אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5933 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5933   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:27   02.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

סרן במיל' חזי דחבש כותב מכתב לאחיו מילס שלמה ז''ל  

 

67. סרן במיל' חזי דחבש כותב מכתב לאחיו מילס שלמה ז''ל
http://rotter.net/forum/gil/5919.shtml#67


הערב קיבלתי באימייל את צל"ש הרמטכ"ל של שלמה מילס ז"ל....מדהים!!
25.7.2994 בשעה 20:00

הסרחון יותר גדול ממה שחשבתי עכשיו קבלתי טלפון ואיזה פצצת אטום

http://www.aka.idf.il/iturim/asp/displayOneSoldier.asp?doc_ID=29056

זה סותר את הסיפור של גורי או שאיציק נתן עיטור שקרי לסתום למשפחה את הפה. מוזר, כשאני חיפשתי את השם שלו אם הוא מופיע לא היה ועד להיום לא בנצי, ולא מעוזיה במיוחד בכנס שהם העידו לא דיברו על זה כי הם לא ידעו בכלל, לדעתי זה משוכתב !!!

התאריך הוא 76, אולי בשל כך שגורי החלים אז, רץ איציק ו"מרח" את המשפחה בצל"ש רמטכל. אני לא מצאתי את השם של מילס ולא של אף אחד אחר מהנופלים שבתמונה של פלוגה ב' לדעתי זה משוכתב, כדאי להתקשר למשפחה ולשאול אותם
אל תשכחו שהאתר נפל למשך ארבעה ימים עם חשיפת העיטור של רזי יהל על ידי עוזי בן צבי......

"המידע הגיע אלי בטלפון מאח של אוחיון שנהרג שם (וכנראה מקורב לאיציק) הם מפיקים עליו ספר שייצא ביום כיפור. מה שמזעזע שהסיפור בצל"ש של מילס אינו הסיפור ששמעתי מגורי..."

נכון זה מה שנקרא לשכתב את ההסטוריה בכדי לערער על אמינותו של גורי ששון ולמה דווקא זה יצא עכשיו??
מפתאום אח של אוחיון מתקשר אליך...אם לא להעביר לכם מסר מאיציק מרדכי ושות' !!!

גורי ששון אומר שידוע לו שמילס קיבל צל"ש רק לא ידע מה כתוב בו. הקראתי לו והוא אומר שקר וכזב...

כשאני פירסמתי את המכתב האישי של חזי דחבש ואת הקובץ על מילס והענקתי לו את עיטור הגבורה מעוזיה צחק עלי ואמר תמשיך להעניק למי שאתה רוצה אתה עושה מעצמך צחוק, תגידו לי אם הוא ידע שמילס קיבל צל"ש הוא לא היה מעמיד אותי במקום ומכסח אותי לפני כולם...תחשבו על זה !!!

צודק

אז למה גורי לא דיבר עד להיום, למה גורי לא העלה את זה בכנס בדיונים בשימוע משהו מוזר מאוד !!!!

הוא לא ידע מה כתוב בצל"ש.

אבל הוא כן ידע שהוא קיבל וזה מה שחשוב ומאז שהוא העיד ועד להיום הוא לא גילה לנו ולמרות שעוזי בן צבי פיצץ את הפרשה של העיטורים עם רזי יהל

כמה זמן עבר מאז שהוא העיד פעם ראשונה בנושא, כמה זמן אנחנו מדברים על העיטורים, על מילס ז"ל...

לא נראה לכם מוזר שבמשך חודשיים גורי ששון לא יגיד לחזי דחבש, לעוזי בן צבי, למילשטיין, שמילס קיבל עיטור צל"ש הרמטכ"ל, מה יש פה לדעת ומה יש פה להבין, מה שיש פה זה לשאול את גורי ששון למה הוא לא סיפר לכם על הצל"ש של מילס עד להיום !!!

מעניין, עכשיו בוא נראה מה גורי ששון יעשה עם הגילוי, נראה אותו עכשיו כותב תצהיר חתום על ידי נוטריון מצמיד את זה לצל"ש והולך לעו"ד שלומי ציפורי ומבקש ממנו לבדוק את הנושא לבקש בעתירה במעמד צד אחד את פרוטוקול הישיבה של ועדת העיטורים בכיד לראות מי אמר מה ועל מה וזה שהוא לא מצא לנכון בגלל שזה לא חשוב, אני לא קונה, זה בולשיט, אחרי כל מה שכתבנו, זעקנו האשמנו והוא ידע שהוא קיבל צל"ש ושתק...מוזר !!!!


הקרב על החווה הסינית: הסיפור שלא סופר !!
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#214

היום ב'מקור ראשון' כתבה גדולה על החווה הסינית ורוטר.נט!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5980&forum=gil

הפורום האזרחי לתחקור קרבות במכתב גלוי לרמ''ח הסטוריה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5937&forum=gil

סיכום פגישה עם רמ''ח הסטוריה על קרב החווה הסינית....
http://rotter.net/forum/gil/5970.shtml

''אני, גורי, אלי, מדמוני, גבי ועוזי - לא נחריש יותר!!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5866&forum=gil

''האם היה זדון מודע בהפקרת הצנחנים בקרב חווה הסינית??''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5919&forum=gil




חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מכתב מרגש מאוד ועם הרבה כאב עקרב שחור 02.07.04 23:35 1
  41 צנחנים נהרגו בגלל שהסתירו את הסוד של המח''ט שמעון 02.07.04 23:44 2
     אז מה עושים ? Yac 03.07.04 09:12 10
         מה עושים.......... פילוביץ שחף 03.07.04 11:11 11
             צודק שחף, המשך בעבודתך!! sard 03.07.04 11:14 12
  הכאב והאמת במכתב הזה מעידים על אלה שאינם מוזכרים בו... Q 02.07.04 23:53 3
     נכון מאוד, כבר ב-10 ברחו מפקדי הקרב ותכננו את הטיוח עירני 03.07.04 00:44 4
         קשר השתיקה = יוקרת מערכת !! פילוביץ שחף 03.07.04 01:40 5
             ביהמ''ש דחה בקשתה של גלאט לזמן את ארבל ורובינשטין לעדות gregori 03.07.04 02:00 6
                 אכן יש קשר = אכן בית המשפט דאג לקשר השתיקה!!!! פילוביץ שחף 03.07.04 07:52 7
                     היתכן שבית המשפט הגבוה לצדק יטייח? gregori 03.07.04 16:16 17
                         לא יתכן Yac 04.07.04 06:29 31
  מסמך אנושי נדיר שמדבר בעד עצמו mozes5 03.07.04 08:02 8
  הצביעות חוגגת- לפי החתימה שלך- מטרת ''התחקיר'' להכפיש שמאלנים אייל נאור 03.07.04 09:02 9
     תעשה טובה לאנושות.. mozes5 03.07.04 12:34 14
         נמאס כבר אייל נאור 03.07.04 15:28 16
             אין לך כבוד למקלדת אשר מתחת לאצבעותיך hezyc 03.07.04 23:49 22
                 יש לי כבוד גדול לכל הלוחמים. אני לא זקוק להטפות מוסר אייל נאור 04.07.04 00:26 23
                     עדיין לא הבנת שמה שאתה מכנה כ''נסיונות הכפשה'' ... Q 04.07.04 00:33 24
                         המטרה מסומנת מראש- והתחקירן לא אוביקטיבי= תפירת תיק אייל נאור 04.07.04 00:43 27
                             בפורום שבו אנשים חיים אמיתיים שחזרו מהתופת mozes5 04.07.04 01:07 28
             זה לא מכובד לקרוא למרדכי - שמאלני. אורן אדרי 04.07.04 05:26 29
                 אכן זה באמת לא מכובד.............. פילוביץ שחף 04.07.04 23:57 33
  Fw: מיהוא גיבור מלחמה!?!.... פילוביץ שחף 03.07.04 12:28 13
  מסמך מרגש ומזעזע גם יחד. WB 03.07.04 15:04 15
     אנחנו משלמים את מחיר השקרים של המפקדים הבכירים פילוביץ שחף 03.07.04 21:10 18
  לחזי דחבש הי''ו ,שבוע טוב. s_sela 03.07.04 22:03 19
     תודה על מכתבך המרגש hezyc 03.07.04 22:54 20
     אחוות לוחמים אורי מילשטיין 03.07.04 23:25 21
         אכן כך . ישר כח לחזי וגם לך על הדברים כאן. s_sela 04.07.04 10:01 32
  המשפט ''כי לכולנו יש מה להפסיד'' מצמרר בעליבותו- אלת ציד 04.07.04 00:41 25
  מסמך שמעביר צמרמורת ... לא להאמין פשוט לא להאמין זיגל 04.07.04 00:41 26
  חזק ואמץ חזי דחבש. אורן אדרי 04.07.04 05:53 30
  כנגד מי נשלחו הצנחנים - אם ציר עכביש היה פתוח?? שמעון 09.07.04 21:28 34
  דעתי שכולכם צריכים לשלוח פקסים לרמ''ח שמעון 21.07.04 00:14 35
     חזי קצת באיחור אבל מוטב מאשר אף פעם רונן כהן 22.07.04 16:05 36
         המכתב נכתב בסערת רגשות hezyc 22.07.04 17:23 37
  פרשת הצל''ש לשלמה מילס ז''ל ועדותו של ששון גור אריה אורי מילשטיין 25.07.04 07:24 38
  בכל המערך חסר גמ''כ 332 של הצנחנים שהושאר ברס סודר hezyc 29.07.04 17:24 39
     למה שיקרו 30 שנה שהארטיליריה כולה הייתה לטובת הצליחה עירני 31.07.04 22:31 40
         גם קרב החווה הסינית היה ''לטובת הצליחה'' zamikam 03.08.04 21:57 41
  ביום הכיפורים הקרוב מאמר בידיעות אחרונות והקרנת הסרט שמעון 12.09.04 12:22 42

     
עקרב שחור
חבר מתאריך 24.6.02
27214 הודעות
   23:35   02.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מכתב מרגש מאוד ועם הרבה כאב  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מילס שלמה ז''ל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעון
גולש אורח
   23:44   02.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. 41 צנחנים נהרגו בגלל שהסתירו את הסוד של המח''ט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   41. סא''ל בנצי עציון ממשיך לשקר במצח נחושה !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5919&omm=41&viewmode=

44. למה ליפקין, לא דיווח על עוזי ועל מצבו?
תגובה עבור הודעה #41

אין מנוס מן המסקנה, שליפקין אשם במותם של החיילים בחווה הסינית
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5919&omm=44&viewmode=




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
   09:12   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אז מה עושים ?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מעסיקים גדודים של מורחי טיח, מדקלמי שירי הלל לצמרת מושחתת.
מפחידים את כל מי שמעז לפרסם דברי בקורת.
מחסלים אנשים שנלחמים למען האמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:11   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מה עושים..........  
בתגובה להודעה מספר 10
 
לא מוותרים, לא נכנעים ועושים הכל לחשוף את האמת


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sard
חבר מתאריך 7.4.04
3942 הודעות
   11:14   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. צודק שחף, המשך בעבודתך!!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   דרך אגב, איילנד כבר ענה לך? אני מת לדעת את גרסתו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Q
חבר מתאריך 8.10.01
28249 הודעות
   23:53   02.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הכאב והאמת במכתב הזה מעידים על אלה שאינם מוזכרים בו...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ואשר טיפסו במעלה מדרגות השקר והבדיה אל עמדות המפתח במדינה .

"ככל שהקוף מטפס גבוה יותר , כך רואים יותר מהת*ת שלו" (תא טלפון)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עירני
גולש אורח
   00:44   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. נכון מאוד, כבר ב-10 ברחו מפקדי הקרב ותכננו את הטיוח  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אכן טייחים נהדרים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:40   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. קשר השתיקה = יוקרת מערכת !!  
בתגובה להודעה מספר 4
 



חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gregori
גולש אורח
   02:00   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ביהמ''ש דחה בקשתה של גלאט לזמן את ארבל ורובינשטין לעדות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
ביהמ"ש דחה בקשתה של גלאט לזמן את ארבל ורובינשטין לעדות


בית-המשפט דחה את בקשתה של הפרקליטה גלאט-ברקוביץ' לזמן את ארבל ורובינשטיין לעדות

"הבקשה לזמן כעדים את פרקליטת המדינה לשעבר ואת היועץ-המשפטי הקודם, היא מוגזמת וקנטריות" - כך פסקה היום שופטת בית-משפט השלום בתל-אביב, חיותה כוחן, בדיון במשפטה של "הפרקליטה המדליפה", ליאורה גלאט ברקוביץ'.

גלאט ברקוביץ' נאשמת שהדליפה את הידיעה על חיקור הדין נגד ראש הממשלה, אריאל שרון, בפרשת סיריל קרן. פרקליטה של גלאט ברקוביץ', עו"ד יהושוע רזניק, הגיש לבית-המשפט בקשה לזמן כעדים את פרקליטת המדינה לשעבר, עדנה ארבל, והיועץ-המשפטי הקודם, אליקים רובינשטיין. צוות הפרקליטים שמייצג את גלאט-ברקוביץ' טען שחשיפת החקירה נגד שרון לא פגעה בהתנהלותה. עוד נטען כי שכתב האישום נגדה, הראשון מסוגו בתולדות המדינה, חרג ממדיניות התביעה הכללית.
אכן בית המשפט דאג לקשר השתיקה!!!!

http://planet.nana.co.il/radio444/news/24865.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:52   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אכן יש קשר = אכן בית המשפט דאג לקשר השתיקה!!!!  
בתגובה להודעה מספר 6
 

חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gregori
גולש אורח
   16:16   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. היתכן שבית המשפט הגבוה לצדק יטייח?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   http://planet.nana.co.il/radio444/news/24865.html

קשה לי להאמין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
   06:29   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. לא יתכן  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.07.04 בשעה 06:54 בברכה, Yac
 
לישראל מערכת המשפט הכי טובה ונקיית כפיים בעולם.
לא משרתים עורכי דין מקורבים, אלא מגינים על החלש.
הצדק נר לרגליה של מערכת המשפט, נקיית הכפיים בעולם כולו.
רק צדק מעניין את שופטי ישראל, הכי טובים בעולם כולו.

מי שנקלע לבית משפט, מיד רואה שמדובר במערכת צדק,
בשופטים עירנים, סבלניים ולא שטחיים.

אז למה הם צריכים גדודים של טיוח,
כדי להפחיד מותחי ביקורת,
כדי לסתום פיות ?

מה מניע את המטייחים לחשוב, שהעם הזה מאוכלס על ידי מטומטמים,
שאפשר לספר להם כל הזמן סיפורי טיוח ?
אולי באמת בעם הזה מטומטמים אקוטיים שאוכלים את הלוקשן של המטייחים ?

הרי ישראל היא מעצמה משפטית טובלת בטוהר מידות, הגינות וצדק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   08:02   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מסמך אנושי נדיר שמדבר בעד עצמו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
איפה הפרחים


ביצוע: שלישיית גשר הירקון
מילים: חיים חפר
לחן: פיט סיגר



איפה הפרחים כולם
שאהבנו
איפה הפרחים כולם
אנה הלכו

איפה הפרחים כולם
הנערות לקחו אותם
מתי הם ילמדו
מתי הם ילמדו

איפה הנערות כולן
שאהבנו
איפה הנערות כולן
אנה הלכו

איפה הנערות כולן
הגברים חטפו אותן
מתי הן ילמדו
מתי הן ילמדו

איפה הגברים כולם
שהכרנו
איפה הגברים כולם
אנה הלכו

איפה הגברים כולם
הצבא לקח אותם
מתי הם ילמדו
מתי הם ילמדו

איפה הצבאות כולם
שלהם הרענו
איפה הצבאות כולם
אנה הלכו

איפה הצבאות כולם
הקברים כיסו אותם
מתי הם ילמדו
מתי הם ילמדו

איפה הקברים כולם
שחפרנו
איפה הקברים כולם
אנה הלכו

איפה הקברים כולם
הפרחים כיסו אותם
מתי הם ילמדו
מתי הם ילמדו




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   09:02   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. הצביעות חוגגת- לפי החתימה שלך- מטרת ''התחקיר'' להכפיש שמאלנים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   12:34   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. תעשה טובה לאנושות..  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
אם אין לך מה להגיד...
אז שב בשקט ותפסיק לצייץ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   15:28   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. נמאס כבר  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.07.04 בשעה 15:29 בברכה, אייל נאור
 
נמאס מהניסיונות ההשתקה שלך וחבריך.
נמאס מהניסיונות הפאתטיים של פילוביץים לשכתב את ההיסטוריה- כדי להכפיש את שחק ברק ומרדכי ושמאלנים אחרים.
החתימה שלו מסגירה את המטרה האמיתית שלו. כאילו שלא כולם יודעים שתפקידו הוא רק להשחיר את כול מי שאינו פיגלין ושות'.
כאשר המטרה מסומנת מראש ונעשית עבודה שיטחית ומגמתית- התוצאה בהתאם- לא אמינה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   23:49   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אין לך כבוד למקלדת אשר מתחת לאצבעותיך  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אל תתן כבוד לנופלים
אל תתן כבוד לפצועים
אל תתן כבוד ללוחמים

המקלדת שלך בוכה , מהרשע והארס שאתה מזריק למקלדת שלך

שיהיה לך שבוע טוב ותרחם לפחות על מקלדתך

חזי דחבש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   00:26   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. יש לי כבוד גדול לכל הלוחמים. אני לא זקוק להטפות מוסר  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   אני התקוממתי נגד פילוביץים שמנצלים טרגדיות ואת זכר הנופלים רק להכפיש את הקצינים השמאלנים.
שים לב לחתימה שלו- אין לה שום כבוד לזכר הנופלים- רק רצון לנצל אותם לצרכיים פוליטיים- להכפיש את מרדכי ליפקין וברק המתונים.
אני לא זקוק להטפות מוסר מאף אחד
אני אוהב את צה"ל ללא תנאי ולא מכפיש 6 רטמכ"לים ו-4 ראשי שב"כ ועוד עשרות אלופים כמו הפילוביץים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Q
חבר מתאריך 8.10.01
28249 הודעות
   00:33   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. עדיין לא הבנת שמה שאתה מכנה כ''נסיונות הכפשה'' ...  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   זהו סה"כ ניסיון לגלות את האמת מאחורי האגדות שגדלת עליהן ?
חשיפת השקרים שעליהם בנו אנשים אופורטיוניסטים את קידומם האישי לעמדות המפתח במדינה ?
אתה עולב בפ"ש בגלל שהוא מטיח את האמת המוסתרת בפרצופך ?

אין לך כבוד לאיש (גם לא לעצמך), למרות שאתה טוען אחרת .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   00:43   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. המטרה מסומנת מראש- והתחקירן לא אוביקטיבי= תפירת תיק  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.07.04 בשעה 00:45 בברכה, אייל נאור
 
לכן קשה לתת אמון ב"תחקיר" כי די ברור שהוא מגמתי וחד צדדי
ויש סיבה לחשוד שיש כאן חצאי אמיתות וסילוף של האמת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   01:07   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. בפורום שבו אנשים חיים אמיתיים שחזרו מהתופת  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   מעידים ושופכים את מה שהחזיקו בבטנם 30 שנה
בפורום שבו נחשפים מסמכים ותימלולים
כמות חומר מדהימה מונחת על השולחן
ורק מתי מעט , ספק משוגעים עוסקים ,דנים ומתווכחים
בהשלכות של אותו קרב...ואתה קורא לזה "תפירת תיק"?

אתה כנראה גם טיפש וגם חצוף
מעבר לזה אתה רק עושה צחוק מעצמך
אנחנו נמשיך לחתור למגע עם האמת
גם אם עב"ם שמתכנה אייל נאור "חותך" אותנו מימין ומשמאל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   05:26   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. זה לא מכובד לקרוא למרדכי - שמאלני.  
בתגובה להודעה מספר 16
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:57   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אכן זה באמת לא מכובד..............  
בתגובה להודעה מספר 29
 

חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:28   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. Fw: מיהוא גיבור מלחמה!?!....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
- Original Message -
From: ****
To: zahron x
Sent: Friday, July 02, 2004 12:44 AM
Subject: מיהוא גיבור מלחמה!?!....


פ"ש שבת שלום
רצ"ב מאמר של אל"מ ראובן גל
מערכות 227-279
מאוק'-נוב' 1980
הדן בנושא החבר'ה של החווה הסינית ערבבו וקבלו
עיטורים ע"ח המתים הפצועים והחיים ...ימים יגידו שכן

האמת בסוף מנצחת

להשתמע

*******





חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WB
חבר מתאריך 8.7.02
15210 הודעות
   15:04   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מסמך מרגש ומזעזע גם יחד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:10   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אנחנו משלמים את מחיר השקרים של המפקדים הבכירים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
אנחנו משלמים את מחיר השקרים של המפקדים הבכירים
מאת: ד"ר אורי מילשטיין

הליקוי העיקרי בחקר צבאות ומלחמות ובניסיונות לקיים תהליכים שיטתיים של איסוף וניתוח מידע בנושא זה, הוא המחסור בכלי חשיבה ייחודיים לחקר הזה, העשויים להוציא מן הכוח אל הפועל מושגים, תיאוריות ומתודות מהימנות. ללא כלים כאלה המתפתחים בתהליך דיאלקטי שבו מתבצעות סינתזות בין רעיונות מופשטים לבין תפיסות החושים, אי-אפשר לבצע תצפיות אמינות ולבדוק השערות, וההתייחסות למחקר איננה מדעית.

חוקרי הצבאות והמלחמות עדיין משתמשים בכלים שפותחו למען נושאים אחרים במקרה הטוב, או מסתמכים על שכלם הישר שלא נועד לתחום זה, ועל ניסיונם האישי במקרה השכיח. הם עדיין בודקים את ממצאי החושים בלבד, מתארים את ההתרחשות הקונקרטית ומוסיפים לסיפוריהם הכללות לא מבוססות, כדי שהקורא ידמה שזאת יצירה מדעית. גם את מה שהחושים תופסים אין הם מבינים ורובם אינם מגיעים אל מה שהחושים אינם תופסים ואל העקרונות הקובעים מדוע תפסו החושים את מה שתפסו וכפי שתפסו.

אפשר להשוות את חוקרי המלחמות לזואולוגים שמשתמשים רק בכלי מחקר של הגיאולוגיה, או לפסיכולוגים שמשתמשים רק בכלי מחקר של הכלכלה. התיאוריות הצבאיות אינן אלא מניפולציות, מפני שאין להן ביסוס אמפירי. יש להן רק ביסוס מיתולוגי. סיפוריהם הבלתי מבוקרים של אנשי הצבא ואנשי יחסי הציבור שלהם, ותקפותן לא הוכחה.

כשמדובר במחקרים בנושאים צבאיים, אי-אפשר לדעת אם התוצאות עונות על השאלות המוצגות בתחילת התהליך ומה ערכה של פרשנות התוצאות. הרי החוקרים מסתמכים על ניסיון אישי ועל שהותם הממושכת בסביבת מושא המחקר. לסוג זה של הבנה מתאימה האמרה המפורסמת של אלברט איינשטיין: "מה יודע דג על המים שהוא שוחה בהם כל חייו?"

מייסד הפרגמטיזם והסמיוטיקה, צ'ארלס פירס (1914-1839), קבע שני תנאים הכרחיים למחקר מדעי: אמפיריות ואובייקטיביות. קביעתו זו מקובלת כיום כמעט ללא ערעור. רק תיאוריה מבוססת על מחקר ששני תנאים אלה התקיימו בו פתוחה להפרכה ועשויה לסייע לנו להבין את מושא המחקר, למצוא בו סדירויות, לנסח את מנגנוני קיומו או התרחשותו, ולצפות, לפחות בקירוב, את ההתפתחויות בעתיד.

תיאוריות כאלה מתחברות לתוכן בעל משמעות שיש לו קיום במציאות. גם על פי תפיסת הכאוס ניתן למצוא איי-סדר רק אם מקיימים שני תנאים אלה. רוב הספרים והמחקרים שנכתבו בנושא הצבא והמלחמה לא עמדו בשני התנאים של פירס, והם מתאימים, במקרה הטוב, לדברי פופר על ויטגנשטיין: "שטויות בעלות משמעות עמוקה", דהיינו - סופיזם ופוסט מודרניזם.

רוב הטקסטים על המלחמות הם קטעי ספרות שהיה אפשר להשתעשע בהם לולא היו השפעותיהם כה הרסניות. רוב ההיסטוריונים הצבאיים וחוקרי המלחמות הישראלים חיים בתרבות של עבדות המחשבה. הם אינם מוכנים לעמוד במבחן כמו איינשטיין, שהסכים מראש לדחיית תורת היחסות הכללית שלו אם היא לא תעמוד בניסיון מד הזמן בעת ליקוי חמה. הם נוהגים כאילו הם "מידת כל הדברים". ל"אמת" אצלם אין משמעות אינטלקטואלית אלא היא מכשיר רטורי להשיג כוח ולשכנע. הם מימושו קביעתו של ניטשה כי הרצון לאמת התחלף ברצון לעֹצְמה.

צבא ומלחמה הם, כידוע, חלק מההתנהגות האנושית. בספרם "מבוא לשיטות מחקר במדעי ההתנהגות" (תשמ"ו) כתבו יוחנן פרס וגדי יציב: "החשיבה המדעית חייבת להיות אובייקטיבית ... משוחררת משיפוטים ערכיים והעדפות סובייקטיביות מצד החוקר, כך שאין תלות בין תהליך המחקר ומסקנותיו לבין זהותו האישית של המדען.

מבחינת החשיבה המדעית אין חשיבות לכך אם המדען הוא יהודי או רוסי, צעיר או זקן. הוא נתבע לנסח את מסקנותיו תוך התנתקות משאר תפקידיו החברתיים. אין הוא רשאי לקבל טענה רק משום שהיא תומכת בערכים הקרובים לליבו, או לדחותה בגלל פגיעתה, בדרך זו או אחרת, באינטרסים שלנו".

כוונתו של פירס וכוונתם של פרס ויציב ודאי היתה לא לאמפיריות ולאובייקטיביות טהורות (בדומה ל"אמת כשהיא לעצמה", הבלתי מושגת גם היא, בפילוסופיה של קנט), אלא למאמצים כנים של החוקרים להגיע לאמפיריות ולאובייקטיביות כמידת יכולתם.

וב העוסקים בתחום הצבא והמלחמה לא "חטאו" בניסיונות להגיע לאובייקטיביות, משום שלא היו מסוגלים לכך, או משום שלא היו מעוניינים לשלם את המחיר האישי על ניסיונות כאלה - ויתור על עצמה וסיכון השרידות.

בין אלה שלא מילאו את שני התנאים של פירס יש "מקום של כבוד" לרוב חוקרי מלחמות ישראל, חוקרים במשרה מלאה וחוקרים לעת מצוא, חוקרים ששירתו בשירות פעיל בצה"ל, חוקרים שהתפרנסו מעבודה באוניברסיטאות וכאלה שעברו מצה"ל לאוניברסיטאות.

רוב החוקרים האלה לא עמדו בתנאי שהעמיד פרנסיס בייקון בתחילת המאה השבע-עשרה לכל פעילות מדעית: על המדען להיפטר מכל הדעות הקדומות האישיות, הגורמות לפירושים מעוותים של תוצאות הניסויים והתצפיות. הם לא היו מסוגלים להתגבר על דעותיהם הקדומות ואף העניקו להן "ביסוס".

במאמר שפרסם ההיסטוריון פרופ' בני מוריס ביולי 1989 כתוב: "אלה שכתבו בשנות החמישים, השישים והשבעים על תש"ח, נתנאל לוֹרך, אלחנן אורן, אנשי ענף היסטוריה של צה"ל, כותבי רוב ספרי החטיבות וכותבי הכרוניקות והזיכרונות (כאשר תרבות מְמוּאָרִית זאת היתה מגמתית במופגן - א. מ.), שייכים ל"היסטוריה הישנה" או לתקופה הפּרֶה-היסטורית של ההיסטוריוגרפיה הצבאית הישראלית.

הם כתבו את יצירותיהם על סמך זיכרונות וספרי זיכרונות, עמד לרשותם תיעוד סלקטיבי והם פעלו תחת צנזורה קפדנית, עצמית וחיצונית כאחד.

את מלחמת 1948 תיארו כפי שהיא נראית מבעד למשקפיים ישראליים (של הציונות הסוציאליסטית - א. מ.) תוך תחושת מחויבות אישית חזקה לאותו מאבק הרואי, ולעתים אף מתוך חוויית השתתפותם בקרבות תש"ח.

יחסם למעשי המפקדים והחיילים מתאפיין בחוסר ביקורתיות, אם לנקוט לשון המעטה".

אלוף מישנה (מיל.) ניסים סלומון, בעבר סגן קצין חינוך ראשי, היה ראש מחלקת היסטוריה בצה"ל במשך חודש וחצי בלבד. ב-1981 הציע לו ראש מחלקת ההדרכה במטכ"ל, האלוף אמיר דרורי, לקבל את ראשות מחלקת היסטוריה "כדי להציל את מחקר מלחמת יום-הכיפורים", כדבריו.

סלומון סיפר שעל מכתב ההמלצה של דרורי כתב מישהו: "שמאלן", ואריאל שרון (שהיה אז שר החקלאות) רץ מיד אל ראש הממשלה ושר הביטחון מנחם בגין ולחץ עליו לבטל את המינוי הזה. בגין ביטל.

בתקופה הקצרה של שהותו במחלקת היסטוריה עיין סלומון בחומר על מלחמת יום-הכיפורים ונוכח לדעת שאי-אפשר לקיים מחקר רציני על-פיו. בסופו של דבר כתב ד"ר אלחנן אורן, איש המחלקה, מה שכתב על מלחמת יום-הכיפורים, וספרו נגנז לא בגלל רמתו הירודה אלא בגלל רגישויות של בעלי עניין.

במיוחד דרשו לגנוז אותו חבריו של הרמטכ"ל דוד אלעזר, מפני שכתוב בו כי הוא, ולא האלוף שמואל גונן, היה אשם בפריסה הדלילה של כוחות צה"ל סמוך לתעלת סואץ כשפרצה המלחמה.

אחרי מלחמת יום-הכיפורים העסיקו את הציבור, בין היתר, שתי שאלות: מדוע רק אחת משלוש האוגדות שחנו בסיני היתה ערוכה מול האויב בפרוץ המלחמה? ומדוע ההיערכות של האוגדה הזאת היתה לקויה? "ועדת אגרנט" הטילה את האחריות על גונן והמליצה להדיחו מתפקידו.

אורן כתב ש"וועדת אגרנט" טעתה. ספרו נגנז. בתודעה הציבורית ממשיך גונן להצטייר כ"איש הרע" של המלחמה (ותודעה זאת התעצמה בעזרת מחזה מצליח), ואלעזר כקורבן שלה.

עדות זו של אל"מ (מיל.) ניסים סלומון מחזקת את השערת התיאוריה ואת מסקנת המחקר, שבמחקר היסטורי במסגרת צה"ל, אמפיריות ואובייקטיביות הן מצרכים שאינם בנמצא, ואילו שיפוטים ערכיים והעדפות סובייקטיביות הם נורמה מובנית. מחקר היסטורי בצה"ל אינו אלא סדרת פרשנויות של בעלי שררה, שהתיאוריות המדעיות, ומתודות המחקר ושהיושר האינטלקטואלי, מהם והלאה.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5919&forum=gil&omm=88&viewmode=threaded


חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   22:03   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. לחזי דחבש הי''ו ,שבוע טוב.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה אפשר לומר על מכתבך?
ראשית , ניכרים דברי אמת שיוצאים מן הלב.
וחוצמזה, במכתבך לא רק שריגשת אותי ואני משער גם אחרים ,בעצם ביטאת בצורה אמיתי ,בהירה וקולחת את תחושתו של דור לוחמים שלם שנבגד ע"י מנהיגיו ומפקדיו.
היות שאין לי אוצר מילים מספיק ראוי , אני אצטט מן התנ"ך את מחשבותי. הרבה פעמים לשון התנ"ך מבטאת בצורה יפה ובהירה את תחושותינו, וראוי גם כאן להיעזר במקורותינו.

לכתחילה ,נראה שהיה נכון לכתוב בהמשך את קינת דוד על שאול ויהונתן, שמואל ב' פרק א'פס' י"ז -כ"ז. אבל דברי קינת דוד באה לקונן על ההולכים.
אבל אני בתגובה אצטט דוקא פרק חשוב בתהילים שמבטא היטב את תחושותי בקשר אליך חזי דחבש.

תהילים פרק י"ח.

למנצח לעבד ה' לדוד אשר דבר לה' ביום הציל ה' אותו מכף כל אויביו ומיד שאול.
ויאמר: ארחמך ה' חזקי.
ה' סלעי ומצודתי ומפלטי , אלי צורי אחסה בו, מגיני וקרן ישעי -משגבי.
מהולל אקרא ה',ומן אויבי איוושע.
אפפוני חבלי מות ונחלי בליעל יבעתוני.
חבלי שאול סבבוני,קידמוני מוקשי מות.
בצר לי אקרא ה' ואל אלהי אשווע-ישמע מהיכלו קולי,ושועתי לפניו תבוא באזניו.
ותגעש ותרעש הארץ,ומוסדי הרים ירגזו,ויתגעשו כי חרה לו.
עלה עשן באפו ואש מפיו תאכל,גחלים בערו ממנו.
ויט שמים וירד-וערפל תחת רגליו.
וירכב על כרוב ויעוף,וידא על כנפי רוח.
ישת חושך סתרו, סביבותיו סוכתו -חשכת מים עבי שחקים.
מנוגה נגדו עביו עברו-ברד וגחלי אש.
וירעם בשמים ה', ועליון יתן קולו;ברד וגחלי אש.
וישלח חציו ויפיצם וברקים רב ויהומם.
ויראו אפיקי מים; ויגלו מוסדות תבל מגערתך ה';מנשמת רוח אפיך.
ישלח ממרום יקחני ; ימשני ממים רבים.
יצילני מאויבי עז; משונאי כי אמצו ממני.
יקדמוני ביום אידי; ויהי ה' למשען לי.
ויוציאני למרחב ;יחלצני כי חפץ בי.
יגמלני ה' כצדקי; כבור ידי ישיב לי.
כי שמרתי דרכי ה'; ולא רשעתי מאלוהי.
כי כל משפטיו לנגדי ; וחוקותיו לא אסיר מני.
ואהי תמים עמו ; ואשתמר מעווני.
וישב ' לי כצדקי; כבור ידי לנגד עיניו.
עם חסיד תתחסד; עם גבר תמים- תיתמם!.
עם נבר- תתברר; ועם עקש תתפתל!
כי אתה עם עני - תושיע; ועינים רמות- תשפיל!!!!
כי אתה תאיר נרי; ה' אלוהי יגיה חשכי.

כי בך ארוץ גדוד; ובאלוהי אדלג שור !!
האל תמים דרכו, אמרת ה' צרופה- מגן הוא לכל החוסים בו.
כי מי אלוה מבלדי ה' ; ומי צור זולתי אלוהינו.

האל המאזרני חיל- ויתן תמים דרכי !!!
משווה רגלי כאיילות ועל במותי יעמידני.
מלמד ידי למלחמה, וניחתה קשת נחושה זרועותי.
ותתן לי מגן ישעך; וימינך תסעדני; וענותך תרבני.
תרחיב צעדי תחתי- ולא מעדו קרסולי.
ארדוף אויבי ואשיגם- ולא אשוב עד כלותם.
אמחצם ולא יוכלו קום- יפלו תחת רגלי.
ותאזרני חיל למלחמה- תכריע קמי תחתי.
ואויבי נתת לי עורף- ומשנאי אצמיתם.
ישוועו ואין מושיע - על ה' ולא ענם.
ואשחקם כעפר על פני רוח -כטיט חוצות אריקם.
תפלטני מריבי עם; תשימני לראש גויים-עם לא ידעתי יעבדוני.
לשמע אוזן ישמעו לי- בני נכר יכחשו לי.
בני נכר יבולו - יחרגו ממסגרותיהם.
חי ה' וברוך צורי- וירום אלוהי ישעי.
האל הנותן נקמות לי וידבר עמים תחתי.
מפלטי מאויבי אף מן קמי תרוממני- מאיש חמס תצילני.

על כן אודך בגויים ה' - ולשמך אזמרה.
מגדיל ישועות מלכו ועושה חסד למשיחו -לדוד ולזרעו עד עולם.

זה פרק תהילים ארוך וראוי לדבריך וגם לדמותךחזי דחבש..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   22:54   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. תודה על מכתבך המרגש  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   כתבתי מה שאני מרגיש, עת נגלו לי העובדות בקשר לפטירתו של חברי ובן זוגי לאוהל הסיירים, שלמה מילס הי"ד, עובדות פטירתו נגלו לי רק לפני כחודש וחצי.

באשר, לפרק התהילים, בנעוריי הייתי אלוף הארץ בתנ"ך במסגרת ארצית והתנ"ך משמש אותי עת ברצוני להעמיק בנושאים שונים.

תודה
חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   23:25   03.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אחוות לוחמים  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   סלע, אין חברות גדולה יותר מאחוות הלוחמים. זאת העוצמה הפנימית של עם ואך טבעי שגדול המצביאים של עמנו, דוד המלך, עמד עליה. מהכרותי הקרובה את חזי, מה שמפעיל אותו בעיקר זאת אחוות לוחמים ובייחוד אחווה לפקודיו שנפלו בקרב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   10:01   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אכן כך . ישר כח לחזי וגם לך על הדברים כאן.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלת ציד
גולש אורח
   00:41   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. המשפט ''כי לכולנו יש מה להפסיד'' מצמרר בעליבותו-  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זיגל
חבר מתאריך 29.11.12
201 הודעות
   00:41   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. מסמך שמעביר צמרמורת ... לא להאמין פשוט לא להאמין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   05:53   04.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. חזק ואמץ חזי דחבש.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעון
גולש אורח
   21:28   09.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. כנגד מי נשלחו הצנחנים - אם ציר עכביש היה פתוח??  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעון
גולש אורח
   00:14   21.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. דעתי שכולכם צריכים לשלוח פקסים לרמ''ח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   דעתי שכולכם צריכים לשלוח פקסים לרמ''ח
המשבחים אותו על ההחלטה וגם לרמטכ"ל. ולציין שחשוב להתחיל אתמול.
בטח פילוביץ יודע את מספרי הפקס

ועוד דבר רצוי שיהיו בכתב יד ישירות למשרדים של הרמטכ"ל של רמ"ח הסטוריה וראש הממשלה.

אין צורך לשלוח למופז, כי אינו חשוד ברצון לדעת את האמת




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רונן כהן
גולש אורח
   16:05   22.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. חזי קצת באיחור אבל מוטב מאשר אף פעם  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   מכתבך המרגש על אחיך לנשק השאיר וישאיר את חותמו בלב כל מי שליבו מלא באהבת הזולת ונפשו רגישה מספיק לספוג ממנה את קינת דוד ומחושלת דיה כדי לעמוד מול האמת הנוראה הנחשפת פעם נוספת על הקטל בחווה של אלה שיכלו להיות היום בינינו.איתם ועוד הרבה אחרים שנפלו בקרבות ומבצעים שתוצאתם היתה ידועה מראש.הם מלח הארץ ללא מרכאות יכלו היום להוות את הגרעין ממנו היתה צומחת מדינה אחרת לא כמו זאת הקיימת היום. תשעה באב היום ואל לנו לשכוח והבין שגם היום שינאת החינם תוביל לחורבן המדינה. אני מצדיע לך אחי שמצאת את תעצומות הנפש לספר על התופת שיצאת ממנה ולחשוף את צפונות ליבך ברגעים הקשים ביותר גם עכשיו אחרי התגלית המזעזעת הזו. כי זהו לפיד האש שמאיר את החושך בו אנו נמצאים ומפיך תקווה ולאורו צריך לחנך את הדורות הבאים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   17:23   22.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. המכתב נכתב בסערת רגשות  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   ונשלח מיד לפורום החברים באימייל
עם שגיאות ההקלדה
ומשם הודפס (כמו שהוא) ופורסם על ידי שחף ברשת
אבל, אולי, דווקא בשל כך גדולתו

אודה , שהמכתב מרגש אותי כל פעם שאני קורא אותו מחדש (למרות , כמה טעויות הקלדה)


חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   07:24   25.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. פרשת הצל''ש לשלמה מילס ז''ל ועדותו של ששון גור אריה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.07.04 בשעה 07:29 בברכה, אורי מילשטיין
 
סיפור פציעתו, הפקרתו וחילוצו של ששון גור אריה מבוסס באמצעות עדויותיהם של עוזי בן צבי, יקי חיימוביץ-חץ וחבריהם מנגמ"ש החילוץ. זה הסיפור החזק והקשה ביותר בפרשת הפקרת הפצועים בחווה הסינית. מן הסיפור הזה איציק מרדכי וחבריו כנראה לא יוכלו להתחמק. לעומת זאת שאר תיאוריו של גורי בקשר לחבריו ששכבו לידו דורשים ביסוס והצלבה, לרבות פרשת שלמה מילס ז"ל.

כבר בשלב ראשון של החקירה שלנו טענו בנצ'י עציון ומעוזיה סגל שגורי עושה עוול למשפחת מילס. גורי דחה את האשמותיהם. אנחנו לא היינו ערים לנושא זה כי עניינו אותנו יותר אירועי המאקרו בקרב ולא פרשת העיטורים והצל"שים. אבל את נושא העיטורים והצל"שים יש לחקור וזאת נעשה.

ואשר לדברים שאמר או שלא אמר גורי: גם בחקירתו וגם במפגשים אתו גורי ענה לשאלות ולא נידב מידע מיוזמתו. מכיוון שהוא לא נשאל על הצל"ש לשלמה מילס הוא לא דבר עליו. יש לזכור שגורי אינו חבר בפורום לאזרוח תחקור קרבות והוא לא השתתף בדיונים של הפורום לא במפגשים ולא בדואר אלקטרוני. גם בדיון אצל ראש מחלקת היסטוריה גורי רק העיד על פציעתו וחילוצו. הוא לא השתתף באופן פעיל בדיון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   17:24   29.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. בכל המערך חסר גמ''כ 332 של הצנחנים שהושאר ברס סודר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   סימן טוב שגיא
קצין תותחנים בדימוס מפרט מערך התותחנים בסיני וקובע הצנחנים לחמו בלי הגמ"כ שלהם, כידוע זה כ-3 חודשים, הגדוד הושאר בראס סודר, למה ??

שלום לכולם

סוללה מגדוד 402 ישבה בנברון הדרומי והפעיל תותחי 122 מ"מ ארוך, כשנגמרה
התחמושת הוחלפו הקנים ל 152 מ"מ וסמוך למלחמת יום כיפור תותחי 155 מ"מ נגררים ומרגמה 160 מ"מ. שתי הסוללות האחרות ירו מתוך תומ"תים מ-50
סוללה מגדוד 404 ישבה בנברון הצפוני והפעילה תותחי 122 מ"מ של שני טנקי סטליןכתותחים ושתי מרגמות 160 מ"מ 2 הסוללות האחרות ירו מתוך אותם תומ"תים. גדוד 403 הפעיל תותחי "רועם" (תומ"ת תוצרת סולתם עם טווח של 22 ק"מ. והם היו בעורף.

גדוד דרקון החזיק שתי סוללות ברמת הגולן ושתיים בסיני תומ"ת רומח 175 מ"מ
ואכן מס' תומ"תים נפגעו. כשנגמרה התחמושת של 175 מ"מ הוסבו הקנים ל"קרדום" 203 מ"מ.
בנוסף לכך היו בסיני גדודי מכמ"ת 120 מ"מ ו 160 מ"מ וסוללת מטל"ר 240 מ"מ
(שהמגד שלה אריאל קידר - קולסקי נהרג בקרב על ראש הגשר) ופלגה של תותחי 105 מ"מ יבילי אוויר שהונחתו על ג'בל עתקה ע"י מסוקים. בכל המערך הזה

חסר גדוד מכמ"ת אחד גדוד 332 של חטיבת הצנחנים שהושאר באבו רודס.

פעם תותחן תמיד תותחן

סימן טוב שגיא
קצין תותחנים בדימוס
- Original Message -
From: "zahron x" <[email protected]



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עירני
גולש אורח
   22:31   31.07.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. למה שיקרו 30 שנה שהארטיליריה כולה הייתה לטובת הצליחה  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zamikam
גולש אורח
   21:57   03.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. גם קרב החווה הסינית היה ''לטובת הצליחה''  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   קרב "החווה הסינית" של גדוד 890 נועד כנראה לפתוח את ציר "טרטור" למעבר גשר הגלילים. אם ציר זה היה נפתח, הדבר היה משרת את מאמץ הצליחה. על מנת שהנסיון של גדוד 890 לפתוח את הציר יצליח, היה נכון להקצות לו סיוע ארטילרי מסיבי. בפועל הוקצה סיוע דליל (2 סוללות?) שגם אותן לא הצליחו הצנחנים להפעיל ביעילות. זה קרה (א) כי הם השאירו את קציני הארטילריה האורגניים שלהם במרש"ל (ע"פ החלטה שגויה של המח"ט עוזי יאירי), (ב) לא קיבלו קציני קישור ארטילריים אחרים ממפקדצת האוגדה, (ג) בקרב עצמו הצנחנים התקשו לטווח ולהפעיל גם את המעט שהיה בנוהל "קצין חי"ר מטווח" בגלל מקצועיות לקויה.

בקרבות חילוץ נפגעי הגדוד הופעלה ארטילריה. סגן חזי דחבש מגדוד 890 הפעיל ארטילריה כדי למנוע מהמצרים להתקרב אליו ואל מחלקתו, סגן יקי חץ, צנחן מילואים מחט' 217 (שריון) הפעיל ארטילריה על מנת לחלץ את הצנחן הפצוע ששון גור אריה, ועוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמעון
גולש אורח
   12:22   12.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. ביום הכיפורים הקרוב מאמר בידיעות אחרונות והקרנת הסרט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ביום הכיפורים הקרוב מאמר בידיעות אחרונות והקרנת הסרט
צל"ש לד"ר מילשטיין - על החשיפה
צל"ש לפורום האזרחי
צל"ש לאזרחים שאיכפת להם
צל"ש לשחף פילוביץ על החשיפה
צל"ש לפורום לתחקור קרבות בניהול מילשטיין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות