות בצוות הבכיר להפקת לקחים של צה"ל בשנות השמונים בראשותו של האלוף משה בר כוכבא ז"ל. חוץ ממני, כל חברי הצוות היו אלופים ותת אלופים (רחבעם זאבי, אורי בן ארי ואחרים). בפגישה הראשונה התפוצצה הישיבה בגלל דברים שאמרתי על תפקודו של אחד מחברי הצוות, אורי בן ארי, בקרב נבי סמואל. יותר לא הוזמנתי. הם מעדיפים קרנפים מסוג תא"ל דב תמרי, סא"ל פרופ' יואב גלבר ותא"ל פרופ' שמעון נווה. הללו מספקים א הסחורה ומאיצים את קריסת המערכות. זאת "בגידת אינטלקטואלים" במובן החמור ביותר של המושג שאותו ניסח קרל מנהיים בתחילת המאה העשרים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
marina
גולש אורח
   23:51   25.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. ברוסיה, היו מאמידים אותו למשפט להשאיר חיילים בשטח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.04 בשעה 23:51 בברכה, marina
 
ופה עשו אותו גנרל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:17   26.05.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. מסר שקיבלתי בפרטי..............  
בתגובה להודעה מספר 0
 
כותרת: ת: ידידי מה דעתך........
מאת: ******
נשלח ביום: 26.5.2004 שעה: 11:21:32

מכל הסיפור העצוב של החווה הסינית והאמת המרה שעולה ומתגלה מיום ליום אני מסיקה מסקנה אחת: שאדם שחטא לא ינוח לעולם!! השקרים והמעללים אינם בורחים כל החיים. בסוף ,במצבים שנראים לכאורה כיד המקרה( שאני באופן אישי לא מאמינה במקריות אלא ביד מכוונת),מוציאים את האמת לאור.
אני חושבת שמעט מאד אנשים טובים באמת מתים ביגונם.
יש לנו את הכוח שעוזר לאנשים הטובים באמת להירגע באיזשהו שלב בחייהם.
גם אם האמת יוצאת רק כאן בפורום, ולא בפומבי כפי שבאמת היה מגיע להם.
אבל יש תמיד רשעים שמוענשים חזק - ראה איציק מרדכי.


http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   14:48   25.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. מדהים ! עד שבא לבכות ! שערוריה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כוח במבה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5907&omm=22&viewmode=

אתייחס לפי סעיפים:
א.בפקודה ובתדריך, לא שמעתי וגם לא רשום ביומני מאותם ימים, אז, כי ת"פ החטיבה הוקצתה, פלוגת נגמשי"ם. השאלה, למה המח"ט אמר להם "כי אנחנו מסתדרים-לבד" , לא יכולנו, גם אם רצינו, לכבוש מיתחם דיביזיוני, ונהיה צנחנים אמיצים ככל שהדמיון מרשה.

ב.לא ברורה, המשימה של פלוגת במבה: האם לטובת הצליחה או לטובת 890.
מי הטיל על שלמה גורן בשעה 0230 לנוע לצומת לקקן/עכביש, משימה חשובה אך מיותרת, כי כבר בתנועה שלנו, (ראה מכתבו של קצין האג"מ של החטיבה) נגמ"ש חזר מאותה נקודה, ודיווח שהציר פתוח!!! בדיעבד ברור, שזה היה בעוכרינו, כי המח"ט דיווח לאוגדה, על העובדה שהציר פתוח כבר ב0100 והאוגדה ביקשה/פקדה להרחיב את "פריסת הברווזים".

בשעה 0230 היינו זקוקים לנגמשי"ם גם בשל הניידות , גם מוראלית, גם להרתעה של המצרים ובסוף גם לפינוי הפצועים. מדהים מי ניהל את הקרב דב תמרי , המרצה לתורת בטחון ישראל? או ברן האלוף עם פריסת הברווזים?

יותר מכך: מי אישר למפקד במבה, שלמה גורן להפסיק לחלץ פצועים ולוחמים? מסתבר שלוחמיו האמיצים "צפצפו" על ההוראה, מה שמעמיד ככלי ריק מתוכן, את הידיעה שמפריחים בפורום , בגדוד ובכל מקום אפשרי, כי ניתנה הוראה לא להיכנס לשטח. מסתבר שזה "עורבא ופרח" ומקור השמועה הוא התקרנפות מפקדי הגדוד והחטיבה.

ג. סעיף מעניין, הפינוי ע"ג נגמ"ש, מוקדם בבוקר מהמקום שבו אני הייתי, של אייל רז פצוע קשה, יוריק ורטה הפצוע, בנצי עציון. היה לאחר מתקפת הטנקים של אהוד ברק ומיד אחריה, להערכתי לפני 0700 , מה שלא מנע מפלוגת במבה להמשיך פינויים מגבעת הפצועים שהייתה מרוחקת יחסית מאוד , ממיקומי, שם המשיכו עד 0800

עוד דבר, חשוב , הסבב האחרון היה לפני הצהריים, כנראה בין 1000 ל1100 ובו פונו אלוף משנה ועוד שני סגני אלופים, זאת אומרת שיקי חיימוביץ חץ נפגש עם יצחק מרדכי בשעות הבוקר, ממש כפי שטען עד וכולל, יום המפגש בביתו של מעוזיה, הן יקי והן עוזי בן צבי.

ד. כל הכבוד לפלוגת במבה.

ה. עמיקם שאל, מתי ובאילו נסיבות עזבה פלוגת במבה. הכותב נמנע לענות והסתפק בהפנייה לסעיף ד, אשר שם מציין הכותב, כי הם חילצו, כל מי שפגשו, לרבות טנקסיטים ואנשי רפואה שלא היו חלק מ- 35

עוד אני תוהה
לוח הזמנים נראה גבוה ב+2 +3 שעות, תופעה ידועה משיחזור מלחמות.

עוזי בן צבי , ידידי, סיכם ממקום מושבו הזמני בסין או במזרח הרחוק שאלות קשות ונוקבות ותמהני אם יעיזו אנשי במבה להשיב לו.

הנה מכתבו הנוקב של עוזי בן צבי
-Original Message-
From: Uzi Ben-Zvi
Sent: Friday, June 25, 2004 4:03 AM
To: hezy; Amikam Zur; Uri Milstein
Subject: RE: תשובה: אין דבר יותר מעשי מתיאוריה טובה: איציק מרדכי והפקרת פצועים

נכבדי
לעניות דעתי מכתבו של שלמה גורן אלי, ואני אפגוש בו, אני בטוח יש לי את
הפלא שלו, היה בעצם אבן דרך חשובה בחקר האירועים בחווה הסינית, מה למדנו עד עכשיו, ממה ששמענו, בעיקר מיהודה ניב, שכמו שאמרתי, רצה לקלל ויצא מברך? :
1. כוח במבה, פלוגה מאולתרת בפיקוד של שלמה גורן מנוגמ"שת בסד"כ של 7 נגמ"שים (תקן פלוגת נגמ"ש תקנית במו שאנחנו היינו לפני הפירוק למחלקות, הוא 11נגמ"שים), מהיכן הם צצו והגיעו ת"פ 460?

לדעתי מכיוון שאוגדה 262 היתה בהתארגנות בימים של לפני הצליחה מדובר בפלוגה שהתארגנה מחוזרי חו"ל והתארגנה בבל"יש, מכל מקום, מקורה פחות חשוב, מלהבין את המהפך שיש לנו כאן.

2.מפקדת 162 מורה לגבי עמיר מח"ט 460 להעמיד ת"פ חטיבה 35 את פלוגת במבה, עוד לפני הקרב, תקראו את העדות של יהודה ניב יקירינו..., הם מעבירים מכשירי קשר לתדר של חטיבה 35 ולתדר של גדוד 890, אני מניח שברוב הנגמ"שים היה מכשיר קשר ידני ומקלט עזר אחד מלבד נגמ"ש מ"פ שיש בו מק"ש אוטומטי ושני מקלטי עזר, המשימה של הפלוגה היא חילוץ ועזרה לגדוד במקרה וייקלע לצרות.

3. שימו לב רבותי, מהפך, לגדוד 890 היו נגמ"שים ת"פ שלהם עד שהפלוגה הוחזרה עם ערב לחטיבה 460 כאשר אוגדה 162 התארגנה לצליחה....זה רבותי מיידע מדהים,

הוא מחריף את סימני השאלה, מדוע מהרגע שיהודה מוביל ב 1100 (שוב יש לנו חיזוק שלא יתכן שייקי פגש את איציק ב 1400), את עוזי, אמנון ואיציק לטסה למסדר,

יש לנו עדות שאיננה משתמעת לשתי פנים.

4. כאשר החברה במסדר, פלוגת במבה שלדבריהם לא סבלה מנפגעים, גם כאשר יקי רואה אותם אוספים נפגעים עם אור ראשון, עומדת הפלוגה ומפסיקה לחלוטין את מאמצי החילוץ, אולי גם בגלל פקודתושל מנשה (שלמה ח.ד.), אבל לא נראה לי.

יותר סביר שהם יבצעו פקודות של איציק ועוזי כל עוד הם ת"פ שלהם, לא ברור מתי הם חדלים להיות ת"פ 35/890 באיזה שעה הם מתקפלים חזרה ל 460.

5. ברור לחלוטין שהנגמ"ש שבנצי מגיע עמו לחילוץ עם בוקר ל"בור של חזי" הוא נגמ"ש של במבה, גם ברור למה הוא מלא בפצועיםובריאים, ראה עדות יהודה.

6. למעשה משעה 1100 מלבד התצפית של בנצי וגיורא, עוזב גדוד 890 ומפח"ט 35 את השטח, לא רק זה, פלוגת נגמ"שים מוקטנת בשם"במבה" שהועמדה ת"פ הגדוד על ידי מישהו חכם באוגדה, מתקפלת יחד עמם לטסה, משעה זו נעזבים המדממים למוות לנפשם, משעה זו נעזב חזי לנפשו....

שימו לב עד כמה העדות של יהודה ניב מחריפה את הכשל שהיה שם.

7. כםי שציינתי נגמ"שים מסוג 113 - M היו דבר די נדיר בצה"ל (סימוכין חוברת "שריון" מס 19 , אוקטובר 2003) אומר שם אברהם אדן שהיה גם מפקד גייסות השריון (עמוד 18):"... שלא כמו שיפור צי הטנקים, התאחרנו בשיפור רק"מ החרמ"ש. הזחל"מים לא היו מסוגלים לעמוד בקצב וביכולת העבירות של הטנקים,צה"ל נענה באיחור רב לתביעות מפקדת גי"ש לרכוש נגמ"שי 113-M. נגמ"שים מלבד הגיעו לפני המלחמה ונשלחו לחזית בטרם מותקנו ליצור אש לפי הדגם שייצרנו"... סוף ציטוט.

כרגיל, לצערי, האיש לא מדייק לחלוטין, לפחות לשתי החטיבות הסדירות של 460 ו 14 הוקמו שתי פלוגות נגמ"שים שאומנו היטב באימון הקמה משותף שנערך חודשיים לפני המלחמה ונמשך שבועיים, הנגמ"שים שלנו היו מדוגמים וממותקנים לפי התקן ששולט עד היום על נגמ"שי צה"ל, הבעייה היחידה שלנו היא שהם לא היו בימ"ח, אבל זה סיפור אחר,

לצורך העניין אני מספר את זה בכדי לציין שליד החווה הסינית הצטבר לו בלא יודעין כ 10% מכלל נגמ"שי צה"ל, הפלוגה שלנו עם 11 נגמ"שים פזורים במחלקות של, נגמ"ש בפלוגת בלפר (יעקוב שור), פלוגת במבה עם 7 נגמ"שים ופלוגת נגמ"שים עם מספר נגמ"שים לא ידוע של גדוד 100, אני לא חושב שהיו עוד הרבה נגמ"שי לחימה (לא פיקוד ושליטה) במרחב הקרוב, וכל הכוח
הזה עמד לידנו, וכל הכוח הענק הזה בחיפוי אגד ארטילרי, היה יכול לחלץ
בסביבות 1100 את כול מי שנישאר בשטח, כולל גורי וחבריו-חבריך שעוד היו
בחיים אז...

זה אולי המיידע החמור ביותר בכל הסיפור העצוב הזה וסיפורה של במבה כפי שסופר כאן, הוא ללא ספק דובדבן מיובש על הקצפת הקלוקלת של תיפקוד מפקדי 35/890.

בברכה, וסליחה על השיעור אבל אני קורא עכשיו את החוברת של שיריון וזה מדהים איך מפרשים את ההיסטוריה...

עוזי בן צבי
ביג'ינג - סין

חזי מוסיף:
על זה יש לי לומר, עוזי בן צבי חפ"ש אבל עם ראש גדול מאוד ובריא מאוד

חזי דחבש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי קרן
גולש אורח
   16:18   25.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. לכל המכחישים והמשמיצים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני המת החי (לפחות הוגדרתי מת על ידי איציק מרדכי כך לפי העדויות) מעיד שחזי דחבש (גם כן מת) איתו הייתי כל מהלך הקרב לא השאיר נישה פנויה בכל דרג הפיקוד בגדוד ובחטיבה בלא דווח מתמיד על מצבינו , יותר מכך חדי אף יצר קשר עם יחידת ארטילריה וטיווח אותה על טילי הסאגר (פעם ראשונה בהיסטוריה שמת עוסק בטיווח ארטילרי) תפקד כהלכה וללא רגע אחד של הפגנת פחד או יאוש (מת או לא מת?) ומיד לאחר החילוץ אירגן את שארית הפלוגה להמשך הקרב "אנחנו חוזרים בחזרה" (כריזמה של בר מינן)בסופו של דבר לא חזרנו וכח אחר כבש את המתחם. יש עוד הרבה להוסיף והם מופיעים בתחקיר של אורי מילשטין ( הראשון בהיסטוריה שמתחקר מתים ללא סיאנס )



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות