אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5889 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5889   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:28   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

''מכתב רשמי וגלוי לאלוף גיורא איילנד: התצפית המפורסמת !!  

 





113. התצפית המפורסמת שלא ראתה כלום = עלה תאנה של המג''ד!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5775&forum=gil&omm=113&viewmode=threaded

''אני, גורי, אלי, מדמוני, גבי ועוזי - לא נחריש יותר!!''

http://rotter.net/forum/gil/5866.shtml



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כל הכבוד לך!! MooShT 17.06.04 03:00 1
     אני מצטרף . כל הכבוד ואני גם מצדיע בגבג 17.06.04 08:17 11
  יוזמה מבורכת פילו. עכשיו בוא נראה איזה דג יתפס בחכה.... בול טרייר 17.06.04 03:27 2
     מה שחשוב מה עם ישראל יעשה ולא יחכה יותר 31 שנה נוספות!! פילוביץ שחף 17.06.04 07:28 7
     אנו מחפשים אמת לא דגים בגבג 17.06.04 08:19 12
         את האמת כבר יש לך. השאלה היא מה אתה עושה עם זה?? בול טרייר 17.06.04 10:16 20
  פעם כשהוא עוד היה מח''ט גבעתי, יצא לי לשמוע הרצאה שלו cyb0rg4 17.06.04 03:41 3
     ומה הוא אמר שם? yoske 17.06.04 03:42 4
         זה היה לפני יותר 10 שנים cyb0rg4 17.06.04 04:06 5
             זה כל מה שאתה זוכר ? בגבג 17.06.04 08:20 13
     המג''ד מרדכי:פרופ' יואב גלבר אמר לי שקב''נים ופסיכולוגים פילוביץ שחף 17.06.04 06:37 6
         מניעת טיפול פסיכולוגי=התעללות ! בגבג 17.06.04 08:21 14
             זה אמת ? marina 17.06.04 08:28 17
                 אמת ויציב !! פילוביץ שחף 17.06.04 10:18 21
                     פילוביץ הגיבור, אם זה אמת אז לא מבינה למה חיילים marina 17.06.04 10:24 22
  גם אני שמעתי את איילנד מספר sard 17.06.04 07:56 8
     sard שלום! פילוביץ שחף 17.06.04 08:11 9
         האם מי שהוא יכול לכתוב כאן את האימייל של איילנד, של בגבג 17.06.04 08:16 10
     אז הוא נתן הרצאה ולא הזכיר את גורי ולא את חזי marina 17.06.04 08:28 16
         הוא ציין תפקידים ולא שמות sard 17.06.04 08:35 18
  שאלה, לאלו ששמעו את ההרצאה של איילנד, מתי הסתלק מהשטח ???? בגבג 17.06.04 08:22 15
  מכתב מאמריקה הרחוקה פילוביץ שחף 17.06.04 08:46 19
     ועוד מכתב מאמריקה - נכנסתי לאתר רוטר רק לפני שבוע ומאז hezyc 17.06.04 18:33 25
  תגובת יוסף בלום הלוי למכתב שנשלח לגיורא איילנד !! פילוביץ שחף 17.06.04 15:31 23
     גיורא איילנד - יענה על המכתב או ייתן הרצאה עם שאלות ותש hezyc 17.06.04 18:26 24
  גיורא איילנד אורי מילשטיין 19.06.04 08:13 26
     סא''ל מיל' בנצי משיב: ''על קשיי הבנה של סא''ל מיל' בנצי'' פילוביץ שחף 19.06.04 23:23 27
         אמנון ליפקין שחק אורי מילשטיין 20.06.04 00:11 28
             סא''ל בנצי עציון משיב לד''ר אורי מילשטיין............ פילוביץ שחף 20.06.04 08:13 29
                 התחמקות מתגוננת אורי מילשטיין 20.06.04 08:18 30
     ד''ר אורי מילשטיין משיב לגיבור ישראל עוזי בן-צבי....... פילוביץ שחף 20.06.04 08:33 31

     
MooShT
גולש אורח
   03:00   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כל הכבוד לך!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ראשית כל הכבוד לך על התמסרותך לתחקיר הקרב הקשה בתולדות צה"ל

שנית , לא מאמין שאדון איילנד יענה לך , במיוחד לא כשהודעת לו שאתה קשור
לפורום , לניצולים ולמשפחות השכולות.

אולי אם היית מציג את עצמך כניצול היית מקבל יותר מידע

משה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   08:17   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אני מצטרף . כל הכבוד ואני גם מצדיע  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   03:27   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. יוזמה מבורכת פילו. עכשיו בוא נראה איזה דג יתפס בחכה....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:28   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מה שחשוב מה עם ישראל יעשה ולא יחכה יותר 31 שנה נוספות!!  
בתגובה להודעה מספר 2
 

חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   08:19   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אנו מחפשים אמת לא דגים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   הנה תגובה שמסבירה למה?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5866&omm=73&viewmode=threaded


. שתיקת הלוחמים כנראה נובעת מעוד מניעים
תגובה עבור הודעה #68

חלקם מופיעים גם כאן במהלך האשכול, נדמה לי שבנצי אומר לחזי שאת הדיון צריך לנהל בפורומים שמכילים רק את האנשים הנוגעים בדבר -כלומר רק את אלו שהיו שם. אני לא קונה את הבדלנות הזאת. את הדברים הדורשים בירור פנימי -ואני בטוח שיש כאלה- נא לברר בפנים.אבל את הדברים שדורשים בירור מקיף וחיצוני- יש לנהל בפומבי.
אני לא הייתי ממש שם אלא לא רחוק משם , ואני לא רואה את עצמי מנוע מלהביע את דעתי. מסיבה פשוטה וברורה: ילדי משרתים באותו צבא שקידם אנשים דרך תופעת הטיוח והפקרת החיילים. צמחו כאן מפקדים בכירים בדיוק מאותו ארוע נוראי של החווה הסינית שקשרו לעצמם נזרי זהב מזוייפים ועם אותם כתרים צמחו ופרחו וקיבלו פיקוד על חלקים מהצבא (איציק מרדכי) וגם על כולו (ברק ושחק) ואף הגיעו לראשות ממשלה. זה אינו ענין של מה בכך ,זה ענין מהותי.
ציינתי כבר בתשובה לפ"ש את הקורלציה בין ארוע קבר יוסף (מדחת יוסף ז"ל וההפקרה) לבין ארוע זה.
מענין, מופז הוא בן טיפוחיו של איציק מרדכי! והוא היה רמטכ"ל באותו ארוע. וראש הממשלה היה אהוד ברק, שגם הוא נבנה מתהילת הקרב המזוייפת.


ועוד סיבה שלדעתי יש כאלה שמתביישים במעשיהם ואינם רוצים להוציא את בושתם החוצה. אני יכול להבין זאת בהחלט - אבל שלא ימנעו מהאחרים לברר דברים עד הסוף ובפומבי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   10:16   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. את האמת כבר יש לך. השאלה היא מה אתה עושה עם זה??  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   סלע כתב בדיוק מה ש-כתבתי לך:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5866&omm=13&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cyb0rg4
גולש אורח
   03:41   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. פעם כשהוא עוד היה מח''ט גבעתי, יצא לי לשמוע הרצאה שלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   על החווה הסינית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yoske
גולש אורח
   03:42   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ומה הוא אמר שם?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cyb0rg4
גולש אורח
   04:06   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. זה היה לפני יותר 10 שנים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אני זוכר הוא סיפר שהם השתמשו באתי חפירה כדי לחתוך את הכבלים של הסאגרים שעפו שם כל הזמן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   08:20   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. זה כל מה שאתה זוכר ?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:37   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. המג''ד מרדכי:פרופ' יואב גלבר אמר לי שקב''נים ופסיכולוגים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
46. המג''ד מרדכי:''פרופ' יואב גלבר אמר לי שקב''נים ופסיכולוגים מסתובבים והם רוצים לעבור בגדוד ולדבר...."
http://rotter.net/forum/gil/5866.shtml#46



137. יצחק מרדכי: ''מהחווה הסינית יצאתי אדם אחר''
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#137


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   08:21   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מניעת טיפול פסיכולוגי=התעללות !  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
marina
גולש אורח
   08:28   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. זה אמת ?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:18   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אמת ויציב !!  
בתגובה להודעה מספר 17
 

חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
marina
גולש אורח
   10:24   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. פילוביץ הגיבור, אם זה אמת אז לא מבינה למה חיילים  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   של חווה סינית לא נוסעים לשרון ראש ממשלה ומבקשים פיצויים על כל שנים שהם סובלים בגלל גנרל מרדכי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sard
חבר מתאריך 7.4.04
3942 הודעות
   07:56   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. גם אני שמעתי את איילנד מספר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   את סיפור הקרב בחווה הסינית.
פעמיים.
הטענות העיקריות שעלו:
את אחת הפלוגות לא ניתן היה לחלץ במשך זמן ארוך. בסופו של דבר, היא חולצה בפיקודו, יחד עם עוד מישהן (שאינני זוכר מיהו).
לא היה מודיעין נכון בגדוד לגבי הסד"כ המצרי בחווה. חשבו שיש שם בסה"כ ציידי טנקים, ולא אגף של ארמיה שלמה.
לא התייחס לפרשה בפירוט שאתה מחפש, לפחות לא לפי מיטב זכרוני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:11   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. sard שלום!  
בתגובה להודעה מספר 8
 
אתה יכול חדד את הציטוט המצ"ב מתגובתך:
"את אחת הפלוגות לא ניתן היה לחלץ במשך זמן ארוך. בסופו של דבר, היא חולצה בפיקודו...ססססססססססססס"
תודה מראש.


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   08:16   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. האם מי שהוא יכול לכתוב כאן את האימייל של איילנד, של  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   איציק מרדכי, של ליפקין שחק, של אהוד ברק.

זה יהיה גדול.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
marina
גולש אורח
   08:28   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אז הוא נתן הרצאה ולא הזכיר את גורי ולא את חזי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   האם אתה בטוח? אז הוא שותף של מרדכי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sard
חבר מתאריך 7.4.04
3942 הודעות
   08:35   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. הוא ציין תפקידים ולא שמות  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אז יכול להיות שהוא התייחס אליהם. אני לא בקי מספיק בפרטי הפרשה, וגם (לצערי, בדיעבד) לא נתתי תשומת לב מספקת לפרטים בהרצאה שלו.
:(



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   08:22   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. שאלה, לאלו ששמעו את ההרצאה של איילנד, מתי הסתלק מהשטח ????  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:46   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. מכתב מאמריקה הרחוקה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
From : HEZY <cam10@bezeqint.net>
Reply-To : "HEZY" <cam10@bezeqint.net>
Sent : Thursday, June 17, 2004 6:41:03 AM
To : שחף <zahronx@hotmail.com>
Subject : מכתב מאמריקה הרחוקה


- Original Message -
From: simha cohen
To: HEZY
Sent: Thursday, June 17, 2004 6:15 AM
Subject: Re: האתרים העוסקים בקרב החווה הסינית


חזי תודה!!! על שהצלת את כולנו שם אז זו היתה כוונתי כשהתקשרתי ולא ידעת למה אני אומר תודה...........................

אני מרגיש שמה שעובר על המדינה עובר גם עלי הרגשת החידלון הבגידה שהכשילו אותנו בכוונת מכוון הריקבון הפנימי שמנסה למשוך למטה. ובכל אופן נסעתי לחפש מזלי כי כבר לא יכולתי יותר לראות את מה שעשו לארץ האהובה הזאת והרגשתי שאם אני לא עושה משהו מיידי (לטוב ורע) אני טובע כי אני בעצמי הייתי זקוק להצלה.הסיכוי היחיד היום שמשהו אולי ישתנה כי אני כבר שנים מדבר על זה הוא לנקות את המפה.................

כלומר אין ברירה להרוס את הבניין ולבנות מחדש כי הוא עקום וכבר עוד מעט נופל על הראש של כולם.זה לדעתי הסיכוי היחיד שישאר שם משהו שאפשר להמשיך ממנו הלאה. אני בטוח שאם הניצנים הראשונים של תזוזה אמיתית בכוון הזה כולנו נחזור כדי להקים את מדינת ישראל החדשה ואם נעשה זאת נכון כולם ירצו לבוא אליה להשתקע ויעמדו בתור לגרין קארד וואלה נסחפתי אבל מותר לחלום. שלך בידידות רונן


- Original Message -
From: HEZY
To: חזי ; שחף ; מילשטיין ; רונן
Sent: Wednesday, June 16, 2004 5:40 PM
Subject: האתרים העוסקים בקרב החווה הסינית

צלצל אלי רונן מארצות הברית וסיפר לי שהוא עוקב בתדהמה אחרי ההתפתחויות בפרשה והוא מחזק את ידכם עד לחשיפת האמת

חזי


>האתרים: הם
>
> > > > מצ"ב קישורים לכל החומר בנושא
> > > > הדיון העיקרי הקרב על החווה הסינית: הסיפור שלא סופר !!
> > > > http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml
> > > >
> > > >נטישת הפצועים ודימומם למוות
> > > > ''אני, גורי, אלי, מדמוני, גבי ועוזי - לא נחריש יותר!!''
> > > > http://rotter.net/forum/gil/5866.shtml
> > > >
> > > > ''עקרון השרידות וברית (הנכשלים) מפקדי קרב החווה הסינית!!
> > > > http://rotter.net/forum/gil/5878.shtml
> > > >
> > > > סא''ל (מיל) עמיקם: מסכם/סיכום אישי טעויות ולקחים בקרב
> > > > > >http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5834&forum=gil&omm=0
> > > >
> > > > יוסי בלום הלוי: קרב החווה הסינית - עובדות מוצקות !!
> > > >> >http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5851&forum=gil&omm=0
> > > >
> > > > השאלה אינה עיטור או לא - אלא מתי יתוחקר הקרב !!
> > > > http://rotter.net/forum/gil/5848.shtml
> > > >
> > > > עדויות לוחמי גד' 890 על החווה הסינית,זמין כרגע להורדה.
> > > > http://rotter.net/forum/gil/5842.shtml
> > > >
> > > > אל''מ בשרות פעיל : האשכולות ''ברוטר'' מעניינים....
> > > > > >http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5844&forum=gil&omm=0
> > > >
> > > > מי משקר: אלוף מרדכי ותת-אלוף דובדבני או סא''ל גורי ששון
> > > > http://rotter.net/forum/gil/5838.shtml
> > > >
> > > > עדויות (חדשות) לוחמי גד' 890 על קרב החווה הסינית,וידאו
> > > >
> > >http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5836&forum=gil&omm=0
> > > >
> > > > דיווח מאת ד''ר מילשטיין על הכנס אתמול/פורום תחקור....
> > > >
> > >http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5825&forum=gil&omm=0
> > > >
> > > > אוי כמה שהם צודקים!=משפחת מדחאת יוסף יוצאת בהאשמה!!!!
> > > >
> > >http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5827&forum=gil&omm=0
> > > >
> > > > אל''מ במיל' רזי יהל: '' גזר דין ב'עכביש 55' !!''
> > > > http://rotter.net/forum/gil/5817.shtml
> > > >
> > > > הקרב שלא סופר בהחווה הסינית - עצומה וסדנה/דיון !!
> > > > http://rotter.net/forum/gil/5811.shtml


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   18:33   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ועוד מכתב מאמריקה - נכנסתי לאתר רוטר רק לפני שבוע ומאז  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.06.04 בשעה 18:34 בברכה, hezyc
 
- Original Message -
From: simha cohen
Sent: Thursday, June 17, 2004 7:56 AM
Subject: Re: îëúá øùîé ìàìåó âéåøà àééìðã îùäéä äúöôéúï òí áðöé áçååä äñéðéú!!


שלום! שמי רונן כהן

הייתי אז ילד בן 9 שפונה בבהילות מאבו רודס ערב המלחמה. נכנסתי לאתר רוטר רק לפני שבוע ומאז ההלם לא עוזב.

התקשרתי לחזי הביתה וחוא סיפר לי על קצה המזלג היות ואני מתגורר בארה"ב לא יכלנו להאריך בשיחה.בכל אופן סיפרתי לו שניסיתי להוריד את העדויות שמוקלטות בווידיאו והמחשב אומר שהלינק כבר לא זמין.

רציתי לדעת אם תוכל לעזור לי כדי שאוכל להוריד את הווידיאו?

............ המדינה מאז מתעלמת מהאנשים ששלחה לשם ...........
.... רציתי לומר שאתם אולי באיחור אבל עדיף מאשר אף פעם עושים עבודת קודש שהתחיל בה אם אני לא טועה דר' אורי מילשטיין (שאני מתכתב איתו) לפני הרבה שנים ישר כו ואשמח לעזור בכל דרך שתראה לנכון.

תודה לך

רונן

מכתב זה פורסם באתר על ידי חזי דחבש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:31   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. תגובת יוסף בלום הלוי למכתב שנשלח לגיורא איילנד !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
From : <y-blum@actcom.net.il>
Sent : Thursday, June 17, 2004 10:02:20 AM
To : zahron x <zahronx@hotmail.com>

Subject : Re: מכתב רשמי לאלוף גיורא איילנד משהיה התצפיתן עם בנצי בחווה הסינית!!

שחף שלום רב:

הרשה לי לשער כי לא תקבל כל תשובה, ובוודאי לא תשובה עיניינית.
האלוף גיורא איילנד עסוק בימים אלה בהכנות למימוש תוכנית ההתנתקות של ראש הממשלה
שרון, וכמרבית חבריו לאליטה הישראלית, הוא לדעתי יסתפק בכך, שעינייניה של החווה
הסינית (על מכלול היבטיה הצבאיים והכלל ציבוריים בישראל יישארו דחוקים בתוך סיר
לחץ קטן של לוחמי גדוד 890.
כל עוד התקשורת המשרתת את אותה אוליגרכיה שלטונית בה חבר האלוף איילנד תשב בשקט -
הם לא יגיבו כי עמדתם נחותה והם מוצגים היום כפי שהם במערומיהם המוסריים כמי שבנו
קריירה אישית על חשבון חייליהם המתים ואלה המדממים עד עצם היום היום הזה.

בידידות והוקרה

יוסי בלום הלוי




חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   18:26   17.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. גיורא איילנד - יענה על המכתב או ייתן הרצאה עם שאלות ותש  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   עד כמה שאני מכיר את האלוף במילואים גיורא איילנד, מהתקופה שהיינו קצינים בגדוד ובמפגשים אקראיים שהיו לנו לאחר שחרורי מצה"ל, הוא יענה על המכתב, הוא יסביר מה עשה ומה לא עשה בכנות וביושר.

גיורא , ימצא זמן, לענות במכתב ענייני או בהרצאה לכל הפרשה הזו.

אני בטוח שלא אתאכזב

חזי

תגובה זו נשלחה גם ב"פורום האימיילים הפנימי של קציני גדוד 890 ולוחמי פלוגה ב ונספחיו" מי שרוצה להצטרף לפורום האימיילים שישלח לי את כתובת האימייל שלו.
חזי

חזי דחבש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   08:13   19.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. גיורא איילנד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שחף ידידי,

גיורא איילנד אינו יכול לענות למכתבך תשובה כנה רצינית מן הטעמים האלה:

1. איילנד היה שותף מלא לאיציק מרדכי בכל מה שקשור לקרב ובעיקר למה שקשור לטשטוש האירועים האמיתיים במשך 31 שנים. אחת ההוכחות לכך הם פרטי הזכרונות של המגיבים לעיל על הרצאתו על החווה הסינית כמח"ט.
2. איילנד קודם למעמדו הנוכחי על ידי איציק מרדכי ואמנון ליפקין שחק.
3. איילנד שותף מלא ובעל אחריות מלאה לתרבות אי תחקור קרבות ואי הפקת לקחים בצה"ל.
4. בתרבות היפנית על אדם כזה לבצע חאראקירי.
5. בתרבות האנגלית על אדם כזה לוותר על דרגותיו, על הפנסיה שלו כאלוף ולהקדיש את שארית חייו לעבודה למען הקהילה.
6. בתרבות הישראלית אדם כזה צוחק כל הדרך אל הבנק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:23   19.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. סא''ל מיל' בנצי משיב: ''על קשיי הבנה של סא''ל מיל' בנצי''  
בתגובה להודעה מספר 26
 
From : Benzie <benzie@zahav.net.il>
Sent : Saturday, June 19, 2004 8:17:19 PM
To : "Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>, "'zahron x'" <zahronx@hotmail.com>, <cam10@bezeqint.net>, <maozia@012.net.il>, <g.elber@research.haifa.ac.il>, <guri-s@walla.co.il>, <guri-s@013.net.il>
Subject : Re: על קשיי הבנה של סא"ל מיל' בנצי'י עציון

אורי שלום

ככל שאתה מנסה להיות פופוליסט יותר זה מראה שמשהו נשמט מתחת לבסיס הטיעונים שלך
לא ממך אקבל ציונים על יכולת ההבנה שלי
אין לך שום מידע על תיפקודו של ליפקין במלחמה
מה שאתה כותב זו השערה שלך שכרגיל אחרי פעמיים
הופכת לעובדה.
אני עדיין עונה לשם בנצי ולא ברוך
בנצי


- Original Message -
From: "Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>
To: "'Benzie'" <benzie@zahav.net.il>; "'zahron x'" <zahronx@hotmail.com>;
<cam10@bezeqint.net>; <maozia@012.net.il>; <g.elber@research.haifa.ac.il>;
<guri-s@walla.co.il>; <guri-s@013.net.il>
Sent: Saturday, June 19, 2004 6:46 AM
Subject: על קשיי הבנה של סא"ל מיל' בנצי'י עציון


> בנצ'י,
>
> קשיי ההבנה שלך ממש מדאיגים אותי. אסביר לך את שני הטיעונים שהשמעתי בכנס
> בבני ברק:
>
> א. עוזי יאירי לא היה ראוי לפקד על גדוד צנחנים, שלא לדבר על חטיבת צנחנים
> משום שאישיותו לא היתה מסוגלת לעמוד בתנאי לחץ ולכך היו סימנים מבשרים עוד
> לפני המלחמה. במלחמה הוא התפרק ולא תפקד למעשה. על כך שלמו אנשים רבים
> בחייהם. אין זה אומר שעוזי היה אדם שלילי, שלא דאג לפקודיו. זה אומר רק
> שהוא לא התאים לפקד בקרב.
>
> ב. אמרתי בכנס שאמנון ליפקין שחק מלא תפקיד שלילי מאוד בפרשת הדווח הפנימי
> של עימנואל וולד ולפיכך גרם לא רק להתעלמות מן הדווח אלא לזריקתו של
> עימנואל מצה"ל. הוסף לכך את תפקודו הלקוי כסמח"ט בחווה הסינית וכמטכ"ל
> במלחמת דרום לבנון שבה הובסנו.
>
> הבנת ברוך?!
>
> אורי מילשטיין
>


> -Original Message-
> From: Benzie
> Sent: Friday, June 18, 2004 1:39 PM
> To: zahron x; urimilsh@zahav.net.il; cam10@bezeqint.net;
> maozia@012.net.il; g.elber@research.haifa.ac.il; guri-s@walla.co.il;
> guri-s@013.net.il
> Subject: Re: מכתב רשמי לאלוף גיורא איילנד משהיה התצפיתן עם בנצי בחווה
> הסינית!!
>
>
> חזי שלום
>
> שים לב לחבריך החדשים
> קודם הוא מצטט אותי במכתב שכל העולם קורא , מה היתה הסיבה לכך שהבעתי
> התנגדות להקרנת הסרט. כאשר אנ י מעיר שזו לא היתה סיבת ההתנגדות שלי הוא
> מחפש אנשים שהיו בארוע כדי לאמת את מאמרו.
>
> זה מה שאני אומר כל הזמן לאמת דברים ורק לאחר מכן להפיץ אותם.
>
> זו הסיבה שאני אומר לקיים פורום רק של אנשים שהיו ובודאות יודעים וזוכרים
> ואת המידע הזה הבדוק והמאומת אותו להפיץ לכל העולם
>
> כל מיני חלקי מידע מקומם יפה בכתבות רכילות ובסרטי רכילות
>
> לצערי הרב יותר רכילות ומידע מוטעה מופיע בכל ההתנהלות עד היום
>
>
> אותו אדם מכנה אותי שקרן כי שיקרתי לטענתו לאורי מילשטיין
>
> אותו אדם מכנה אותי פחדן וברחן מבלי שהוא בכלל מכער אותי.
>
> אותו אדם פוסל את אמנון שחק ואיני יודע למה.
>
> אגב חזי לא ראיתי שום תגובה שלך השוללת קביעות של אורי מילשטיין שעוזי
> יאירי לא היה ראוי לפקד על חטיבה ובספק אם היה ראוי לפקד על גדוד . הדברים
> נאמרו בפגש בבני ברק.
>
> גם לא ראיתי אותך קם להגנתו של אמנון שאין לו עיטור ממלחמת יום הכיפורים
> ואורי משמיץ אותו בכנס כגדול הטפלונים. לא הבנתי מה הוא רוצה מאמנון.
>
> לכן חשוב לפלוט החוצה בדיוני העובדות את מי שלא היה .
> ובסוף להפיץ אמת המידע העובדתי ושיעשו אח"כ מי שרוצה ומה שרוצה עם העובדות
>
> בנצי
>
>
>


> - Original Message -
>
> From: "zahron x" <zahronx@hotmail.com>
> To: <benzie@zahav.net.il>; <urimilsh@zahav.net.il>;
> <cam10@bezeqint.net>; <maozia@012.net.il>;
> <g.elber@research.haifa.ac.il>; <guri-s@walla.co.il>;
> <guri-s@013.net.il>
> Sent: Thursday, June 17, 2004 8:17 AM
> Subject: Re: מכתב רשמי לאלוף גיורא איילנד משהיה התצפיתן עם בנצי בחווה
> הסינית!!

>
>
> > חברים
> >
> > אני לא הייתי לצערי בהקרנת הסרט
> >
> > אבל מי שהיה מוזמן להשיב לסא"ל בנצי עציון שותפו של ליפקין שחק שהדיוק
> > והאמת
> הם
> > נר לרגליו.
> >
> > ללא מורא.
> >
> >
> > מבחן התוצאה
> > פ"ש
> >
> >
> >
> >
> >
> > >From: "Benzie" <benzie@zahav.net.il>
> > >To: "zahron x" <zahronx@hotmail.com>, <urimilsh@zahav.net.il>,
> > ><cam10@bezeqint.net>, <maozia@012.net.il>,
> > ><g.elber@research.haifa.ac.il>, <guri-s@walla.co.il>,
> > ><guri-s@013.net.il>
> > >Subject: Re: מכתב רשמי לאלוף גיורא איילנד משהיה התצפיתן עם בנצי
> בחווה
> > >הסינית!!

> > >Date: Thu, 17 Jun 2004 08:06:26 +0200
> > >
> > >לשם דיוק מה שאינו נר לרגליו של המתחקר הידוע שחף פילוביץ
> > >
> > >לאחר הקרנת הסרט בדיון שהתקיים טענתי כי הסרט הוא רכילותי ואינו ראוי
> > >שיוקרן דווקא ביום הזיכרון אלא בכל תאריך אפשרי אחר.
> > >
> > >לא השתמשתי ולו ברמז בשם המשפחות השכולות כדי למנוע את ההקרנה.
> > >
> > >בנצי עציון
> > >



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   00:11   20.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. אמנון ליפקין שחק  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   בנצי יקירי,

אנא הסבר לי מה "פופוליסטי" בטיעוני ומה נשמט מהם. הרי אתה אינך פופוליסט ויכול לנמק את טיעוניך?

מכיוון שאתה יודע, לפי עדותך, מה עשה הסמח"ט אמנון ליפקין שחק בקרב החווה הסינית אודה לך אם תפרט לנו את פעולותיו ובייחוד באיזה שעה בדיוק הוא נטש את שדה הקרב ומה הוא עשה כדי לחלץ את ששון גור אריה ויתר הפצועים שדממו למות כי לא פונו, ואת חזי דחבש ופקודיו.

כן אודה, בנצי יקירי, לך אם תפרט גם איך ניהל ליפקין כרמטכ"ל את המלחמה בחזבאללה ומדוע הוא נכשל להכריע קבוצה קטנה של לוחמים שלא עברו פו"ם ומכללה לביטחון לאומי כפי שעברו ליפקין וחברי המטכ"ל שלו?

ולבסוף, כדי שאישיותו של מי שביקש לשנות את סדר היום הפוליטי והחברתי בישראל במפלגה המגוחכת שהקים עם חברו מהחווה הסינית יצחק מרדכי (שססמתה היתה צריכה להיות: נטישת פקודים בשדה הקרב) , האם ליפקין שחק עוסק היום בסחר נשק?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:13   20.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. סא''ל בנצי עציון משיב לד''ר אורי מילשטיין............  
בתגובה להודעה מספר 28
 
From : Benzie <benzie@zahav.net.il>
Sent : Sunday, June 20, 2004 4:58:55 AM
To : "Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>, "'zahron x'" <zahronx@hotmail.com>, <cam10@bezeqint.net>, <maozia@012.net.il>, <g.elber@research.haifa.ac.il>, <guri-s@walla.co.il>, <guri-s@013.net.il>
Subject : Re: על קשיי הבנה של סא"ל מיל' בנצי'י עציון

אורי שלום
גם במסקנה שלך על עוזי אתה חוטא משום מעד כמה שאני מבין אתה קורא
לעצמך היסטוריון במסקנתך על כישורי עוזי יאירי אתה נותן חוות דעת
של פסיכיאטר ולכך עדיין לפי הידוע אין לך כישורים

זה מחזק את טענותי העיקריות כלפיך

אתה מספר סיפור פעמיים ובפעם השלישית אתה מאמין לסיפור של עצמך.

כהיסטוריון היה עליך להביא ממצאים לפני שאתה מדביק לעוזי סימני
אישיות

לכן אל תשאל או תתמה על כך שגם על כישוריך כהיסטוריון מותר לחלוק

זה שאתה אמיץ בכתבותיך זה אולי נכון אבל ללא בסיס עובדתי מוצק
האומץ הוא טיפשות.

בנצי


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   08:18   20.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. התחמקות מתגוננת  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.06.04 בשעה 08:52 בברכה, אורי מילשטיין
 
בנצי: לא השבת על שום שאלה ששאלתי אותך! האם טקטיקת ההתחמקות מהתמודדות עם שאלות קשות מאפיינת סגני אלופים בצנחנים? בתיאוריה של קבלת החלטות צעדך מכונה: "התחמקות מתגוננת".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:33   20.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ד''ר אורי מילשטיין משיב לגיבור ישראל עוזי בן-צבי.......  
בתגובה להודעה מספר 26
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.06.04 בשעה 08:39 בברכה, פילוביץ שחף
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Sunday, June 20, 2004 4:42:16 AM
To : <urimilsh@zahav.net.il>
Subject : על סמך מה אני טוען שמרדכי רצה במותם של פצועי החווה הסינית


עוזי,

אחרי חשיפת העובדות (התחקיר), שהואשלב ה"מה" יש להמשיך לשלב ה"למה" - למשמעות, לשלב האנליטי. השלב האנליטי נעשה תמיד בעזרת מודלים תיאורטיים. (מכיוון שרוב מפקדי צה"ל אינם שולטים במודלים תיאורטיים אין צה"ל הפקת לקחים אפילו כשיש תחקירים). כך אתה נוהג גם בעסק שבשמו אתה פועל היום בסין. המודלים התיאורטיים אינם ממציאים נתונים, אלא מפרשים אותם.

מאז זיגמונד פרויד מקובל שקיימות תודעה ותת תודעה. על סמך המודלים התיאורטיים שפרויד פיתח הוא טען, לדוגמא, שבכל משפחה קיימת התעללות מינית שבאופן מובנה אב מבקש לרצוח את בנו בתחרות על האם ואותם דברים אמורים לגבי הבן. האסכולה הפסיכואנליטית פרשה את המלחמה כביטוי לרצון המובנה התת תודעתי של האבות לרצוח את ילדיהם בתחרות על האמהות. לא הכל מקבלים את התיאוריה הזאת ואת הפרשנות הזאת. אבל אין כאן שאלה של בוטות אלא של פרשנות.

ולגבי איציק מרדכי בחווה הסינית: אם עדותו של יקי חץ חיימוביץ מתקבלת, דוּוח לאיציק בצהרי יום ד' 17 באוקטובר 1973 שנותרו פצועים חיים בחווה הסינית. לפי יקי, איציק טען באזניו שהדיווח אינו נכון ושאין שם אנשים חיים. היום אנחנו יודעים שנותרו שם אנשים חיים. אני סבור והנסיבות מלמדות שעדותו של יקי אמינה ועד שהיא לא הופרכה על ידי איציק או בנצי או אמנון ליפקין שחק, היא תשמש אותנו בכל דיון בנושא.

לפיכך עולה השאלה: מה הניע את איציק לומר מה שאמר ליקי? פה מתחיל תפקיד התיאוריה: תורת השרידות טוענת שאיציק נמצא בקונפליקט שרידותי. היה עליו לקבל החלטה קשה בנסיבות קשות. הפסיכולוגיה עוסק הרבה בהחלטות תחת לחץ ואני מלמד באקדמיה כחמש עשרה שנים את הנושא: "החלטות תחות לחץ ומלחמה" (חבל שצה"ל לא מנצל את הידע שצברתי!).זה תפקידם של מפקדים של יחידות לוחמות במלחמה. זה היה תפקידם של עוזי יאירי, של אמנון ליפקין שחק ושל איציק מרדכי בקרב החווה הסינית. אם הם לא היו מסוגלים לכך אסור היה למנותם לתפקידם ולפחות היה צריך להדיחתם אחריה.

אם איציק מרדכי היה בודק ומוצא שנותרו בחווה הסינית אנשים חיים היתה עולה השאלה מדוע הוא נטש אותם ואפשר שהיתה נטענת הטענה שאם לא היה נוטש אותם יכול היה להציל עוד אנשים. טענות מהסוג הזה היו מביאות קץ לשרידותו של איציק כמג"ד צנחנים וקץ לקריירה הצבאית שלו. לעומת זאת, אם הוא ינסה למנוע את יקי מלהיכנס לחווה הסינית ולחלץ את הפצועים, רוב הסיכויים שהם ימותו ואז יבטיח איציק את מעמדו כמג"ד ויקדם את הקריירה הצבאית שלו. איציק קיבל החלטה ויקי, למזלו של ששון גור אריה ששכב שם פצוע קשה, לא היה כפוף לו והחליט על דעת עצמו, כראש גדול וכגיבור אמיתי להכנס לחווה ולבדוק האם מצויים שם פוצעים. ואכן נכנסתם לשם שלוש פעמים. מעניין שאיציק קיבל את עיטור העוז בין היתר על חילוץ נפגעים ואתם שחילצתם לא צויינתם. הרי איציק לפחות ידע שחילצתם את ששון גור אריה וגם אמנון ליפקין שחק ידע. היה עליהם לדאוג שתקבלו את אות הגבורה! ( אפילו שאותך ואת יקי העיטור אולי אינו מעניין אבל לא דעתכם חשובה אלא המעשה שעשיתם).

אני טוען שההסבר שלי, בעזרת תיאורית השרידות, מנהיר את הסיטואציה ונותן לה עומק תיאורטי. אין בכך משום בוטות אם מבינים את התיאוריה. הציווליזציה האנושית מתקדמת מתיאוריה לתיאוריה אף כי רוב בני האדם אינם מבינים זאת, לרבות רוב מפקדי צה"ל. תורת השרידות היא ניסיון אינטלקטואלי שלי לפרש את התנהגות האדם בעזרת אבני היסוד של פעילותו. פרסמתי אותה בספרי "תורת הביטחון הכללית - עקרון השרידות" ואני מתכוון לפרסם פיתוח נוסף בקרוב: "השערת השרידות - תיאוריית אפ"א (אברהם אבינו, אפלטון, אלברט איינשטיין)". אינני מפתח תיאוריות בגלל שיש לי חשבונות אישיים עם איציק מרדכי, עם יצחק רבין, או עם מישהו אחר. אני מזמין את מאיר פעיל, את בנצי עציון אפילו את שאול מופז ואת בוגי יעלון להפריך את התיאוריה. את "עקרון השרידות" שפורסם ב-1991 איש עדיין לא הפריך ולעומת זאת יותר ויותר אנשים מקבלים אותו.

אורי


-Original Message-
From: Uzi Ben-Zvi
Sent: Sunday, June 20, 2004 5:42 AM
To: Uri Milstein; Benzie
Subject: RE: האם אני בוטה בפרשת החווה הסינית ובעוד פרשות?


אורי
ישירות או בוטות
האשמת את איציק שרצה במותם של פיקודיו הפצועים על פי עקרון השרידות, זו בוטות, כי גם אם זה נכון, וקשה להוכיח כוונות בלב איש, יש כאן בוטות שאינה תורמת לדיון, כמו הבריחה של קצין צעיר מאוד מג"ד בן 24 בשם יצחר רבין שנשבר, שים ליד רבין או צבי זמיר את גילם אז, ואת נסיונם הקרבי, ואיזה קורסים עברו והיכן, זה אולי יכול להסביר הרבה כשלונות ו"בריחות" או שבירות בקרבות אז... יום טוב עוזי

-Original Message-
From: Uri Milstein
Sent: א 6/20/2004 05:57
To: Uzi Ben-Zvi; 'Benzie'
Cc:
Subject: האם אני בוטה בפרשת החווה הסינית ובעוד פרשות?

עוזי

אכן בנצי ולא חזי. סליחה.

אני סבור כי הבוטות שלי איננה סגנונית אלא תוכנית. דהיינו דריכה על יבלות, על פצעים פתוחים, על נושאים שאנשים בקשו לשכוח ומבקשים לברוח מהם. כידוע לכם פרסמתי ארבע כרכים על מלחמת העצמאות הכוללים רבע מן המלחמה וגרמתי למלחמת עולם נגדי מצד אנשי הפלמ"ח שהיו הרבה יותר חזקים בחברה הישראלית, מכל בחינה, מן הצנחנים שלחמו בחווה הסינית. גם אנשי הפלמ"ח האשימו אותי ב"בוטות".

הבוטות החמורה ביותר היתה הפרסום שרבין ברח משדה הקרב. את הבריחה תיארתי בפרטי פרטים בספר "תיק רבין - איך תפח המיתוס" שיצא לאור ב-1995 כחצי שנה לפני הרצח. אפילו האשימו אותי בשותפות לרצח כאביו הרוחני של יגאל עמיר. עם כל הכבוד לאיציק מרדכי אין הוא יצחק רבין וחבריו אינם דור הפלמ"ח.

איש ממבקרי בפרשת רבין לא התמודד עם השאלה: מדוע רבין נטש את פקודיו ב-20 באפריל 1948, עלה למעלה החמישה בג'יפ להזעיק עזרה והלך לישון. הם טענו: "איך אפשר לומר על רבין דברים כאלה"? אבל השאלה האמיתית בעיני היא האם רבין ברח או לא?!

אותם דברים אמורים לגבי החווה הסינית ואיציק מרדכי. השאלה האמיתית היא האם הוא נטש את החווה הסינית שעה שהיו שם פצועים והאם הוא פעל לפנות אותם.

בנצי, אין לי חשבון לסגור עם איש. בזמן פרשת אוטובוס 300 איציק ביקר בביתי ואני תמכתי בו בתקשורת. זה היה הרבה אחרי קרב החווה הסינית ופרישתי, שלא מרצון משרות במילואים בחטיבה 35. יותר מדי אנשים חושבים שאני סוגר חשבון אישי איתם. איזה חשבון אישי היה לי עם רבין? עם צבי זמיר שברח משיירת נבי דניאל? עם מאיר פעיל שהמציא את הטבח בדיר יאסין?

הישראלים צריכים להסתגל לעובדה הלא נעימה שפועל בישראל אדם המנסה בכנות להגיע לחקר האמת במלחמות ישראל ומקדיש לכך את כל זמנו וכספו. זה לא נורמאלי אבל זה מה שאני.

בלא מורא
אורי מילשטיין


From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Sunday, June 20, 2004 3:05:35 AM
To : <urimilsh@zahav.net.il>
Subject : FW: האם אני בוטה בפרשת החווה הסינית ובעוד פרשות?

עוזי

אני סבור כי הבוטות שלי איננה סגנונית אלא תוכנית. דהיינו דריכה על יבלות, על פצעים פתוחים, על נושאים שאנשים בקשו לשכוח ומבקשים לברוח מהם. כידוע לכם פרסמתי ארבע כרכים על מלחמת העצמאות הכוללים רבע מן המלחמה וגרמתי למלחמת עולם נגדי מצד אנשי הפלמ"ח שהיו הרבה יותר חזקים בחברה הישראלית, מכל בחינה, מן הצנחנים שלחמו בחווה הסינית. גם אנשי הפלמ"ח האשימו אותי ב"בוטות".

הבוטות החמורה ביותר היתה הפרסום שרבין ברח משדה הקרב. את הבריחה תיארתי בפרטי פרטים בספר "תיק רבין - איך תפח המיתוס" שיצא לאור ב-1995 כחצי שנה לפני הרצח. אפילו האשימו אותי בשותפות לרצח כאביו הרוחני של יגאל עמיר. עם כל הכבוד לאיציק מרדכי אין הוא יצחק רבין וחבריו אינם דור הפלמ"ח.

איש ממבקרי בפרשת רבין לא התמודד עם השאלה: מדוע רבין נטש את פקודיו ב-20 באפריל 1948, עלה למעלה החמישה בג'יפ להזעיק עזרה והלך לישון. הם טענו: "איך אפשר לומר על רבין דברים כאלה"? אבל השאלה האמיתית בעיני היא האם רבין ברח או לא?!

אותם דברים אמורים לגבי החווה הסינית ואיציק מרדכי. השאלה האמיתית היא האם הוא נטש את החווה הסינית שעה שהיו שם פצועים והאם הוא פעל לפנות אותם.

בנצי, אין לי חשבון לסגור עם איש. בזמן פרשת אוטובוס 300 איציק ביקר בביתי ואני תמכתי בו בתקשורת. זה היה הרבה אחרי קרב החווה הסינית ופרישתי, שלא מרצון משרות במילואים בחטיבה 35. יותר מדי אנשים חושבים שאני סוגר חשבון אישי איתם. איזה חשבון אישי היה לי עם רבין? עם צבי זמיר שברח משיירת נבי דניאל? עם מאיר פעיל שהמציא את הטבח בדיר יאסין?

הישראלים צריכים להסתגל לעובדה הלא נעימה שפועל בישראל אדם המנסה בכנות להגיע לחקר האמת במלחמות ישראל ומקדיש לכך את כל זמנו וכספו. זה לא נורמאלי אבל זה מה שאני.

בלא מורא
אורי מילשטיין

-Original Message-
From: Uzi Ben-Zvi
Sent: Sunday, June 20, 2004 4:33 AM
To: Uri Milstein; Benzie
Subject: RE: על צל"שים, תחקירים, ומצעד האיוולת בצה"ל מהחווה הסינית ועד הבריחה מדרום לבנון


אורי
ואני מסכים בחלק מהדברים עם בנצי לגבי הבוטות שלך, אבל אני מסכים עמך שדי קשה להילחם במערכת ללא הבוטות הזו, שמרגיזה אנשים וטוב שכך. בנצי ידידי נשוחח שאחזור אבל הנושא הוא לא האם אורי הוקא שמוק או לא אלה האם חוקרים את החווה הסינית כן או לא והאם לסגל 890 יש מה להסתיר וכנראה שיש די הרבה...
בברכה
עוזי סין
********

בנצי שלום,

תודה על הגערות, בסגנון אבי ואמי ז"ל מלפני 50 שנה. אכן, חנה בבלי לא היתה בוחרת בי לדגם בהרצאותיה על הלכות ונימוסין. מכיוון שאין במכתבך תוכן של ממש, הפרכה של עובדה או הצגת עובדה או פירוש חלופי, אין לי מה להוסיף על מה שכתבתי.

שוב תודה
אורי

*****

לאורי
אני לא מתייתר לקרוא לעצמי היסטוריון כמוך
רמת הציפיות המינימלית שלי ממך היא לדייק בעובדות ולא להפיץ שמועות או סברות כעובדות מוגמרות.

בנושא סיירת מטכ"ל על ביצועיה ללא כניסה לעניין העיטורים של ברק
אין לך ואני שמח על כך כל מידע על ביצועיהם.

לומר שהם מתקינים משהו על עמודי טלפון יודע להגיד כל ילד ולא צריך להיות היסטוריון בשל כך.

מי שעושה מעצמו צחוק זה רק אתה . כאשר אתה מפרסם סיפור פעמיים אתה מתחיל להאמין בסיפור ובשלישית זה הופך אצלך להיסטוריה

יש הרבה עובדות שעדכנתי אותך לגביהם אבל בחרת להתעלם.

היסטוריון שבוחר להתעלם מעובדות ובוחר לספר סיפורי מעשיות מוטב שלא יטף לאחרים.

אותך לא מניע הרצון לשפר מה שמניע אותך זה יצר נקמנות אחרת היית מסתפק בביקורת יבשה ולא נכנס לכינויים ושמות גנאי אותם אתה מעניק ביד רחבה לנשואי הביקורת שלך..

בנצי





חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות