אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6055 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6055   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:05   05.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הסרט ''החווה הסינית'' ישודר במוצאי יום כיפור  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.09.04 בשעה 10:41 בברכה, פילוביץ שחף
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
38023 הודעות 10:37 05.09.04

הסרט ''החווה הסינית'' ישודר במוצאי יום כיפור
10:15, 5 ספטמבר 2004 / י"ט באלול תשס"ד




הסרט "החווה הסינית" בבימויו של ניר טויב ובהפקת הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו ישודר במוצאי יום כיפור 25/9 בשעה 21:30 בערוץ 2.

כזכור, הוקרן הסרט בהקרנת בכורה ב- 23.4.04 במרכז עינב בת"א והיה מתוכנן לשידור ביום הזיכרון לחללי צה"ל. לאחר ההקרנה התקיים פאנל ואחריו דיון סוער שעניינם הקרב בחווה הסינית, השלכותיו ומנהיגות בעת הקרב.

הדיון הסוער והוויכוח הקשה שנוצרו לאחר הסרט, וכן פניות לרשות של משפחות שכולות חידדו בעיני הרשות השנייה את העובדה, כי שידור הסרט ביום הזיכרון לחללי צה"ל עשוי להיות טעון, מעורר מחלוקת, ועלול לפגוע במשפחות השכולות.

מוטי שקלאר, מנכ"ל הרשות, ציין, כי "הסרט חשוב, העיסוק בו נכון ועקרוני ולכן הוא ישודר, אך לא ביום הזיכרון".
הרשות השנייה החליטה, כי בהקרנת הסרט במוצאי יום כיפור לא תשודרנה פרסומות
http://www.a7.org/news.php3?id=88054

@ מצ"ב קישורים רילוונטים להשתלשלות הנושא הנדון נכון להיום:

24. לוח זמנים להקרנת הסרט ''ראשומון'' בחודש אוגוסט 2004
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5970&omm=24&viewmode=threaded


21. רשמים מהקרנת הסרט ''החווה הסינית – ראשומון'' בחיפה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5970&omm=21&viewmode=threaded


45. הצלחה לסרט ''החווה הסינית-רשומון''.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5970&omm=45&viewmode=threaded


סיכום פגישה עם רמ''ח הסטוריה על קרב החווה הסינית....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5970&omm=0&viewmode=threaded


@ כותרת הסרט ראשומון היא:
89. אכן כותרות חזקות מאוד ציינת ואני אפילו אוסיף את...
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5970&omm=89&viewmode=threaded




http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כתבות נוספות לתזכורת למי ששכח !!! פילוביץ שחף 05.09.04 11:42 1
  ד''ר אורי מילשטיין: ''החווה הסינית - מידע סנסציוני'' פילוביץ שחף 07.09.04 12:02 2
     דב: הרשלנות, חוסר השליטה, הטפשות, וההפקרות מדהימים פילוביץ שחף 07.09.04 12:34 3
         מילשטיין: הציבור הכנוע בישראל פילוביץ שחף 07.09.04 13:01 9
             עמוס: הישראלים הם אספסוף נרפה פילוביץ שחף 07.09.04 13:03 10
     חזי דחבש: מה שאתה אומר, אומר שהיו שלושה קרבות על המיתחם פילוביץ שחף 07.09.04 12:38 4
         hezyc: השאלה האם היה גדוד זה........ פילוביץ שחף 07.09.04 12:45 5
             מילשטיין: הגדוד היה בפיקוד אוגדת שרון! פילוביץ שחף 07.09.04 13:03 11
     Watto : ככל שחולף זמן, מתגלות עוד ועוד עובדות, ומסתבר פילוביץ שחף 07.09.04 12:48 6
         מילשטיין: ברית נכשלים פילוביץ שחף 07.09.04 13:05 12
         Yac : שמע פילוביץ שחף 07.09.04 13:11 13
     ישודר? בטח ישודר...עלק פילוביץ שחף 07.09.04 12:59 7
     מילשטיין: מה ידעו האלוף אברהם אדן ותת אלוף דב תמרי? פילוביץ שחף 07.09.04 13:00 8
         ד''ר מילשטיין, אני מפנה אותך לספרו של נורמן פ. דיקסון פילוביץ שחף 07.09.04 13:57 17
     משה כספי: שימו לב שהשם יואב ברום כבר עולה שם.......... פילוביץ שחף 07.09.04 13:45 14
         מילשטיין: אכן השם יואב ברום עולה במאמרו של רזי יהל, אך פילוביץ שחף 07.09.04 13:46 15
     הראל: אורי, חזק ואמץ. עבודה ברוכה אתם מבצעים..... פילוביץ שחף 07.09.04 13:48 16
     'יואב ברום - מות גיבורים':גילה את ''התפר'' בין הארמיות פילוביץ שחף 07.09.04 14:17 18
         הגיבורים והמתים'-יואב ברום ורפי בר-לב, חזרו שניהם מפריז פילוביץ שחף 07.09.04 15:09 19
         אלת ציד: גילוי מדהים, !זה הגיבור האמיתי של חציית התעלה פילוביץ שחף 07.09.04 16:18 21
     מילשטיין: עדות של איש יחידת קבורה פילוביץ שחף 08.09.04 08:20 25
  'החווה הסינית'- עמרם מיצנע נפצע, צולש, יודע ושותק !! פילוביץ שחף 07.09.04 15:52 20
  הפורום לתחקור קרבות מוחה נ' התקשורת ששוב נותנת במה..... פילוביץ שחף 08.09.04 01:10 22
     ערוץ7: פורום לתחקור קרבות: ''בליץ'' על ערוץ 2 פילוביץ שחף 08.09.04 02:52 23
     משל ונמשל = תיבת פנדורה = מרדכי, שחק, ברק, תמרי, אדן פילוביץ שחף 08.09.04 03:12 24
         משל ונמשל על פרשת מזרחי פילוביץ שחף 09.09.07 17:47 176
     האופי התת תרבותי של הערוץ השני אורי מילשטיין 08.09.04 08:49 26
         אורי, חבל שלמדינה זו אין אנשים נוספים מלבדך hezyc 08.09.04 12:10 29
             מדוע רוב האנשים הם נמושות אורי מילשטיין 09.09.04 12:59 36
             חזי שלום! mozes5 26.09.04 17:37 155
     עוזי בן צבי במכתבו למנכ''ל רשת יוחנן צנגן............ פילוביץ שחף 08.09.04 09:39 27
         עוזי, אחי, קראתי והתרגשתי... אתה צודק ב-100% hezyc 08.09.04 12:04 28
     חזי דחבש: מדווח שגורי ששון ישתתף בראיון מול יצחק מרדכי פילוביץ שחף 09.09.04 01:08 31
         חזי דחבש מדווח על ההקלטה הטלפונית עם גורי ששון..... פילוביץ שחף 09.09.04 01:10 32
         עמיקם צור: מי הוא אותו דולב שהזכרת? בעלה של דליה יאירי פילוביץ שחף 09.09.04 08:24 33
             אכן עמיקם אתה צודק, שר העבודה מרגיע כי רק 10% hezyc 09.09.04 08:48 34
             עמיקם צור: נכון, פרופ' ערן דולב נשוי לדליה יאירי בשנית פילוביץ שחף 09.09.04 11:24 35
     שערוריה בשידור מוקלט מראש פילוביץ שחף 10.09.04 03:46 37
         שכחת בין המחלצים את פלוגת ''במבה'' zamikam 10.09.04 06:21 38
             עמיקם צור: חשוב ליידע את אבייתר בן-צדף במה שכתבת !! פילוביץ שחף 10.09.04 10:06 39
         מיכאל: על חברי שאבדו את תמימותם פילוביץ שחף 10.09.04 10:15 40
             יניב: הבזיון בסולטן יעקב בלתי נסבל פילוביץ שחף 10.09.04 10:25 41
                 סולטן יעקוב - דוגמא מדהימה לתחקיר שקר, אבל מה עם.... פילוביץ שחף 10.09.04 10:26 42
                     חומר למחשבה-אכן הכותב צודק. אוגדה 252 בפיקודו של תא''ל פילוביץ שחף 10.09.04 15:15 43
                         האם מדובר בגיורה לב ?! גם קהלני טעה בכיבוש הבופור motiat1 10.09.04 17:47 44
         אבייתר בן-צדף: לשווא !! פילוביץ שחף 11.09.04 17:04 45
  ערוץ שבע כותב על הראיון הצפוי עם יצחק מרדכי להב-אש 08.09.04 13:47 30
  ד''ר אורי מילשטיין : מלכודת ''החווה הסינית'' פילוביץ שחף 14.09.04 16:11 46
  סרן במיל' חזי דחבש: המשך הסיפור העצוב - תקראו !!! פילוביץ שחף 15.09.04 16:00 47
     אריק בך: לא יאומן.......... פילוביץ שחף 15.09.04 16:04 48
     אבי אברהם: זו אוניברסיטה ממשלתית, למה ציפיתם? פילוביץ שחף 15.09.04 16:06 49
     אריק בך: פשע מאורגן מתחיל משקר מאורגן פילוביץ שחף 15.09.04 16:07 50
     ד''ר אורי מילשטיין: נבלה באוניברסיטת תל אביב פילוביץ שחף 15.09.04 16:13 51
         מה קרה לכם? בני_כ 15.09.04 16:49 52
             מלכודת באוניברסיטת תל אביב אורי מילשטיין 17.09.04 12:29 55
     סטודנט/ית יקר/ה: עובדים עלינו בעיניים!!! פילוביץ שחף 17.09.04 11:06 53
         תיאור מצויין אורי מילשטיין 17.09.04 12:18 54
             אורי אתה צודק, התיאור מצויין hezyc 17.09.04 12:37 56
         חדשות/סקירה עיתונאית: משחק מכור !! פילוביץ שחף 17.09.04 16:46 57
             הנה פה זה מופיע. למה רק במקומות אלו?מה עם מקומות פחות א בני_כ 17.09.04 18:10 58
         כחוקר, כעיתונאי וכסטודנט, אני יודע........... פילוביץ שחף 17.09.04 18:46 59
         מרדכי עטיה: על מנת לשמר את ההיסטוריה תכלס... פילוביץ שחף 17.09.04 18:53 60
             פילוביץ ב 6/5/04 כתבתי כך: בגבג 17.09.04 22:25 61
                 בגבג ידידי: אמרתי אז ואני אומר היום.............. פילוביץ שחף 17.09.04 23:09 62
         הפורום לתחקור קרבות קובע את סדר היום הלאומי פילוביץ שחף 18.09.04 15:58 63
             ד''ר מילשטיין: החווה הסינית - השתנו כללי המשחק פילוביץ שחף 18.09.04 16:36 64
                 nfc: השתנו כללי המשחק! פילוביץ שחף 19.09.04 16:22 70
             נכון לעכשיו, לא ראיתי ולא שמעתי על דיווח הכנס........ פילוביץ שחף 19.09.04 08:29 68
     אלוף בני פלד ז''ל בסיפרו: ''ההסטוריה, השיכתוב ופירושו'' פילוביץ שחף 19.09.04 00:48 65
         אלוף בני פלד ז''ל בסיפרו: מכתב לרמטכ''ל מופז לעכב.... פילוביץ שחף 19.09.04 00:51 66
  בני מיכלסון קמ''ן שקיבל דרגת אל''מ לא באמ''ן... motiat1 19.09.04 01:21 67
  החווה הסינית - רשומון - הבמה פורטל ישראלי פילוביץ שחף 19.09.04 09:03 69
  תמונות מכנס אקדמי באוני' ת-א על הסרט ראשומון 19.9.04 פילוביץ שחף 20.09.04 03:46 71
     סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות פילוביץ שחף 20.09.04 05:27 72
         מזמן כתבתי שכל העיטורים אצל מרדכי-בועל הנשים (נשואות) בגבג 20.09.04 08:39 73
         ישראל כספי כמשל למערכת הביטחוון של ישראל אורי מילשטיין 20.09.04 10:33 75
         עו''ד י.כספי: בעל עיטור מופת הודה בפומבי שהפקיר פצועים פילוביץ שחף 20.09.04 20:21 76
         דרישה ממבקר המדינה: חקור את קרב החווה הסינית פילוביץ שחף 23.09.04 11:25 89
     מזכיר ועדת הצלש''ים והאותות במלחמת יוה''כ סא''ל א.זוהר פילוביץ שחף 21.09.04 06:27 78
         עוזי בן צבי שלח מכתב גלוי לסא''ל במיל' אברהם זוהר.... פילוביץ שחף 21.09.04 07:28 79
         ''נדמה לי, שגם תמרי נעדר בעצת זוהר'' פילוביץ שחף 21.09.04 19:08 82
         עימות עם ניר טוייב וסא''ל אבי זוהר ברשת ב' !! פילוביץ שחף 23.09.04 09:55 88
             עלה אחריו איזה לוחם בקרב שצעק כל הזמן על ניר טויב. davmar 23.09.04 22:22 90
     מיום כיפורים ההוא ועד יום הכיפורים הזה פילוביץ שחף 21.09.04 16:09 80
     רס''ל(במיל')עוזי בן צבי:צוהרי יום שלישי ה 17 לאוקטובר פילוביץ שחף 21.09.04 18:46 81
         עוזי בן צבי:אולי אם היינו נכנסים ב 1100 היינו מחלצים פילוביץ שחף 24.09.04 08:43 105
     קריסה וליקחה: ''קרב החווה הסינית שלא היה'' פילוביץ שחף 22.09.04 09:37 83
  מלחמת יוה''כ: הוויכוח על צליחת התעלה ב-12 באוקטובר 73 פילוביץ שחף 20.09.04 10:00 74
  דב תמרי וגיל דוד ראש בראש. אתמול בפופוליטיקה פילוביץ שחף 22.09.04 10:30 84
     חזי דחבש: אני מפרסם כאן, ממקורות הכי בכירים של צה''ל פילוביץ שחף 22.09.04 11:26 85
         תגובה ליוסי בלום בני_כ 22.09.04 12:13 86
         חזי דחבש: למנחשים נכונה מובטח טיול למחוזות האמת פילוביץ שחף 22.09.04 12:17 87
         חזי דחבש: ''אורי, בפגישה שהייתה לי עם בנצי ומעוזיה... פילוביץ שחף 24.09.04 02:35 92
         חזי דחבש: הסרט הגדודי בהפקת סמג''ד הגדוד, זאב דרורי פילוביץ שחף 24.09.04 02:55 94
         תכתובת: חזי דחבש, עוזי בן צבי ובנצי עציון...... פילוביץ שחף 24.09.04 02:58 95
         איציק מרדכי בדרך גילה שתשעים אחוזים מהם הלומי קרב ''!! פילוביץ שחף 24.09.04 03:04 96
             המג''ד מרדכי:''פרופ' יואב גלבר אמר לי שקב''נים ופסיכולו פילוביץ שחף 24.09.04 20:12 116
         דחבש: רשימת השקרים החלקית של איציק בראיון עם טל בשן פילוביץ שחף 24.09.04 03:09 97
             31 שנה למלחמת יוה''כ: ''החווה הסינית הסיפור שלא סופר'' פילוביץ שחף 24.09.04 19:58 115
                 עו''ד אברהם פכטר: המחקר בוצע, המחלוקות נותרו פילוביץ שחף 04.10.04 08:08 173
             מיכל כפרא/מעריב: ''נשכחו בחווה'' פילוביץ שחף 25.09.04 21:39 119
                 ''גורי ששון הצנחן הפצוע צודק בקשר להפקרת הפצועים'' פילוביץ שחף 27.09.04 19:17 165
                     חוזר אני מראיון שנתן לי ניצב משנה בדימוס אבי וויס.... פילוביץ שחף 01.10.04 15:40 167
                     חוזר אני מראיון שנתן לי דני בן לולו, חובש בפלוגת הרבטים פילוביץ שחף 01.10.04 18:22 168
                 יעל גבירץ/ידיעות: ''הצלש והטר''ש'' פילוביץ שחף 02.10.04 14:17 172
             הארץ: הסיפור האמיתי - החווה הסינית/ראשומון ערוץ 2 פילוביץ שחף 26.09.04 07:42 127
                 טלוויזיה - הארץ - 'פצצת זמן מתקתקת' פילוביץ שחף 26.09.04 13:42 143
                     גלובס-אהרון ברנע מטייח-.צה''ל שוב יחקור-שכול וקלישאות פילוביץ שחף 26.09.04 22:24 162
                     עיתון הארץ: החווה הסינית - מכתבים למערכת פילוביץ שחף 02.10.04 05:53 169
                 אהוד אשרי לועג ליצחק מרדכי........... פילוביץ שחף 02.10.04 12:31 170
         תכתובת: אריק בך, חזי דחבש ובנצי עציון........... פילוביץ שחף 24.09.04 03:14 98
         תכתובת: חזי דחבש, בנצי עציון ואריק בך......... פילוביץ שחף 24.09.04 03:31 99
         אבייתר בן-צדף: כל עוד לא יוציאו הכל את מה ששמרו בבטן פילוביץ שחף 24.09.04 08:15 101
         דחבש: בנצי, כבודך הוקע כזכור ע''י באי הפורום........ פילוביץ שחף 24.09.04 08:32 102
         אריאלה: והיו מי שנכנסו לחלץ ונהרגו..... פילוביץ שחף 24.09.04 08:36 103
         אריק בך: לפילוביץ' אין זכות ''לדרוש'' ממעוזיה שיעביר פילוביץ שחף 24.09.04 08:39 104
             בנצי לאריק בך: לא לאורי ולא להרבה אחרים יש מה לומר.... פילוביץ שחף 24.09.04 09:18 108
                 עוזי בן צבי לבנצי עציון: מה זאת אומרת : לא לאורי ולא פילוביץ שחף 24.09.04 09:37 109
                     בנצי לעוזי: כאשר נכתב ספר והוא מנסה לההכתב מנקודת פילוביץ שחף 24.09.04 10:19 110
         בנצי לדחבש: שאני אבין חזי ......... פילוביץ שחף 24.09.04 10:23 111
             בנצי אם היית יודע לקרוא - היית רואה שאלו דבריו של גיורא hezyc 24.09.04 12:41 112
                 התצפית (בנצי & איילנד) המפורסמת שלא ראתה כלום.... פילוביץ שחף 24.09.04 13:11 113
     אבייתר בן-צדף: מתייחס למאמרו של יוסף בלום הלוי.... פילוביץ שחף 25.09.04 13:09 118
     בעוז רוחם: רשימת צל''שים פילוביץ שחף 25.09.04 23:33 121
         חוק העיטורים בצבא הגנה לישראל, שנחקק בכנסת בינואר 1970 פילוביץ שחף 26.09.04 08:45 130
             עו''ד שמחה ניר: ''עבירה פלילית עדות שקר'' פילוביץ שחף 26.09.04 09:56 131
                 ד''ר אורי מילשטיין: אם הולכים למשפט.............. פילוביץ שחף 26.09.04 12:24 139
                     עו''ד שמחה ניר משיב לדחבש:הסברים לחוק אינם ''משהו גס'' פילוביץ שחף 26.09.04 14:03 148
                 יוסי בלום-הלוי: אני מבקש להציע לכל מי שרוצה לכת למשפט פילוביץ שחף 26.09.04 13:46 144
             אבייתר בן-צדף: אתה מדבר על חקיקה, והיא אינה קובעת.... פילוביץ שחף 26.09.04 11:52 134
                 אבייתר בן-צדף: עברית גרועה - כוונה ברורה. פילוביץ שחף 26.09.04 12:05 135
                     עו''ד שמחה ניק מגיב לאביתר בן-צדף: סעיף 20(א)(1) חל על פילוביץ שחף 26.09.04 13:59 147
     יהודה וגמן כותב ושואל וחזי דחבש משיב בקצרה..... פילוביץ שחף 26.09.04 12:20 138
         נחום שחף משיב ליהודה וגמן: נניח לרגע......... פילוביץ שחף 26.09.04 13:25 142
             חזי דחבש מגיב לנחום שחף: את השאלות האלו , אני שואל 30ש פילוביץ שחף 26.09.04 13:50 145
                 חלק מהשאלות מיותרות,לדעתי בני_כ 26.09.04 14:23 150
                     חזי דחבש:  ''מה שכותב כאן בני זה סקופ'' פילוביץ שחף 26.09.04 15:12 153
             נחום שחף: נניח אכן שהמשימה הגדולה הייתה ההטעיה. פילוביץ שחף 26.09.04 22:37 163
                 נחום שחף: ובכן מה עלה לנו כאן?? פילוביץ שחף 27.09.04 10:12 164
         חזי דחבש: ''יוסי ושחף אני גאה להיות מכותב אתכם'' פילוביץ שחף 26.09.04 14:21 149
             קריקטורה: היית צריך להכניס את 269 דרך טרטור ולא פילוביץ שחף 26.09.04 14:38 152
         יוסי בלום-הלוי מוסיף ליהודה וגמן...... פילוביץ שחף 26.09.04 14:32 151
             יוסי בלום-הלוי ליהודה וגמן: תודה שקנית את הספר שלי.... פילוביץ שחף 28.09.04 10:52 166
         אביתר בן-צדף מגיב ליהודה וגמן: אכן, מן הראוי.... פילוביץ שחף 26.09.04 16:22 154
             אורי נטע: ראיתי את הסרט אתמול והתרשמותי מבוססת על שפת פילוביץ שחף 26.09.04 17:40 156
                 אחרי המלחמה ההיא.......... פילוביץ שחף 26.09.04 17:45 157
                     מה שהיה הוא שיהיה..... פילוביץ שחף 26.09.04 17:47 158
         מרדכי עטיה: מגיב לחזח דחבש לדבריו של יהודה וגמן פילוביץ שחף 26.09.04 17:52 159
     אימייל שדחבש קיבל לאחר העימות בין מרדכי, גורי, חיסדאי פילוביץ שחף 26.09.04 12:37 140
         עו''ד שמחה ניר לדחבש: אנחנו רוקדים טאנגו עם עצמנו.... פילוביץ שחף 26.09.04 12:51 141
     ד''ר מילשטיין למשיב לרמי מצפת על תגובתו לסרט ולדיון פילוביץ שחף 02.10.04 13:24 171
  דליה יאירי: ''רשומון בחווה הסינית'' פילוביץ שחף 24.09.04 00:40 91
     החווה הסינית_רשומון_קופסה שחורה ועוזי יאירי-דליה יאירי פילוביץ שחף 24.09.04 02:47 93
     יוסף בלום הלוי מתייחס לקופסא השחורה שדליה יאירי חושפת פילוביץ שחף 24.09.04 08:09 100
     עוזי בן צבי: עם כל הכבוד לגברת יאירי שהיתה זוגתו של פילוביץ שחף 24.09.04 08:46 106
         ד''ר מילשטיין ניצל את זכות הזעקה........... פילוביץ שחף 24.09.04 09:05 107
     חזי דחבש: תגובתי לכתבה של דליה יאירי בידיעות.... פילוביץ שחף 24.09.04 19:00 114
     חזי דחבש לאבייתר בן-צדף: ''מאמרך, ראוי לקריאה נוספת'' פילוביץ שחף 25.09.04 12:19 117
     בעקבות הקרנת ''רשומון'' דליה יאירי התראיינה ברשת ב' פילוביץ שחף 26.09.04 11:14 133
         אריק בך: דליה יאירי מבינה מצויין בתקשורת......... פילוביץ שחף 26.09.04 12:11 137
  זמן אמת - רונן ברגמן וגיל מלצר: החווה הסינית פילוביץ שחף 25.09.04 22:23 120
     רונן ברגמן - דוגמא לאיכות נמוכה של עיתונאים אורי מילשטיין 26.09.04 00:28 124
  סרט חובה לצפייה מסתערב 25.09.04 23:57 122
  אביתר/חזי על מה בנצי קיבל צל''ש?! חזי אתה עוד מחכה לו motiat1 26.09.04 00:19 123
     חזי דחבש מ.מ. מחלקה 1 פלוגה ב' פילוביץ שחף 26.09.04 03:27 125
     אכן ברית הנכשלים hezyc 26.09.04 04:44 126
     בנצי עציון – קצין מסופח, לפני כן סגן מפקד הפלוגה. פילוביץ שחף 26.09.04 08:33 129
     גילי טרייסר רץ מ.מ. מחלקה שלוש פילוביץ שחף 26.09.04 10:54 132
     דושי גרינשטיין מספר 2 בזוקה מחלקה 2. פילוביץ שחף 14.10.04 19:30 174
         תפקודם של האלוף גיורא איילנד וסא''ל מיל' בנצ'י עציון. אורי מילשטיין 15.10.04 08:00 175
  רבותי העיתונאים - עיוות עיתונאי !!! פילוביץ שחף 26.09.04 08:27 128
  סימן טוב: פרשת ברן בארה''ב כנספח = שערוריה שהושתקה פילוביץ שחף 26.09.04 12:08 136
     אבייתר בן-צדף: כתבתי על זיוף מסמכי אוגדה 162 לא אחת פילוביץ שחף 26.09.04 13:54 146
  תגובה 155 שלי ''נעלמה'' mozes5 26.09.04 18:30 160
     mozes5 ידידי: פיספסת, התגובה שלך מופיעה בגדול :) פילוביץ שחף 26.09.04 18:39 161
  היום בשעה 21:30 הסיפור האמיתי - החטיבה שנשכבה על הגדר פילוביץ שחף 14.10.07 02:19 177
     תגובתו של גולש שצפה בסרט: פילוביץ שחף 14.10.07 23:58 178
     כתבה/תגובתו של עפר דרורי לסרט: פילוביץ שחף 15.10.07 00:25 179
     נשיאת ביהמ''ש העליון המליצה לבוגרי חטיבה 14 למשוך.. פילוביץ שחף 15.10.07 01:06 180
     אלוף במיל' אמנון רשף בראיון למגזין ה''הלוחם'' פילוביץ שחף 15.10.07 01:38 181

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:42   05.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כתבות נוספות לתזכורת למי ששכח !!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.09.04 בשעה 11:55 בברכה, פילוביץ שחף
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
38027 הודעות 11:34 05.09.04

''החווה הסינית'' ישודר במוצאי יום כיפור

לאחר שתי דחיות, הוחלט ברשות השנייה לשבץ את הסרט על הקרב במלחמת יום הכיפורים במוצאי יום כיפור. הסרט ישודר ללא הפסקות לפרסומות
זוהר ישראל

הסרט "החווה הסינית – רשומון" ישודר במוצאי יום כיפור הקרוב בערוץ 2, כך קבעה הרשות השנייה. זאת, לאחר שפעמיים בעבר כבר נדחה שידורו של הסרט.

"החווה הסינית" סרטו של ניר טויב בהפקת הרשות השנייה הוא אפוס תיעודי רחב יריעה המעמת את גיבוריו של קרב החווה הסינית ממלחמת יום כיפור עם המיתוס שנוצר, ומביא גרסאות שונות לקרב הקשה.

בתחילה היה מיועד הסרט להיות משודר ביום הזיכרון האחרון, אולם שידורו בוטל ברגע האחרון:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2907631,00.html

ע"י הרשות השנייה. מהרשות נמסר אז כי ההחלטה התקבלה התקבלה בשל סערת הרוחות שהתעוררה בעת הקרנת הבכורה של הסרט יומיים קודם לכן במרכז עינב בתל אביב. לאחר אותה הקרנה התקיים דיון סוער על הקרב בחווה הסינית ובעקבותיו הגיעו לרשות פניות של הורים שכולים שביקשו שלא לשדר את הסרט במועד זה. ברשות אמרו כי שידור הסרט ביום הזיכרון "עשוי להיות טעון, מעורר מחלוקת, ועלול לפגוע במשפחות השכולות".

המועד השני שנקבע לשידור היה כשבועיים וחצי מאוחר יותר.

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2911231,00.html

אולם ברשות לא היו מודעים לכך שמועד השידור הוא מול חצי גמר האירוויזיון בערוץ 1, דבר שצפוי להביא לנתוני צפייה נמוכים במיוחד לסרט, ובעקבות פניית ynet נדחה השידור פעם נוספת, והוחלט כי הוא ישודר בסביבות יום כיפור.

כעת כאמור החליטה הרשות להקרין את הסרט במוצאי יום כיפור. כן הוחלט כי במהלך הקרנת הסרט לא יהיו הפסקות לפרסומות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2973012,00.html#n



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:02   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ד''ר אורי מילשטיין: ''החווה הסינית - מידע סנסציוני''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.09.04 בשעה 16:15 בברכה, פילוביץ שחף
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Tuesday, September 07, 2004 8:39:12 AM
To : <urimilsh@zahav.net.il>
Subject : החווה הסינית - מידע סנסציוני


חברים,

מסתבר שבבוקר יום ג' 16 באוקטובר, שעה שעוזי יאירי קיבל פקודה להקפיץ את כוחותיו לגזרת תעלת סואץ, נכנס לציר טרטור גדוד סיור 87 שהיה גדוד סיור אוגדתי של אוגדת אריק שרון, כדי לחלץ את נפגעי גדוד סיור צנחנים של חטיבה 55 בפיקודו של נתן שונארי. על הגדוד הזה פיקוד יואב ברום. הגדוד נכנס ללא מודיעין ונסע על ציר טרטור. הוא נתקל בכוחות מצרים גדולים מאוד ונקטל. בקרב הזה נהרג גם המג"ד יואב ברום. מסתבר שעוזי יאירי ואיציק מרדכי לא קיבלו מידע על קרב החווה הסינית השני, שנחשף על ידי הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים היום. הקרב התקים באותו יום עצמו שחטיבה 35 נשלחה לחווה הסינית ועד רגע זה איש כמעט לא שמע עליו. הנושא נקחר על ידי הפורום לאיזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים. מידע נוסף יועבר בעתיד.

מרכז הפורום
ד"ר אורי מילשטיין

@ מצ"ב קישורים לחומר שנחשף עד כה:

הישג בקנה מידה ארצי: קרב הצנחנים בחווה הסינית ייחקר
http://rotter.net/forum/gil/5973.shtml

הסרט ''החווה הסינית'' ישודר במוצאי יום כיפור
http://rotter.net/forum/gil/6055.shtml




http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:34   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. דב: הרשלנות, חוסר השליטה, הטפשות, וההפקרות מדהימים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.09.04 בשעה 12:35 בברכה, פילוביץ שחף
 
-Original Message-
From: Dov mailto:hashiv@zahav.net.il
Sent: Tuesday, September 07, 2004 12:21 PM
To: Uri Milstein
Subject: RE: החווה הסינית - מידע סנסציוני

הרשלנות, חוסר השליטה, הטפשות, וההפקרות מדהימים

דב



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:01   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מילשטיין: הציבור הכנוע בישראל  
בתגובה להודעה מספר 3
 
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
155 הודעות 12:52 07.09.04

8. הציבור הכנוע בישראל

מה שמדהים אינם רק הרשלנות, חוסר השליטה, הטפשות וההפקרות, כפי שכתב דב, אלא שהציבור הכנוע בישראל היה מוכן לשאת אותם בשקט במשך 31 שנים.



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:03   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. עמוס: הישראלים הם אספסוף נרפה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
863 הודעות 12:55 07.09.04

10. הישראלים הם אספסוף נרפה

וכך הם נראים.
שתיקת הכבשים.



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:38   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. חזי דחבש: מה שאתה אומר, אומר שהיו שלושה קרבות על המיתחם  
בתגובה להודעה מספר 2
 
-Original Message-
From: HezyD mailto:ACCESS@013.net
Sent: Tuesday, September 07, 2004 5:03 PM
To: Uri Milstein
Subject: Re: החווה הסינית - מידע סנסציוני


אורי
מה שאתה אומר, אומר שהיו שלושה קרבות על המיתחם
כוח 3 / חט 35 לא קיבל פורמלית מידע על כוח 1 שונרי
ועל כוח 2/ יואב ברום
כוח 2 / ברום כנראה , כן קיבל מידע על כוח 1

מסקנה:
דב תמרי ואדן שיקרו במצח נחושה את חט 35
והציגו להם את התצ"א הישנה שצולמה בימים הראשונים
של המלחמה בכוונת מכוון.


חזי



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:45   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. hezyc: השאלה האם היה גדוד זה........  
בתגובה להודעה מספר 4
 
hezyc
חבר מתאריך 1.5.04
165 הודעות 12:40 07.09.04

6. השאלה האם היה גדוד זה........

בפיקוד אוגדת שרון
או
בפיקוד אוגדת ברן
כמובן שהדברים חמורים אם הגדוד היה בפיקודה של אוגדת ברן


חזי




http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:03   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מילשטיין: הגדוד היה בפיקוד אוגדת שרון!  
בתגובה להודעה מספר 5
 
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
155 הודעות 12:54 07.09.04

9. הגדוד היה בפיקוד אוגדת שרון!


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:48   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. Watto : ככל שחולף זמן, מתגלות עוד ועוד עובדות, ומסתבר  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.09.04 בשעה 13:04 בברכה, פילוביץ שחף
 
Watto
חבר מתאריך 2.6.02
1292 הודעות 12:45 07.09.04

7. ככל שחולף זמן, מתגלות עוד ועוד עובדות, ומסתבר

מדוע הקרב הזה הוא קרב מפתח להבנת מה שהתרחש בישראל עשרות שנים אחר כך.
להזכירכם: כמעט כל משתתפי הקרב וכל מי שנטל חלק בפיקוד על הכוחות שהשתתפו בו ובתהליכי קבל תההחלטות שם, התפתחו אח"כ בצה"ל והיו למנהיגים פוליטיים.
היסטוריון רציני שינסה להסביר את "מפלגת המרכז" של ליפקין שחק ואיציק מרדכי, שנים אחר כך, לא יוכל להתעלם מהמפגש הגורלי בין השניים בחווה הסינית. זהו אירוע מפתח להבנת העלילה - כמו ברומן.

איציק מרדכי, אמנון ליפקין-שחק, אהוד ברק, אריק שרון,...

אילו נחקר הקרב הזה בפרט, והמלחמה כולה בכלל, כמו שצריכים לחקור מלחמות, ואילו הופקו ויושמו הלקחים, מדינת ישראל לא היתה מוצאת עצמה נלחמת על קיומה היום מול ארגוני טרור שמונים מאות אנשים עם ציוד פרימיטיבי, והמצב בלבנון לא היה מאיים על קיומה.
להזכירכם: בוגרי הקרה הזה פיקוד על צה"ל שנים ארוכות ומעצבות. צה"ל של היום הוא במידה רבה צה"ל שהם עיצבו.





http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:05   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מילשטיין: ברית נכשלים  
בתגובה להודעה מספר 6
 
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
155 הודעות 12:57 07.09.04

11. ברית נכשלים

מדובר בברית נכשלים שעבדו על עם ישראל בעיניים במשך 31 שנים ועדיין ממשיכים לעבוד עלינו כי רוב הציבור בישראל, לרבות רוב אנשים התקשורת ורוב אנשי האקדמיה, סוגדים להם.


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:11   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. Yac : שמע  
בתגובה להודעה מספר 6
 
Yac
חבר מתאריך 31.3.02
19012 הודעות 13:09 07.09.04

12. שמע

מזכיר לי, שמה שכתבת, נכתב בימים קדומים, בשפה של אז.
אביא חלק מהדברים, חלק קטן.

וְנָתַתִּי נְעָרִים שָׂרֵיהֶם
וְתַעֲלוּלִים יִמְשְׁלוּ בָם:
וְנִגַּשׂ הָעָם אִישׁ בְּאִישׁ
וְאִישׁ בְּרֵעֵהוּ יִרְהֲבוּ
הַנַּעַר בַּזָּקֵן
וְהַנִּקְלֶה בַּנִּכְבָּד:
לֹא אֶהְיֶה חֹבֵשׁ
וּבְבֵיתִי אֵין לֶחֶם
וְאֵין שִׂמְלָה
לֹא תְשִׂימֻנִי קְצִין עָם:

כִּי כָשְׁלָה יְרוּשָׁלַיִם
וִיהוּדָה נָפָל
כִּי לְשׁוֹנָם וּמַעַלְלֵיהֶם אֶל אלֹהָי
לַמְרוֹת עֵנֵי כְבוֹדוֹ:

הַכָּרַת פְּנֵיהֶם עָנְתָה בָּם
וְחַטָּאתָם כִּסְדֹם הִגִּידוּ
לֹא כִחֵדוּ
אוֹי לְנַפְשָׁם כִּי גָמְלוּ לָהֶם רָעָה:

עַמִּי נֹגְשָׂיו מְעוֹלֵל
וְנָשִׁים מָשְׁלוּ בוֹ
עַמִּי מְאַשְּׁרֶיךָ מַתְעִים
וְדֶרֶךְ אֹרְחֹתֶיךָ בִּלֵּעוּ:

נִצָּב לָרִיב אלֹהָי
וְעֹמֵד לָדִין עַמִּים:
אלֹהָי בְּמִשְׁפָּט יָבוֹא
עִם זִקְנֵי עַמּוֹ וְשָׂרָיו
וְאַתֶּם בִּעַרְתֶּם הַכֶּרֶם
גְּזֵלַת הֶעָנִי בְּבָתֵּיכֶם:

מַה לָּכֶם תְּדַכְּאוּ עַמִּי ?
וּפְנֵי עֲנִיִּים תִּטְחָנוּ ?



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:59   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ישודר? בטח ישודר...עלק  
בתגובה להודעה מספר 2
 
xlax2
חבר מתאריך 30.6.04
42 הודעות 12:20 07.09.04

1. ישודר? בטח ישודר...עלק

צור עמי קשר לקבלת עותק מהסרט כדי שאם באמת ישודר- תוכל להשוות כמה חתכו משם, בפרט הנבל הנבזה איציק מרדרכי.
השאר מען בדוא"ל - בבקשה.



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:00   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מילשטיין: מה ידעו האלוף אברהם אדן ותת אלוף דב תמרי?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
155 הודעות 12:26 07.09.04

2. מה ידעו האלוף אברהם אדן ותת אלוף דב תמרי?

הויכוח עד היום, גם בסרטו של ניר טויב וגם באמצעי התקשורת היה בשאלה האם מפקדי אוגדה 162, האלוף אברהם אדן ותת אלוף דב תמרי, ששלחו את הצנחנים לחווה הסינית, ידעו על קרב החווה הסינית הראשון של נתן שונארי ב-15 באוקטובר בלילה. הם טוענים היום שהם ידעו אז אודות הקרב, אם כי הדבר אינו ברור לחלוטין. שהרי אם הם ידעו את פרטי הקרב איך שלחו בצורה שערוריתית כל כך את גדוד 890 לאותו מקום?
עם הממצא החדש עולה השאלה האם הם ידעו על קרב החווה הסינית של יואב ברום שנערך באותו יום העצמו שבו הם שלחו את גדוד 890 לגיא ההריגה. ואם הם לא ידעו נשאלת השאלה מה הם כן ידעו והאם הם היו ראויים לתפקידים הרמים שהם מלאו אז ובתקופות מאוחרות יותר?



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:57   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ד''ר מילשטיין, אני מפנה אותך לספרו של נורמן פ. דיקסון  
בתגובה להודעה מספר 8
 
Watto
חבר מתאריך 2.6.02
1293 הודעות 13:51 07.09.04

17. ד''ר מילשטיין, אני מפנה אותך לספרו של נורמן פ. דיקסון

"אויבנו הגרוע מכל - הפסיכולוגיה של הנהגות כושלות" בהוצאת דביר (מהדורה מיוחדת עבור משרד הבטחון - ההוצאה לאור).
יצא לאור בשנת 1993- במועד שהוצאת את הספרך "קריסה ולקחה".
דרך ניתוח שורת מאורעות ואסונות מתקופות שונות, המחבר מראה כיצד מבנה האישיות של מקבלי החלטות, קברניטי מטוסים ונהגי רכבות -המשותף להם הוא אחריות על חיי אדם וכשלים מסוימים, ידועים היטב, בתהליכי קבלת החלטות תחת לחץ ובתנאי שיגרה, גורמים לאנשים שבנסיבות רגילות נחשבים לשקולים ויציבים נפשית לעשות שטויות פטאליות ולהביא אסון עליהם ועל סביבתם.
התיזה המרכזית של המחבר היא שלא ניתן לסמוך על יצירי אנוש שיקבלו החלטות נכונות, שקולות, קשורות למציאות ונבונות תחת לחץ זמן.
במיוחד נכון הדבר לקברניטים האמורים להחליט על הנחתת מהלומה גרעינית או מכה שניה.

דיקסון -שהוא פרופ' לפסיכולוגיה (וחסיד של פרויד ככל הנראה), מראה כי תהליכי קבלת החלטות אנושיים חשופים למספר כשלים בסיסיים, שהחמור בהם הוא "כושרו המופלא" של המוח האנושי להדחיק אינפורמציות ופרטי מידע הסותרים או מאיימים על היציבות הנפשית שלו או תמונת העולם ה"נוחה" שלו.
כך, לדעתי, קרה למשל לאלי זעירא וחבורתו ב-73'.

בפרק הרביעי של הספר, מתנח המחבר את נפילתה של צרפת ב-1940.
אחרי שהוא מנתח את מהלכי הגרמנים והצרפתים במלחמת העולם השניה, הוא מותח ביקרות קטלנית על הגנרל מוריס גמלין, הרמטכ"ל הצרפתי.

וכך הוא כותב:

"כוח ואחריות אינם מונעים התנהגות של בת יענה. לפעמים יש להם השפעות הפוכות ממש. דוגמא בולטת לכך היא נפילתה של צרפת – 1940. אשר , בהערכה זהירה, גרמה למותם של שלושים מיליון בני אדם לפחות. בסוף האביב של 1940 לחש גנרל מוריס גמלין, רמטכ"ל צבא צרפת והמפקד העליון של כוחות היבשה הצרפתיים, לנספח הצבאי האיטלקי בפריס, כי ישמח לשלם לגרמנים מיליארד פראנק, כדי שיפתחו בהתקפה על צרפת ללא דיחוי. ב- 10 במאי מבלי ששולם השוחד, התמלאה משאלתו.. עד ה- 22 ביוני הסתיים הכול. צרפת נכנעה ונחתם הסכם הספקת אש.

כיצד קרה הדבר? כיצד היו יורשיו של נפוליון מסוגלים לנחול תבוסה כבדה ומשפילה כל כך מידיו של אויב שטיב הטנקים שלו ומספר חייליו לא עלו על שלהם? גורמים כלכלים, פוליטיים וטפילו גיאוגרפיים היו ללא ספק הסיבות לפרדוקס לכאורה זה. למרות זאת, ומבלי להפחית מחשיבותן של הסיבות הלו, נותרת בעינה העובדה שנפילת צרפת מדגימה כיצד אסונות צבאים נובעים מן הצורך לשחרר את המחשבה מדאגות מעיקות וממחשבות מכאיבות. טיפשות – אינה התשובה. גמלין שהיה החניך המצטיין במחזור 1891 בבית הספר לקצינים בסט סיר, ויורשו וויגן לא היו טיפשים וגם לא חסרי השכלה. אין שום סיבה להניח כי הגנרלים שהי תחת פיקודם, אף כי היו לבכיינים, תבוסתניים ורכרוכיים לא היו אינטליגנטים מוכשרים ומצולחים הרבה יותר מקצינים אחרים. ובכל זאת לא הצליחו כל הגנרלים האלה שהיו העילית של הצבא הצרפתי לעמוד כנגד ההסתערות הגרמנית ולגלות התנגדות יותר משמגלים גזרי נייר כנגד סופת הוריקן.

כיצד קרה הדבר? ודאי כי לא גודלם והופעתם של המפקדים (דברים הנחשבים כל כך חשובים בחוגים צבאיים מסוימים) הם אשר החישו את המפלה הצבאית. המילים שבהם תיאר מרשל האווירייה סיר ארתור בארט את גמלין: "חנווני קטן ובעל עיני כפתורים, מגפי כפתורים, וכרס בצורת קומקום" מלמדות אותנו מן הסתם יותר על אישיותו ודעותיו הקדומות של המרשל מאשר על כישוריו האפשריים של הצרפתי כנפקד צבאי. גובהו של גנרל בילוט , סגנו של גמלין, היה למעלה ממאה ושמונים סנטימטר, הוא היה מוצק ורחוק מאד ממקצוע החנוונות, ובכל זאת – כמפקד צבאי לא הצליח יותר ממפקדו.

אפשרות סבירה יותר היא, כי נפילת צרפת ב- 1940 החלה שבעים שנה קודם לכן, עם התבוסה המחפירה שנחלה מידי הגרמנים. אפשר לטעון כי החוויה הטראומטית והמשפילה יצרה עימות כרוני בין שתי התגובות האפשריות לאיום – פחד ותוקפנות, ועימות זה שהתרחש בנפשותיהם של מנהיגיה הצבאיים, ברמה המעשית והרגשית כאחת, הוא אשר גרם למפלה הגדולה שנפלה עליה.
בעקבות הניצחון הפרוסי ב- 1870, עלה הפחד לשלטון. צרפת אימצה לה עמד הגנתית – קו ביצורים לאורך גבולה עם גרמניה. מאוחר יותר קמה לתחייה הגאווה הצבאית ועימה הצימאון לנקמה. הפחד פינה את מקומו לתוקפנות. התקפה הפכה in ועמדות מגננה out. אבל לפני שהספיקה לפרק את הביצורים ולפרוק את חימושם, מצאה צרפת את עצמה מסובכת בקרב בן עשרת החודשים בוורדן. עם הקרב הזה הגיעה ההבנה המאוחרת כי אולי מטוב היה להשאיר את הביצורים כשהיו.
אולי כשהגיע אחד מן הגרועים שבמפקדים הצבאיים במעולם, הגנרל ניוול, חזרו תנועה ומתקפה להיות דרכי התגובה המועדפות, אמנם לא לאורך זמן. בשמין-דה-דאן, חמוש בביטחון עצמי יותר מאשר בראיית הנולד, הרחיק ניוול לכת. בצער ובכעס הפנו מומחי הצבא הצרפתי את מחשבתם (ואת כפסי משלם המיסים) לבניית קו ביצורים מוגן היטב -קו מאזי'נו. במשך שנים מספר זכו הצרפתים בשלוות נפש באמצעות חומה מבוצרת זו. בתוך קסם האבנט היקר באו למנוחתם הפחדים הגאליים (ועימן חשיבתם הצבאית המתקדמת) ונרגעו בהשפעת הקסם של החגורה היקרה.
אבל אבנט הקסם מעולם לא הושלם כראוי, וכאשר פלשו הצבאות הגרמניים לאדמת צרפת, הם עשו זאת בחוסר התחשבות דרך אותם מקומות שבהם לא היה קו מאז'ינו.
במקום להרתיע את התוקפנות הגרמנית, פעל קו מאז'ינו רק כנגד החשיבה של הצרפתים. חוסר הדמיון שהוכיח המטה הכללי הצרפתי, עיוורונו בכל מה שקשור לעולם החיצוני, כישלונו להשתחרר מן המנטאליות של 1914-1918, התרפסותו בפני הפוליטיקאים שלהם וחוסר הסקרנות לגבי האויב, כל אלה מלמדים על אנשים שהסתתרו במשך זמן כה רב מאחורי בטון, עד שמחשבתם התחילה לאמץ את תכונותיו של החומר הנוקשה.

ב- 1939 היו לצרפת "צבא וחיל אוויר מאומנים למפלה". נראה היה שתוצאות העימות המתמשך בין פחד לתוקפנות היו, שהאיום יצר תגובות סבילות כמו כניעה והכחשה. הרבה מן הגנרלים שצרפת שלחה למערכה במלחמת העולם השנייה סבלו מתסמונת זו, אבל אף אחד לא סבל ממנה כמו הגנרל גמלין, שעמד בראש הצבא בפרוץ פעולות האיבה.

למרות שנמנה עם הצעירים והמוכשרים שבמפקדי הדיוויזיות הצרפתים במלחמת העולם הראשונה, הציג גמלין רבות מתכונות האישיות שהבטיחו אסון בדרגות הפיקוד הגבוהות.
למרות בטחונו העצמי לכאורה, יצר רושם של מי שמסתיר בקפידה את שאיפתו לכוח ומעמד, מתרפס בפני הממונים עליו, נזהר מלעמוד על דעתו, חרד תמיד למצוא חן, פילס גמלין את דרכו בחיים בעזרת מה שהצטייר כנועם הליכות של רב מלצרים אינטליגנטי, אבל עיקש. השנים הארוכות של הימנעות מצרה, והרחקת התוקפנות המתחייבת מהם, עשו אותו בלתי כשיר למילוי התפקיד כשנתמנה "לנהל את המלון" כראש המטה הכללי. אף שלמראית עין לא העריך את כוונות האויב ועוצמתו במלואן, הרי למעשה, מנע ממנו טבעו הזהיר יתר על המידה לפתוח במתקפה כנגד גרמניה בזמן הנוח לו. כאשר כוחותיה היו עסוקים עדיין בכיבוש פולין.

מכאן ואילך, עד ל- 10 במאי ואחריו, בגלל נטייתו החזקה להימנע מצרות, התעלם גמלין בעקביות מן השואה המתקרבת. החל מן ה- 20 באפריל הצטבר מידע על האופן בו ריכזו הגרמנים גשרים מיטלטלים, שלפיו הם עתידים לתקוף תוך כדי צליחת הנהר מוז (Meuse). על פי "מקורות אוהדים" צריכה היתה המתקפה הגרמנית להתחיל בין ה- 8 ל-10 במאי. תחזיתם של מקורות אלה, שהתממשה בדייקנות הייתה: "המתקפה תחל מחר".
כאשר הוצע לראש המטה של גמלין להחזיר מחופשתם קצינים וחיילים (בסך הכל כמה עשרות אלפי אנשים, כולל כמה גנרלים), הוא ענה, "להחזיר אנשים מחופשה? מה הטעם, הרי הם לא יצטרכו להילחם מחר". היו שטענו כי אופטימיזם זה התבסס על אמונתו של ראש המטה כי גרמניה נמצאת בתהליך של התפוררות. באשר לרעיון כי המאמץ העיקרי של המתקפה הגרמנית ירוכז מדרום לחלק הבלגי של המוז, באזור דאן, רעיון זה נחשב בלתי סביר זמן כה ארוך, עד שמידע שתמך בו התקבל בחוסר אמון. כפי שהעיד בונד, "המשקל המצטבר של המידע שממנו התעלם גמלין מבעית ממש".

ודאי כי אחת הסיבות האפשריות, אם כי בשום פנים ואופן לא היחידה, להתעלמות מתנשאת ממודיעין צבאי, היא בטחון עצמי מופרז, גם אם לא מוצדק, בעליונות כוחך לעומת כוחו של האויב. במקרה של גמלין, לפני ב- 10 במאי הוא הביע בטחון רב במורל וביעילות הלחימה של הכוחות הצרפתיים.

אבל ישנה גם סיבה נוספת לחסימת המחשבה בפני מידע – חוסר בטחון עצמי. במקרים כאלה, ככל הנחלש הביטחון ומתגבר האיום הממשי, כך מתחזק הצורך להימנע מעובדות בלתי נעימות העלולות לזעזע את שלוות הנפש. כנראה הסבר זה מתאים יותר להתנהגותו של גמלין.

...............
...............


תחליף את גמלין באלי זעירא ודדו - וקיבלת את מלחמת יוה"כ שלנו.



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:45   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. משה כספי: שימו לב שהשם יואב ברום כבר עולה שם..........  
בתגובה להודעה מספר 2
 
-Original Message-
From: Moshe Caspi mailto:mcaspi@012.net.il
Sent: Tuesday, September 07, 2004 12:19 PM
To: Uri Milstein
Cc: Michael Bronstein; אבי הארון; Avi Aharon; Dan Wahle; Eric; Eviathar
H. Ben-Zedeff; eyal; Hamta; naama volcani; Simha; avi-lior@zahav.net.il;
אורי איתיאל; ubm_scr@netvision.net.il; ashabot@walla.co.il; בני כהן; Gil
David; Dalia; דלית; Hezy; Yossi Blum Halevi; yossi; יעקב צור;
moti_at@walla.co.il; מוטי אטיה; משה רוזנבלט; itzharf@zahav.net.il; סימן
טוב שגיא; ע ג; עוזי בן-צבי; ram; עידו צור; קובי מיכאל; שולמית לבנת
Subject: Re: החווה הסינית - מידע סנסציוני


1.חומר נוסף לקריאה. שימו לב שהשם יואב ברום כבר עולה שם.

http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?news_id=6479&sivug_i
d=6

שימו לב למשפטים הבאים:

"כך, במהלך דקות ספורות ***נוסף גדוד הצנחנים לרשימה מכובדת של גדודים***
שנפלו
למלכודת שטמן להם בפשטות בלתי-נסבלת כוח מתוך חטיבה ממוכנת מהארמייה המצרית

השנייה"
"
"כיצד זה שאיש באוגדה לא הבחין בכתובת שזעקה מהקיר? האם היתה זו התעלמות
מכוונת
מהכוח החזק והממוסד שתקף והשמיד כמעט כל כוח צהל"י שנע בימים הקודמים בציר
'עכביש', מיחידות שכנות כמו גדודי יואב ברום ז"ל ועמי גלעדי ז"ל, עמי מורג,

ספקטור, נתן שונרי ואחרים."

2.סא"ל ברום יואב ז"ל 448379

תיאור המעשה:

ביום 8 באוקטובר 1973 הגיע סא"ל יואב ברום ז"ל לסיני מטיול בחו"ל, וניתן
לידיו
הפיקוד על יחידת סיור שמפקדה נהרג. בכושר-מנהיגותו הצליח לגבש מחדש את
היחידה
המפוררת. ב-9 אוק' 1973 חדרה היחידה ל"תפר" שבין הארמיה השניה לארמיה
השלישית
ואיכנה נקודות-תורפה. ב-14 באוקטובר 1973 השתתפה היחידה בקרב שריון-בשריון
עם
חטיבת-שריון מצרית והצליחה לגרום לה אבדות רבות. בליל 16 אוק' 1973 הובילה
יחידת
הסיור את כוחות-צה"ל בקרב הפריצה וביצעה את משימתה באורח מושלם. ביוזמתו
ביצע
סא"ל יואב ברום ז"ל התקפת-נגד על מגנן ה-נ"ט בצומת "לכסיקון - טרטור". במשך
כל
ימי-הלחימה גילה כושר-מנהיגות מעולה, יזמה, עוז-רוח, ודאגה לפקודיו.

על מעשה זה הוענק לו : עיטור העוז
אייר תשל"ה מאי 1975, מרדכי גור, רב אלוף, ראש המטה הכללי


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:46   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מילשטיין: אכן השם יואב ברום עולה במאמרו של רזי יהל, אך  
בתגובה להודעה מספר 14
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Tuesday, September 07, 2004 10:41:23 AM
To : <mcaspi@012.net.il>
CC : "'Michael Bronstein'" <bron@digital-verification.com>, 'אבי הארון' <aviah@zahav.net.il>, "'Avi Aharon'" <avi_aharon@yahoo.com>, "'Dan Wahle'" <dwahle@walla.com>, "'Eric'" <eric@supervpn.org>, "'Eviathar H. Ben-Zedeff'" <evi48@zahav.net.il>, "'eyal'" <eyalb@scr.co.il>, "'Hamta'" <monami@walla.co.il>, "'naama volcani'" <mnv@zahav.net.il>, "'Simha'" <quimka@quimka.com>, <avi-lior@zahav.net.il>, 'אורי איתיאל' <itieluri@zahav.net.il>, <ubm_scr@netvision.net.il>, <ashabot@walla.co.il>, 'בני כהן' <cohenbny@netvision.net.il>, "'Gil David'" <gilldv@zahav.net.il>, "'Dalia'" <daliaze@013.net.il>, 'דלית' <theatre@zahav.net.il>, "'Hezy'" <cam10@bezeqint.net>, "'Yossi Blum Halevi'" <y-blum@actcom.co.il>, "'yossi'" <jbarnea@013.net.il>, 'יעקב צור' <zuryakov@zahav.net.il>, <moti_at@walla.co.il>, 'מוטי אטיה' <?motiat1@walla.co.il>, 'משה רוזנבלט' <mosrosen@isdn.net.il>, <itzharf@zahav.net.il>, 'סימן טוב שגיא' <sagi_11@zahav.net.il>, 'ע ג' <monami@walla.com>, 'עוזי בן-צבי' <uzi@global-report.com>, "'ram'" <ram@hametaher.co.il>, 'עידו צור' <zamikam@netvision.net.il>, 'קובי מיכאל' <km@mscc.huji.ac.il>, 'שולמית לבנת' <shula29@bezeqint.net>
Subject : RE: החווה הסינית - מידע סנסציוני

אכן השם יואב ברום עולה במאמרו של רזי יהל אך רזי לא טרח לציין ואולי לא
ידע, שברום ופקודיו לחמו בחווה הסינית באותו יום עצמו שרזי וחבריו נשלחו
לשם.

אורי מילשטיין




http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:48   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. הראל: אורי, חזק ואמץ. עבודה ברוכה אתם מבצעים.....  
בתגובה להודעה מספר 2
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Tuesday, September 07, 2004 10:42:53 AM
To : "zahron x" <zahronx@hotmail.com>
Subject : החווה הסינית - מידע סנסציוני

אורי,
חזק ואמץ. עבודה ברוכה אתם מבצעים
אני שמח שאתם עושים אותה ושמח לקבל אותה
הראל



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:17   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. 'יואב ברום - מות גיבורים':גילה את ''התפר'' בין הארמיות  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.09.04 בשעה 15:24 בברכה, פילוביץ שחף
 
"יואב הסייר היה האיש שגילה את "התפר" בין הארמיות, ולזכותו יש לזקוף את המפנה במלחמה נגד המצרים. בתשעה לחודש....."
(ציטוט מעמוד 357 שורה 17 המצ"ב.)



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:09   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הגיבורים והמתים'-יואב ברום ורפי בר-לב, חזרו שניהם מפריז  
בתגובה להודעה מספר 18
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.09.04 בשעה 15:24 בברכה, פילוביץ שחף
 
שני המפקדים, יואב ברום ורפי בר-לב, חזרו שניהם מפריז באותו מטוס. יחד תכננו בטיסה כיצד ישתלבו במלחמה עם שובם ארצה. קרב השיריון המר החל לגבות את מחיריו. נתן הורה לטנק של רפי לייצב קו הגנה מצפון מערבית לו...."
(ציטוט מדף 351 משורה 4 המצ"ב)
"החווה הסינית, אור לשישה עשר באוקטובר 1973."

18. 'יואב ברום - מות גיבורים':גילה את ''התפר'' בין הארמיות
http://rotter.net/forum/gil/6055.shtml#18


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:18   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אלת ציד: גילוי מדהים, !זה הגיבור האמיתי של חציית התעלה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
אלת ציד
חבר מתאריך 30.8.02
9950 הודעות 15:36 07.09.04

29. גילוי מדהים!!!!זה הגיבור האמיתי של חציית התעלה!!

האמת יוצאת לאור סוף סוף!!!
תודה לכל הנוגעים בדבר על חשיפתה!

עמנו הוא לב האנושות-וארץ ישראל-לב עמנו.





http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:20   08.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. מילשטיין: עדות של איש יחידת קבורה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Wednesday, September 08, 2004 5:15:40 AM
To : "'Marc Sevy'" <sevim@rogers.com>
Subject : עדות של איש יחידת קבורה


תודה מרדכי על המידע מקנדה.


אורי
* ********************

אורי,
כן,זכור לי. אני שרתתי ביחידת קבורה פיקודית בתקופה ההיא. בחול המועד סוכות שזה היה כ' בתשרי שזה התאריך 16 באוקטובר - אני מניח יום אחרי זה -הגיעו אלינו שתי משאיות מלאות חללים מהצנחנים שחלק מהם היה עדיין עם האצבע על ההדק.ההתלחשויות שעברו אז היו "זה מהחווה הסינית". הזכרונות עדיין טריים,אורי. אבל היה מצב עגום. לפי התחקיר המבורך שלך מסתבר שהחבר'ה האלה היו מגדוד הסיור של הצנחנים שסבל את כל האבדות האלה.
נשמע בשורות טובות.שלך בידידות מרדכי .
Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il> wrote:


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:52   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. 'החווה הסינית'- עמרם מיצנע נפצע, צולש, יודע ושותק !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:10   08.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הפורום לתחקור קרבות מוחה נ' התקשורת ששוב נותנת במה.....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.09.04 בשעה 09:36 בברכה, פילוביץ שחף
 
"חירום ! חירום ! - מתוכנן שוב ראיון (סטירילי) עם יצחק מרדכי כקונטרה לסרט של ניר טויב."
(ציטוט)

"משמע, מטרת הקלטת הראיון ללא נציגי הפורום, הינה להמשיך במסורת השקר ובידוי הסיפורים."
(ציטוט)

"ההקלטה תהיה מחר ואנו מתכננים "בליץ" של פקסים ואימיילים לעורכי התכנית ועזרתכם נחוצה על מנת שסוף סוף ישאלו
השאלות המתבקשות ולא סיפורי הבדים של 30 השנים האחרונות."

(ציטוט)

מצ"ב קישור להחלטת מנכ"ל הרשות השנייה מוטי שקלר:
הסרט ''החווה הסינית'' ישודר במוצאי יום כיפור הקרוב
http://rotter.net/forum/gil/6055.shtml

"בהמשך מכתבי כאן, האימייל הדחוף ששלחתי לרשת - ערוץ 2"
(ציטוט)
בברכה
חזי דחבש.

האימייל של מנכ"ל הזכיינית רשת יוחנן צנגן הוא yochanan@reshet-tv.com
מספר הנייד שלו 050/242872


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:52   08.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ערוץ7: פורום לתחקור קרבות: ''בליץ'' על ערוץ 2  
בתגובה להודעה מספר 22
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.09.04 בשעה 02:56 בברכה, פילוביץ שחף
 
פורום לתחקור קרבות: "בליץ" על ערוץ 2
00:01, 8 ספטמבר 2004 / כ"ב באלול תשס"ד


(תוספות כיתוב בצבעים שלי פ"ש)

לחברי הפורום לתחקור קרבות נודע כי הזכיינית רשת מן הערוץ השני מתכננת לראיין מחר (ד) את איציק מרדכי בנושא החווה הסינית.

חברי הפורום מסרו לכתבת INN רותי אברהם כי לעורכים הגיע מידע חדש שחלקו התגלה בעקבות פעילותו של הפורום לתחקור קרבות וחלקו כתוצאה מסרטו של ניר טויב על החווה הסינית. לדבריהם לידי עורכי התכנית הועבר גם מידע הנוגע ל"פרשת גורי ששון וחזי דחבש", פרשת ההפקרה של החיילים במהלך הקרב, וחשד לבידוי הראיות סביב הענקת צל"שים.

חברי הפורום מציינים כי למרות זאת הדגישו העורכים כי "לא ישאלו ולו שאלה אחת הנוגעת לפרשות אלו". "הקלטת הראיון ללא נציגי הפורום, מהווה המשך של מסורת השקר ובידוי הסיפורים", אומרים חברי הפורום לכתבתנו. לדבריהם בכוונתם לערוך "בליץ" של פקסים ואימיילים לעורכי התכנית "על מנת שסוף סוף ישאלו השאלות המתבקשות ולא ימשיכו לספר את סיפורי הבדים של 30 השנים האחרונות".

במכתב דחוף ששיגר הפורום ל"רשת" נכתב:

"בשם הפורום לתחקור קרבות, אנו רוצים למחות נמרצות על כך ששוב 'רשת' נותנת במה לקצינים שלא תפקדו בקרב החווה הסינית, נטשו לוחמים ופצועים וקיבלו על כך עיטורי גבורה.
במשך 30 שנה, עשתה התקשורת יד אחד עם אותם קצינים בטשטוש ובידוי סיפורים שעה שהלוחמים שבאמת היו בקרב 18 שעות תמימות, כלל לא נשאלו.
הסרט ראשמון החווה הסינית, חשף במקצת חלק מה'חור השחור' הנקרא החווה הסינית ומאז עצירת הקרנתו ברבים, שגרמה לעדויות לוחמים, דרש הפורום לתחקור קרבות מצה"ל לחקור את הקרב.
צהל לאחר בדיקת גירסת הפורום ושמיעת עדויות ממקור ראשון החליט לחקור את קרב החווה הסינית מחדש.
אנו מוחים נמרצות על התכנית שלכם לראיין ללא עימות את יצחק מרדכי ללא שמיעת גירסת הפורום לתחקור קרבות
נציגנו יגיע לכל אולפן ובכל זמן על מנת להשמיע את העדויות אשר יסתרו את הגירסה המסופרת זה 30 שנה", לשון הודעת הפורום לתחקור קרבות.

כתבתנו מציינת כי חברי הפורום לתחקור קרבות סיכמו לאחרונה עם מדור הסטוריה בצה"ל על עריכת תחקיר מטעם צה"ל בכל הנוגע לקרב בחוה הסינית במלחמת יום כיפור. בקרב ספג צה"ל אבידות קשות, ולטענת קבוצת לוחמים מאותו קרב, התנהלות הקרב והתפקוד הכושל של המפקדים 'טויחו' ולא נחקרו כראוי.
http://www.a7.org/news.php?id=88386



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:12   08.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. משל ונמשל = תיבת פנדורה = מרדכי, שחק, ברק, תמרי, אדן  
בתגובה להודעה מספר 22
 
כל כלי שייט בכלל ואניה של 1/2 מיליון טון בפרט,
שעוגנת מחוץ לנמל בנקודה ימית שרב החובל שלה קיבל
מרב חובל הנמל בכדי להמתין עד שיגיע תורה להכנס לנמל,
בכדי לפרוק ולהעמיס סחורות/מכולות וכיוצ"ב...חייבת
לעגן את עצמה על פי כל הכללים, דהיינו שרשרת עוגן
מתאימה למשקל האניה בכלל ולעומק בפרט.

@ במקרה הנדון, האניה הזו בכדי שתעגון בבטחה, חייבת
בשרשרת עוגן, שרק העוגן שלה שוקל בין 8 ל- 10 טון,
וזה בלי משקל השרשרת.

@ השרשרת בנויה מאלפי חוליות העשויות מפלדה שקוטר
ברזל החוליה הוא מינימום 25 מ"מ.

@ נניח שהאניה קיבלה אישור לעגון מחוץ לנמל במרחק
של 300 מטר שהעומק המחושב שם הוא 100 מטר, האניה
חייבת בשרשרת עוגן פי 3 מהעומק, דהיינו 300 מטר שרשרת.

@ השעה היא 5 לפנות בוקר, מזג אויר קודר, רוח צפונית
של 25 עד 30 קשר בשעה....מה קורה לאניה בכלל ולשרשרת
בפרט....חרטום האניה בכיוון הרוח ירכתיים אחורה
הולכת עם כיוון הרוח עד שהיא נעצרת בגלל העוגן
....
300 מטר השרשרת מתוחה חבל"ז.

@ כידוע לכלונו שלפעמים ישנן מכות רוח שמדידתן נחשבת
פי 3 מעצמת הרוח הקיימת, ואם אמרנו לעיל שעצמת הרוח
היתה בין 25 ל- 30 קשר, ז"א שבמכת רוח, עצמת הרוח
תהיה פי 3, דהיינו בין 75 ל- 90 קשר, וזה אומר שהאניה
בכלל ושרשת העוגן מקבלות מכת הדף פי 3.....

@ נניח שאחת החוליות חלשה, לא עברה תו תקן והיא
כתוצאה משימוש נסדקה
, החוליה נשברת...ומה יקרה
לשרשרת בת אלפי החוליות שקשורה מצד אחד לוינצ' שעל
סיפון האניה ומצד שני של השרשרת לעוגן שמונח על קרקעית
הים בעומק של מאה מטר....???

@ השרשרת תקרוס, ותיפול לקרקעית הים ומה יקרה לאניה....??
היא תתחיל לנוע במהירות עצמת הרוח לכיוון הזרימה
במקרה הזה לכיוון החוף, הנמל, בתי מלון וכיוצ"ב...!!

2. מה יקרה כשהאניה תגיע לנקודה שהרוח תזרוק אותה, היא
תתנגש בכל מה שיעמוד בדרכה, והנזק הוא בשני הכיוונים,
גם לנקודה בחוף/נמל/בתי מלון וגם לאניה עצמה, שלא נדבר
שחיי אדם תלויים בדבר...!!!

@ על מנת להמחיש לך, אני מצ"ב תמונה של מקרה דומה, ותשאל
את עצמך איך הגיעה האניה לחוף...מזל של אלוהים לא קרה דבר??

ערוץ7
משל ונמשל על פרשת מזרחי
מאת שחף פילוביץ'
29 באוקטבר 2003
(שחף פילוביץ', שם בדוי, הוא מפקח באתר רוטר)

כללי עגינה מדוייקים מחייבים כל כלי שייט בכלל, ואניה של 1/2 מיליון טון בפרט, כאשר היא עוגנת מחוץ לנמל בנקודת ההמתנה לכניסתה לנמל. בין הכללים המחייבים גם עוביה וחוזקה של שרשרת העוגן. על רב החובל לוודא שהיא מתאימה וראויה לבלום משקל עצום כל כך.

במקרים מסוימים כדי לעגון בביטחה, על רב החובל לשקע בקרקעית הים עוגן שמשקלו, לבד ממשקל השרשרת בין 8 ל-10 טון. השרשרת בנויה מאלפי חוליות העשויות מפלדה שקוטר ברזל החוליה הוא מינימום 25 מ"מ.

נסיון ההגנה של הפרקליטות את מזרחי מאימת החקירה היא בסך הכול חיזוק החולייה החלשה שבשרשרת, שלא תיתנתק חלילה ותביא לאסון כבד, מבחינתם

נניח שהאניה קיבלה אישור לעגון מחוץ לנמל במרחק של 300 מטר, שם העומק המחושב הוא 100 מטר, האניה חייבת בשרשרת עוגן שארכה פי 3 מהעומק, דהיינו 300 מטר שרשרת.

השעה היא 5 לפנות בוקר, מזג אויר קודר, רוח צפונית של 25 עד 30 קשר. חרטום האניה נע בכיוון הרוח עד שהיא נבלמת בגלל העוגן הנטוע בקצה שרשרת הענק, 300 מטרים של ברזל.

כידוע לכולנו, לפעמים ישנן מכות רוח שמדידתן נחשבת פי 3 מעצמת הרוח הקיימת, ואם אמרנו לעיל שעצמת הרוח היתה בין 25 ל- 30 קשר, ויכולה להגיע במפתיע ל-90 קשר.

נניח שאחת החוליות חלשה, לא עברה תו תקן וכתוצאה משימוש ארוך ימים נסדקה, החוליה נשברת... מה יקרה אז לשרשרת בת אלפי החוליות שקשורה מצד אחד לוינצ' שעל סיפון האניה ומצידה האחר לעוגן המונח על קרקעית הים בעומק של מאה מטר???

באותם רגעים תקרוס השרשרת כמובן, ותיפול לקרקעית הים, ומה יקרה באותם רגעים גורליים לאניה עצמה?? היא תתחיל לנוע במהירות עוצמת הרוח לכיוון הזרימה, ובמקרה הזה לכיוון החוף, הנמל, בתי מלון וכו'!!!



אונייה ששרשת העוגן נותקה

הטרגדיה באותה שעה היא נוראה, קשה וכואבת גם ליושבי האונייה ולתכולתה, אבל גם, ובעיקר לאנשים המבועתים שעל החוף.

וכל זה בגלל חולייה חלשה אחת.

ומה באתי לייגע אתכם בענייני עוגנים שרשראות ואוניות, לא כדי להבעית את חלומות שנתכם העריבה. כל האמור כאן הוא משל למתרחש היום בעניינו של ניצב משה מזרחי.

משה מזרחי, כך יודעים אנשי הפרקליטות כולם, הוא כעת החולייה החלשה של אוניית המשא הנושאת על גבה שוטרים, קצינים, שופטים, אנשי ממשל זוטרים ובכירים, ועוד ועוד אח"מים לא מעטים. חולייה בשרשרת העוגן של אוניית משא העמוסה בטונות של תיקים, קשרים, חשבונות, תחבולות ומידעים שאיש לא רוצה לפתוח לעין הציבור. חקירת משה מזרחי עלולה להיות תחילת קריעתה של השרשרת, קריעה שתביא לתאונה טרגית מבחינת מעורבים ומקורבים רבים.

נסיון ההגנה של הפרקליטות את מזרחי מאימת החקירה היא בסך הכול חיזוק החולייה החלשה שבשרשרת, שלא תיתנתק חלילה ותביא לאסון כבד, מבחינתם.
http://www.a7.org/article.php3?id=2017


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון כ''ו באלול תשס''ז    17:47   09.09.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  176. משל ונמשל על פרשת מזרחי  
בתגובה להודעה מספר 24
 
משל ונמשל על פרשת מזרחי
מאת: שחף פילוביץ' פורסם: ג' חשון תשס"ד / 29 אוקטובר 03

כללי עגינה מדוייקים מחייבים כל כלי שייט בכלל, ואניה של 1/2 מיליון טון בפרט, כאשר היא עוגנת מחוץ לנמל בנקודת ההמתנה לכניסתה לנמל. בין הכללים המחייבים גם עוביה וחוזקה של שרשרת העוגן. על רב החובל לוודא שהיא מתאימה וראויה לבלום משקל עצום כל כך.

כללי עגינה מדוייקים מחייבים כל כלי שייט בכלל, ואניה של 1/2 מיליון טון בפרט, כאשר היא עוגנת מחוץ לנמל בנקודת ההמתנה לכניסתה לנמל. בין הכללים המחייבים גם עוביה וחוזקה של שרשרת העוגן. על רב החובל לוודא שהיא מתאימה וראויה לבלום משקל עצום כל כך.

במקרים מסוימים כדי לעגון בביטחה, על רב החובל לשקע בקרקעית הים עוגן שמשקלו, לבד ממשקל השרשרת בין 8 ל-10 טון. השרשרת בנויה מאלפי חוליות העשויות מפלדה שקוטר ברזל החוליה הוא מינימום 25 מ"מ.

נניח שהאניה קיבלה אישור לעגון מחוץ לנמל במרחק של 300 מטר, שם העומק המחושב הוא 100 מטר, האניה חייבת בשרשרת עוגן שארכה פי 3 מהעומק, דהיינו 300 מטר שרשרת.

השעה היא 5 לפנות בוקר, מזג אויר קודר, רוח צפונית של 25 עד 30 קשר. חרטום האניה נע בכיוון הרוח עד שהיא נבלמת בגלל העוגן הנטוע בקצה שרשרת הענק, 300 מטרים של ברזל.

כידוע לכולנו, לפעמים ישנן מכות רוח שמדידתן נחשבת פי 3 מעצמת הרוח הקיימת, ואם אמרנו לעיל שעצמת הרוח היתה בין 25 ל- 30 קשר, ויכולה להגיע במפתיע ל-90 קשר.

נניח שאחת החוליות חלשה, לא עברה תו תקן וכתוצאה משימוש ארוך ימים נסדקה, החוליה נשברת... מה יקרה אז לשרשרת בת אלפי החוליות שקשורה מצד אחד לוינצ' שעל סיפון האניה ומצידה האחר לעוגן המונח על קרקעית הים בעומק של מאה מטר???

באותם רגעים תקרוס השרשרת כמובן, ותיפול לקרקעית הים, ומה יקרה באותם רגעים גורליים לאניה עצמה?? היא תתחיל לנוע במהירות עוצמת הרוח לכיוון הזרימה, ובמקרה הזה לכיוון החוף, הנמל, בתי מלון וכו'!!!

הטרגדיה באותה שעה היא נוראה, קשה וכואבת גם ליושבי האונייה ולתכולתה, אבל גם, ובעיקר לאנשים המבועתים שעל החוף.

וכל זה בגלל חולייה חלשה אחת.

ומה באתי לייגע אתכם בענייני עוגנים שרשראות ואוניות, לא כדי להבעית את חלומות שנתכם העריבה. כל האמור כאן הוא משל למתרחש היום בעניינו של ניצב משה מזרחי.

משה מזרחי, כך יודעים אנשי הפרקליטות כולם, הוא כעת החולייה החלשה של אוניית המשא הנושאת על גבה שוטרים, קצינים, שופטים, אנשי ממשל זוטרים ובכירים, ועוד ועוד אח"מים לא מעטים. חולייה בשרשרת העוגן של אוניית משא העמוסה בטונות של תיקים, קשרים, חשבונות, תחבולות ומידעים שאיש לא רוצה לפתוח לעין הציבור. חקירת משה מזרחי עלולה להיות תחילת קריעתה של השרשרת, קריעה שתביא לתאונה טרגית מבחינת מעורבים ומקורבים רבים.

נסיון ההגנה של הפרקליטות את מזרחי מאימת החקירה היא בסך הכול חיזוק החולייה החלשה שבשרשרת, שלא תיתנתק חלילה ותביא לאסון כבד, מבחינתם.
http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/2017

תגובות לכתבה:


1. מינוי שופט חוקר!

גרשון, (30/10/03)

1. מינוי שופט חוקר!
הדבר הוא חמור וברמה הרבה גדולה מ"ווטרגייט"
צריך להגיש מיד תלונה במשטרה ולמנות שופט חוקר בלתי תלוי כשעם ישראל יגלה את האמת תהיה פה רעידת אדמה אמיתית
ותאמינו לי זה מגיע עוד יותר למעלה!!

גרשון, (30/10/03)

************


2. אמת לאמיתה

Hermon, ירושלים (30/10/03)

2. אמת לאמיתה
אנשים מסוגו של מזרחי הם למעשה החוליה החלשה של כל דמוקריה בעולם.
בארה"ב כבר תפסו את הפרובלמטיקה בעובדת אגירת החומר הסודי על הפוליטקאים.

אם לא יתפסו זאת בזמן בישראל, אנו עלולים למצוא עצמנו במן ממשלה בתוך ממשלה (או שמא זה המצב כבר כיום?).

Hermon, ירושלים (30/10/03)

************


3. רובינשטיין חכם...

עו"ד, (30/10/03)

3. רובינשטיין חכם...
אילו היה ממליץ להרחיק את מזרחי על העברות החמורות באמת של שיבוש חקירה ושקרים, היה מזרחי נזרק מהמשטרה
ללא פנסייה, בדרכו לבית -הסוהר.

בנוסף, כל הנאשמים האחרים בתיקים שמזרחי היה נגדם, בעירעור,
היו יוצאים זכאים.

עכשו, אם מזרחי יודח-יתמנה לשגריר בארץ אסיאטית לצד חברו מבת-ים.

היס, מחכך ידיו בהנאה.

יש לעכב את מינויים של רובינשטיין וארבל עד תם תקופת הצינון (בעוד שנה) עד אז יתבררו עוד דברים מזעזעים...

עו"ד, (30/10/03)

*********


4. תיק מח"ש 2403/02-ממצאים עובדתיים

שוטר, (30/10/03)

4. תיק מח"ש 2403/02-ממצאים עובדתיים
33. להלן יפורטו ממצאי החקירה בעיקריהם. הפירוט המלא, לרבות דוגמאות, מצוי במסמך נפרד.

צווי ההאזנה לקווי הטלפון של מר דוד אפל

34. הצו הראשון ניתן ב26.11.98-. הבקשה היתה להאזנה לקווי הטלפון של מר אפל. נימוקי הבקשה - חשד למעורבות בהאזנת סתר לשר אלי ישי. ניתן צו להאזנה לקוי הטלפון להם התבקשה האזנה, ונקבע כי "תמלול יבוצע רק משיחות בקשר לעבירה המיוחסת".

35. הצו השני ניתן ב14.12.98-, על ידי שופט אחר. הבקשה היתה להאזנה לקווי הטלפון של מר אפל. בבקשה זו לא צוין כלל החשד להאזנת סתר, אלא צוינו נימוקים רחבי היקף, שעיקרם חשד להשתלטות על קרקעות ונכסי נדל"ן, תוך שימוש באמצעים בלתי כשרים וניצול קשרים פוליטיים וממשלתיים. ניתן צו להאזנה לקוי הטלפון להם התבקשה ההאזנה, ונקבע בו כי "לא יתומללו שיחות אלא אם החשוד צד להן או נזכר בהן, ובנושא החקירה בלבד".


צווי ההאזנה לקווי הטלפון של מר אביגדור ליברמן

36. הצו הראשון ניתן ב31.12.98-. הבקשה היתה להאזנה לקווי הטלפון של מר ליברמן. נימוקי הצו הינם נימוקים רחבי היקף. חלקם חופפים לנימוקי הצו השני בענין מר אפל, תוך ציון הקשרים בין השניים. בנימוקים מצוין, בין השאר, כי שיטת הפעילות של מר ליברמן היא טווית קשרים בארץ ובעולם לקידום האינטרסים האישיים שלו ושל מקורביו, תוך ביצוע עבירות פליליות. ניתן צו להאזנה לקווי הטלפון להם נתבקשה ההאזנה, ונקבע בו, כי לא יתומללו שיחות אלא בנושאי החקירה.

37. הצו השני ניתן ב29.3.99-. הבקשה היתה להאזנה לקווי הטלפון של מר ליברמן. בנימוקי הצו צוינו ממצאים שונים מהאזנות הסתר שבוצעו במסגרת הצו הראשון, שיש בהם כדי לחזק את החשדות נגד מר ליברמן. לא צוין בבקשה כי הועלו על הכתב תקצורים ואף תמלולים של שיחות פוליטיות רגישות ביותר. הצו ניתן "כמבוקש". ההאזנה לקווי הטלפון של מר ליברמן נפסקה עם בחירתו לכנסת, ב19.5.99-.

צו ההאזנה לקו הטלפון של מר מיכאל גורולובסקי

38. ב25.4.99- ניתן צו להאזנת סתר לקווי הטלפון של מר גורולובסקי. נימוקי הצו הינם בעיקרם החשדות השונים נגד מר ליברמן, אשר מר גורולובסקי שימש כעוזרו. הצו ניתן להאזנה לקווי הטלפון להם נתבקשה ההאזנה, לתקופה של חדשיים, ונקבע בו כי "לא יתומללו שיחות אלא בנושאי החקירה".

שיטת העבודה בביצוע הצווים להאזנת סתר בעניין ליברמן, אפל וגורולובסקי

159. להלן איפוא סיכום החלטתי בתיק זה ביחס לניצב מזרחי.

א. ממצאי החקירה בענין ההאזנות לה"ה אפל, ליברמן וגורולובסקי כפי שפורטו לעיל, מלמדים כי התנהלותו של מפקד יאחב"ל בטיפול בפרשיות אלה נעשתה תוך הפעלת שיקול דעתו באופן לקוי משמעותית, אף אם נותר ספק אם הגיעו הדברים כדי עבירה משמעתית. דומני כי להתנהגות כזו כוונה האזהרה בבג"צ 1689/02 הנ"ל בדבר חובתו של החוקר להישמר מ"להיטות יתר בביצוע התפקיד, העלולה להאפיל על שיקול הדעת הראוי". מהממצאים עולה כאמור תמונה של הליכה בקרבת גבול החוקיות. לפתחו של ההולך בקרבת הגבול רובצת תדיר סכנת חצייתו, ומכך יש להישמר.

ב. התמונה הכוללת של התנהלות מפקד יאחב"ל, כפי שנחשפה בחקירה, היא תמונה בעייתית ביותר - כלפי מטה וכלפי מעלה כאחת. אי הידרשות לצווים מזה, תימלול מסיבי של שיחות בעלות אופי פוליטי מזה, אי היוועצות ודיווח מזה.

ג. גם אופן התנהלותו של מפקד יאחב"ל דאז לאחר פרסומו בתקשורת של תצהיר מר יזמסקי, אין בו כדי להועיל. התייחסתי לעיל בהרחבה לענין זה. כאמור, יש לצפות לראש אח"ק המדווח למפכ"ל כי יתאר את כל התמונה, ולא את חלקה. התנהלות זו תואמת למרבה הצער גם להתנהלות מול הממונים עליו בזמן התרחשות האירועים, כמפורט לעיל, ולטענות שנטענו בחקירה, שלא כהלכתן, בהסתמך על דיווחים כלליים שהועברו, כאילו דברים דווחו כדבעי לממונים. וכל המוסיף גורע.

ד. הראיות העולות מהחקירה בעניין פרשת פלוני, מעוררות שאלות של ממש באשר להתייחסותו של מפקד יאחב"ל לנושא המודיעיני.

ה. כך גם מתעוררות שאלות באשר להתנהלות היחידה, כמפורט לעיל תחת הכותרת "ממצאים נוספים לגבי ההתנהלות ביאחב"ל".

ו. ממצאי חקירה זו מצטרפים לשאלות שהתעוררו במכלול העניינים שעמדו בבסיס פסק הדין שניתן בבג"צ 1689/02 הנ"ל. בענין זה, בין היתר, אושרה החלטתי שלא להעמיד לדין את ניצב מזרחי, אם כי לא היתה מחלוקת כי אופן הפעולה בה נקט לקה בשיקול דעת מוטעה. ניצב מזרחי עצמו העיד במהלך חקירתו, כי במבט לאחור היתה זו אולי שגיאה שלא להעביר מסמכים מסויימים לידי ההגנה, כפי שציין בית המשפט העליון.

בעיקר רלבנטית לענייננו "פרשת הקלטות" (פסקאות 4-5 לפסק הדין בבג"צ 1689/02). הדברים אמורים באשר להחלטת ניצב מזרחי לא להעביר לפרקליטות ולעיון הנאשם מסמכים שונים, הנוגעים לחוו"ד מומחה מז"פ, ובהם הוטלו ספקות לגבי תקינותן של קלטות שהתקבלו מעד המדינה יגאל תם. בהחלטת בית המשפט העליון נקבע כי בנסיבות העניין (וראו בהרחבה בפסקה 5 לפסק הדין), אין זה בלתי סביר לקבל את הסברו של ניצב מזרחי כי לא ראה חובה לעצמו להעביר את המסמכים, בהניחו כי אין חובה מכח החוק להציגם לעיונה של ההגנה, ועם זאת נקבע כי ראוי היה שיעביר את החומר לעיונה של התביעה גם אם סבר כי אין חייבים להצגה לעיון הסניגוריה.

ז. במהלך הודעותיו בעת חקירתו, הדגיש ניצב מזרחי לא אחת את אחריותו הכוללת. כך, למשל, אמר: "?האחריות שלי היא טוטאלית בלי קשר לשום דבר, על כל מה שהתנהל ביחידה כמי שניהל אותה ולכל הרמות עד לרמת הפיון הטן ולא חשוב מה הוא אומר, שזה כולל גם את "כשלי" היחידה במרכאות, אם היו כאלה". כך גם בהודעה נוספת: "?ומול הבעיות של הניהול השוטף של החקירות מהסוג הזה, אתה חייב להיות בחזית ולקחת אחריות ישירה גם אם זה עולה לך בבריאות אחר כך כי אחרת העסק לא היה מתפקד ולכן במובן הזה בתקופה שבה אני שרתתי ביחידה וזה גם נאמר להם פעם אחר פעם, שעם כל הלחצים וההתקפות שנעשו עלי ועל היחידה בגלל החקירות האלה, שיזכרו תמיד שיש מי שאחראי על זה וזה מזרחי ולא יחמוק מזה בשום מצב".

אכן, דברים נכוחים.

שוטר, (30/10/03)


**********

5. מקרתיזים מצד אחד וק.ג.ב מצד שני.
ק.ג.ב, תל אביב (30/10/03)

5. מקרתיזים מצד אחד וק.ג.ב מצד שני.
קצין משטרה אשר מזכיר לנו שיטות של מקרתיזים מצד אחד וק.ג.ב מצד שני, יש הרגשה והיום יותר מהרגשה כי הקליקה מזרחי את ארבל, מפעילה מכבש חקירה על ימינה מהמרכז הפוליטי.

האם קצין משטרה המחזיק תמלילי שיחות של מנהיגות פוליטית כולל אינטימית אינה לקויה.

ק.ג.ב, תל אביב (30/10/03)

**********



6. מזרחי שמר על זכות השתיקה

דיקנס, נב (31/10/03)

6. מזרחי שמר על זכות השתיקה
כשחשודים מפורסמים משתמשים בזכות השתיקה
קמים חברי מועדון שלטון החוק כאיש אחד וצועקים: נורא ואיום. יש לשותקים מה להסתיר. לא ייתכן שאיש ציבור ישתמש בזכות הזאת. אבל כשמשה מזרחי מסרב לענות לשאלות של חוקרי המחלקה לחקירות שוטרים, ואף מביע מחאה חריפה על עצם הצגת
השאלות האלה, וזאת גם לאחר שנאמר לו כי השאלות מוצגות בפניו על פי הנחייתו של היועץ המשפטי לממשלה, אז חברי מועדון שלטון החוק נמלטים גם הם אל זכות
השתיקה ולא פוצים פה בעניין הזה, אלא להפך, צורחים ככרוכיות כי אסור לגעת בו.

דיקנס, נב (31/10/03)


**********


7. מזרחי ולהקת המעודדות (*)

יערה, רעות (31/10/03)

מזרחי ולהקת המעודדות הם גם אלופי הקליעה יורים ואחר כך מסמנים עיגול סביב הפגיעה.

זה שיש לנו משטרה פוליטית פורעת חוק, ברור כבר לכל.

זה שפרקליטת המדינה עם להקתה הנאמנה אינם שומרי חוק אלא מגיני מפירי החוק שבאים מטעמם גם זה ברור.

בקיצור, לכל נחקר פוליטי שאיננו שייך ללהקה כדאי ורצוי תמיד.

לשמור על זכות השתיקה.
לא להיבדק בפוליגראף מגמתי. לנהל מערכת יחסי ציבור תקשורתית תוקפת.
ולתבוע ולעתור על כל תנועה שהם עושים.
ואם אפשר לצבור מידע על החוקרים ושולחייהם.

הם כבר עברו כל גבול אפשרי המשטרה הפוליטית הזאת עם להקת המעודדות.

יערה, רעות (31/10/03)


***********


8. תיק אפרסק ותיק מזרחי תשאלו את בורג!

אסף ס., ירושלים (31/10/03)

8. תיק אפרסק ותיק מזרחי תשאלו את בורג!
הדחתו של מפכ"ל המשטרה, הרצל שפיר, היתה למעשה התוצאה העיקרית של חקירה מאומצת של היחידה לחקירת הונאות בראשות תת ניצב זיגל, אשר זכתה לכינוי - תיק אפרסק.

חקירת המשטרה, אשר היתה ידועה רק לקצינים בודדים, נסבה סביב חשדות להעברות כספים ממשרד הפנים, דרך מועצות מקומיות למוסדות מפלגתיים של המפד"ל. הפרשה החלה בעקבות הדחתו של שלמה גולן, חבר הנהלת מועצת גן-יבנה. הדחתו חשפה שיטה להזרמת כספים ממשרד הפנים למוסדות וקרנות שלא עמדו תחת פיקוח מבקר המדינה, ומבלי שיתקיים דיון ואישור חברי המועצה.

החומר אשר החל להיאסף במשטרה הכניס את מפקדיה למצב עדין ביותר. מצד אחד היה עליהם לטפל בתלונות שהוגשו על-ידי אישים פוליטיים ואזרחים, ומצד שני היתה זו שיטה הנהוגה מימים ימימה, ששר הפנים יוסף בורג, הממונה גם על המשטרה, כינה אותה 'שקר קואליציוני מוסכם'.

בתקופת ההמתנה להחלטת היועץ המשפטי לממשלה, יצחק זמיר, דאג השר בורג לקבל את ממצאי החקירה, להביא להתפוגגות המרירות הציבורית, וגרם לפיטורי המפכ"ל שפיר. נסיבות הפיטורים מעולם לא נבדקו, ובהחלטתו קבע היועץ זמיר, כי אין זה נושא מתאים או ראוי לבדיקה על ידו.


אסף ס., ירושלים (31/10/03)
סגור תגובה לכתבה


*********


9. אבירי השמאל יוצאים להגנת מזרחי

בשם הדמוקרטיה, כנסת (31/10/03)

9. אבירי השמאל יוצאים להגנת מזרחי
ניצב מזרחי סרח בעוון פשע שהוא מן החמורים שישנם, חוקר אשר משתמש בכוח המשטרתי שהחברה הדמוקרטית מפקידה בידיו שימוש המסכן את יסודות המשטר הדמוקרטי.
מי יוצא להגנתו אם לא
אבירי השמאל הדמוקרטיים בפוליטיקה ובתקשורת, וגם כאן הסיבה היא שניצב מזרחי משרת את אנשי השמאל.

בשם הדמוקרטיה, כנסת (31/10/03)


*************


10. משל חכם מאוד ונכון (אני מכיר עוד מספר חוליות חלשות) (ל"ת)

חנן ג., רחביה (31/10/03)


*********



11. ניתוח משפטי-האזנת הסתר

פיינברג, בר גיורא (31/10/03)

11. ניתוח משפטי-האזנת הסתר
האזנת הסתר בענין ליברמן-אפל-גורולובסקי -ניתוח משפטי

92. בימים אלה ניתנה בבית המשפט הגבוה לצדק החלטה בבג"צ 1689/02, שם נדונה עתירה אותה הגיש מר יעקב נמרודי, נגד החלטתי לדחות את עררו של מר נמרודי על החלטת פרקליטות המדינה שלא לפתוח בחקירה פלילית נגד ניצב מזרחי, בשל טענות שונות שהעלה מר נמרודי, ובעיקר - אי העברת מסמכים שונים, והסתרת מידע מהסניגוריה.

בעניין זה אמר בית המשפט (מפי כב' השופטת פרוקצ'יה) דברים היפים גם לענייננו:

"17. על איש משטרה בתחום החקירות מוטלת משימה קשה ומורכבת. עליו לפעול ביעילות ובתבונה מקצועית כדי לקדם חקירות מסובכות ולהביא בכך לפיצוחן של פרשיות פשע עלומות הכרוכות לרוב בעבודת חקירה מאומצת המתבצעת תחת לחץ רב. לא אחת, הוא חשוף להתנכלויות מצד גורמים נחקרים רבי כח ועוצמה, והוא עשוי להיחשף לתלונות בדבר תיפקודו, בין מוצדקות ובין כאלה שמטרתן לרפות את ידיו וידי אנשי צוותו בפעולתם. גם במערכת אילוצים קשה זו, לעולם מוטל עליו לקיים את מערכת הנורמות שבדין ואת הסדרי הנוהל והמשמעת המחייבים חוקר בפעולתו. נורמות אלה בנויות מן הצד האחד על הצורך בקיום מירווח פעולה בחקירה שנועד לאפשר את מיצוייה היעיל לצורך אכיפה אפקטיבית של החוק ודאגה לשלום הציבור. מצד שני, מירווח זה לעולם כפוף למגבלות וסייגים שמטרתם להגן על זכויות חשודים, נאשמים ועדים נחקרים, ולהבטיח פעולות חקירה ומשפט הוגנים.

18. הנורמות המחייבות חוקר בניהול החקירה הן נורמות כלליות שאינן מעוגנות כולן בנוהלים כתובים. הן מחייבות את איש המשטרה להפעלת שיקול דעת זהיר ואחראי כל העת. הן מחייבות אותו לשקול כיצד לקדם ביעילות חקירה המתנהלת, לעיתים בתנאי לחץ קשים, תוך שמירה עקבית על זכויות הגורם הנחקר. הוא מצווה להישמר מפני להיטות יתר בביצוע התפקיד, העלולה להאפיל על שיקול הדעת הראוי. עליו להיזהר לבל יטשטש הגבול בין אסור למותר. בהעדר נוהלים מפורטים וברורים, הפעלת שיקול הדעת בדבר דרך פעולה בחקירה עשויה להיות משימה לא קלה, ולעיתים מצויה הדרך בתחום האפור, ומותירה אי בהירות, המולידה אפשרויות פעולה שונות אשר אין בהכרח גישה אחידה לגבי טיבן.

19. בהעדר נוהלים ברורים לגבי שאלות שונות המתעוררות אגב חקירה, תתכנה טעויות או סטיות בהפעלת שיקול הדעת של הגורם החוקר. לא כל טעות או סטייה בשיקול דעת כאמור יוצרת עילה לחקירה פלילית או משמעתית. יש לבחון את נסיבות הפעלת שיקול הדעת, את המניע שעמד מאחוריו ואת טיב ההחלטה שנתקבלה, האם נגרם בעטיה נזק לגורם הנחקר או לנאשם, והאם היה בה כדי לפגוע בתכלית עשיית הצדק בחקירה ובמשפט. המבחן העיקרי לפתיחה בחקירה פלילית או משמעתית נגד איש חקירות טמון בשאלה האם היה שימוש לרעה בסמכות ובכח התפקיד בדרך הפעולה שננקטה, או האם שיקול הדעת ביסוד הפעולה שנעשתה הופעל בתום לב ובהגינות.

20. פתיחתה של חקירה פלילית או משמעתית כנגד ממלא תפקיד ציבורי וכנגד איש חקירות במשטרה בכלל זה, היא צעד רב משמעות ורב השלכות ביחס למערכת התיפקודית עליה הוא נמנה ולגביו באופן אישי. לחקירה כזו השלכה על מעמדה בציבור של המערכת המשטרתית ועל דרכי תיפקודה. כרוכה בכך פגיעה קשה בנילון הן במעמדו בתפקידו והן בחייו ברשות הפרט. השלכות ניהולה של חקירה כאמור על המערכת הציבורית ועל היחיד מחייבות זהירות רבה בהפעלת שיקול הדעת של הגורם המוסמך להחליט על פתיחת חקירה, מתי להורות על כך, ומתי להימנע מכך. בצד הזהירות המתחייבת בהחלטה על פתיחת חקירה, מוטלת אחריות להימנע מגניזת תלונות שעשוי להיות בהן ממש, מקום שהן משקפות סטייה של איש משטרה מנורמות התנהגות המתחייבות במסגרת מילוי תפקידו".

93. בעניין נשוא בג"צ 1689/02 סברתי כי לא היה מקום לפתוח בחקירה נגד ניצב מזרחי, בהעדר תשתית עובדתית מספיקה. החלטתי זו אושרה על ידי בג"צ, כאמור בהחלטה שהובאה לעיל.

94. בעניין שלפנינו, יש מקום לבחון האם בראיות שנמצאו בחקירה יש כדי לבסס די ראיות לצורך הגשתו של כתב אישום פלילי או משמעתי, נוכח הראיות שנמצאו בחקירה, כפי שפורטו לעיל, דהיינו: יש לקבוע האם קיימות ראיות לכאורה להגשת כתב אישום בגין עבירה פלילית של הפרת הוראה חוקית לפי סעיף 287 לחוק העונשין. בנוסף, יש מקום לבחון אם אכן התקיימו יסודותיה של עבירה משמעתית, בהתאם לסעיף 50 לפקודת המשטרה (נוסח חדש), תשל"א - 1971 (להלן: פקודת המשטרה). אכן, בית המשפט הציג את תמונת השיקולים. סבורני, כי ההחלטה שנתקבלה לפתוח בחקירה בענין זה מתיישבת בהחלט, גם בדיעבד, עם פסק-הדין. יש מקום כמובן גם ללקחים נורמטיביים העולים מן ההתנהלות.

פיינברג, בר גיורא (31/10/03)


*****


12. להעמיד את מזרחי וארבל לדין

אני בשוק, פתח תקוה (01/11/03)

12. להעמיד את מזרחי וארבל לדין
עברינים בכירים ברשות החוק שממשיכם כפי שעשו בפרשת רצח רבין, קראתי
שח"כ מיכאל איתן חשף כי בייניש אישרה למחלקה היהודית בשב"כ פעילות להכפשת הימין. בייניש התירה להפעיל את שמפניה במעשה פלילי יזום, ולהפיל את התיק על סטודנט בבר-אילן. רובינשטיין ניסה למנוע את הפרסום בטענה "לפגיעה בביטחון המדינה". בייניש והשב"כ הכחישו, מיכאל בן-יאיר אישר את נכונות המסמך. ואני עד היום תמהה - מי הסטודנט? מה עלה בגורלו? באיזה פרשה מדובר? סטודנט חף מפשע קבור בבית הסוהר והגברת האחראית יושבת על כס העליון.

העובדות: ממסמך איתן עולה כי בייניש נתנה יה להרשעת אדם כי ידעה שהוא חף מפשע. זה חמור ביותר ואין מחלוקת על הענין.
הסטודנט אינו קבור בכלא אלא נידן ל 3 חודשי שירות (שכמוהם כעונש מאסר בפועל)
הנקודה המענינת כאן היא: מדוע לא ניצל אותו סטודנט את חשיפת מסמך איתן כדי לתבוע זיכוי ופיצוי?
הערכה שלי לסיבה" הוא זכה לביקור של שני אנשים בשנות ה 30 לחייהם, שדיברו באדיבות אבל בתקיפות - מי שרצח ראש ממשלה מסוגל לרצוח כל אחד אחר.

אני בשוק, פתח תקוה (01/11/03)

____________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   08:49   08.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. האופי התת תרבותי של הערוץ השני  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.09.04 בשעה 08:51 בברכה, אורי מילשטיין
 
אנשי ערוץ 2 ובייחוד המראיין הראשי שלהם אהרון ברנע, שאמור לראיין היום את יצחק מרדכי, הם הקורבנות האמיתיים של מלחמת יום הכיפורים. ברנע וחבריו היו נושאי כלים של דור תש"ח שקרס במלחמת יום הכיפורים. המלחמה ב-1973 הכניסה אותם להלם תרבותי והם מסרבים להודות בעובדות: כל תפיסת עולמם היתה מוטעית. הטרגדיה שלהם היא, שהם נאחזים בקרנות המזבח (יצחק מרדכי) ואינם מבינים שאין זה מזבח אלא בור קבורתם התרבותי ושבכך הם מלעיגים על עצמם בעיני כל מי שרואה את המציאות בעיניים ביקורתיות. יבושם לברנע בשיחתו עם מפקיר הפצועים מהחווה הסינית, יצחק מרדכי. זה יהיה מסמר נוסף באופי התת תרבותי של הערוץ השני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   12:10   08.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אורי, חבל שלמדינה זו אין אנשים נוספים מלבדך  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   אזרחים שאיכפת להם מצה"ל
אזרחים שאיכפת להם ממדינה זו
אשר רובה נשלטת על ידי בעלי הון ושלטון
המקורבים לגנרלים שהספיקו להתחכך בהם במשך שנות שירותם

אני מצדיע לך, על ההתמדה , האיכפתיות, המשאבים הכספיים שאתה משקיע מזמנך ומכספך יחד עם הפורום לתחקור קרבות, אשר היה לי הכבוד להיות בין מייסדיו

לא אכחיש כי העיסוק הנוסף בתחקור קרבות הינו מטלה קשה אשר פוגעת בכיס וברור לי שגם מכיסך הפרטי.
חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   12:59   09.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. מדוע רוב האנשים הם נמושות  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   הפילוסופים של יוון העתיקה כינו כי את המוסר במלה "ארטה". משמעות המלה הזאת ביוונית עתיקה הוא אומץ לב. להשקיע חיים שלמים, קריירה, כסף, יוקרה, מעמד, כדי לחקור את מערכת הביטחון ולקבל בוז, לעג והחרמה, צריך "ארטה". לרוב האנשים אין "ארטה" כי הם ישלמו עבורו בכסף וקריירה וכו'. הם מעדיפים כסף קריירה וכו'. זה הטעם המובנה רוב האנשים אינם מוסריים, אין להם אומץ לב ולכן הם נמושות.

ההסבר הבסיסי לכך נמצא בעקרון השרידות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   17:37   26.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  155. חזי שלום!  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.09.04 בשעה 17:43 בברכה, mozes5
 
אם אפשר מספר הערות על המשדר של אתמול "רשומון"
א. משום מה אתמול נשמעת מקוטע ולא מפוקס(ומי שלא גולש כאן
לא הבין למה אתה חותר) בהבדל עצום מהופעתך ברדיו ובתקשורת הכתובה
אני מבין שזה עניין של עריכה
ב. הופעתו של ערן דולב לא שייכת , של אברהם אדן אומללה
דוב תמרי הפגין יוהרה ושחצנות...דובדבני שחקן לא קטן
היחיד שהקרין אמינות ויושרה הוא אלוף דורון רובין
ג. מעניין מה הקטע של גיל דויד עם נתן שונארי שבבואו לענות
לשאלתו של נתן ביקש להפסיק את ההקלטה
ד. עדיין נשארה פתוחה ומעניינת השאלה אם מ. דיין הוא שהביא
להחלטה לבטל את משלוח הסיוע הארטילרי ממרש"ל שבו שירת בנו?
איך אמר א. מרדכי אתמול בתשובה לטענת הפקרת הפצועים של גורי ששון??
"בסופו של דבר כל הפצועים פונו"
הבעייה שכשהם פונו הם כבר לא היו פצועים

מהסרט הזה יצאתי מבולבל ונבוך שבו רב הנסתר על הנגלה
אולי התכוון בעצם הבמאי מלכתחילה לקולאז' ולא לכתבת תחקיר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:39   08.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. עוזי בן צבי במכתבו למנכ''ל רשת יוחנן צנגן............  
בתגובה להודעה מספר 22
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.09.04 בשעה 18:29 בברכה, פילוביץ שחף
 
RE: תיקון כתובת. חירום ! - מתוכנן שוב ראיון (סטירילי) עם יצחק מרדכי כקונטרה לסרט של ניר טויב
שולח: Uzi Ben-Zvi <uzi@amiad.com>
אל: Hezy <cam10@bezeqint.net> , Hezy <cam10@bezeqint.net> , גורי2 <mally0@walla.co.il> , עוזי בן-צבי <uzi@global-report.com> , עמיקם <zamikam@netvision.net.il> , LBG <lbg11@zahav.net.il> , Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il> , סימן טוב שמעון שגיא <sagi_11@zahav.net.il> , shahaf pilovich <pilovich2006@walla.com> , or <or@shechem.org.il> , SHECHEM <SHECHEM-Users@shechem.org.il> , yosi <yosi@shechem.org.il> , yitzhar <yitzhar@shechem.org.il> , yehuda <yehuda@shechem.org.il> , skali <skali@shechem.org.il> , rachel <rachel@shechem.org.il> , misrad <misrad@shechem.org.il> , midrasha <midrasha@shechem.org.il> , michal <michal@shechem.org.il> , Itzik <Itzik@shechem.org.il> , hoshaya <hoshaya@shechem.org.il> , dorshey <dorshey@shechem.org.il> , david d <david_d@shechem.org.il> , batya <batya@shechem.org.il> , barak <barak@shechem.org.il> , ayelet <ayelet@shechem.org.il> , yochanan@reshet-tv.com <yochanan@reshet-tv.com> ,
העתק: mosrosen@isdn.net.il <mosrosen@isdn.net.il> , מרדכי אטיה <moti_at@walla.com> , y-blum@actcom.co.il <y-blum@actcom.co.il> , אלי ש <aloni90@coolmail.co.il> , בני כהן <cohenbny@netvision.net.il> , ariklev@yahoo.com <ariklev@yahoo.com> , lbg@zahav.net.il <lbg@zahav.net.il> , mailing@katif.net <mailing@katif.net> , mate@walla.co.il <mate@walla.co.il> , eric@inopsys.net <eric@inopsys.net> ,

ליוחנן שלום

שמעתי את הרעיון לראיין את איציק מרדכי מבלי
לעמת אותו עם השאלות שעלו בפורום לתיחקור
קרבות, מיותר לציין שאם תעשו כן, וכל החומר
שלנו הרי אצלכם, ואתם מכירים אותו, תוצגו בפני
הציבור הרחב כשרלטנים...
אני הוא עוזי בן צבי, נהג הנגמ"ש שחילץ את גורי,
יחד עם חברי ידידיה פינסקי, איתמר בריל, מנחם
רביד ושאולי לוי (בכניסה השלישית הצטרף יקי
חיימוביץ') נכנסנו שלוש פעמים לתופת בנסיונות
חילוץ שהסתיימו בחילוצו של גור אריה ששון
(גורי), יש לי בקשה אחת לשאלה אחת לאיציק מרדכי,
מדוע לא אמרת ולו פעם אחת מילת תודה בשם גדוד
890 לצוות הזה, ולשאלה אחת נוספת, מדוע אמרת
ליקי חימוביץ' ב 1100 בבוקר שאין מה להיכנס כי
כולם כבר מתים....
זה הכל, כל השאר בטל בשישים מול "מעשי הגבורה"
של מפקדי הגדוד...
אז תראיין את איציק ותציג את המפקד שהפקיר
חייליו החיים, פצועים ומתים...
ואנחנו לא נישתוק...
נציג אותכם המערומיכם, כי כל עוד נשמת אפנו
בנו, לא נישתוק...
דם אחינו זועק מחולות החווה הסינית...

בברכה
עוזי בן צבי



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   12:04   08.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. עוזי, אחי, קראתי והתרגשתי... אתה צודק ב-100%  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:08   09.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. חזי דחבש: מדווח שגורי ששון ישתתף בראיון מול יצחק מרדכי  
בתגובה להודעה מספר 22
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.09.04 בשעה 01:11 בברכה, פילוביץ שחף
 
שולח: Hezy <ACCESS@013.net>
אל: Eviathar H. ben Zedeff <evi48@zahav.net.il> , יוחנן -רשת <yohanan@reshet-tv.com> ,
העתק: pl <pilovich2006@walla.com> , pilovich2004@coolmail.co.il <pilovich2006@'walla.com> , עוזי <uzi@amiad.com> , עוזי בן-צבי <uzi@global-report.com> , יוסי <y-blum@actcom.co.il> , עמיקם <zamikam@netvision.net.il> , מילשטיין <urimilsh@zahav.net.il> ,
Re: דרישת הפורום לתחקור קרבות להשתתפות נציג הפורום בראיון מחר

לאחר כל המיילים , הטלפונים והפקסים

הוחלט, גורי ששון יוזמן להקלטת הראיון

המאבק לא היה קל, וההישג חשוב אך אין להגזים בערכו
בשעה זו, יום רביעי שעה 22:30 לדעתי גורי נמצא ממש עכשיו באולפן מול או יחד יצחק מרדכי

אני מקווה שיחזור עם תשובות לשאלות של הפורום, לפחות חלקן

חזי


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:10   09.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. חזי דחבש מדווח על ההקלטה הטלפונית עם גורי ששון.....  
בתגובה להודעה מספר 31
 
שולח: Hezy <ACCESS@013.net>
אל: Eviathar H. ben Zedeff <evi48@zahav.net.il> ,
העתק: pl <pilovich2006@walla.com> , עוזי <uzi@amiad.com> , עוזי בן-צבי <uzi@global-report.com> , יוסי <y-blum@actcom.co.il> , עמיקם <zamikam@netvision.net.il> , מילשטיין <urimilsh@zahav.net.il> ,
Re: דרישת הפורום לתחקור קרבות להשתתפות נציג הפורום בראיון מחר


דברתי עם גורי מיד לאחר ההקלטה טלפונית

כל הספור היה בדיוק 22 דקות
השתתפו בהקלטה
1.חסדאי
2.דולב - שטען שבנסיבות העניין היה פינוי פצועים
3.יצחק מרדכי - שהזמין את גורי לפגישה אישית בשבוע הבא
4.גורי ששון -

בממוצע לכל אחד 5 דקות בשני סבבים
בקיצור
עם ישראל חי, הכל בסדר, הכל היה בסדר והכל יהיה בסדר

אז, מה לכם שתפעילו פורום לתחקור קרבות! לשם מה? אין מה לחקור הכל בסדר, הכל היה בסדר.

עדכונים נוספים אצל גורי בטלפון הנייד שלו 050/5365305

תודה לכולכם על הדאגה לצה"ל. מה אתם דואגים הכל היה בסדר והכל יהיה בסדר
ובכלל מי כל העולם יחסית לצבא הכי טוב בעולם ש"בנסיבות העניין" הכל היה בסדר

כתבתי כבר, במסגרת הדיון "רמת השופט זה לא קיבוץ" כאשר איש-משפט משתמש במילים "בנסיבות העניין" פירושו שהוא מתחיל לשקר. , דעתי התחזקה עשרות מונים בעקבות הדיווח ותתחזק עוד יותר בשלושת השבועות הקרובים

לתפארת מדינת ישראל

חזי

נ.ב. איך לא ידעתי עד כה, כי הכל בסדר

האם תסכימו לצאת לקרב כאשר אתם יודעים שינטשו אתכם שם בחולות הזהובים , מסופקני



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:24   09.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. עמיקם צור: מי הוא אותו דולב שהזכרת? בעלה של דליה יאירי  
בתגובה להודעה מספר 31
 
שולח: עמיקם צור <zamikam@netvision.net.il>
אל: Hezy <cam10@bezeqint.net> , Eviathar H. ben Zedeff <evi48@zahav.net.il> ,
העתק: pl <pilovich2006@walla.com> , עוזי <uzi@amiad.com> , עוזי בן-צבי <uzi@global-report.com> , יוסי <y-blum@actcom.co.il> , מילשטיין <urimilsh@zahav.net.il> ,
Re: דרישת הפורום לתחקור קרבות להשתתפות נציג הפורום בראיון מחר

מיהו אותו דולב שהזכרת? ערן דולב בעלה של דליה יאירי? איך הוא קשור לעניין?

ברור שהיה פינוי פצועים. לגדוד היו למעלה מ- 100 פצועים ורובם פונו.
רובם אבל לא כולם.

בתקופה שעדיין פיקדתי על חיילים, לפני הרבה שנים, הייתי תמיד צריך לוודא שכל החיילים ירו בנשק, שכל החיילים קיבלו לאכול, וכו'. אם 90% מהחיילים קיבלו לאכול ו- 10% נשארו רעבים, זה בפירוש לא היה מספיק טוב.

אני מתאר לעצמי שאותו קריטריון צריך לפעול גם על פינוי פצועים בקרב. צריך לפנות את כולם, לא את רובם.

עמיקם



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   08:48   09.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אכן עמיקם אתה צודק, שר העבודה מרגיע כי רק 10%  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   במשק מובטלים
המובטל הוא 100% מובטל.
לא 10% ולא קשקושי ביצים

אותו הדין - לגבי פינוי פצועים
מכאן בא זעמי הגדול על הציניות של התקשורת

חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:24   09.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. עמיקם צור: נכון, פרופ' ערן דולב נשוי לדליה יאירי בשנית  
בתגובה להודעה מספר 33
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.09.04 בשעה 13:11 בברכה, פילוביץ שחף
 
שלא יהיה לכם צל צילו של ספק, כל מה שנוגע לפרשת הקרב בחווה הסינית בכלל ועוזי יאירי ז"ל בפרט, דליה יאירי היא המונופול ואף אחד/ת לא יעשה/תעשה אייטם כל שהוא מבלי לקבל את האישור מדליה יאירי וזה למה פרופ' ערן דולב השתתף בפאנל.....

יאירי דליה
Yairi Dalia
מגישה, עיתונאית (נכון להיום נמצאת בשליחות בלונדון - רשת ב')
קול ישראל (רשת ב')



דליה יאירי. ילידת תל אביב. אם לחמישה.

אלמנתו של אלוף משנה עוזי יאירי ז"ל. נשואה בשנית לערן דולב. גדלה בירושלים ושירתה בנח"ל. את עוזי יאירי ז"ל הכירה במהלך שירותה הצבאי ונישאה לו מייד לאחר שסיימה את שירותה. לאחר שירותה הצבאי למדה עבודה סוציאלית.

יאירי החלה את עבודתה ברשות השידור בשנות ה-70. תחילה הגישה בקול ישראל תוכניות בנושא חברה ורווחה. כעבור זמן קצר עברה למחלקת החדשות. ב-1975 נהרג עוזי יאירי. יאירי עמד בראש היחידה המובחרת שפרצה למלון סבוי, בפיגוע בו השתלטו מחבלים על המלון.

בסוף שנות ה-70 נישאה בשנית, לערן דולב, שהיה אז סגן קצין רפואה ראשי. ב-1984, כאשר ערן דולב נשלח לשנתיים ללמד רפואה צבאית בבית הספר לרפואה של משרד הבטחון האמריקאי, יצאה עמו לחו"ל. בתקופה זו למדה צרפתית, תקשורת ויחסים בינלאומיים.

ב-1986, עם שובה לישראל, מונתה לעורכת הראשית והמגישה של יומן השבוע - מוסף השבת של רשת ב'. בתקופה זו הצליחה להעשיר את התוכנית ולהופכה ליוקרתית. באותה תקופה היתה גם מנחה משותפת של תוכנית הרדיו הכל דיבורים ברשת ב', לצד רזי ברקאי.

ב-1993 הוזמנה יאירי ע"י ראש הממשלה דאז יצחק רבין ז"ל להשתתף בטקס החתימה על הסכמי אוסלו בוושינגטון.

ב-1994 החלה להגיש את תוכנית הרדיו "עניין אחר". עסקה בתוכנית בענייני אקטואליה. נתנה ביטוי מעמיק לנושאי האלימות במשפחה ותאונות דרכים. שמה הלך לפניה כעיתונאית עם נשמה. לצידה התגבש צוות מנחים אורחים, אשר כלל את מנחם דיגלי (ז"ל), חנן קריסטל, נתן זהבי, אורי אורבך ועו"ד דב ויסגלס. ביום 28.11.02 שידרה את תוכניתה האחרונה - "עניין אחר", עם צאתה ללונדון לתקופה של חצי שנה.

ב-1998 הוזמנה יאירי על-ידי הנהלת השדולה היהודית למען ישראל בארצות הברית, איפק, להופיע בפניה כאישיות הפותחת את דיוני הוועידה השנתית בוושינגטון. היתה זו הפעם הראשונה שלארוע השנתי הוזמנה אישה (עד לאותה שנה, הוזמנו רק אישים פוליטים בולטים כמו ראשי ממשלה או נשיאים לשעבר. בשנה שקדמה לה הוזמן הנשיא המנוח חיים הרצוג). יאירי נשאה נאום במשך 20 דקות בפני קהל שמנה שלושת אלפים, בהם מנהיגים יהודיים וחברי קונגרס וסנאט אמריקנים. בנאומה הדגישה את ההכרח לשיתוף פעולה בין יהדות ארצות הברית, הממשל בוושינגטון וישראל למען השלום.

יאירי חיברה את סדרת הספרים לילדים: אין כזה; אמא של חייל, אשר עסק בחוויותיהן של אמהות לחיילים; אסור להרים ידיים, שיצא לאור ב-1996 ועסק בבעיית הנשים המוכות בישראל, אותו כתבה עם רונית לב-ארי.
http://www.nfc.co.il/archive/006-D-1507-00.html?tag=11-10-33

"אתיקה ברפואה"
מרצה: פרופ' שמעון גליק, אונ' בן גוריון
מתדיינים: פרופ' ערן דולב, אונ' תל-אביב, מרכז רפואי סורסקי
פרופ' אברהם שטיינברג, האונ' העברית, בית החולים שערי צדק . יום חמישי, י' בניסן, 1 באפריל 2004 בשעה: 20:00
http://www.habama.co.il/newscomplete.asp?PageName=index.asp&id=460&subject=bikoret1


פרקים בתולדות הרפואה הצבאית
משרד הביטחון

http://www.mybuy.co.il/site/product_data_shop.asp?id=11310636
התפתחות הרפואה הצבאית במהלך המאה התשע-עשרה
מחבר: ערן דולב
http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=7507
עמוד הבית > פריטים של המחבר ערן דולב
http://lib.cet.ac.il/Pages/subx.asp?author=1261

13:30 פרופ' ערן דולב, קצין רפואה ראשי בין השנים 1979 – 1983
http://www.tau.ac.il/~bhkishon/witness-list-previous.doc.

לבדיקת הדרכים לצמצום העישון ולהפחתת נזקיו
ישיבה מיום 17.4.2000
חברי הועדה:
השופט אלון גילון, יו"ר
פרופ' ערן דולב
פרופ' אליעזר רובינזון
ד"ר בנימין קלנר
גב' שושנה ארבלי אלמוזלינו
http://www.health.gov.il/units/smoke_reduce/protocol/17042000.doc.


פרופ'ערן דולב מעיד בועדת שמגר - אסון השייטת
ההשלכות של פעילות צבאית בנחל הקישון ומימי הסביבה - אסון השייטת
על בריאותם של חיילי צה"ל שהופעלו במקום
פרוטוקול הישיבה מיום 31 באוקטובר 2000
הנשיא שמגר: בבקשה, פרופ' דולב. שב, בבקשה.
http://www.tau.ac.il/~bhkishon/kishon-31-10-2000.doc.

תרצה בבקשה למסור את שמך ותפקידך לתוך המיקרופון?

פרופ' ערן דולב: שמי ערן דולב ואני הייתי קצין רפואה ראשי מיוני 79 ועד פברואר 83.

הנשיא שמגר: מה היה ידוע לך על נחל הקישון?

פרופ' ערן דולב: ברמה… אני שמעתי את מה שאמר פרופ' מיכאלי, שאני הייתי סגנו והחלפתי אותו. ברמה המוסדית, ואם יורשה לי – אני גם אתייחס לזה – שום דבר, ברמה האישית – אני, כמי שבא מיחידות מיוחדות, התאמנתי שם לא פעם ולא פעמיים, זה היה מטונף, זה היה מגעיל, וזה מה שהיה צריך לעשות כי זה היה המודל שלנו. באותה תקופה, בעיקר בתקופת מלחמת ההתשה או ב… שום דבר, עד שפרץ הסיפור הזה, מעולם לא שמעתי על זה.

הנשיא שמגר: לא היתה שום התייחסות של מסקנות רפואיות לדבר הזה? פרט לזה שזה היה מסריח ומלוכלך?

פרופ' ערן דולב: לא.

הנשיא שמגר: הלא מסריח ומלוכלך יש לו גם תרגום ל… לרפואה.

פרופ' ערן דולב: לא, לא. ואני אסביר אולי דבר שאם זה עלה כבר, אני מתנצל, אבל אני מדבר קצר.

קצין הרפואה החילי של חיל הים, הוא קצין מטה אצל מפקד חיל הים, שמייצג את הרפואה בכלל ואת הרפואה הימית, הוא קצין מטה במפקדת קצין רפואה ראשי, שמייצג את כל הנושאים העל-מימיים והתת-מימיים.

עכשיו, אני לא הייתי ידוע בעבודת מטה יותר מדי קפדנית ויותר מדי מסודרת, אבל הייתי ידוע בזה שהייתי תמיד ביחידות ובשדה וביקרתי אין-ספור פעמים. זה ילדי הטיפוחים שלי – ביחידות המיוחדות. זה לא עלה.

אני אומר – לא… לא בדו"חות ולא באופן ספציפי, זה לא עלה. עכשיו, הסברים אפשר למצוא והם נאמרו, בגלל Lack-period, ומי שמע שבירקון יש מחלות והעירו אותי לילה אחד כשקרס איזה שהוא גשר, לא הייתי שייך בכלל לעניין, רצו איזה רעיון טוב – לא ידענו. לא שמענו על זה מעולם.

עכשיו, אני אומר את זה על הרקע הברור שבשנת 81-80, יש התעוררות מסויימת לגבי מה שאנחנו קוראים היגיינה תעסוקתית, בפירוש כן. והעובדה לזה שאני לוקח שני סרנים שהיום הם שני פרופסורים מכובדים בתחום האפידמיולוגיה והרפואה המונעת – יהודה לרמן ויוסי ריבק, אני משכנע את שלטונות צה"ל לשלוח אותם ללמוד על נזקים של דלק מסויים שעומד להגיע עם איזה טיל מתוחכם וכל מיני דברים שמגיעים לידיעתי, אני מנסה להקדים את הבעיה בפקודות, בהוראות, בהבנת הנושא.

יום אחד עולה בעיה, והבעיות עולות מהשטח ואני בהחלט תומך במה שאמר דני מיכאלי, הבעיות עולות מהשטח. אפילו בעיות שלכאורה הן מטומטמות, כמו – באים טייסים של חיל האוויר ומודיעים לנו שלטייסים יש יותר בנות. אני הודף את העניין הזה משום שזה לא נראה לי, על פניו. אבל כשהטענה באה מתת-אלוף, מפקד בסיס מסויים, שיש לו גם הסבר מסויים שיש שם אנטנות טרופו של קרינה בלתי מייננת, אני מוכרח להתמודד עם זה, משום שהשאלה עולה מהשטח.

אז ממנים ועדה וקודם כל מתברר שאין קשר, שנית – שלטייסים יש יותר בנים ובזה הוועדה נגמרת. אבל אנחנו מתייחסים לכל דבר.

אוגדה מסויימת, כשאמיר דרורי הוא ראש מה"ד, הוא קובע צליחת מכשול מים צר במדבר יהודה על נחל קדרון, ומגיע הרופא האוגדתי ומספר לנו שהקדרון מלוכלך ואני יודע שבעיר העתיקה יש כמה מקרים של כולירע, השנה היא 80-79, ואין תרגיל צליחת מכשול מים צר באותו קדרון, עם ויבריו-כולירע. אבל מה שאתה לא יודע – אתה לא יודע.

אגב, ד"ר אליהו ריכטר, הוא מבקר קבוע במפקדת קצין רפואה ובלשכתי באותן שנים והוא מביא לי המון נושאים, חלקם רציניים, חלקם הוא ממציא, אבל כל דבר זוכה להתייחסות.

זאת אומרת, כשבאים – התגובה קיימת. אבל על הקישון, אני אומר את זה באחריות כי ניסיתי לחשוב אם היה משהו, חיים שהם ז"ל היה חברי הטוב ודן הראל, שהיה רופא השייטת אולי הראשון, ואחר כך רופא חילי של חיל הים, ז"ל, שניהם, חברי הטוב… זה לא עלה. ועד רופאים אחרים ויהודה מלמד הוא תלמידי וכו' וכו' וכו'. זה לא עלה, חד משמעית.

הנשיא שמגר: אבל היו דו"חות וסקרים אשר העלו את הדבר הזה והשאלה היא מה מידת… באיזה מידה חיל הים מנוי על הדו"חות האלה ואיך זה לא מגיע לחיל הים?

פרופ' ערן דולב: לחיל הים?

הנשיא שמגר: לחיל הים…

פרופ' ערן דולב: אני לא יודע.

הנשיא שמגר: לחיל הרפואה.

פרופ' ערן דולב: בחיל הרפואה ישנו ענף בריאות הצבא, שזה אנשים טובים ביותר. עכשיו, אני שמעתי את העניין האם צריך להוציא הוראות לגבי כל שטח עתידי וכו', יש פנים לכאן ולכאן. ככל שיהיו יותר פקודות – יהיו יותר חריגים להערכתי. אבל דיווחי אמת מתבססים על העובדה שמי שידווח, גם אם הוא אחראי, הוא לא יענש. וכך דווחו לנו – תמיד ידענו מה שקורה ביחידות המיוחדות בנושא קדחת המערות, למשל, משום שאנשים ידעו שהם עשו עבירה ומחר זה עלול לחבל בפעילות מבצעית והיו מקרים, אבל יש פקודת מטכ"ל, אתה לא יכול לעבור על זה.

הנושא הזה לא היה. אני לא זוכר… לי יש זיכרון של פיל, אני לא זוכר דו"ח אחד על הקישון, שהגיע אלי.

דיברנו על הרבה דברים, היו אלברט סטינגר, היה ראובן קריסטל בתקופתי, תקופת מלחמת לבנון וכו', יהודה מלמד. מעולם הנושא לא עלה. עלו נושאים מאוד שונים ומשונים, בפעילות השייטת. היה להם נוח לדבר איתי כי… בגלל המקומות שאני באתי מהם בתחילת דרכי בצבא. מעולם לא עלה הנושא.

אני משער שאם הם היו מספרים למישהו באותן שנים, היו מספרים לי, כי אני הייתי בן ברית בקריצה לכמה וכמה דברים. אולי. לפחות זה מה שהיה ידוע בשטח. זה לא עלה.

היה עולה – היתה התייחסות.

הנשיא שמגר: השאלה היא אם זה לא עלה בגלל כך שמישהו חיכה לדיווח, והאם לא צריך לשנות את הקונספציה ולומר שהרופא חייב להיות יוזם פעיל בבדיקת נושאים המתעוררים בתחום שעליו הוא מופקד.

אני מדבר על נושאים בריאותיים, לא על נושאים…

פרופ' ערן דולב: עולות פה שתי שאלות, אחת – איזה רופא? רופא השייטת? הוא ראה את מה שאני ראיתי והריח את מה שאני הרחתי, אבל הוא לא היה מודע לתחלואה שעליה אנחנו מדברים עכשיו. זה דבר שלוקח זמן. זאת אומרת – ברמת היחידה, בשנה-שנתיים שאתה משרת, אפילו בכל שנות המילואים של אותם רופאים צעירים, להערכתי – הם לא ידעו על זה, לא היו מודעים לזה. אני אומר – זה הערכה. אחר כך אתה מתחיל לשמוע שמועות, זה קרה לו זה, זה קרה לו זה, אתמול נפטר דוד פרומר שהחליף את יוחאי בן נון, בתור מפקד השייטת. הוא נפטר מסרטן, אגב. זאת עובדה, במחלקתי. זאת עובדה.

בהקשר שנסעתי לפה היום, חשבתי גם על זה. לא יודע. אני יודע אם דוד פרומר צלל בקישון? לא יודע. דיברנו על המון דברים. על זה – לא.

אני לא חושב שאפשר לצפות מראש את כל הדברים ולתת הוראות. בעיני – מפקדת חיל רפואה ראשי היא כמו משרד הבריאות. אתה מוציא הנחיות ואתה מפקח. אתה בפירוש לא מנהל את מערכת הבריאות בשטח. לא את מרכז… לא מרכז רפואי ולא מרפאת קופת-חולים. אתה מצפה שיהיה אינטגריטי מקצועי שאנשים נתקלים בבעיות לא מוכרות או בחשד, אפילו, ואומרים – אתה הסמכות המקצועית. לפעמים גם אין את מי לשאול. לתת לך דוגמה – בזמן מלחמת ההתשה היתה בעיה שהיינו צריכים לעבור את תעלת המים המתוקים, אחת מהם במצרים, בפעילות מבצעית. לי היה ספר במחלות טרופיות, אני באותה מחלקה גדלתי של ד"ר פדה, שדני היה רופא בכיר, אני הייתי, אחרי – חיים שהם, וכולנו גדלנו באותה מחלקה.

קראתי במחלות טרופיות שיש בילהרציה. אני זכרתי את הבילהרציה מילדותי בתל-אביב, מהירקון. אבל לעבור את התעלה חייבים, את תעלת המים המתוקים, ואיך? איך נזהרים שלא נחזור כולנו עם בילהרציה? לא היה את מי לשאול. ואז נזכרתי שהיה פעם ראש מדור בריאות הצבא במקרפ"ר במלחמת השחרור, שקראו לו אליעזר חופשי והוא היה בלגיון הצ'כי של הצבא הבריטי. אז הלכתי אליו והוא אמר לי עם מה להתמרח.

אני זוכר את השאלה המטומטמת שאני שאלתי – אבל הם לא יריחו אותנו? והוא ענה לי – המצרים זה לא וייטקונג, הם לא יריחו אותך. והתמרחנו ולא קרה שום דבר.

לא היתה תורה. זאת אומרת – מה שדן מיכאלי אמר, יש דברים שלא התמודדנו אתם כי לא ידענו שהם קיימים. אני חושב שזה נכון. היום, המודעות לשטח, לסביבה, לאקולוגיה יותר גדולה. כשהיתה בעיה שיכולנו לצפות אותה, דני מיכאלי היה קרפ"ר ב-76, היתה פעולה באנטבה, כולם חושבים שהיתה גבורה גדולה באנטבה, אני הייתי מפקד הצוות הרפואי באנטבה, עם מה שהתעסקתי זה לחלק לכל החיילים כדורים נגד מלריה, כי היינו 54 דקות על גדות אגם ויקטוריה. אמרתי – תראה איזה ביזיון יהיה, בסוף כולם יהיו חולים ועוד שבוע אחרי זה ועוד שבועיים אחרי זה, לתת להם כדורים שלא יהיו חולים, כי בזה הצלחה של פעולה נמדדת. אבל מה שאתה יודע – אתה מצפה, מה שאתה לא יודע – אתה לא מצפה. וזה מגיע, באמת, לאבסורדים.

הנשיא שמגר: טוב, זה דווקא דוגמה שמדברת, עם כל הכבוד, בכיוון ההפוך. זאת אומרת – אתה לקחת, אני יודע? לריאם או כינין, אני לא יודע מה לקחת שם, לקחת את זה מכיוון שיצאת מתוך הנחה של בדיקה שבסביבות אגם ויקטוריה יש מלריה.

פרופ' ערן דולב: כן, כן.

הנשיא שמגר: וזה לא שמישהו חלה ובא ולכן אתה פיתחת משהו. אותו דבר כאן. זאת אומרת – בילהרציה בירקון, כל ילד בתל-אביב ידע שיש בירקון בילהרציה.

פרופ' ערן דולב: אבל זאת היתה אחריותי והיה לי סמכות לעשות את זה. אי-אפשר להפריד בין אחריות וסמכות. מפקדת קצין רפואה ראשי לא אחראית על האימונים, זה היה יכול להיות בסמכותה להוציא את ההוראות, לו היתה יודעת, אבל זה לא באחריותה לקבוע את תוכנית האימונים של חיל הים. בוודאי שאנחנו יכולים להשפיע. אני ביטלתי לא פעם ולא פעמיים דברים שלא מצאו חן בעיני מבחינה רפואית, בתנאי שהיה לי קייס. אם היו מביאים לידיעתי – בוודאי שקצין רפואה ראשי לא יודע הכל.

הנשיא שמגר: אתה יודע, בצבא הבריטי היה מושג של Out of bounds.

פרופ' ערן דולב: בוודאי, מחוץ לתחום.

הנשיא שמגר: חוץ לתחום. משרד הבריאות יודע היום לפרסם שאסור לאכול דגים שדגו אותם בנמל הקישון ובסביבתו. לדעתי, עם כל הכבוד, היה צריך להיות רופא בחיל הים שהיה אומר – הואיל ויש יחידות באזור חיפה, אסור לטבול בנחל קישון, כי יש בו זיהומים מסוגים א', ב', ג', וזה לא צריך היה להגיע מתוך תוצאה של בדיקות תופעות רפואיות.

פרופ' ערן דולב: זה לא נאמר, למיטב ידיעתי.

הנשיא שמגר: כן. לא, אני יודע שלא נאמר.

יש לך שאלות?

ד"ר רנרט: רק שאלה אחת.

פרופ' ערן דולב: תשאל אותי את השאלה ששאלת על הלוגיסטיקה.

ד"ר רנרט: מותר לך לענות על שאלות שאתה לא נשאל, גם כן.

פרופ' ערן דולב: מה?

ד"ר רנרט: מותר לך להתייחס לנושא הזה גם כן. אבל רק דבר אחד קונקרטי, קודם.

ב-1980, שזה בתוך התקופה שלך…

פרופ' ערן דולב: אני הייתי.

ד"ר רנרט: היתה החלטה להעביר את קורס חובלים מסדרת האימונים של הקישון להעביר את סדרת האימונים לעכו. בגלל אירועים… אנחנו לא מצליחים לקבל תמונה אמיתית ומדוייקת של מה היה הטריגר. חלק מה… חלק מהאנשים מציינים שייתכן והטריגר היה התפרצות של האפטיטיס A או משהו מהסוג הזה, בגלל זיהום המים, אבל אנחנו… אני, אישית, לא משוכנע מקצועית שאני מבין את זה, למה היתה ההחלטה. אבל היתה החלטה כזאת. ועדיין יוצא קורס מהאזור, של חיל הים, מאורע בטח מאוד משמעותי, עם הרבה מאוד דברים שהוא גורר בעקבותיו, ויתר הקורסים ממשיכים והשגרה ממשיכה. כלומר – פועלות ארבע יחידות באותו מתחם, אחת יוצאת בגלל בעיה רפואית, ושלוש נשארות וממשיכות. איך אתה רואה את זה?

אני, עוד פעם, אני לא יודע אם דברים כאלה היו מובאים לידיעת מפקדת חיל, אני פשוט לא יודע.

פרופ' ערן דולב: לא, אני שמעתי את זה עכשיו, ניסיתי לחשוב, זה שאני לא זוכר מה שהיה בשנת 80, זה לא אומר שום דבר, אבל אני חושב ש… אני גם סנילי, אבל אני לא חושב שאני יודע על זה משהו, אבל זה שזה קרה לקורס אחד ונשארו קורסים אחרים – זה נראה לי נורא ואיום. זה מזכיר לי, אגב, שזה קרה בזמנו, המקום של הצהבת בצבא, בשעתו, אני מדבר על שנות ה-60, אני זוכר את זה מהצנחנים, זה היה בשבטה. זה היה דבר נורא ובאמת יום אחד…

הנשיא שמגר: אני חושב שגילון טיפל בזה.

פרופ' ערן דולב: כן, טוב, הוא גם מומחה לצהבת, זה נכון וחיל הרפואה התעמת עם הבעיה הזאת, אבל שוב – צהבת, האינקובציה שלה זה ימים עד שבועות, שבועות. אתה לא בא אחרי עשר שנים ואומר – מה עשינו?

יכול להיות שיש עוד דברים שאנחנו לא מודעים לזה. מ-Slow growing viruses, שאתה מכיר, ועד מתכות ועד… אין לזה… אין לזה סוף. אני חושב שזה בדיוק ההגדרה של ה-WHO, מה זה בריאות ומה זה תפקוד. טוב, אתה יודע את זה, גדי.

לגבי השאלה ששאלת קודם, אני, אני אומר את זה, אני נגררתי לרמטכ"ל על ידי מי שהיה אז קצין רפואה ראשי, משום שכל קודמיו באו לעזור לו ואני בשיחה אצל הרמטכ"ל אמרתי שאני באתי מכיוון שאת מיטב שנותי השקעתי בחיל הרפואה, אבל אני לא חושב שהולכת להיות פה בעיה, לי אין שום בעיה עם ההכפפה הזאת. אני חושב שנוסטלגיה זה דבר נהדר ומורשת הקרב זה דבר חשוב, אבל צריך להסתכל קדימה מה מתפקד יותר טוב ולדעתי, זאת החלטה נכונה. ככה שאני בהחלט, לא מתאים לי, אבל נגררתי וגם אמרתי את דעתי בפורום הזה, אמרתי גם לחברים שזה מה שאני אגיד.

הנשיא שמגר: תודה רבה לך.

פרופ' ערן דולב: תודה.

הנשיא שמגר: הפסקה.


מצ"ב קישור לכל החומר על פרשת אסון השייטת בגילוי מסמכים:
1. פרוטוקול הישיבה מיום 16 במאי 2001 -דו''ח שמגר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5139&omm=1&viewmode=threaded
אשכול ראשי
עמותת אנשי הדממה למען לוחמי השייטת...!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5139&forum=gil


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:46   10.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. שערוריה בשידור מוקלט מראש  
בתגובה להודעה מספר 22
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.09.04 בשעה 03:47 בברכה, פילוביץ שחף
 
שערוריה בשידור מוקלט מראש

"רשת" החליטה לתת במוצאי יום הכיפורים לאיציק מרדכי אפשרות להפיץ שוב את סיפוריו על הקרב בחווה הסינית במלחמת יום הכיפורים; כך החליטה זכיינית הטלוויזיה "לאזן" את כתב האשמה, שהכין ניר טויב בסרטו, "החווה הסינית - ראשומון", שיוקרן בערוץ 2 לאחר עיכוב של כחצי שנה; נחשו מי לא יהיה בשידור? - דווקא זה שהפר פקודה מפורשת של מרדכי, ונכנס עם אנשיו לחלץ את הפצועים, שגדוד 890 של הצנחנים הפקיר לדמם למוות
09/09/2004 | אביתר בן-צדף |

ב"ט גורי ששון שמע את חבריו נמוגים לידו. מבטנו הקרועה נשפכו מעיו, והוא הכניסם פנימה, וחיכה... אחרי יותר משלושים שנה הוא מספר ברעדה את סיפור הפקרתו בחווה הסינית במלחמת יום הכיפורים.

היום - כסא"ל (מיל.) - הוא יודע, שאף אחד ממפקדיו לא טרח לחלצו, ולמעשה הוא וחבריו בגדוד 890 הופקרו לדמם למוות.

פעם, בצנחנים, הוציאו פעולות תגמול כדי לחלץ חבר שבוי. במלחמת יום הכיפורים לאף אחד במפקדת גדוד 890 לא היו תבונה, אחריות ומוסר, שיניעו אותו לבדוק מה קרה לעשרות אנשיהם הנעדרים לאחר הקרב במישורים, המוליכים לחווה הסינית.

גם תצפית של הגדוד, שנשלחה לבדוק האם נותרו בשטח לוחמים פצועים, לא ביצעה את משימתה.

את הלוחמים החלה לחלץ פלוגת הנגמ"שים של גדעון דבורצקי ע"ה - אנשי שריון - ואחרי ששאר הלוחמים הפצועים דיממו עוד כשש שעות הצילה את כבודו של צה"ל מחלקת נגמ"שים בפיקודו של יקי חיימוביץ' (צנחן במילואים, שהוצב בחטיבת שריון), שבפעולה פרטיזנית - למרות פקודה של יצחק מרדכי, מג"ד 890 - נכנס לשטח המוות בין ציר "טרטור" לבין ציר "עכביש" כמה פעמים עד שחילץ את ששון. זה היה כבר מאוחר. רוב חבריו של ששון כבר דיממו למוות.

באותו זמן לא עשו הצנחנים מגדוד 890 כהוא-זה למען אחיהם לנשק. נכון - וזה חשוב - הם התכוננו לקראת הבאות, ומפקדי הגדוד עשו מאמץ גדול לשקם את גדודם.

גדוד 890 הושלך לשדה הקטל, שנפרס לפני החווה הסינית ("אמיר" במפת הקוד), כדי לחפש "חוליות של ציידי טנקים". הוא מצא שם את המערך הקדמי של דיוויזיה 16 המצרית, ונכתש עליו. הצנחנים נשלחו לחווה הסינית למרות שלילה קודם לכן נהדפה בקרבנות רבים התקפה של גדוד הסיור של נתן שונרי ממילואי הצנחנים. קודם לכן נהדף ממנה גדוד הטנקים של עמי מורג. אף אחד במפקדת אוגדה 162 של אלוף אברהם אדן ("ברן") לא טרח להקשיב לנתן שונרי. מאז מתלוננים הצנחנים על שנשלחו לשטח בלי מודיעין... אלא שגם במפקדת חטיבת הצנחנים לא האזינו לשונרי. קצין האג"ם של החטיבה ניסה להעלות את הנושא (הוא בן-קיבוצו של שונרי, ובניגוד לאחרים בחטיבה ובאוגדה שמע ממנו את סיפור הקרב), אך סולק מהתדריך לקרב לאחר שהטריד את המפקדים הבכירים בסיפורים "לא-רלוונטיים" על מה שקרה לגדוד הסיור.

איפה המג"ד?
איפה היה המג"ד סא"ל איציק מרדכי בזמן שאנשיו הופקרו בקו המגע עם דיוויזיה 16?

שאלה זו הינה חשובה ביותר. עיטור העוז, שקיבל לאחר המלחמה, מספר סיפור מעניין, שכנראה אין לו שום בסיס במציאות. גם צל"שים ועיטורים אחרים, שהוענקו בכל מלחמות ישראל - כמה מפתיע - אינם דבקים יותר מדי באמת.

מרדכי רכב מאז מלחמת יום הכיפורים על הסיפורים, שהפיץ על מעלליו בחווה הסינית. אך לא רק הוא.

איפה הייתה מפקדת חטיבת הצנחנים?

מעדויות שנאספו באחרונה מתברר, שגדוד 890 נשלח לקרב ללא תכנית לסיוע ארטילרי כיוון שהמח"ט פקד על מפקד הסיוע החטיבתי לא להצטרף למפקדת החטיבה, ולהישאר מאחור. באותה רוח, גדוד 890 שכח לקחת לקרב את מחלקת המרגמות שלו וגם את קצין הסיוע הארטילרי (קש"א) שלו.

להד"ם

לאחר הקרב בחווה הסינית נכנסה מערכת התעמולה לפעולה מואצת. אנשים קיבלו צל"שים ועיטורים ללא כל תחקיר של הקרב, וכמה מהם היוונו היטב את העיטור, שקיבלו על לא עוול בכפם.

עד היום לא טרחו בצה"ל לתחקר את הלוחמים, שהופקרו בשטח, וגם לא את השריונאים של נתקה, שחילצו אותם מהשטח. דרך אגב, עד היום הצנחנים גם לא הודו להם על חילוץ חבריהם לנשק.

את התחקיר של הקרב בחווה הסינית עושה מיוזמתו "הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים" - קבוצה של אנשים פרטיים, שחלקם לחמו בחווה הסינית. הקבוצה אוספת עדויות ומסמכים, ואפילו הצליחה לשכנע את ראש מחלקת היסטוריה במטכ"ל, שכבר הגיעה העת לחקור את הקרב הזה. ואכן, אם לא יכשילו את המאמץ (והאמינו לי, מתאמצים מאוד בנושא ... הרבה מאוד ברזלנים מפחדים מפתיחת "תיבת פנדורה") - הקרב ייחקר בשנת 2005 - באיחור של שלושים ושתיים שנה.

מה זה מלמד על הכשרתו של צה"ל ללחימה ועל רצונו/יכולתו לחקור את מבצעיו?

הקרב במישורי ההריגה ליד החווה הסינית אינו חשוב.
צר לי, אך חמישים הרוגים מגדוד 890 ויותר מעשרים הרוגים מגדוד הסיור של שונרי נפלו לשווא. מפקדיהם השליכו אותם אל התופת ללא מחשבה, וללחימתם לא הייתה שום חשיבות מערכתית. יתר על כן, למרות הכישלון בקרב על החווה הסינית, וללא קשר אליו, נמשכה הצליחה (למורת-רוח הפיקוד והמטכ"ל - אך בעידוד שר הביטחון; וזו, כנראה, נקודת האור היחידה בתפקודו במלחמה).
מכונת התעמולה הצבאית המציאה בדיעבד אגדה, שהקרב היה חשוב להעברת גשר הגלילים (עוד פיל לבן מבית-היוצר של מערכת הביטחון, שזיכה כמובן את מפתחיו בפרס ביטחון ישראל). להד"ם.

הכשר להפקרת לוחמים

מדוע הקרב הזה חשוב ומעניין? הרי גם מבלעדיו סיפק לנו הפיקוד הבכיר של צה"ל מלוא הטנא כישלונות צבאיים קטנים כגדולים, ולא רק במלחמת יום הכיפורים.

מדוע מפחדים הברזלנים מחקירת הקרב הזה, ומנסים למנוע כל דיון ציבורי עליו?

לפני כחצי שנה הם הפחידו את ערוץ 2 ב"פגיעה במשפחות השכולות". לדעתי, פרסום האמת על הקרב ועל התנהגות מפקדים בכירים בו אכן יפגע במשפחות השכולות, שיבינו, כי יותר משלושים שנה רימו אותם והוליכו אותן שולל. לכן, יפה גילוי האמת מוקדם ככל האפשר.

נראה כי צה"ל לא ישלול עיטורים, שהושגו בטענות-שווא. אולם, החזה יצרב תחת אות השקר והכזב של מקבלי האותות העיטורים הללו.

הקרב של גדוד הצנחנים 890 בחווה הסינית חשוב כיוון שצמחו ממנו שני רמטכ"לים, הרבה אלופים וקצינים בכירים, והללו הפנימו את הערכים המסולפים, שהניעו את מפקדי הצנחנים במישורי ההריגה הללו.

אם תרצו לדעת היכן צמחה הרוח המיוחדת, שהכשירה את הפקרת גדוד הטנקים של עירא בסולטן יעקב במלחמת שלום הגליל ואת הפקרתו למוות של מדחת יוסוף בקבר יוסף באירועי מנהרת הכותל - הטריחו את עצמכם לצומת "עכביש"-"טרטור" אל מול "אמיר" במלחמת יום הכיפורים...
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-7252-00.html?tag=3-36-02


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zamikam
גולש אורח
   06:21   10.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. שכחת בין המחלצים את פלוגת ''במבה''  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   הזכרת בין המחלצים את צוותו של דבורצקי מגדוד 100 ואת צוותו של יקי חץ מחט' 217 ושכחת את פלוגת "במבה" מחט' 460 בפיקודו של גורן שנשאה בעיקר פעולת החילוץ.
עמיקם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:06   10.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. עמיקם צור: חשוב ליידע את אבייתר בן-צדף במה שכתבת !!  
בתגובה להודעה מספר 38
 

http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:15   10.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. מיכאל: על חברי שאבדו את תמימותם  
בתגובה להודעה מספר 37
 



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:25   10.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. יניב: הבזיון בסולטן יעקב בלתי נסבל  
בתגובה להודעה מספר 40
 



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:26   10.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. סולטן יעקוב - דוגמא מדהימה לתחקיר שקר, אבל מה עם....  
בתגובה להודעה מספר 41
 



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:15   10.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. חומר למחשבה-אכן הכותב צודק. אוגדה 252 בפיקודו של תא''ל  
בתגובה להודעה מספר 42
 



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
motiat1
גולש אורח
   17:47   10.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. האם מדובר בגיורה לב ?! גם קהלני טעה בכיבוש הבופור  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   עמנואל סקאל חזר לצבא לאחר פרישתו הראשונה וקיבל להיות מפקד מפח"ש ומשם פרש וחיי ברחובות והוא מנכ"ל חברה. הוא ידוע כאחד שאין לו חברים וכמפקד אוגדה שלי בשל"ג לא היה כלום ליד המקרה הכל אצלו מתוכנן אפילו מקלחת..הרל"ש שלו היה הולך לבדוק שיש מים והם חמים...כאשר מפקדת האוגדה ישבה ברשיא....זאת היתה הבדיחה אבל אמיתית על הפודל של המפקד... .

מה עם גיורה לב?זאת השאלה.

לעומת זאת קהלני היה מ"פ מצוין,מג"ד טוב מאוד,מח"ט טוב ומפקד אוגדה בינוני...עד כמה שידוע לי לא היה תחקור רציני על כיבוש הבופור ומה שקרה שם עם סיירת גולני כי אז קהלני היה מסיים את שרותו מיד לאחר של"ג ולא היה מורח את הזמן בפו"ם כמפקד ובמפח"ש כסגן מפקד....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:04   11.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אבייתר בן-צדף: לשווא !!  
בתגובה להודעה מספר 37
 


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
להב-אש
גולש אורח
   13:47   08.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. ערוץ שבע כותב על הראיון הצפוי עם יצחק מרדכי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לחברי הפורום לתחקור קרבות נודע כי הזכיינית רשת מן הערוץ השני מתכננת לראיין היום את איציק מרדכי בנושא החווה הסינית.

חברי הפורום מסרו לכתבת INN רותי אברהם כי לעורכים הגיע מידע חדש שחלקו התגלה בעקבות פעילותו של הפורום לתחקור קרבות וחלקו כתוצאה מסרטו של ניר טויב על החווה הסינית. לדבריהם לידי עורכי התכנית הועבר גם מידע הנוגע ל"פרשת גורי ששון וחזי דחבש", פרשת ההפקרה של החיילים במהלך הקרב, וחשד לבידוי הראיות סביב הענקת צל"שים.

חברי הפורום מציינים כי למרות זאת הדגישו העורכים כי "לא ישאלו ולו שאלה אחת הנוגעת לפרשות אלו". "הקלטת הראיון ללא נציגי הפורום, מהווה המשך של מסורת השקר ובידוי הסיפורים", אומרים חברי הפורום לכתבתנו. לדבריהם בכוונתם לערוך "בליץ" של פקסים ואימיילים לעורכי התכנית "על מנת שסוף סוף ישאלו השאלות המתבקשות ולא ימשיכו לספר את סיפורי הבדים של 30 השנים האחרונות".

במכתב דחוף ששיגר הפורום ל"רשת" נכתב:

"בשם הפורום לתחקור קרבות, אנו רוצים למחות נמרצות על כך ששוב 'רשת' נותנת במה לקצינים שלא תפקדו בקרב החווה הסינית, נטשו לוחמים ופצועים וקיבלו על כך עיטורי גבורה.
במשך 30 שנה, עשתה התקשורת יד אחד עם אותם קצינים בטשטוש ובידוי סיפורים שעה שהלוחמים שבאמת היו בקרב 18 שעות תמימות, כלל לא נשאלו.
הסרט ראשמון החווה הסינית, חשף במקצת חלק מה'חור השחור' הנקרא החווה הסינית ומאז עצירת הקרנתו ברבים, שגרמה לעדויות לוחמים, דרש הפורום לתחקור קרבות מצה"ל לחקור את הקרב.
צהל לאחר בדיקת גירסת הפורום ושמיעת עדויות ממקור ראשון החליט לחקור את קרב החווה הסינית מחדש.
אנו מוחים נמרצות על התכנית שלכם לראיין ללא עימות את יצחק מרדכי ללא שמיעת גירסת הפורום לתחקור קרבות
נציגנו יגיע לכל אולפן ובכל זמן על מנת להשמיע את העדויות אשר יסתרו את הגירסה המסופרת זה 30 שנה", לשון הודעת הפורום לתחקור קרבות.

כתבתנו מציינת כי חברי הפורום לתחקור קרבות סיכמו לאחרונה עם מדור הסטוריה בצה"ל על עריכת תחקיר מטעם צה"ל בכל הנוגע לקרב בחוה הסינית במלחמת יום כיפור. בקרב ספג צה"ל אבידות קשות, ולטענת קבוצת לוחמים מאותו קרב, התנהלות הקרב והתפקוד הכושל של המפקדים 'טויחו' ולא נחקרו כראוי.

מקור- http://www.a7.org/news.php?id=88386

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:11   14.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. ד''ר אורי מילשטיין : מלכודת ''החווה הסינית''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.09.04 בשעה 16:31 בברכה, פילוביץ שחף
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Tuesday, September 14, 2004 1:19:33 PM
To : <urimilsh@zahav.net.il>
Subject : מלכודת "החווה הסינית" של אריק שרון ושל מדינת ישראל

חברים,

במאמרי "מלכודת החווה הסינית" (של אריק שרון ושל מדינת ישראל), שפרסמתי היום ב"מחלקה ראשונה", ניתחתי את המצב האסטרטגי-מדיני של מדינת ישראל היום בהקשר לתוכנית ההנתקות מרצועת עזה ופינוי יישובי גוש קטיף של ראש הממשלה אריאל שרון. להלן הקישור. אתיחס לכל תגובה באתר.

בברכת שנה טובה
אורי מילשטיין

http://www.nfc.co.il/archive/003-D-7305-00.html?tag=15-48-06


מלכודת "החווה הסינית"
ד"ר אורי מילשטיין
14/09/2004

המשבר שאליו נקלעה מדינת ישראל הוא מעין "החווה הסינית אסטרטגית-היסטורית" של הימין-מרכז הישראלי=ליכוד, בראשות אריאל שרון.

זאת מלכודת שהעולם הערבי במשך שנים כרה לישראל ואלה עיקרה: חוסר יכולתה של מדינת ישראל לממש את מטרותיה הלאומיות-מדיניות-טריטוריאליות, שהיו רדומות חלקית אחרי תום מלחמת העצמאות והתעוררו ברעש רב, אחרי מלחמת ששת הימים. חוסר יכולת זאת נובע, באופן ישיר, מתפקודה הלקוי של מערכת הביטחון ובייחוד מתפקודו הלקוי של צה"ל, שאינם מסוגלים לגבות את המטרות הלאומיות-מדיניות.

אמנם רוב המערכות בישראל מתפקדות בתת-תת אופטימום,גם המערכת הכללית, גם החברתית, גם הפוליטית, גם האקדמית גם החינוכית וכל היתר. תפקוד גרוע זה סייע לערבים לתמרן אותנו למלכודת "החווה הסינית האסטרטגית" הנוכחית. אך, המערכות הלא ביטחוניות של ישראל מתפקדות גרוע גם בגלל השפעתה השלילית של מערכת הביטחון עליהן, ומכל מקום המשבר הנוכחי, שבגינו מבקש ראש הממשלה לפנות את יישובי גוש קטיף וצפון השומרון הוא בטחוני ולא כלכלי או חברתי.

אנשי המרכז-שמאל בישראל (מפלגת העבודה, שינוי) טוענים, בגדול, שמערכת הביטחון הגיעה לגבולות הכוח שלה ואין לה פוטנציאל לגבות את המטרות. אנשי המרכז ימין בישראל (הליכוד, ש"ס) טענו כל השנים שהממשלות לא נתנו לצה"ל לנצח.

האינתיפאדה הנוכחית הוכיחה למרכז ימין, שמנהיגו הנוכחי הוא אריק שרון, שצה"ל אינו מסוגל לגבות את המטרות, דהיינו הוא אינו מסוגל לנצח, במגבלות ובאילוצים הפנימיים והבינלאומיים. לכן אימץ אריק שרון את תוכניתו של עמרם מצנע מן הבחירות האחרונות לפנות את רצועת עזה ולעקור את יישובי גוף קטיף.

אריק שרון, בנימין נתניהו, ציפי לבני וחבריהם יכלו להבין את המצב עוד לפני הבחירות האחרונות, ומחבר שורות אלה הפנה את תשומת לבם לכך גם אישית וגם בכתב. הם התעלמו מדברי והובילו מערכת בחירות נגד הינתקות כפי שהציע מנהיג מפלגת העבודה עמרם מצנע. בכך הם גילו חוסר הבנה בתהליכים האסטרטגיים האמיתיים בארץ ישראל ובמזרח התיכון. כמעט כל הישראלים שותפים להם.

מכאן מסקנה א': כמעט כל הישראלים אינם מבינים את המציאות, ומתנגדים בחריפות ובנקיטת סנקציות לכל מי שמפנה את תשומת לבם לכך.

אריק שרון וחבריו לא הגיעו לשלב שבו הם מוכנים להודות שהם טעו לאורך כל הדרך בהערכת היתר שלהם את צה"ל ולכן הם מנמקים את צעדם הנוכחי, לפנות את יישובי גוש קטיף וצפון השומרון באופן מעומעם. השמאל הקיצוני בשום אופן אינו מעוניין להחזיק בשטחים שנכבשו ב-67' והימין הקיצוני בשום אופן אינו מוכן להתפנות. אך גם גם אלה וגם אלה אינם מבינים את מהות "החווה הסינית האסטרטגית" שאליה נקלענו.

מסקנה ב': רוב הישראלים היו מוכנים לשלוט על שטחים נוספים מעבר לגבולות 67 אם המחיר בחיי אדם היה סביר מבחינתם. שאלת המחיר הסביר קשורה גם במספר המוחלט של ההרוגים וגם בקשיחות הלאומית. אחרי עשרות שנים של התפנקות לאומית, הציבור הישראלי אינו קשוח ולכן אינו מוכן לשלם מחיר גבוהה במונחים מוחלטים.

מסקנה ג': אין דרך לשפר במהירות את תפקודה של מערכת הביטחון. מסקנה זאת הובילה את מנחם בגין למסור למצרים את כל סיני בתקווה שנוכל להחזיק בידינו, בקלות יחסית, את יהודה שומרון ורצועת עזה. אותה מסקנה מובילה היום את אריק שרון למסור לפלסטינים את גוש קטיף וצפון השומרון כדי שנוכל לשמור בידינו את כל השאר.

מסקנה ד': אריק שרון טועה, כי בעוד כמה שנים יבקשו הישראלים סביב המרכז הפוליטי והם הרוב, לקנות שקט תמורת אריאל, קרני שומרון ומעלה אדומים ואחרי עוד כמה שנים הם יהיו מוכנים למסור לפלשתינים את ירושלים המזרחית וחלקים ממדינת ישראל שבתוך הקו הירוק. בכך תשיג האסטרטגיה ארוכת הטווח של הפלשתינים - תוכנית השלבים - את מטרתה.

מסקנה סופית: יש לומר לעם את האמת שהיא:

1) היום, למעלה מכוחה של מדינת ישראל להחזיק בכל השטחים.

2) כדי להחזיק בחלק מן השטחים יש לחולל רפורמה יסודית במערכת הביטחון. אז אולי יהיה סיכוי להרתיע את הפלשתינים ולחולל בהם אותם התפתחויות שחלו אצלנו: תובנה שאין להם די כוח להשיג ולגבות את כל מטרותיהם הלאומיות מדיניות.

3) המערכת הפוליטית, החברתית והתרבותית של ישראל היום אינם מסוגלות לבצע מהלכים כאלה מהיותן מחויבות לשגיאותיהן מהעבר.


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:00   15.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. סרן במיל' חזי דחבש: המשך הסיפור העצוב - תקראו !!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
From: HezyD mailto:ACCESS@013.net
Sent: Wednesday, September 15, 2004 6:26 PM
To: HezyD; Uzi- Global Report; שמחה; עמיקם צור; 'שולמית לבנת'; ע ג; סימן טוב שמעון שגיא; 'יעקב צור'; 'בני כהן'; y-blum@actcom.net.il; 'Uri Milstein'; pilovich2004@coolmail.co.il; moti_at@walla.co.il; 'Moshe Rosenblatt'; mally0@walla.com; HezyD; 'Hamta'; 'Eviathar H. ben Zedeff'; Eric; dorelw@rafael.co.il; 'Dan Wahle'; Dalia; Bronshtein; avi aharon; 'Asher Shla'in'; ashabot@walla.co.il; pilovich2006@walla.com
Subject: Re: שנה טובה וביום ראשון באוניברסיטת תל אביב

המשך הסיפור העצוב - תקראו !!!

חברים

ביום ראשון ב 19 לספטמבר 2004, , יום עיון באוניברסיטת תל אביב, שני מושבים

מושב הבוקר משעה 900 עד 1200 - הקרנת הסרט החווה הסינית

מושב הצהריים 1300 עד 1500 - הקרנת הסרט תיאום כוונות

יו"ר יום העיון פרופ ניסים קלדרון

על הבמה, שמו לב:

ליצחק מרדכי

ניר טויב

דרורי זאב

דב תמרי

גיל דוד

דורון רובין


מסורבים / שלא רוצים להיות חלק מהקהל

ד"ר אורי מילשטיין
חזי דחבש

שנה טובה

חזי דחבש

From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Wednesday, September 15, 2004 12:48:43 PM

חברים

את יום העיון באוניברסיטת תל אביב מארגנת החברה להיסטוריה צבאית שמזכירה הוא סא"ל מיל' אברהם זוהר משרתו של מאיר פעיל. הם הפילו בפח את ניר טויב והולכים לקטול את סרטו. לדעתי כדאי לו , בתנאים אלה לא להקרין את הסרט.

ד"ר אורי מילשטיין.

הסרט ''החווה הסינית'' ישודר במוצאי יום כיפור
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6055&forum=gil&omm=0


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:04   15.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. אריק בך: לא יאומן..........  
בתגובה להודעה מספר 47
 
From: Eric
To: 'HezyD' ; 'Uzi- Global Report' ; 'שמחה' ; 'עמיקם צור' ; 'שולמית לבנת' ; 'ע ג' ; 'סימן טוב שמעון שגיא' ; 'יעקב צור' ; 'בני כהן' ; y-blum@actcom.net.il ; 'Uri Milstein' ; 'pilovich2004@coolmail.co.il' ; moti_at@walla.co.il ; 'Moshe Rosenblatt' ; mally0@walla.com ; 'Hamta' ; 'Eviathar H. ben Zedeff' ; dorelw@rafael.co.il ; 'Dan Wahle' ; 'Dalia' ; 'Bronshtein' ; 'avi aharon' ; 'Asher Shla'in' ; ashabot@walla.co.il ; pilovich2006@walla.com
Sent: Wednesday, September 15, 2004 1:59 PM
Subject: RE: שנה טובה וביום ראשון באוניברסיטת תל אביב

לא יאומן...


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:06   15.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. אבי אברהם: זו אוניברסיטה ממשלתית, למה ציפיתם?  
בתגובה להודעה מספר 47
 
From: avi aharon
Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:08 PM
To: אלברט שבות; 'Asher Shla'in'; 'avi aharon'; 'Bronshtein'; 'Dalia'; 'Dan Wahle'; dorelw@rafael.co.il; 'Eviathar H. ben Zedeff'; 'Hamta'; mally0@walla.com; 'Moshe Rosenblatt'; moti_at@walla.co.il; 'Uri Milstein'; y-blum@actcom.net.il; 'בני כהן'; 'יעקב צור'; 'סימן טוב שמעון שגיא'; 'ע ג'; 'שולמית לבנת'; 'עמיקם צור'; 'שמחה'; 'Uzi- Global Report'; 'HezyD'; Eric
Subject: Re: שנה טובה וביום ראשון באוניברסיטת תל אביב

זו אוניברסיטה ממשלתית, למה ציפיתם?



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:07   15.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. אריק בך: פשע מאורגן מתחיל משקר מאורגן  
בתגובה להודעה מספר 47
 
-Original Message-
From: Eric
Sent: Wednesday, September 15, 2004 2:17 PM
To: 'avi aharon'; 'אלברט שבות'; 'Asher Shla'in'; 'avi aharon'; 'Bronshtein'; 'Dalia'; 'Dan Wahle'; dorelw@rafael.co.il; 'Eviathar H. ben Zedeff'; 'Hamta'; mally0@walla.com; 'Moshe Rosenblatt'; moti_at@walla.co.il; 'Uri Milstein'; y-blum@actcom.net.il; 'בני כהן'; 'יעקב צור'; 'סימן טוב שמעון שגיא'; 'ע ג'; 'שולמית לבנת'; 'עמיקם צור'; 'שמחה'; 'Uzi- Global Report'; 'HezyD'
Subject: RE: שנה טובה וביום ראשון באוניברסיטת תל אביב

פשע מאורגן מתחיל משקר מאורגן



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:13   15.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. ד''ר אורי מילשטיין: נבלה באוניברסיטת תל אביב  
בתגובה להודעה מספר 47
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.09.04 בשעה 16:15 בברכה, פילוביץ שחף
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Wednesday, September 15, 2004 12:48:43 PM
To : "zahron x" <zahronx@hotmail.com>
Subject : נבלה באוניברסיטת תל אביב

חברים

את יום העיון באוניברסיטת תל אביב מארגנת החברה להיסטוריה צבאית שמזכירה הוא סא"ל מיל' אברהם זוהר משרתו של מאיר פעיל. הם הפילו בפח את ניר טויב והולכים לקטול את סרטו. לדעתי כדאי לו , בתנאים אלה לא להקרין את הסרט.

אורי



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני_כ
גולש אורח
   16:49   15.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. מה קרה לכם?  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   אני כקיביצר ולא כשותף לקרב ,אבל בהיכרות אינטרנטית וגם מעשית עם כמה מהאנשים איני קולט אתכם.אין שום שאלה אם אתם צריכים להיות שם. ודאי שחזי חייב להיות שם ועוזי גם כן. היתה להם איזו חוויה "קטנה"משותפת.מוזר בעיני שאתם תשבו ותחרישו. בראותי את הסרט עם כמה מכם,נדהמתי מהחשיבות שאתם נותנים לסרט דל זה. זו דעתי האישית עליו.פרט להוכחת קישורי יוריק כשחקן הסרט הוא חלש. את הגירסא המתבררת על ידכם בעבודה מאומצת בכלל לא רואים ולא חשים בה.ואתם תחרישו?אתם חייבים להיות שם להגיב ולמסור את גרסתכם. אגב, לא מוזרה לכם נוכחותו של גיל דוד? זוכרים את כתיבתי האינטואיטיבית בקשר אליו. בכל מקרה שנה טובה לעם ישראל. שנת בטחון ,שלווה וחזרה לשפיות וערכי שוויון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   12:29   17.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. מלכודת באוניברסיטת תל אביב  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   יצחק מרדכי, דב תמרי, זאב דרורי וחבריהם הכינו מלכודת לניר טויב, לסרטו ולפורום לאיזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים באוניברסיטת תל אלביב. האחראים על הביזיון בחווה הסינית ישבו על הבמה עם הרמקולים. רוב הקהל יהיה מורכב מקצינים לשעבר חברי העמותה להיסטוריה צבאית שמנהלים אנשים שמאז הקמת המדינה מנעו תחקירי אמת הופקת לקחים. אם ננסה, מן הקהל, להעמיד דברים על דיוקם ישתיקו אותנו גם בעזרת רמקולים וגם בצעקות של הקצינים בדימוס. יציגו אותנו כחסרי נימוס, כמי שלא מוכנים לשמוע דעות אחרות ואנשים שאינם ראויים לדיון רציני באוניברסיטת תל אביב.

הפרשה הזאת מאפיינת את המלכודת שאליה נקלעה החברה בישראל. מכספי המסים של כולנו מממנים את אוניברסיטת תל אביב כדי שתתיתן לגיטימציה להיסטוריה שקרית ולאי הפקת לקחים.

ואנחנו עוד מעזים לומר שאנחנו לא עולם שלישי. אוניברסיטת תל אביב היא הביטוי המובהק להדרדרותה של האקדמיה הישראלית "אוניברסיטה" של העולם השלישי, בסודאן למשל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:06   17.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. סטודנט/ית יקר/ה: עובדים עלינו בעיניים!!!  
בתגובה להודעה מספר 47
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.09.04 בשעה 11:24 בברכה, פילוביץ שחף
 
לאור דיון אדהוק - אקדמי שנקבע במחטף, שיערך:
ביום ראשון ב 19 לספטמבר 2004, , יום עיון באוניברסיטת תל אביב, שני מושבים
מצ"ב פלייר/מידע חיוני, שנחשף על ידי פורום תחקור קרבות אזרחי, בניהולו של ד"ר אורי מילשטיין,
אנא קרא/י ותגלה/י מעורבות לחשיפת האמת.

בברכת שנה טובה.
לוחמים שחזרו מן השאול = הגיבורים האמיתיים של הקרב
17/09/2004

עובדים עלינו בעיניים!!!
(חובה לחלק את הפלייר הזה לכל באי הכנס)

למה חשוב לראות את סרטו של ניר טויב?

מה קרה בחווה הסינית?


חזי דחבש זוכר ולא שוכח....
בקרב על החווה הסינית: הסיפור שלא סופר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5775&forum=gil&omm=0

למה המשחק היום – מכור?


סרטו של ניר טויב


סטודנט יקר,
סרטו של ניר טויב "החווה הסינית – רשומון" המוקרן היום באודיטוריום בר-שירה פותח צוהר לקרב החווה הסינית של צנחני גד' 890 במלחמת יום הכיפורים ב- 17.10.73. קרב שהפך למיתוס, אך לצערנו – מיתוס שקרי.
הסרט לא יספק לך תשובה נחרצת לשאלה "מה קרה בחווה הסינית". לעומת זאת – הסרט עשוי לגרות את סקרנותך, ואם תבין מהסרט שיש יותר מגירסה אחת, ואם גם תטרח לנסות ללמוד מה קרה שם – דיינו!

מה קרה בחווה הסינית (ראה פירוט מעבר לדף) ואחריה...

כח צנחנים סדיר יצא לפתוח דרך לתעלה. הכח הובהל למקום בחיפזון רב, ללא מודיעין וסיוע ארטילרי. הצנחנים עלו על מארב בשטח השמדה באגפה הדרומי של דיביזיה מצרית, ונסוגו לאחר שספגו אבדות כבדות, מבלי לבצע את המשימה של פתיחת הציר, כשהם משאירים פצועים בשטח.

לאחר הקרב, ניכס לעצמו מג"ד הצנחנים את העובדה שציר אחר מקביל מדרום היה פתוח כל הזמן, ויצר את המיתוס שלפיו קרב הגבורה של הצנחנים איפשר לכוחות צה"ל לחצות את התעלה .

מיתוס זה, שנולד כנראה על מנת לחזק את רוחם של חיילי הגדוד לאחר הקרב, צבר בהמשך חיים משלו.

מי שהחזיק בגירסה אחרת – סולק מהגדוד והחטיבה , התחקיר הגדודי לא כלל את הפלוגה שנשאה בעיקר מאמץ הלחימה ונפגעה הכי קשה (פל' ב') , ולא כלל את הכוחות שחילצו את חיילי הגדוד שהופקרו בשטח .

אסור היה לחקור את קרב החווה הסינית! אף מילה על הטעויות הקשות של המפקדים ברמת הגדוד , החטיבה והאוגדה שגרמו לאבדות הכבדות ולאי השגת המטרה. ניסיונות השתקה אלו נמשכים עד היום.

חלק מהמפקדים בקרב החווה הסינית המשיכו בקריירה צבאית ופוליטית ועלו לגדולה . בין בוגרי אותו קרב אפשר למצוא שני אלופים, שני רמטכ"לים, שר בטחון וראש ממשלה. הסתרת העובדות האמיתיות בקרב החווה הסינית מן הסתם לא פגעה בקידומם, ואולי אף הועילה לו. תרבות אי תיחקור האמת – ללא ספק הזיקה לצה"ל!

למה המשחק היום מכור??

בפאנל שיתקיים אחרי הקרנת הסרט יושב מג"ד 890 לשעבר, שר הבטחון לשעבר, יצחק מרדכי. איתו בפאנל יושבים אנשים שנבחרו בקפדנות כך שיצחק מרדכי לא יתרגז. על אנשים שעלולים היו להרגיז אותו, כמו למשל ההיסטוריון וחוקר מלחמות ישראל ד"ר אורי מילשטיין, או המ"מ שהופקר בחווה הסינית סרן (מ) חזי דחבש – נאסר להופיע בפאנל.

אז אף אחד לא ירגיז את יצחק מרדכי בשאלות מביכות (אלא אם כן יעשו זאת מהקהל), וגם האמת לא תצא ממחבואה. משחק מכור!

מה קרה בחווה הסינית - פירוט

ב- 15-16/10/73 צלחו כוחות מאוגדת שרון את התעלה בסירות גומי ורפסודות, והקימו ראש גשר בגדה המערבית של תעלת סואץ. ראש גשר זה נתן לצה"ל סיכוי להכריע את המלחמה בחזית הדרום ע"י כיתור הכוחות המצריים וניקוי אזור התעלה מטילים נגד מטוסים. למרות שראש הגשר הוקם – הפרוזדור אליו היה צר מדי, ואוגדת שרון נכשלה בנסיונותיה להרחיב אותו צפונה. קרבות כבדים התרחשו באזור ציר "טרטור" ובייחוד בחלקו המערבי סביב צומת "טרטור-לקסיקון" במהלך ליל ה- 15 וה- 16.10.73. פתיחת ציר "טרטור" היתה חיונית להשקת "גשר הגלילים" על התעלה. כל התוכניות האופרטיביות לצליחת התעלה עד אותו יום התבססו על גשר זה.

משימת הרחבת הפרוזדור ובכלל זה פתיחת ציר "טרטור" הועברה ב- 16.10.73 לאוגדת אדן. המשימה הוטלה לבסוף על גדוד הצנחנים 890 שהוטס לצורך זה מראס סודר, יחד עם מפקדת חטיבה 35 ופלוגת החר"פ החטיבתית. מסיבות שאינן ברורות לגמרי, השאירו הצנחנים במרש"ל את כל הקישור הארטילרי שלהם: מפקד הסיוע החטיבתי , קצין הקישור הארטילרי של הגדוד, ומ"מ המרגמות. חוסר היכולת להפעיל סיוע ארטילרי אפקטיבי היה אחד הגורמים לאי ביצוע המשימה ולקושי בחילוץ הנפגעים. בנוסף, קיבלו הצנחנים מאוגדת אדן מידע מודיעיני שגוי בדבר הכח המצרי בו הם עלולים להיתקל. לדברי האוגדה, מדובר היה ב"כמה חוליות של ציידי טנקים". אף מילה לא נאמרה על הקרבות הקשים שניהלו יחידות חט' 14 מאוגדת שרון במשך כל אותו יום והלילה הקודם לאורך ציר "טרטור" ובצומת "טרטור-לקסיקון". לפי אחת הגירסאות, קצין האג"מ של חט' 35 גיל דוד, קיבל מידע מבן קיבוצו, נתן שונרי, שנלחם שם לילה קודם . במפקדת האוגדה העדיפו להתעלם ממידע זה, וגם מפקדת חטיבה 35 וגד' 890 התעלמו ממשמעות המידע לגבי הכח המצרי העומד מולם.

גד' 890 יצא למשימתו כשהוא פרוס בפריסה רחבה, המתאימה לסריקת שטח רחב אך אינה מתאימה להיתקלות בכח אויב גדול ומחופר. בערך בשעה 2:00 נכנס הגדוד לשטח השמדה של דיוויזיה 16 המצרית. מהרגע שנתקל, נמצא רוב הגדוד בשטח נחות, תחת אש, ללא יכולת אמיתית לבצע תמרון משמעותי, וללא יכולת להפעיל אש סיוע. בדקות הראשונות לאחר שנפתחה האש, בוצעו מספר נסיונות לאגף את המצרים ולהסתער עליהם – כל הנסיונות נכשלו. מאותו רגע התמקד הגדוד בנסיון לייצב קו בשטח נחות ולחלץ את נפגעיו הרבים. לפני הצהרים, 17.10.73, התפנה רוב הגדוד מהשטח. הגדוד לא הצליח במשימתו לפתוח את ציר "טרטור", אף עמדה מצרית לא נכבשה, אבדות הגדוד היו כבדות: למעלה מ- 40 הרוגים ו - 100 פצועים. כמה חיילים בריאים וחלק מהפצועים נשארו (=הופקרו) בשטח לאחר שגד' 890 עזב, חלק מהפצועים דימם למוות, והשאר פונו לבסוף ע"י פעולות נועזות של לוחמים מיחידות אחרות.

בשעה שהצנחנים הקיזו את דמם מצפון לציר "טרטור", היה ציר "עכביש" המקביל לו מדרום – פתוח לתנועה כל הזמן. מפקד האוגדה שלח נגמ"שי סיור לוודא זאת בחצות , לפני שהצנחנים יצאו לדרכם, וסגנו העביר בציר זה את הדוברות שמהן ייבנה הגשר הראשון בבוקר, בשעה שהצנחנים עדיין היו בשטח, אך כבר לא סיכנו יותר את המצרים. תנועת כוחות צה"ל על ציר "עכביש", שכאמור לא הושפעה מנסיונם הכושל של הצנחנים לפתוח את ציר "טרטור", היא שאיפשרה למפקד הגדוד וסגנו לטעון שהמשימה הושגה, ולטפח ב- 30 השנים האחרונות את "מיתוס החווה הסינית", כאילו קורבן הדמים של גד' 890 פתח את הדרך לתנועת כוחות צה"ל אל מעבר לתעלה.

מצ"ב קישור:
הסרט ''החווה הסינית'' ישודר במוצאי יום כיפור
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6055&forum=gil&omm=0


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   12:18   17.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. תיאור מצויין  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   שחף פילוביץ,

תיאור מצויין של כל פרשת מערכת החווה הסינית, מ-1973 עד 2004. אם כל עם ישראל יצליח ללמוד את הנושא כפי שאתה למדת, תהיה לנו מדינה אחרת שתתפקד הרבה יותר טוב, בכל התחומים ותשיג את יעדיה בכל התחומים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hezyc
גולש אורח
   12:37   17.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. אורי אתה צודק, התיאור מצויין  
בתגובה להודעה מספר 54
 
   נשאר רק להדפיס 20000 כאלו ולחלק באוניברסיטת תל אביב
וביתר האוניברסיטאות והמכללות בארץ (גם בצפת)
חזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:46   17.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. חדשות/סקירה עיתונאית: משחק מכור !!  
בתגובה להודעה מספר 53
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.09.04 בשעה 16:55 בברכה, פילוביץ שחף
 

http://www.likudnik.co.il/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=17012


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני_כ
גולש אורח
   18:10   17.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. הנה פה זה מופיע. למה רק במקומות אלו?מה עם מקומות פחות א  
בתגובה להודעה מספר 57
 
   אחת הבעיות של פורום זה ,שאינו פורץ לגבולות העיתונות הארצית. אם כך זה ימשך ,פרט לכותבים והקוראים בו סופו שישכח.אז יופי, עוזי יזכור וגם חזי ןילדי גורי, אבל במקומות בהם תיכתב ההיסטוריה הסיפור יהיה אחר . כבר עמדתי על כך בתגובה לשחר. אז נכון, נעשית עבודה ועוד יותר עבודת תחקיר שאולי תביא לסרפר. עד שזה יקרה , השר המודח, בועל הקטינות מפיץ את רעלו ולמרות קלונו את כבוד המלחמה השקרי הוא ממשיך לנכס לעצמו . אם אין ממשלה ,יש חווה. אצל אריק יש ממשלה ויש חווה . אצל איציק אין ממשלהאבל יש חווה סינית.צחוק הגורל
ומדוע אני אומר זאת, כי לא ראיתי תגובות של הרבה מכם . כל אחד מכם כותב מוכשר וכדומה . אני ,הקטן באלפי מנשה מבחינת כתיבה וקישורים לאנשי ספר לפחות מגיבועוזר בהחיאת האתר. אתם שכוחכם בעטיכם, הייתם חייבים מזמן להגיע לעיתונות הארצית הכבדה. שם לי יש את הקשרים הטובים, בין אם זה לידיעות ,מעריב , הארץ
.אבל אני ועובדות מדויקות או כתיבה תמה , מרחק שמים וארץ.אתם חייבים להגיע לשם ולא רק למקומות נידחי אל ש12 קוראים מועילים לקרוא בהם.יום כפור מתקרב, עתה העת לכך, זהו הגורל. עוד מעט יחשבו אלה שמסורת אינה בידם שיום כפור בא בגלל המלחמה שפרצה בו. כזה הוא החינוך במדינת ישראל. שכחו מהמקורות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:46   17.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. כחוקר, כעיתונאי וכסטודנט, אני יודע...........  
בתגובה להודעה מספר 53
 
From : Eviathar H. ben Zedeff <evi48@zahav.net.il>
Sent : Friday, September 17, 2004 4:39:05 PM
Subject : Re: סטודנט/ית יקר/ה: עובדים עלינו בעיניים!!!

כחוקר, כעיתונאי וכסטודנט, אני יודע, כי את ההיסטוריה כותבים בעלי השררה. כך
היה וכך יהיה. אין לכך שום קשר לאמת. לכן, מה שאנחנו עושים מפריע כל כך להם.
הרעש מזיק, ומפנה תשומת-לב לנעשה בתוך תיבת פנדורה.

כך גם בפרשיות אחרות: לא המצאנו את הגלגל ולא המציאו אותו עבורנו.

לכל אחד יש אמת משלו, והוא צריך להסתכל במראה. זו אינה הסוגיה. כאן מדובר
בניסיון מסודר ושיטתי להדיר נושאים ואנשים
מהשיח על מלחמת יום הכיפורים - ובעצם מהשיח הביטחוני.

מכאן נובע, שעלינו למצוא בעלי ברית בתקשורת - כמו רוטר, כמו מקור ראשון, כמו
חדשות מחלקה ראשונה וכיו"ב, שיסכימו להשמיע את קולנו

ראו, לדוגמה, את "הפורשים". הממסד הביטחוני-פוליטי משנות השלושים-ארבעים סילק
אותם מספרי ההיסטוריה, מנע מחקר ותיעוד וכו'. כך, אין היום מקורות למעוניינים
לחוקרם - רק אלו של הממסד הביטחוני (שכידוע, מייצג את הגישה הסזוניסטית מבית
ההגנה/פלמ"ח)
ואת הנעשה אין כבר להשיב. החברה' הללו מצויים עדיין במחתרת, ואינם מתעדים את
עצמם, וכל מי ששואל שאלות הוא כנראה איש ש"י או מהבולשת הבריטית

אז מה נותר לנו - ספר ההגנה, מאירקה פעיל ועוד כמה דברים מטעם. השיטה עובדת,
ואליהו גולומב הזהיר את אנשי לח"י בעניין הזה: לא חשוב מי יירה את הירייה
הראשונה בבריטים; חשוב מי שיכתוב את ההיסטוריה, ואלה נהיה אנחנו", הוא אמר להם

זו הגישה, וזו השיטה. עכשיו אנחנו (והאמת) קרבנותיה. יותר מדי אינטרסים ממסדיים
עליתיים עומדים בסכנה מכדי שייתנו לאנשים חסרי מעצורים ומסוכנים כמונו להתבטא

אביתר




http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:53   17.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. מרדכי עטיה: על מנת לשמר את ההיסטוריה תכלס...  
בתגובה להודעה מספר 53
 
From : moti_at@walla.com>
Sent : Friday, September 17, 2004 3:36:02 PM

חברים שבת שלום

על מנת לשמר את ההיסטוריה תכלס...

צריך ללחוץ את ד"ר אורי מילשטיין שיפרסם בדחיפות את הספר על "החווה הסינית " הסיפור שלא סופר ולהתחייב לרכוש מספר עותקים אם למכירה ואם למתן שי מילא צריך להביא... אז מה יותר טוב מהספר על "החווה הסינית" הסיפור האמיתי!!! אורי אני מתחייב לרכוש 36 עותקים(שש שישיות...)
להשתמע מוטי


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   22:25   17.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. פילוביץ ב 6/5/04 כתבתי כך:  
בתגובה להודעה מספר 60
 
   . מענין מה אמרו לועדת העיטורים או את מי שיחדו
תגובה עבור הודעה #0

וזה לא קרה היום זה היה בשנת 75 אותי מענין מי היה בהרכב
צריך להקים ועדת חקירה אני אישית מאמין שעשו שם קומבינה מסריחה
אחד סיפר על השני מעשיות והאכילו את הועדה בסיפורי פוגי

מענין אם הועדה היתה יודעת שכול אילו שקבלו צלשים עזבו את הלוחמים הגיבורים

צריכים לתת במקום צלש תרש לכל האיציק ליפקין והחונטה שלהם


שחף פלופביץ אני איתך מה אתה עושה בענין צריך לתקן את הסטורית המילחמה

עכשיו אני מוסיף:
מה קרה מאז, המון ברברת ברשת וכלום לא זז, מתי העסק יזוז





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:09   17.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. בגבג ידידי: אמרתי אז ואני אומר היום..............  
בתגובה להודעה מספר 61
 
ק עתירה לבג"ץ תהפוך את הקערה על פיה:
1. משפטית.
2. תקשורתית.

ימים יגידו.....



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:58   18.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. הפורום לתחקור קרבות קובע את סדר היום הלאומי  
בתגובה להודעה מספר 53
 
hezyc
חבר מתאריך 1.5.04
177 הודעות 15:09 18.09.04

הפורום לתחקור קרבות קובע את סדר היום הלאומי

למי שלא מעודכן:

הפורום האזרחי לתחקור קרבות, שם לו למטרה, לנענע כל אבן על מנת שצה"ל יתחיל באמת לתחקר קרבות ולהפיק לקחים, למען בנינו ובנותינו שמשרתים ו/או ישרתו בצה"ל.

מחר יום א' באוניברסיטת תל אביב, אולם בר שירה , החל משעה 9:00 , הפורום יכתיב את מסקנותיו כפי שהבטחנו מחודש אפריל ש.ז.

הישגים:
1. צה"ל יחקור את הקרב בחווה הסינית בשנת התקציב 2005.
2. הפורום יציג מסקנותיו והשערותיו למניעי המפקדים בקרב החווה הסינית

עדכון בהמשך:

למי שלא שולט בחומר מומלץ לפנות לקישורים הבאים (רשימה חלקית)
תחקירי הקרב והדיון על הקרב מרוכזים בקישורים הבאים:
ריכוז הקישורים הידועים לנושא הדיון .

מצ"ב קישורים לכל החומר בנושא כמו כן מצ"ב קבצים לעיונכם !!!!

הקרב על החווה הסינית: הסיפור שלא סופר !!
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml

מי משקר: אלוף מרדכי ותת-אלוף דובדבני או סא''ל גורי ששון
http://rotter.net/forum/gil/5838.shtml

''אני, גורי, אלי, מדמוני, גבי ועוזי - לא נחריש יותר!!''
http://rotter.net/forum/gil/5866.shtml
''האם היה זדון מודע בהפקרת הצנחנים בקרב חווה הסינית??'' http://rotter.net/forum/gil/5919.shtml

''עקרון השרידות וברית הנכשלים=מפקדי קרב החווה הסינית!!
http://rotter.net/forum/gil/5878.shtml
סא''ל עמיקם: מסכם/סיכום אישי טעויות ולקחים בקרב
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5834&forum=gil&omm=0

יוסי בלום הלוי: קרב החווה הסינית - עובדות מוצקות !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5851&forum=gil&omm=0

השאלה אינה עיטור או לא - אלא מתי יתוחקר הקרב !!
http://rotter.net/forum/gil/5848.shtml

עדויות לוחמי גד' 890 על החווה הסינית,זמין כרגע להורדה.
http://rotter.net/forum/gil/5842.shtml

אל''מ מאיר בשרות פעיל : האשכולות ''ברוטר'' מעניינים....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5844&forum=gil&omm=0

עדויות חדשות לוחמי גד' 890 על קרב החווה הסינית,וידאו
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5836&forum=gil&omm=0

דיווח מאת ד''ר מילשטיין על הכנס אתמול/פורום תחקור....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5825&forum=gil&omm=0

אוי כמה שהם צודקים!=משפחת מדחאת יוסף יוצאת בהאשמה!!!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5827&forum=gil&omm=0

אל''מ במיל' רזי יהל: '' גזר דין ב'עכביש 55' !!''
http://rotter.net/forum/gil/5817.shtml

הקרב שלא סופר בהחווה הסינית - עצומה וסדנה/דיון !!
http://rotter.net/forum/gil/5811.shtml

חזי




http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:36   18.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. ד''ר מילשטיין: החווה הסינית - השתנו כללי המשחק  
בתגובה להודעה מספר 63
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.09.04 בשעה 17:29 בברכה, פילוביץ שחף
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Saturday, September 18, 2004 1:25:29 PM
To : <urimilsh@zahav.net.il>
Subject : החווה הסינית - השתנו כללי המשחק

השתנו כללי המשחק!

מגיני החומות של הממסד הביטחוני קיבלו את תנאי הפורום לאיזרוח תחקרי קרבות והפקת לקחים: מפקד מחלקת החוד בקרב החוה הסינית במלחמתיום הכיפורים, סרן מיל' חזי דחבש ומרכז הפורום ד"ר אורי מילשטיין יקבלו זמן שווה לזמן שניתן לאלוף מיל יצחק מרדכי ולחבריו, להציג את עמדותיהם, בכנס על סרטו של ניר טויב "החווה הסינית - רשומון" ועל אירועי מערכת החווה הסינית שיערך מחר משעה 09.00 באולם בר-שירה באוניברסיטת תל אביב מטעם העמותה להיסטוריה צבאית

במשך שלושים שנה קבעו יצחק מרדכי ונגרריו מה ילמד בצה"ל על קרב החווה הסינית, מה יכתב בעיתונים, מה ישודר ברדיו ומה יוקרן בטלוויזיה. היו אלה כללי משחק של מדינת עולם שלישי שכל האליטות הצבאיות, הפוליטיות, האקדמיות, התרבותיות ותקשורתיות בישראל נתנו להם יד. התוצאה של תרבות ביטחונית זאת היתה אי תחקור קרבות, אי הפקת לקחים, תפקוד גרוע של מערכת הביטחון וחוסר יכולת לגבות יעדים מדיניים שנקבעו באופן לגיטימי על ידי כל ממשלות ישראל מאז מלחמת יום הכיפורים.
לפני כשנה וחצי יזם איש הקולנוע ניר טויב הפקת סרט דוקומנטרי על קרב החווה הסינית. טויב ביצע תחקיר בלתי תלוי והפיק את הסרט "החווה הסינית -רשומון".
הסרט אמור היה להיות מוקרן בערוץ השני, בערב יום הזיכרון האחרון. יומיים לפני ההקרנה בטלוויזיה, הוקרן הסרט בהקרנה פרטית במרכז עינב בתל אביב. אחרי ההקרנה התקיים דיון ובו תקפו יוצרי מיתוס החווה הסינית בחריפות את הסרט ודרשו לא להקרינו כדי לא לפגוע במשפחות השכולות. בכך הם עשו מעשה נבלה והשתמשו בתירוץ השכול כדי לא לחשוף את מעשיהם הכושלים ב-1973 ואת הניצול הציני שהם צילו את מעמדם כדי לקדם את הקריירות שלהם על סמך מיתוס שקרי של הקרב.
שבוע לאחר מכן פרסמתי בשבועון "מקור ראשון" מאמר על האמת שלא סופרה על קרב החווה הסינית.
המאמר עורר תגובות רבות ובעקבותיו הוקם הפורום לאיזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים. הפורום התחיל בתחקור הקרב וחשף נתונים חדשים, חמורים ביותר, שאף ניר טויב לא הגיע אליהם. עד מהרה התברר לחברי הפורום שכדי להבין את אירועי הקרב של גדוד 890 יש לחקור את כל פעילויות צה"ל בגזרה. מחקר קרב החווה הסינית עבר הפורום לחקר מערכת החווה הסינית ומערכת צליחתה של תעלת סואץ.
בין יתר הממצאים התברר שמפקדי הצנחנים נטשו את החווה הסינית והשאירו בו את מחלקת חזי דחבש ופצועים קשה. התברר גם שאנשים קיבלו עיטורי עוז ומופת על סמך בידוי ראיות; התברר שמפקד חטיבתהצנחנים עוזי יאירי פקד על מפקד הסיוע הארטילרי החטיבתי לא להצטורף לצנחנים בדרכם לחווה הסינית וכשהצנחנים היו זקוקים לסיוע ארטילרי הם לא ידעו כדי להפעילו; התברר שנעשתה פעולה מכוונת לא לתחקר לוחמים ומפקדים שבלי עדויותיהם אין לדעת מה אירע בקרב.
אתר "רוטר", שאחד ממנהליו הוא שחף פילוביץ, פרסם מייד את מאמרי, את כל פעולות הפורום, הרבה מסמכים חדשים שפילוביץ השיג ותגובות של הציבור הרחב. במשך חודשים אחדים הצטבר ב"רוטר" חומר עצום על מערכת החווה הסינית. לראשונה בתולדות מדינת ישראל חומר ביטחוני ראשוני פתוח לשימוש הציבור הרחב.
אנשי הפורום נפגשו עם ראש מחלקת היסטוריה של צה"ל, אל"מ ד"ר שאול שי והציגו לפניו את ממצאיהם. לאחר שראה את הממצאים הודיע ד"ר שי כי בשנת 2005 תחיל מחלקת היסטוריה של צה"ל לחקור את המערכת הזאת.
הישג זה של קבוצת אזרחים מסמן את השתנות חוקי המשחק בתחום הביטחוני ובתחום היחסים שבין הממסד הצבאי-פוליטי לבין הציבור הרחב. התחיל השלב של הפיכתנו ממדינת עולם שלישי שבה גנרלים קובעים מה יחשוב הציבור, לפחות בנושאים ביטחוניים ושבה אנשי תקשורת המתחמחים בתחום הביטחון עוסקים בעיקר בפרסום ראיונות עם גנרלים, למדינה נאורה כפי שאנחנו מתימרים להיות.
מכל אמצעי התקשורת, רק השבועון "מקור ראשון" הקדיש למחלטת ראש מחלקת הסיטוריה מאמר ורק העיתון האינטרנטי "מחלקה ראשונה" של יואב יצחק ורק אתר "רוטר" טפלו בו.
לפני כחודש נודע כי הערוץ השני בטלוויזיה יקרין את הסרט במוצאי יום הכיפורים ויקיים דיון אחרי ההקרנה בהשתתפות יצחק מרדכי ואחרים. בלחצו של ניר טויב והפורום, צורף לדיון סא"ל מיל' ששון גור אריה שהופקר בחווה הסינית כשהוא פצוע קשה וחולץ אחרי שעות רבות על ידי צוות אנשי מילואים בפיקודו של יקי חיימוביץ-חץ בניגוד לדעתו של המג"ד יצחק מרדכי.
לפני כשלושה שבועות זימן מזכיר העמותה להיסטוריה צבאית שליד אוניברסיטת תל אביב, סא"ל מיל' אברהם זוהר כנס באולם בר-שירה של האוניברסיטה, על סרטי מלחמת יום הכיפורים בהנחיתו של פרופ' נסים קלדרון. יש עדויות כי זוהר אמר שהוא מתכוון בכנס לקעקע את הסרט ואת הפורום. ואכן הוא זימן לדיון אחרי הקרנת הסרט את יצחק מרדכי את דב תמרי ואחרים שהיו שותפים לתפקוד הלקוי בקרב החווה הסינית. כאשר נדרש לצרף לצוות המדברים את חזי דחבש ואותי הוא סרב. לאחר מאבק אינטנסיבי קיבל זוהר את תנאינו ובייחוד משום שניר טויב סרב להרשות להקרין את הסרט אם רק אנשי הממסד הביטחוני ישתתפו בדיון.
התפתחויות אלה מלמדות שכללי המשחק בתחום הצבאי והפוליטי-ביטחוני במדינת ישראל הולכים ומשתנים. מסתבר שקבוצת אזרחים המוכנים להקדיש לנושא מזמנם וכספם ולסכן את קשריהם עם הממסד, יכולה לכפות על הממסד הביטחוני בשירות פעיל ובמיל' לנהוג כפי שמתנהגים במדינה נאורה.
אנא העבירו מידע זה לחבריהם, ובייחוד לחברים שהם עורכים ועיתונאים בכל אמצעי התקשורת כדי שידעו שהגיע הזמן להפסיק להעריץ את הגנרלים ולהתחיל להשתמש בידע, בכושר הניתוח, ובביקורת גם בתחום הביטחוני. בקשו מהם לבוא לכנס באוניברסיטת תל אביב מחר, ולטפל בהצלחת מאבק של קבוצת אזרחים לחשוף את האמת על קרבות ולהפיק לקחים.

בברכת ת שנה טובה

מרכז הפורום לאזרוח קרבות והפקת לקחים
ד"ר אורי מילשטיין










http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:22   19.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. nfc: השתנו כללי המשחק!  
בתגובה להודעה מספר 64
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 19.09.04 בשעה 16:28 בברכה, פילוביץ שחף
 
השתנו כללי המשחק!
19/09/2004 | ד"ר אורי מילשטיין |

מגיני החומות של הממסד הביטחוני קיבלו את תנאי הפורום לאיזרוח תחקרי קרבות והפקת לקחים: מפקד מחלקת החוד בקרב החuוה הסינית במלחמתיום הכיפורים, סרן מיל' חזי דחבש ומרכז הפורום ד"ר אורי מילשטיין יקבלו זמן שווה לזמן שניתן לאלוף מיל יצחק מרדכי ולחבריו, להציג את עמדותיהם, בכנס על סרטו של ניר טויב "החווה הסינית - רשומון" ועל אירועי מערכת החווה הסינית שיערך מחר משעה 09.00 באולם בר-שירה באוניברסיטת תל אביב מטעם העמותה להיסטוריה צבאית

____

במשך שלושים שנה קבעו יצחק מרדכי ונגרריו מה ילמד בצה"ל על קרב החווה הסינית, מה יכתב בעיתונים, מה ישודר ברדיו ומה יוקרן בטלוויזיה. היו אלה כללי משחק של מדינת עולם שלישי שכל האליטות הצבאיות, הפוליטיות, האקדמיות, התרבותיות ותקשורתיות בישראל נתנו להם יד. התוצאה של תרבות ביטחונית זאת היתה אי תחקור קרבות, אי הפקת לקחים, תפקוד גרוע של מערכת הביטחון וחוסר יכולת לגבות יעדים מדיניים שנקבעו באופן לגיטימי על-ידי כל ממשלות ישראל מאז מלחמת יום הכיפורים.

לפני כשנה וחצי יזם איש הקולנוע ניר טויב הפקת סרט דוקומנטרי על קרב החווה הסינית. טויב ביצע תחקיר בלתי תלוי והפיק את הסרט "החווה הסינית -רשומון".

הסרט אמור היה להיות מוקרן בערוץ השני, בערב יום הזיכרון האחרון. יומיים לפני ההקרנה בטלוויזיה, הוקרן הסרט בהקרנה פרטית במרכז עינב בתל אביב. אחרי ההקרנה התקיים דיון ובו תקפו יוצרי מיתוס החווה הסינית בחריפות את הסרט ודרשו לא להקרינו כדי לא לפגוע במשפחות השכולות. בכך הם עשו מעשה נבלה והשתמשו בתירוץ השכול כדי לא לחשוף את מעשיהם הכושלים ב-1973 ואת הניצול הציני שהם צילו את מעמדם כדי לקדם את הקריירות שלהם על סמך מיתוס שקרי של הקרב.

שבוע לאחר מכן פרסמתי בשבועון "מקור ראשון" מאמר על האמת שלא סופרה על קרב החווה הסינית.

המאמר עורר תגובות רבות ובעקבותיו הוקם הפורום לאיזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים. הפורום התחיל בתחקור הקרב וחשף נתונים חדשים, חמורים ביותר, שאף ניר טויב לא הגיע אליהם. עד מהרה התברר לחברי הפורום שכדי להבין את אירועי הקרב של גדוד 890 יש לחקור את כל פעילויות צה"ל בגזרה. מחקר קרב החווה הסינית עבר הפורום לחקר מערכת החווה הסינית ומערכת צליחתה של תעלת סואץ.

בין יתר הממצאים התברר שמפקדי הצנחנים נטשו את החווה הסינית והשאירו בו את מחלקת חזי דחבש ופצועים קשה. התברר גם שאנשים קיבלו עיטורי עוז ומופת על סמך בידוי ראיות; התברר שמפקד חטיבתהצנחנים עוזי יאירי פקד על מפקד הסיוע הארטילרי החטיבתי לא להצטורף לצנחנים בדרכם לחווה הסינית וכשהצנחנים היו זקוקים לסיוע ארטילרי הם לא ידעו כדי להפעילו; התברר שנעשתה פעולה מכוונת לא לתחקר לוחמים ומפקדים שבלי עדויותיהם אין לדעת מה אירע בקרב.

אתר "רוטר", שאחד ממנהליו הוא שחף פילוביץ, פרסם מייד את מאמרי, את כל פעולות הפורום, הרבה מסמכים חדשים שפילוביץ השיג ותגובות של הציבור הרחב. במשך חודשים אחדים הצטבר ב"רוטר" חומר עצום על מערכת החווה הסינית. לראשונה בתולדות מדינת ישראל חומר ביטחוני ראשוני פתוח לשימוש הציבור הרחב.
אנשי הפורום נפגשו עם ראש מחלקת היסטוריה של צה"ל, אל"מ ד"ר שאול שי והציגו לפניו את ממצאיהם. לאחר שראה את הממצאים הודיע ד"ר שי כי בשנת 2005 תחיל מחלקת היסטוריה של צה"ל לחקור את המערכת הזאת.

הישג זה של קבוצת אזרחים מסמן את השתנות חוקי המשחק בתחום הביטחוני ובתחום היחסים שבין הממסד הצבאי-פוליטי לבין הציבור הרחב. התחיל השלב של הפיכתנו ממדינת עולם שלישי שבה גנרלים קובעים מה יחשוב הציבור, לפחות בנושאים ביטחוניים ושבה אנשי תקשורת המתחמחים בתחום הביטחון עוסקים בעיקר בפרסום ראיונות עם גנרלים, למדינה נאורה כפי שאנחנו מתימרים להיות.

מכל אמצעי התקשורת, רק השבועון "מקור ראשון" הקדיש להחלטת ראש מחלקת הסיטוריה מאמר ורק העיתון האינטרנטי "מחלקה ראשונה" של יואב יצחק, רק ערוץ 7 על כל אגפיו ורק אתר "רוטר" טפלו בו.

לפני כחודש נודע כי הערוץ השני בטלוויזיה יקרין את הסרט במוצאי יום הכיפורים ויקיים דיון אחרי ההקרנה בהשתתפות יצחק מרדכי ואחרים. בלחצו של ניר טויב והפורום, צורף לדיון סא"ל מיל' ששון גור אריה שהופקר בחווה הסינית כשהוא פצוע קשה וחולץ אחרי שעות רבות על ידי צוות אנשי מילואים בפיקודו של יקי חיימוביץ-חץ בניגוד לדעתו של המג"ד יצחק מרדכי.

לפני כשלושה שבועות זימן מזכיר העמותה להיסטוריה צבאית שליד אוניברסיטת תל אביב, סא"ל מיל' אברהם זוהר כנס באולם בר-שירה של האוניברסיטה, על סרטי מלחמת יום הכיפורים בהנחיתו של פרופ' נסים קלדרון. יש עדויות כי זוהר אמר שהוא מתכוון בכנס לקעקע את הסרט ואת הפורום. ואכן הוא זימן לדיון אחרי הקרנת הסרט את יצחק מרדכי את דב תמרי ואחרים שהיו שותפים לתפקוד הלקוי בקרב החווה הסינית. כאשר נדרש לצרף לצוות המדברים את חזי דחבש ואותי הוא סרב. לאחר מאבק אינטנסיבי קיבל זוהר את תנאינו ובייחוד משום שניר טויב סרב להרשות להקרין את הסרט אם רק אנשי הממסד הביטחוני ישתתפו בדיון.

התפתחויות אלה מלמדות שכללי המשחק בתחום הצבאי והפוליטי-ביטחוני במדינת ישראל הולכים ומשתנים. מסתבר שקבוצת אזרחים המוכנים להקדיש לנושא מזמנם וכספם ולסכן את קשריהם עם הממסד, יכולה לכפות על הממסד הביטחוני בשירות פעיל ובמיל' לנהוג כפי שמתנהגים במדינה נאורה.

אנא העבירו מידע זה לחבריהם, ובייחוד לחברים שהם עורכים ועיתונאים בכל אמצעי התקשורת כדי שידעו שהגיע הזמן להפסיק להעריץ את הגנרלים ולהתחיל להשתמש בידע, בכושר הניתוח, ובביקורת גם בתחום הביטחוני. בקשו מהם לבוא לכנס באוניברסיטת תל אביב מחר, ולטפל בהצלחת מאבק של קבוצת אזרחים לחשוף את האמת על קרבות ולהפיק לקחים.

בברכת שנה טובה

מרכז הפורום לאזרוח קרבות והפקת לקחים
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-7343-00.html?tag=16-19-14


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:29   19.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. נכון לעכשיו, לא ראיתי ולא שמעתי על דיווח הכנס........  
בתגובה להודעה מספר 63
 
בכנס באוניברסיטת תל-אביב, תקנו אותי אם אני טועה....

לא רשת ב', לא גלי צה"ל, ולא מבזקים/ידיעות באתרי החדשות.

מדהים, אם זה היה נושא "אקדמי" מבית מדרשם של פפה ושות' מיד הייתה פריצת שידור, כתבה חדשותית כוללת ראיונות ברשת ב' עם כרמית גיא וכתבות באתרי החדשות....מדהים !!


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:48   19.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. אלוף בני פלד ז''ל בסיפרו: ''ההסטוריה, השיכתוב ופירושו''  
בתגובה להודעה מספר 47
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 19.09.04 בשעה 00:52 בברכה, פילוביץ שחף
 

מצ"ב קישור רילוונטי לדבריו של אלוף בני פלד ז"ל:
55. הסטוריה לא כותבים הסטוריה משכתבים !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5919&omm=55&viewmode=threaded



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:51   19.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. אלוף בני פלד ז''ל בסיפרו: מכתב לרמטכ''ל מופז לעכב....  
בתגובה להודעה מספר 65
 
את הספר: תולדות יום כיפור !!


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
motiat1
גולש אורח
   01:21   19.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. בני מיכלסון קמ''ן שקיבל דרגת אל''מ לא באמ''ן...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בני מיכלסון היה רמ"ח היסטוריה מטעם וברור שהיה לו אינטרס לשכתב את ההיסטוריה לפי מה שנעים לשמוע ולא מה מה שצריך לומר...וידוע שקצינים המקבלים דרגה לא בחייל שלהם זה סימן שהם בעלי קשרים ולא כישורים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:03   19.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. החווה הסינית - רשומון - הבמה פורטל ישראלי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
החווה הסינית - רשומון

משך המופע: 90 דקות
בימוי: ניר טויב
הפקה: ניר טויב
צילום: דווה מלמן
עריכה: מייקל טראוב
מקליט: עידן שמש
מוזיקה: קובי אייזנמן
מופע ראשון:
ישראל 2004
קולנוע תיעודי
היכן ומתי?



אפוס תיעודי רחב יריעה המעמת את גיבוריו של קרב החווה הסינית ממלחמת יום כיפור עם המיתוס שנוצר, עד כמה ממשיך האתוס להשפיע שלושים שנה מאוחר יותר על החברה הישראלית בכלל והמעורבים בקרבות ההם בפרט. מי יצא משם עם משא האשמה ומי זכה בתהילה.

ביקורת:
מתוך כתבתה של בתיה גור על הסרט:"... 'החווה הסינית- רשומון 'הוא אחד הסרטים הקשים ביותר לצפייה לישראלים בוגרים ואחד המשמעותיים והחשובים שבהם. מה שנגלה בו הוא בעת ובעונה אחת היוהרה הישראלית על כל פגעיה, ההיבריס, וגם הפגיעות הגברית בכלל והישראלית במיוחד - המאצ'ואיזם ומחירו. נגלים בו בזה אחר זה גם כל נציגי האתוס הישראלי: זה שדחק בבחורים צעירים להפקיר את חייהם, אף שראו במו עיניהם איך הם נהפכים לבשר תותחים, וזה שהורה להם לא להפקיר פצועים, זה שבעטיו הם האמינו בעיוורון במפקדיהם וזה שבשלו הם שתקו 30 שנה. הצער והכאב, הכעס והאימה שעולים מפי הדוברים בסרט עזים מנשוא. הם מחלחלים בהדרגה אל מי שמאזין לדבריהם של המפקדים והלוחמים 30 שנה אחרי ההתרחשויות ואל מי שמביט בעיניהם..." (הארץ, גיליון יום שישי, 23 באפריל 2004).

עברית, תרגום לאנגלית.
לינקים:
לביקורת של רונן אלטמן קידר


ביקורת גולשים הוספת ביקורת

נושא: ליקוי מקצועי בבניית הסרט.
שם: גיורא אילנד
הסרט לוקה בארבע נקודות:
א. אין הקשר(קונטקסט). אי אפשר להבין מהסרט באילו
נסיבות היה האירוע,מה היתה התמונה הרחבה יותר של
החזית באותו יום,מה היתה האחריות של אוגדת ברן
(ומה היתה אחריות אוגדת שרון). כל אלו הן עובדות
יחסית "אובייקטיביות". ההתעלמות מההקשר יוצרת
מוצר שטחי. גם ההיסטוריון שמשתתף בתכנית,אורי
מילשטיין לא תורם דבר לעניין זה.
ב. הסרט מתעלם מהמאפיין מספר אחד של מלחמה(כל
מלחמה) והוא גורם אי-הוודאות. הטענה שגיל דוד,קצין
האג"ם של חטיבה 35 אמר או לא אמר משהו אינה דבר
כה יחודי וכה דרמטי. בנוסף למה שאמר או לא אמר נאמרו
בוודאי עוד עשרות אמירות אחרות,חלקן שמועות שהתערבבו
בקטעי מידע ,מבוססים ומבוססים פחות. נכון ,תפקיד המפקד
הוא (בין היתר) להצליח ליצור תמונת מצב מלאה ואמינה,דבר
שכנאה לא בדיוק נעשה באירוע זה,אבל לחשוב שלמישהו
היתה ידיעת המיליון דולר ולו רק היו מקשיבים לו ,
הכל היה אחרת-זו אי הבנת העניין.
ג. מה היתה תרומת הקרב למערכה?
אי אפשר להשיב על כך אם לא מכירים שלושה מושגים:
"המטרה"-מה רוצים להשיג.
"המשימה"-מה צריך לעשות (בכדי להשיג את המטרה)
"השיטה"-איך צריך לבצע (את המשימה)
באופן די יוצא דופן ניתן לומר כי גם אם גדוד 890 לא ביצע
את המשימה (לנצח את האויב ששלט על ציר "עכביש"),
הרי המטרה שהיתה פתיחת הציר-הושגה! והרי ידוע שהשגת
המטרה היא הדבר החשוב ביותר(אם מוגדרת מטרה נכונה)
באירוע זה אין ספק שהוגדרה מטרה נכונה ואין ספק שהיא
הושגה. כל זה לא צריך שיפחית מהביקורת העיניינית
שצריכה להיות לאופן בו הוגדרה המשימה,לבחירת השיטה
ולאופן הביצוע,וגם לדרך בה נוצר המיתוס.
. אבל ה"סלט" שהסרט עושה ,וחוסר ההבחנה בין
הגדרת מטרה נכונה והשגתה מחד,לבין תקלות ושגיאות
בבחירת המשימה והשיטה מאידך-הן חטא מיקצועי.
ד. ככל שמדובר במג"ד,איציק מרדכי,צריך להבחין בין ארבעה
דברים:
התיפקוד שלו כמגד"
היכולת שלו לאושש את הגדוד מיד אח"כ.
התפנותו מאזור ה"חווה הסינית" טרם פינוי כל האנשים.
בניית הקריירה שלו על מיתוס הקרב.
אפשר לבוא אליו בטענות על שני הדברים האחרונים,
אי אפשר שלא להעריך אותו על השניים הראשונים. ושוב,
הרט "מערבב" את הכל.

28/08/2004 15:45:00
http://www.habama.co.il/show.asp?ShowNo=8111


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:46   20.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. תמונות מכנס אקדמי באוני' ת-א על הסרט ראשומון 19.9.04  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.09.04 בשעה 03:58 בברכה, פילוביץ שחף
 
תמונות גולמיות ללא עריכה



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:27   20.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות  
בתגובה להודעה מספר 71
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.09.04 בשעה 07:29 בברכה, פילוביץ שחף
 
בקרב בחווה הסינית - מלחמת יום הכיפורים אוקטובר 1973.

סמ"ר במיל' ישראל כספי לוחם גדוד 890 בפלוגה ה' - פלוגה מסייעת,
קיבל את עיטור המופת המצ"ב.....
לשיפוטכם/ן !!!

סמ"ר במיל' ישראל כספי בנאומו בכנס, הודה שהפקיר את גורי ששון וחבריו לדמם למוות....

סא"ל במיל' גור-אריה ששון בנאומו בכנס, הוקיע את תיפקודו של סמ"ר במיל' ישראל כספי ושאל אותו איך הוא יושן בלילה....

סמ"ר במיל' ישראל כספי בנאומו בכנס, הודה שעד לפני מספר חודשים לא ידע ולא שמע על הקרב של סרן במיל' חזי דחבש....דהיינו 31 שנה סמ"ר במיל' ישראל כספי לא שמע ולא ידע על הקרב בן ה-18 שעות של סרן במיל' חזי דחבש ולוחמיו למחלקה 1 .....

סמ"ר במיל' ישראל כספי בנאומו בכנס הגן בחרוף נפש על:
אלוף במיל' אברהם אדן (ברן), תת-אלוף במיל' דב תמרי, אל"מ עוזי יאיר ז"ל, ר/אלוף אמנון ליפקין שחק, אלוף במיל' יצחק מרדכי -מג"ד 890, דרור צורף, סרן במיל' מעוזיה סגל, סא"ל במיל' בנצי עציון....

From : Uzi Ben-Zvi <uzi@amiad.com>
Sent : Monday, September 20, 2004 3:38:44 AM
To : "shahaf pilovich" <pilovich2006@walla.com>, <zamikam@netvision.net.il>, <urimilsh@zahav.net.il>, <cam10@bezeqint.net>, <y-blum@actcom.co.il>, <eric@supervpn.org>, <slatina@bezeqint.net>, <yakov@knt-eng.com>, <alicb@bezeqint.net>, <benzie@zahav.net.il>, <maozia@012.net.il>
CC : רות אברהם<ruthy_a1@netvision.net.il>, "HezyD" <ACCESS@013.net>, <talbash@netvision.net.il>, שולמית לבנת<shul@zahav.net.il>, ע ג<monami@walla.com>, יעקב צור<zuryakov@zahav.net.il>, בני כהן<cohenbny@netvision.net.il>, <y-blum@actcom.net.il>, <moti_at@walla.co.il>, "MosheRosenblatt" <mosrosen@bezeqint.net>, <mally0@walla.com>, "Hamta" <monami@walla.co.il>, "Eviathar H. ben Zedeff" <evi48@zahav.net.il>, <dorelw@rafael.co.il>, "Bronshtein" <bronstin@zahav.net.il>, "Asher Shla'in" <ashersh@bezeqint.net>, אלברט שבות<ashabot@walla.co.il>, "Eric" <eric@inopsys.net>, "Uzi-Global Report" <uzi@global-report.com>, סימן טוב שמעון שגיא<sagi_11@zahav.net.il>, "Dalia" <daliaze@013.net>, "Ariela Mayer Goldman" <arimg@bezeqint.net>, <webmaster@a7.org>, פילוביץ שחף<zahronx@hotmail.com>, "Dw ." <dwahle@walla.com>, "avi aharon" <aviah@zahav.net.il>, שמחה<quimka@quimka.com>
Subject : תשובה: סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות

שחף

הרבה יותר גרוע מלהשאיר את גורי שחי היום, הטנקיסט לדברי כספי באוזני ואוזני גורי, היה חי כאשר הם כיבו את האש שאחזה בו, והוא הטנקיסט הושאר למות שם 10 מטר מהטנק כאשר כספי ומי שהיה עמו, פשוט עוזבים אותו מיבב, למות, כספי שואל אותי: "האם כאשר הגעת לטנק, האם ראית את הטנקיסט"? אמרתי לו שכן, אבל מת לגמרי שוכב בדיוק כמו שהשארתם אותו שם...
ועל זה הוא קיבל את אות המופת....

בברכה
עוזי

לשיפוטכם/ן....





http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בגבג
גולש אורח
   08:39   20.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. מזמן כתבתי שכל העיטורים אצל מרדכי-בועל הנשים (נשואות)  
בתגובה להודעה מספר 72
 
   כל העיטורים היו קומבינה אחד גדולה בהנהגתו של הבועל הסדרתי

אז מה החידוש כאן, שנושא אות הגבורה על חילוץ פצועים, לא חילץ ביודעין את ששון וגם את הטנקיסט שהושאר שם צועק ובוכה

פילוביץ, אתה ורק אתה יכול לשלול לנושאי העיטורים המזוייפים את העיטורים ולהחזירם למדינת ישראל ומוטב עכשיו מאשר אף פעם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   10:33   20.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. ישראל כספי כמשל למערכת הביטחוון של ישראל  
בתגובה להודעה מספר 72
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.09.04 בשעה 11:32 בברכה, אורי מילשטיין
 
בכנס אתמול באוניברסיטת תל אביב על קרב החווה הסינית, עלה על הבמה סמ"ר ישראל כספי, שהיה בפלוגת הרב"טים של גדוד 890 במלחמת יום הכיפורים. כספי לא היה ברשימת הדוברים המוסכמת בין אברהם זוהר, ניר טויב, פרופ' נסים קלדרון ואני. כספי הוצג בפני באי הכנס כמי שמיצג את המג"ד יצחק מרדכי ואת הסמג"ד זאב דרורי, שפחדו לבוא.

ברוב דבריו תקף כספי אותי על האופן שבו אני נוהג להכניס לפה של מרואייני את דעותי. הוא הציע לגיבור האמיתי של קרב החווה הסינית, לחזי דחבש (שדבריו אתמול עשו רושם עצום על כל הנאספים), וגם לאחרים, להינתק ממני, כי אני שובר מיתוסים ואסור לשבור מיתוסים "לעם הזה". אני מניח שמגרונו דיבר אדונו הברחן שר הביטחון לשעבר ומועד לראשות הממשלה יצחק מרדכי שהעניק לו עיטור מופת. כספי סיפר על פגישה אחת שאליה זומנו שלושה לוחמים לתת עדות לפורום לאיזרוח תחקירים ולהפקת לקחים שאני עומד בראשו. נכחו במפגש בביתי לוחמי קרב החוה הסיני של גדוד 890 דוד רון, איתן גוטקין ישראל כספי וחזי דחבש, וכן מנהלת המדרשה הלאומית הגב' שולמית לבנת. אחד מהם סיפר שהוא נשבר וברח. כספי קיבל הלם והתחיל לדבר באופן לא מסודר ובאופן לא הגיוני. אתמול הבנתי שהוא נהג כך כי זה הזכיר לו את בריחתו שלו, שעליה הוא קיבל את עיטור המופת על חילוץ נפגעים. בפגישה ההיא לא ידענו זאת כמובן.

אתמול, בכנס, באוניברסיטת תל אביב, כספי דיבר כמוכה הלם. הוא סיפר על אותה פגישה אצלי בבית ותקף אותי בחריפות לעיני כל הקהל המשתאה.אנשים התבוננו בו ברחמים. ולפתע, מבלי שהיה הכרח, על פי הגיון דבריו, הוא סיפר, כאילו כפאו השד, איך הוא ברח, ביודעו שהפקיר פצועים. אחד הפצועים שכספי הפקיר סא"ל מיל' ששון נכח באולם ואף תיאר את הפקרתו מבלי שידע שכספי הפקירו. גור אריה כספי הוסיף באזני כל הקהל: "אני אחראי להפקרתו של גורי, עכשיו אורי מילשטיין יטען שלא מגיע לי עיטור". השבתי מהאולם: "אכן לא מגיע לאדם שברח עיטור המופת".

בקהל ישבו אלופים ותתי אלופים במיל' ואיש לא הגיב. יתכן שהם חשבו על הבריחות שלהם ועל העיטורים או התפקידים שלהם שבגינם הם עשו קריירה אז וצוחקים בדרך אל הבנק היום.

ישראל כספי אינו יחיד שברח או פישל וקיבל עיטור. גם יצחק מרדכי, מפקדו, ברח והפקיר לוחמים ופצועים ועל המיתוס השקרי של הקרב הזה הוא היה לאלוף שלושת הפיקודים ולשר ביטחון. ברחו עוד רבים אחרים מקרב זה ומקרבות אחרים. כספי הוא היחיד שנשבר והודה בכך בפומבי ואפילו צולם באמרו זאת על ידי צוות של ניר טויב, למרות שהתכוון לומר ההיפך.

מקרה כספי צריך ללמד אותנו לא רק על מערכת החווה הסינית, ועל הנוכלות של יצחק מרדכי ומקורביו, אלא על האופן השערוריתי שבו מתנהלת מערכת הביטחון של ישראל מאז הקמתה. את המחיר הניהול הזה ואת מחיר ההשתקה, בעיקר של אמצעי התקשורת, משלמים כולנו:בתבוסות במלחמת יום הכיפורים, במלחמת לבנון, במלחמה בחיזבאללה ובשתי האינתיפאדות. אין פלא שאפילו אבי ההתנחלות ראש הממשלה אריאל שרון הגיע למסקנה שעם מערכת ביטחון כזאת אין ברירה אלא לפנות את ההתנחלויות מגוש קטיף ומצפון השומרון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:21   20.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. עו''ד י.כספי: בעל עיטור מופת הודה בפומבי שהפקיר פצועים  
בתגובה להודעה מספר 72
 
<urimilsh@zahav.net.il>
בעל עיטור מופת הודה בפומבי שהפקיר פצועים

סנסציה: בעל עיטור המופת ישראל כספי הודה בפומבי בכנס באוניברסיטת תל אביב שהוא הפקיר פצועים וברח משדה הקרב

בכנס אתמול באוניברסיטת תל אביב על קרב החווה הסינית, עלה על הבמה סמ"ר ישראל כספי, שהיה בפלוגת הרב"טים של גדוד 890 במלחמת יום הכיפורים. כספי לא היה ברשימת הדוברים המוסכמת בין אברהם זוהר, ניר טויב, פרופ' נסים קלדרון ואני. כספי הוצג בפני באי הכנס כמי שמיצג את המג"ד יצחק מרדכי ואת הסמג"ד זאב דרורי, שפחדו לבוא.

ברוב דבריו תקף כספי אותי על האופן שבו אני נוהג להכניס לפה של מרואייני את דעותי. הוא הציע לגיבור האמיתי של קרב החווה הסינית, לחזי דחבש (שדבריו אתמול עשו רושם עצום על כל הנאספים), וגם לאחרים, להינתק ממני, כי אני שובר מיתוסים ואסור לשבור מיתוסים "לעם הזה". אני מניח שמגרונו דיבר אדונו הברחן שר הביטחון לשעבר ומועד לראשות הממשלה יצחק מרדכי שהעניק לו עיטור מופת. כספי סיפר על פגישה אחת שאליה זומנו שלושה לוחמים לתת עדות לפורום לאיזרוח תחקירים ולהפקת לקחים שאני עומד בראשו. נכחו במפגש בביתי לוחמי קרב החוה הסיני של גדוד 890 דוד רון, איתן גוטקין ישראל כספי וחזי דחבש, וכן מנהלת המדרשה הלאומית הגב' שולמית לבנת. אחד מהם סיפר שהוא נשבר וברח. כספי קיבל הלם והתחיל לדבר באופן לא מסודר ובאופן לא הגיוני. אתמול הבנתי שהוא נהג כך כי זה הזכיר לו את בריחתו שלו, שעליה הוא קיבל את עיטור המופת על חילוץ נפגעים. בפגישה ההיא לא ידענו זאת כמובן.

אתמול, בכנס, באוניברסיטת תל אביב, כספי דיבר כמוכה הלם. הוא סיפר על אותה פגישה אצלי בבית ותקף אותי בחריפות לעיני כל הקהל המשתאה.אנשים התבוננו בו ברחמים. ולפתע, מבלי שהיה הכרח, על פי הגיון דבריו, הוא סיפר, כאילו כפאו השד, איך הוא ברח, ביודעו שהפקיר פצועים. אחד הפצועים שכספי הפקיר סא"ל מיל' ששון נכח באולם ואף תיאר את הפקרתו מבלי שידע שכספי הפקירו. גור אריה כספי הוסיף באזני כל הקהל: "אני אחראי להפקרתו של גורי, עכשיו אורי מילשטיין יטען שלא מגיע לי עיטור". השבתי מהאולם: "אכן לא מגיע לאדם שברח עיטור המופת".

בקהל ישבו אלופים ותתי אלופים במיל' ואיש לא הגיב. יתכן שהם חשבו על הבריחות שלהם ועל העיטורים או התפקידים שלהם שבגינם הם עשו קריירה אז וצוחקים בדרך אל הבנק היום.

ישראל כספי אינו יחיד שברח או פישל וקיבל עיטור. גם יצחק מרדכי, מפקדו, ברח והפקיר לוחמים ופצועים ועל המיתוס השקרי של הקרב הזה הוא היה לאלוף שלושת הפיקודים ולשר ביטחון. ברחו עוד רבים אחרים מקרב זה ומקרבות אחרים. כספי הוא היחיד שנשבר והודה בכך בפומבי ואפילו צולם באמרו זאת על ידי צוות של ניר טויב, למרות שהתכוון לומר ההיפך.

מקרה כספי צריך ללמד אותנו לא רק על מערכת החווה הסינית, ועל הנוכלות של יצחק מרדכי ומקורביו, אלא על האופן השערוריתי שבו מתנהלת מערכת הביטחון של ישראל מאז הקמתה. את המחיר הניהול הזה ואת מחיר ההשתקה, בעיקר של אמצעי התקשורת, משלמים כולנו: בתבוסות במלחמת יום הכיפורים, במלחמת לבנון, במלחמה בחיזבאללה ובשתי האינתיפאדות. אין פלא שאפילו אבי ההתנחלות ראש הממשלה אריאל שרון הגיע למסקנה שעם מערכת ביטחון כזאת אין ברירה אלא לפנות את ההתנחלויות מגוש קטיף ומצפון השומרון.

ד"ר אורי מילשטיין
מרכז הפורום לאיזרוח קרבות ולהפקת לקחים


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:25   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. דרישה ממבקר המדינה: חקור את קרב החווה הסינית  
בתגובה להודעה מספר 72
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.09.04 בשעה 11:31 בברכה, פילוביץ שחף
 
דרישה ממבקר המדינה: חקור את קרב החווה הסינית
11:08, 23 ספטמבר 2004 / ח' בתשרי תשס"ה

חברי הפורום האזרחי לחקר קרבות פנו למבקר המדינה אליעזר גולדברג וביקשו כי יורה לפתוח בחקירת קרב החוה הסינית כפי שחקר את נושא המינויים הפוליטיים של צחי הנגבי.

בפנייה אל מבקר המדינה אליעזר גולדברג נכתב: "הגיע הזמן שכבודו יעשה מעשה ויורה מיידית על חקירת הפרשה כמו שאתה עושה בכל פרשה ע"ע דו"ח המינויים הפוליטיים של השר צחי הנגבי.

השטח גועש ורוחש והגיע הזמן שאחרי 31 שנה האמת האמיתית תחשף לקרני השמש. לא מדובר יותר בסודות מדינה, ע"ע סיפרו האחרון שיצא לאור לפני שבועיים של אלוף בדימוס אלי זעירא אראש אמ"ן במלחמת יום הכיפורים: "מיתוס מול מציאות".

כבוד השופט גולדברג,אי אפשר ואסור יותר להתעלם מהבעיה חייבים לטפל בה ועכשיו !" (המכתב מתפרסם גם בתוך אתר רוטר בו מנהל הפורום דיונים).

במוצאי יום כיפור, יוקרן הסרט "החוה הסינית – רשומון" בהפקת הרשות השניה ובבימויו של ניר טויב. הסרט תוכנן להקרנה ביום הזכרון לחללי צה"ל אך מסע לחצים גרם לדחיית ההקרנה. הסרט מציג את פניו הפחות מוכרות של הקרב ולטענת יוצריו גם נוגע בכשל שהיה במהלכו.

כתבת INN רותי אברהם מוסרת כי הסרט הוא בבחינת קצה הקרחון, מתחתיו רוחש העיסוק בנושא כאילו לא חלפו 31 שנים מאז הקרב. לוחמים מהחוה הסינית טוענים כי התנהלות הקרב והתנהגות המפקדים בו היו בגדר כשלון המשליך אותותיו גם היום על תפקוד צה"ל ועל יכולתה של מדינת ישראל להתמודד עם המשימות הבטחוניות העומדות בפניה. הפיקוד הבכיר בצה"ל הם טוענים, מנסה שנים רבות להסתיר ולהשתיק את הכשל.

הלוחמים תומכיהם ובראשם ההסטוריון הצבאי ד"ר אורי מילשטיין הקימו לאחרונה פורום אזרחי לחקר קרבות שדרש לחקור את הקרב באופן רשמי ובמגעיו עם מדור הסטוריה בצה"ל הוסכם על ניהול תחקיר מחודש אודות הקרב.

פרק נוסף במאבק על חשיפת מה שהתרחש בקרב נרשם השבוע במהלך יום עיון שנערך באוניברסיטת תל אביב ושכותרתו: "' 31 שנים למלחמת יום הכיפורים' – סרטי מלחמה כתעודה הסטורית". את יום העיון תה הישראלית להסטוריה צבאית ליד אוניברסיטת ת"א.

הקרנת הסרט "החווה הסינית רשומון" של הבמאי ניר טויב נכללה בתכנית, וכן גם קיומו של בראשות פרופ' ניסים קלדרון, ובהשתתפותם של מג"ד כוח הצנחנים שנלחם בחוה הסינית איציק מרדכי והסמג"ד זאב דרורי.ם העיון ו גם חברי הפורום האזרחי לחקר קרבות.

בן צבי, מקיבוץ עמיעד, מי שפעל לחילוץ הלוחמים משדה המערכה בחוה הסינית וחבר הפורום, אומר בראיון לכתבתנו כי החליט להשתתף ביום העיון לאחר שפניית הפורום ובמאי הסרט ניר טויב למנחה פרופ' קלדרון הניבה הסכמה 'למרות לחצים נגדיים'לשתף בפאנל את חזי דחבש קצין צנחנים שנלחם ושרד את הקרב ואת ד"ר אורי מילשטיין הסטוריון צבאי ויו"ר הפורום.

קלדרון לדבריו 'עמד בכבוד' בהתנגדות להכללתם בפאנל באומרו כי מדובר בבמה אקדמית ובה יש לאפשר לכל אחד להשמיע את דברו. אבל לאכזבתי, מוסיף בן צבי, בסופו של דבר חזי דחבש התייצב על בימת הפאנל ושאל היכן הם "המתדיינים המובטחים"? השיב מזכיר העמותה אברהם זוהר כי 'הורה לאיציק מרדכי ולקצינים נוספים שלא להגיע'".

מרדכי חמק פעם נוספת, בסיועה של העמותה, מדיון אמיתי ומהתמודדות אל מול טענותיהם של חברי הפורום והלוחמים כי נטש ובדה ראיות באשר לצל"ש שלו, טוען בן צבי. הוא מציין כי מזכיר העמותה אברהם זוהר "היה מזכיר ועדת העיטורים במלחמת יום כיפור". אני מרגיש מרומה מוסיף בן צבי.

לדבריו שיגר אל זוהר ואל העמותה מכתב בו דרישה להחזיר לו את תשלום דמי הכניסה ששילם וכן לפצותו על אובדן יום העבודה ועל עלות הנסיעה.

כותב בן צבי אל אברהם זוהר:
לפנות לבית הדין לתביעות קטנות ולהגיש את החומר בתביעה נגד העמותה שפשוט רימתה אותי, גררה אותי ואת רעייתי מהגליל העליון ועד אולם בר שירה באונ' ת"א. אני בטוח שלא תהיה לי בעיה לקבל מכם את שכר עבודתי ותשלום על הק"מ כמו גם החזר על תשלום דמי הכניסה, כל זה מגיע לכ 1000 ₪. את הסכום הזה בכוונתי לתבוע מכם וממך אישית כמי שמייצג את העמותה וכמי שנתן הוראה למוזמנים שלא להגיע".

י אומר כי אם העמותה 'שאת חוקיות פעילותה ראוי לברר לאור העובדה כי היא מעניקה קבלות מצולמות ללא מספר רץ אשר אינן עומדות בהנחיות רשם העמותות' לא תיענה לתביעתו, יפנה כאמור לבית דין לתביעות קטנות.
http://www.a7.org/news.php?id=89666


<pilovich2006@walla.com>
23.9.2004

לכבוד מבקר המדינה כבוד השופט בדימוס אליעזר גולדברג.
(באמצעות אימייל ובמכתב רשום)

מצ"ב תכתובת אחרונה נכון להיום שנשלחה כתזכורת לחברים והחברות
שעוסקים בפרשת הקרב בחווה הסינית הסיפור שלא סופר.
הגיע הזמן שכבודו יעשה מעשה ויורה מיידית על חקירת הפרשה כמו שאתה
עושה בכל פרשה ע"ע דו"ח המינויים הפוליטיים של השר צחי הנגבי.

השטח גועש ורוחש והגיע הזמן שאחרי 31 שנה האמת האמיתית תחשף לקרני השמש.
לא מדובר יותר בסודות מדינה, ע"ע סיפרו האחרון שיצא לאור לפני שבועיים של
אלוף בדימוס אלי זעירא אראש אמ"ן במלחמת יום הכיפורים:
"מיתוס מול מציאות" - (מצ"ב קובץ של הספר לנוחיותך)

כבוד השופט גולדברג
אי אפשר ואסור יותר להתעלם מהבעיה חייבים לטפל בה ועכשיו !!!

בברכת שנה טובה וחתימה טובה

ללא מורא
פילוביץ שחף
פ"ש.


חברים וחברות יקרים!!

לפני שתקראו את תוכן האימייל המצ"ב, להזכירכם את פרשת חני זיו
ויצחק מרדכי כפי שפורסם בתקשורת בכלל ובקישור המצ"ב בפרט:

8. חני זיו:''אני משפחה שכולה ויצחק מרדכי לא מייצג אותי''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5937&omm=8&viewmode=threaded

9. מדוע הסתכסכה הסופרת חני זיו עם יצחק מרדכי ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5937&omm=9&viewmode=threaded

11. תגובת הסופרת חני זיו לכתבה שלעיל................
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5937&omm=11&viewmode=threaded

מצ"ב קישור לתת-אשכול באשכול משפט, יש לפתוח את כל האשכול ולהתחיל לגלוש מהקישור המצ"ב:
2. היועמ''ש לממשלה רובינשטיין, חוטא ומחטיא = פרשת חני זיו ויצחק מרדכי/משרד הביטחון!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5539&omm=2&viewmode=threaded

לאחר שקראתם/ן עכשיו תבינו ש.......

אסור להפסיק, זה לא אישי, זה נדרש מאוד.
מעוזיה ובנצי בשרותם ובמימונם של יצחק מרדכי וליפקין שחק בכלל
ובמימון משרד הביטחון בפרט משכתבים את ההסטוריה בזה שהם
מוציאים ספר ואת זה הם אמרו בכנס כשהם ישבו בפאנל שאת התמליל
שלו אני מצ"ב לידיעתך ולנוחיותך.

כמו כן אני מצ"ב תכתובת בנושא עם בנצי ומעוזיה בכלל וקישורים לאשכולות/דיונים בפרט.
קרא זאת בעיון ותבין שזה לא אישי, זאת מלחמת עולם בין שתי דעות:
1. להמשיך להשתיק, לעוות ולשקר = יצחק מרדכי/ליפקין שחק/תמרי/אברהם אדן
2. להפסיק, לעצור, לחשוף את האמת לקרני השמש = פורום תחקור קרבות אזרחי

55. הסטוריה לא כותבים הסטוריה משכתבים !!
http://rotter.net/forum/gil/5919.shtml#55

מעוזיה שבת שלום.
אמרתי לך כשם שאתה אומר לי
1. שתגובות למכתביך אגיב בזמני, בעיתוי שאבחר ובדרך שאבחר לי
2. אתה לא אזרח ישראלי רגיל מן השורה הנך אדם ציבורי בכל מובן המילה
3. לידיעתך הגשתי נגדך תלונה בכלל וחומר לבדיקה נגדך ונגד שותפיך לקנוניה.
4. עדיין לא השבת לשאלותי כתגובה למכתבך השיקרי, המגמתי והמטייח.
5. עדיין לא השבת לי לגבי שאלותי לגבי הספר שאתה כותב.
לנוחיותך השאלות שלי שוב:
21. תכתובת בעקבות המכתב הגלוי ששלחתי לסרן מעוזיה סגל !!
http://rotter.net/forum/gil/5907.shtml#21

מצ"ב קישור למכתב בפורום גילוי מסמכים ברוטר:
54. לסרן מיל' מעוזיה סגל וחבורתו !!
10:35 24.06.04
http://rotter.net/forum/gil/5908.shtml#54
מעוזיה, אני עובר על מכתבך בעיון רב, רצוי שתדע ומראש שאני מקבל מיילים לא רק מהסדנאות על החווה הסינית אלא מרוב לוחמי גדוד 890 בכלל וגולשים אנונימיים בפרט שמרביתם כוללים מסמכים אוטנטים, ומה שאני כותב מבוסס על חומר רב שרובו עדיין לא הגיע לרשת. אני מציע שתתייחס לנקודות במכתבי שנשארו עלומות בתשובתך.....
305. תמצית מחוברת גדוד 890 במלחמה חתומה ע''י ר/אלוף רפול
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#305
277. מסמך/מורשת הקרב של צה''ל: קרבות ''החווה הסינית'' !!
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#277
273. חוברת במהדורה מתוקנת על מלחמת יוה''כ 1994 שהוציא צה''ל
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#273
278. המשך המסמך/קרבות ''החווה הסינית'' במלחמת יום הכיפורים!!
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#278
313. ''התקדשות''-זיכרונות ממלחמת יום הכיפורים/יוסף בלום הלוי
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#313

@ להלן: מכתב תשובתי למכתבו האחרון אלי של סרן מיל מעוזיה סגל המצ"ב בהמשך התכתובת, ותשובתי מובאת בגוף מכתבו/תשובתו באדום כהתיחסות לכל ציטוט/פרוגרף שבמכתבו....
>From: "maozia segal" <maozia@012.net.il>
>To: <zahronx@hotmail.com>
>Subject: Re: לסרן מיל' מעוזיה סגל וחבורתו
>Date: Mon, 24 May 2004 18:09:29 +0200
פתיח
(ציטוט)
>ראשית אני מודה לך על הנימה העניינית ואענה לך אחת לאחת, ראשית
איני גיבור ישראל, לא הייתי ואיני רוצה להיות,
(תשובה)
ראשית-תגובה עיניינית תקבל תשובה עיניינית.
שנית- אני בפעם הראשונה קורא ושומע ממך ישירות שאניך גיבור ישראל
ולמרות שבמשך עשרות שנים פימפמו אותי בכל במה בכלל ובתקשורת בפרט
שהינך גיבור ישראל, לנוחיותך מצ"ב דוגמא לכתבה שפורסמה שבה מצויין שהינך גיבור ישראל ואם כך הדבר, מן הראוי שאתה תצא לתקשורת באחת ההזדמנויות שלך ויש לך מדי פעם ולפני שאתה מתחיל את דבריך לאומה,
תציין שחלה טעות ושלא הוענק לך עיטור גבורה/גיבור ישראל...
יישר כח על יושרך בנושא הזה....

פרק א ' של מכתבך
(ציטוט)
שנית איני שופט את איציק כי לא שמעתי את עמדתו בעניין זה, כפי שאמרתי לך כל מי שהיה שם גיבור בעיני ואיציק היה שם שעות רבות תחת אש.
(תשובה)
שעות רבות זה כללי מדי, נא פרט עד איזה שעה. על פי האימיילים שקבלתי מחיילי 890 ומהחומר שנחשף, זה היה 10 בבוקר ואם המבחן לגבורה, הינו מספר שעות תחת אש, אז איציק היה עד 10 בבוקר חזי עד 1800 , איציק רחוק מהאש, חזי בתוך האש, איציק יכל לברוח וכך עשה, חזי לא ברח הוא חזר לחיילים שלו!!

(ציטוט)
וניהל את הקרב ללא דופי,
זכור , מה כתבת כאן, ניהל הקרב ללא דופי. האם אתה חוקר ו/או פרשן צבאי? אציב לך רק שאלה אחת, מה זה הפקודה של איציק לייצב קו הגנה של רובים לא יורים, בתוך שטח ההשמדה של הדיביזיה ה- 16 המצרית, כאשר חיילי הגדוד קיבלו פקודה לא לירות בשל הנותבים במחסניות...??
(ציטוט)
מה קרה בתעלות ומדוע לא דאג לפינוי של חזי או גורי איני יודע,
(תשובה)
אתה יודע מהדיונים בפורום ומעדותו של בנצי שאיציק היה בהלם ולדעתי ההלם התחיל ברגע שהורה לייצב קו הגנה בתוך שטח ההשמדה וההלם שחשב כל הלילה שהוא מדבר עם יקי...

(ציטוט)
כאמור אשפוט אותו על פי מכלול עשייתו לגבי חזי דחבש אעשה אותו דבר
(תשובה)
עברתי על כל המכתב וראיתי שאינך עושה דבר, דעתי היא, שאתה יודע, שמה שתעשה על פי מידת הצדק כלפי חברך חזי, ייפגע בחבריך: בנצי , ליפקין איציק , גלבר , הרשקוביץ . דרורי ואחרים השותפים לקנוניית ההשתקה וההפחדה.....

(ציטוט)
לגבי דובדבני דע לך שהפינוי של שחר תחת אש כפי שעשה דובדבני הוא מעשה של אומץ לב רב מאוד, שחר שכב פצוע שעה ארוכה ואיש לא יכול היה להגיע אליו,
(תשובה)
ספר לי בבקשה מה היה עם שחר, ואם על שחר קיבל עיטור אז למה האחרים שחילצו עשרות, לא קיבלו מאומה אפילו לא תודה רבה, חוץ מזה שהמיילים מפלוגה ג' מלגלגים על "סיפורי דובדני" וטוענים שלא כך היה, אז האר את עיני בבקשה.....

(ציטוט)
גם לפקד על פלוגה שלא הכיר כלל וכלל אחרי נפילתו של מרגל ולעשות זאת בהצלחה מרובה
(תשובה)
שוב אתה חוקר צבאי, מחלק ציונים, מפתח דרמה. האם הפלוגה יצאה למסע התקפה פלוגתי לאורך מספר מיתחמים. אני חושב שיש פה הגזמה. חקרתי ומצאתי (לאור המידע שנחשף ברשת, העדויות שאני מקבל באימיילים) שהפלוגה לא התקדמה אפילו מטר אחד, ונסוגה לאחור , אתה שוכח שאני מקבל מיילים גם מפלוגה ג' בעשרות במיוחד ומאחרים בפרט...(ציטוט)
זה ראוי להערכה רבה ולא אומר לך שדובדבני לא שגה,
(תשובה)
מעוזיה, נא פרט אם אתה יודע את השגיאות של דובדני, לא אסכים לזאת גם לגביו, ואני מנוסה ל/בהפרחת שמועות...
(ציטוט)
היו לו גם טעויות תוך כדי קרב כמו לאיציק
(תשובה)
בתחילת המכתב , אני מצטט, כתבת שניהל את הקרב ללא דופי, עכשיו טעויות , נא פרט בבקשה...
(ציטוט)
וכמו לעוזי (יאירי)
(תשובה)
את הטעויות החמורות של עוזי (יאירי) שמעתי בוידיאו באינטרנט, שמעתי זאת באופן אישי מאישתו דליה יאירי, שמעתי זאת באופן אישי מחבר טוב לחיים ולנשק של אמנון ליפקין שחק, ומהכתובים....
(ציטוט)
וכמו לחזי דחבש
(תשובה)
הנה אתה לא מפרט כלום לגבי חזי דחבש, אנא פרט כאן ועכשיו....
(במידה ולא תעשה זאת אני רואה בזה תרגיל סחיטה והפחדה כלפי חזי דחבש וזה מאוד חמור בעיני ואעשה הכל להוקיע מגמה זו באופן עינייני ולא אישי ואם אתה הוא זה שמפיץ ומיישם את הסחיטה הזאת, אזי קח בחשבון שמי שנמצא בקו האש עלול להפגע...הכוונה ביקורת נוקבת ועיניינית על פי חוק חופש הביטוי וזכות הציבור לדעת)

סיכום פרק א: כולם עשו טעויות, סיפור הקרב כפי שקראתי ב-30 השנה האחרונות היה ללא טעויות, ללא הפקת לקחים, ללא הפקרת פצועים....
איך כתבת? ללא-דופי.
(ציטוט)

פרק ב ' של מכתבך מתחיל כאן:
(ציטוט)
>לגבי קציני הפלוגה יקי נהרג בתחילת הקרב יחד עם שאול מילר וזאב גרדין סמל המחלקה בהסתערות שלהם לכיוון המצרים,
(תשובה)
מי יזם את ההסתערות ולמה לדעתך המ"פ הסתער, נהרג והפלוגה נותרה ללא מפקד, על עניין זה קבלתי עשרות מיילים ומהחומר הכתוב ומהעדויות בפורום התחקור.....

(ציטוט)
אייל רז נפצע קשה בדרכו להחליף את יקי מתוקף תפקידו כסגן מפקד הפלוגה,
ג'קי חכים נהרג תוך כדי איגוף מימין, הוא היה היה נספח במחלקה אחת,
(תשובה)
מי היה מפקד מחלקה 1 ? ולמה לא ציינת את שמו... ??

(ציטוט)
הקב"ן הגדודי חיליק נהרג אף הוא לא רחוק מיקי בתחילת הקרב
איתן היה יחד עם מחלקה שניים על גבעונת לשם הגיע על פי פקודה של
איציק כדי לארוב לציידי טנקים, ממש כמה דקות לפני תחילת הקרב,
(תשובה)

האם קראת את הפלוגתון - ספר הפלוגה....בטח קראת, הרי אתה כתבת
שם פיוט קצר.....לכן בטח אתה יודע מה כתוב ומה נאמר שם ולנוחיותך מצ"ב קישור לחלק מהמסמכים:
הפלוגתון - ספר פלוגה ב'
222. המג''ד יצחק מרדכי כתב ללוחמי פלוגה ב' מסיימי קורס מכי''ם
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#222
284. חוברת לזכרו של זאב סלמן ז''ל הי''ד שנהרג בחווה הסינית....
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#284
304. חוברת לזיכרו של סגן איתן פיכטנבאום, יצא לאור ע''י ההורים
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#304


סיכום חלקי לפרק זה
זאת אומרת , שהדרמה שיצרת במכתבך הקודם, כך : רק בנצי נשאר עם החיילים הינה מגמתית ולא-נכונה, כל יתר הקצינים נהרגו למעט איתן שהיה רחוק ולא תחת אש בגבעונת רחוקה וחזי שהיה תחת אש תופת בהסתערות אמיצה, ומכאן שלא יכל להיות במקום בו היה בנצי
מעניין איך אתה משכתב הסטוריה? הכך יהיה ספרך ?
(ציטוט)
איתן נהרג בתאונת דרכיםבחופשתו הראשונה אחרי שביקר כמעט אצל כל פצועי ומשפחות הרוגי הפלוגה,
(תשובה)
מה זה שייך, אני מצטער אבל זה לא שייך לכאן, וזה מזכיר לי את הכיתובים בפלוגתון ובחוברת לזיכרו של איתן בכלל ובסרטים/וידאו 13 שנה
ו- 20 שנה לקרב בחווה הסינית בפרט, שה"מפיקים" מקפידים להכניס את איתן ז"ל כאילו נפל בקרב ולדעתי זאת גניבת דעת הציבור מחד והתעללות במשפחה השכולה בפרט, איתן פיכטנבאום נהרג בתאונת דרכים וצריך לציין זאת באופן ברור !!
(ציטוט)
עם איתן היו שני קצינים נספחים, האחד מהם שאיני זוכר את שמו כרגע רץ לעבר הטנקים והשני >בשם אהוד אחישר תפקד ללא דופי ובצורה מושלמת תחת אש על הגבעונת של מחלקה שניים
(תשובה)
שים לב, לכל קצין במכתבך
קבעת קביעה של חוקר קרבות "תפקד ללא דופי תחת אש", רק על חזי דחבש , לא ראיתי זאת.
חוץ מזה על מחלקה 2 לא ירו כל הלילה, על איזה אש אתה מדבר, את השקר הזה כבר קראתי בפלוגתון שלכם.

(ציטוט)
בנצי היה המפקד היחידי שנשאר שלם עם שאריות מחלקה שלוש ומחלקה אחת, פקד עליהם ללא דופי תחת אש
(תשובה)
שים לב שעל כל קצין אתה לוקח לך זכות לכתוב תפקד ללא דופי תחת אש, רק על חזי לא ראיתי זאת...!!
(ציטוט)
והציל רבים מהם בדרך תפקודו,
על פי בקשתו של חזי בנצי הגיע אליו ונשאר איתו עד הגעת הנגמ"ש עליו יצא לכיוון תעלת ההשקייה,
(תשובה)
כמפקד הבכיר הוא לא היה צריך לצאת, תזכיר לי איך כתבת עליו לפני שורה , "ללא דופי תחת אש" למה יצא כאשר היה הבכיר, למה חזי ירד מהנגמ"ש וחזר לחיילים שנותרו שם ולמה בנצי לא חזר לחלץ את חייליו או לפחות צעק בכל רשתות הקשר שבשטח יש לוחמים, אל תתחיל עם הסיפור שבנצי שאל את הנהג, יש קצין לנגמ"ש, חוץ מזה הנגמשי"ם המשיכו להסתובב בשטח, אתה לא יודע עדיין אבל היום הגיעו מיילים מפלוגת במבה...

(ציטוט)
כאמור בנצי >וגיורא יחד עם עוד כמה חיילים מפלוגה ג' נשארו בתצפית עד שעות הערב המוקדמות
(תשובה)
תכתוב שעה מדוייקת, אל תמרח אותי. ניסוח כללי מדי, עד לאיזה שעה, יקי ועוזי לא פגשו אותו, הוא הודה שהתצפית לא עשתה כלום ומה הוא עשה לחלץ את הלוחמים של חזי שאותם נטש בבוקר – כלום. קולו לא נשמע ברשתות של החטיבה של יקי של האוגדה.

(ציטוט)
>לגבי מורשת קרב כזו או אחרת, כל דבר צריך להילמד, לא רק סיפורו של חזי אלא עוד
>עשרות סיפורים קטנים שקרו בחווה הסינית ותאמין לי יש לי המון כאלה אנא, בנימה ידידותית אני מבקש ממך אחרי שעניתי על כל שאלותיך,גם אם יש לך ביקורת על איציק כמג"ד או בנצי כנספח או עלי כמי שלא היה שם, אנא תתייחס אליהם בכבוד הראוי ללוחמים שחרפו נפשם מנגד, כל מה שכתבתי לחזי ואני כותב גם אליך הוא שכל אחד מאיתנו הנמצא תחת אש ומפקד על חיילים עושה טעויות תוך כדי תהליך קבלת ההחלטות
(תשובה)
שוב אתה מורח אותי. על מנת לשקול עמדתי בפרשה, אני רוצה לדעת את הטעויות של חזי ושל דובדני, על פי התחקירים שלי, חזי הוא היחיד שתפקד ללא דופי, דבר שציינת לגבי כל הקצינים ורק לו לא.
על כן אני חושב שאתה ממשיך להסתיר את גבורתו של חזי ממש כפי שעשה איציק 30 שנה ולזה לא אסכים!!!!
(ציטוט)
להוציא העניים הלא ברור לגבי אי וצאתם של חזי וגורי מהחווה הסינית עליו כבר נבנו בפורום הזה תילי תילים של פרשנויות יש לזכור שאיציק פקד על הגדוד ללא דופי,
(תשובה)
זה לא רלבנטי לדיון שלנו כמו שלא רלבנטי התאונה שקרתה לאיתן- ע"ע התיחסותי בנדון לעיל, אני דן בחווה הסינית בלבד בשלב זה....!!
(ציטוט)
החזיר את הגדוד למצב של גדוד קרבי פעיל והוביל אותו לאפריקה תוך כדי כניסה לקרבות קטנים וספיגת הפגזות לא קלות של המצרים עד סוף המלחמה, איציק בעיני הוא גיבור באותה מידה שחזי בעיני גיבור באותה מידה שבנצי בעיני גיבור באותה מידה שחזי שוהם בעיני גיבור ודני שרבן ודורון דיין ואיתן לין וכל שאר האנשים שעברו את החוויה הנוראית של להיות שם באשר לי, אומר לך בגילוי לב שבמשך שנים הסתובבתי בהרגשה גרועה, מדוע איתן כשעמדתי בשורה לעליה למסוק הוציא אותי מהשורה ונתן את הציוד שלי לז'אק שהגיע
>למחלקה שלנו ורצה הגורל שבמקום אחר הייתי במוצב קדמי שספג הכי הרבה הפגזות
>במובלעת הסורית ושם נפצעתי
>אז שוב אבקש ממך תן טיפה הערכ לאלה שהיו שם גם אם אתה חושב שטעו שים עצמך
>במקומם ותבין שבסופו של דבר לא משנה איזה משא של ברלים אתה סוחב על כתפיך, אתה בסך הכל אדם בשר ודם והמשא שאתה סוחב בלבך פנימה הוא כבד מנשוא ועל משאם של אלה >שהיו שם אין להוסיף מסעות מפי עטו של אף אחד
(תשובה)
ידידי, האם לכנות את חזי שקרן ולהפריח שמועות שהוא טעה, בלי להציגן, זה מותר ואני צריך להזהר בכבודם של המשמיצים, אתה טועה ובגדול !

Original Message-
From: maozia segal
Sent: Tuesday, June 01, 2004 9:36 AM
To: zahronx@walla.co.il; razy@kba.org.il; razy@TLV.KBA.ORG.IL; razy@sde-boker.org.il; benzie@zahav.net.il; yonialon@zahav.net.il; y-blum@actcom.co.il; benzedeff@yahoo.com; ebenzedeff@idc.ac.il; zamikam@netvision.net.il; eric@inopsys.net; cam10@bezeqint.net; uzi@amiad.com; zahronx@hotmail.com; urimilsh@zahav.net.il
Subject: Re: RE: חזי שוהם ז"ל

שחף שלום

אני מבקש ממך בפעם המי יודע כמה, אל תשלח לי יותר מיילים, מדוע אינך יכול לכבד את בקשתי

מעוזיה

חברים יקרים
לאור המכתב הרשמי והגלוי ששלחתי לאלוף גיורא איילנד קיבלתי תגובות רבות בכלל
ולתגובתו של סא"ל בנצי עציון בפרט
מצ"ב קובץ שהכנתי על קצה המזלג
לעיונכם ולשיפוטכם האחראי.
כמו כן מצ"ב הקישור לקובץ בפרום גילוי מסמכים ברוטר:
41. סא''ל בנצי עציון ממשיך לשקר במצח נחושה !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5919&forum=gil&omm=41&viewmode=threaded


-----------------
פרשת מדאחת יוסף ז''ל הי''ד = פרשת ''הקרב'' בחווה הסינית
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5975&forum=gil&omm=0





''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:27   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. מזכיר ועדת הצלש''ים והאותות במלחמת יוה''כ סא''ל א.זוהר  
בתגובה להודעה מספר 71
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.09.04 בשעה 06:34 בברכה, פילוביץ שחף
 
<uzi@global-report.com>
Re: תשובה: תשובה: תשובה: סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות

בעזרתה של ליאת עוזרת ההפקה של ניר טויב להלן הפרטים של אברהם זוהר:
פקס: 7520037 03
נייד: 2972526 052
טלפון קווי: 7528471 03
תפציצו אותו בפקסים
עוזי


From: daliaze@013.net
Sent: Monday, September 20, 2004 10:53 AM
Subject: Re: תשובה: סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות

אני רוצה להתיחס לדבריו של אביתר על הכנס.

נעשה כאן מעשה חמור:

1. אם האדון הזוהר - המזכיר המהולל של הכנס, מתקשר לאנשים שצריכים היו להופיע בו, ואומר להם לא להגיע, זה חמור ביותר.

ברגע שפורסמה רשימת המשתתפים כלשונה, ואדון זוהר מתקשר למשתתפים ואומר להם לא לבוא כי X, Y ו-Z

יהיו נוכחים באולם - זו שערוריה.

2. זו גם הונאה, כי הוא מפרסם רשימת משתתפים, אנשים עושים את החשבון שלהם האם להגיע או לא. וברגע שהוא

מבטל- הוא רימה את אלו שהחליטו לבוא או לא.

3. הוא חיבל בעצם בכנס. ברגע שהודיע לאיציק מרדכי למשל לא לבוא- הוא מנע את מהות הדיון שהיה צריך להיות. כלומר

הביא למצב שבו לא יכל היה להתפתח העימות האמיתי לחשיפת האמת. זה סוג של דיקטטורה של מניעת דיון לחשיפת אמת אחרת וסתימת פיות בכוח.

4. יתכן וההשתתפות היתה דלילה ביותר כי נאמר לעוד הרבה אנשים לא להגיע.......

לכן- אני לא רואה שום הצלחה בעובדה שאלו שנאמר להם לא להופיע והשתפנו לכאורה לא הגיעו.

ולא משנה אם הסיבה היא חולשה, פחד או שאמרו להם.

העובדה שלא נותרו אנשים כדברי אביתר לאחר ההפסקה, מראה את אי ההצלחה

על פי התוצאה- הכנס פוספס.

גם העיתונאים שדיווחו- נחסמו במערכת מחוסר ענין.

חבל.

דליה



-הודעה מקורית-
מאת: Eric
נשלח: ב 20 ספטמבר 2004 16:22
נושא: RE: תשובה: סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות

כל חברי הפורום אשר נכחו בארוע, שילמו 50 ש"ח דמי כניסה לארוע שבהזמנה שלו נכתב כי מופיעים בו יצחק מרדכי וקצינים בכירים נוספים.

לאחר התשלום והכניסה, מכריז מזכיר העמותה מר זוהר, כי הוא קיבל את הכספים הללו בעצם במרמה, וכי הוא הורה לאנשים שהוא ציין בהזמנה, לא להופיע.

ישכילו נא חברי הפורום אם יבקשו מאדון זוהר והעמותה אותה הוא מנהל, בחזרה את דמי הכניסה, בתוספת דמי נסיעה לכנס (שלא לדבר על הפסד שעות עבודה).

זו עבירה פלילית אשר סנקציה אזרחית מאוד ברורה לצידה. זו הונאה וקבלת כספים במרמה, ויש הרי הודאה של מי שקיבל את הכספים, במרמה.

כדאי אולי להעביר את הכספים הללו למרכז הפורום הזה, שתהיה איזו ראשית-תרומה למימון פעילות ממשית נוספת על זו המרשימה שהייתה עד כה.

מאה ש"ח לאדם, נניח, זה לא המון כסף לטובת הפורום הנכבד הזה – אבל זה המון כסף להוציא מבחינתם של אנשים קטנים. אז תכו את זוהר בכיס, בבחינת "לחסל את מקורות המימון של הטרור" (ונורמת השקר מסכנת את המדינה לא פחות מהטרור!)

אם יסרבו לשלם, תביעה ייצוגית סנסציונית דיה, תספק סחורה משובחת של יחסי ציבור לצד שוט פיקנטי במיוחד.


-Original Message-
From: Uzi Ben-Zvi
Sent: Monday, September 20, 2004 3:28 PM
Subject: תשובה: תשובה: סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות

הקבלות שמורות עמי

גם תוכנית הכנס

נראה לי שהאדון זוהר יתבלבל לגמרי אם נפנה אליו האם למישהו יש את
כתובת האי מייל של הנבז הקטן הזה?

עוזי


-הודעה מקורית-
מאת: Uri Milstein
נשלח: ב 20 ספטמבר 2004 16:58
נושא: RE: תשובה: תשובה: סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות

לניר טויב יש הפקס וגם לליאת

אורי

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:28   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. עוזי בן צבי שלח מכתב גלוי לסא''ל במיל' אברהם זוהר....  
בתגובה להודעה מספר 78
 
From : Uzi Ben-Zvi <uzi@amiad.com>
Sent : Tuesday, September 21, 2004 4:20:35 AM
To : "Eric" <eric@inopsys.net>, "Albert Shabot" <ashabot@walla.com>, שמחה <quimka@quimka.com>, "shahaf pilovich" <pilovich2006@walla.com>, מרדכי אטיה <moti_at@walla.com>, "Eviathar H. ben Zedeff" <evi48@zahav.net.il>, <zamikam@netvision.net.il>, "Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>, "hezy dachbash" <cam10@bezeqint.net>, <y-blum@actcom.co.il>, <eric@supervpn.org>, <slatina@bezeqint.net>, יעקב <yakov@knt-eng.com>, עליס <alicb@bezeqint.net>, בנצי <benzie@zahav.net.il>, "maozia seagal" <maozia@012.net.il>
CC : רות אברהם<ruthy_a1@netvision.net.il>, "HezyD" <ACCESS@013.net>, <talbash@netvision.net.il>, שולמית לבנת<shul@zahav.net.il>, ע ג<monami@walla.com>, יעקב צור<zuryakov@zahav.net.il>, בני כהן<cohenbny@netvision.net.il>, <y-blum@actcom.net.il>, "moti atiyah" <moti_at@walla.co.il>, "MosheRosenblatt" <mosrosen@bezeqint.net>, "guri sasson" <mally0@walla.com>, "Hamta" <monami@walla.co.il>, <dorelw@rafael.co.il>, "Bronshtein" <bronstin@zahav.net.il>, "Asher Shla'in" <ashersh@bezeqint.net>, אלברט שבות<ashabot@walla.co.il>, "Uzi-Global Report" <uzi@global-report.com>, סימן טוב שמעון שגיא<sagi_11@zahav.net.il>, "Dalia" <daliaze@013.net>, "Ariela Mayer Goldman" <arimg@bezeqint.net>, <webmaster@a7.org>, פילוביץ שחף<zahronx@hotmail.com>, "Dw ." <dwahle@walla.com>, "avi aharon" <aviah@zahav.net.il>
Subject : מכתב ששלחתי לאברהם זוהר והעמותה להיסטוריה צבאית

Attachment : מכתבלעמותתהיסטוריהצבאית.doc (0.04 MB)
http://rotter.net/User_files/forum/gil/414fadd476071ab7.html


נכבדי היקרים
מצורף מכתב ששלחתי לעמותה לידידידנו אברהם זוהר מקווה שעוד רבים יעשו כמוני...
עוזי
תשלחו לפקס מס: 7520037 - 03
צירפתי למכתב את ה"קבלה"
עוזי


להלן: המכתב ככתבו וכלשונו:


רס"ר בדימוס עוזי בן צבי
קיבוץ עמיעד 12335
5487897 050
6909492 04
פקס: 6909391 04

יום שלישי 21 ספטמבר 2004

אל: העמותה הישראלית להיסטוריה צבאית ליד אוניברסיטת ת"א – סא"ל
בדימוס אברהם זוהר

נכבדי

הנדון : יום עיון " 31 שנים למלחמת יום הכיפורים" – סרטי מלחמה כתעודה היסטורית – יום ראשון ה 19 לספטמבר, אולם " בר שירה " אוניברסיטת ת"א

1. בתאריך הנ"ל הגעתי לאולם בשעה 0830 עם רעייתי הגברת בתיה בן צבי, שילמנו 100 ₪ וקיבלנו שתי "קבלות" מצולמות וללא מספר רץ, על סך 50 ₪ כל אחת, כמו כן קניתי את הספר שהוצע לכל מי שהגיע ע"י אחיקם? כשביקשתי קבלה נאמר לי שאין קבלה, עלי לציין שקבלות המשולמות לעמותות רשומות נמסרות לרואה החשבון שלי והוא מסרב לקבל את ה"קבלה" הזו, אבקש מכבודו לשלוח לכתובתי קבלות רשמיות כמקובל בחוק ובהתאם להנחיות רשם העמותות, בכוונתי לשלוח העתק ממכתבי זה לרשם העמותות, מוזר לי שעמותה מכובדת כמו שלכם מסתבכת בדבר שכזה, לא הייתי מודע לעניין עד שרואה החשבון שלי הפנה את תשומת לבי (מזל של שכנים).
2. כידוע לך קניית כרטיס לאירוע הנו הסכם בין הצדדים (כך אומר לי העורך דין שלי), בהסכם בינינו היה אמורים להופיע לכנס, האלופים איציק מרדכי, דורון רובין, תא"ל דוביק תמרי, וד"ר זאב דרורי (שמו מופיע בתדפיס שקיבלתי), הופתעתי מאוד שלא היו באולם ולא זכיתי לשמוע אותם, הופתעתי עוד יותר שהודעת ברמקול שאתה אברהם זוהר נתת להם הנחיה שלא להגיע, מכיוון שיש עדים רבים לאמירתך זו, ומכיוון שאי הופעתם גרמה לי לנזק של הפסד יום עבודה והנסיעה מהגליל (את הסרט ראיתי כבר פעמיים) בכוונתי לפנות לבית הדין לתביעות קטנות ולהגיש את החומר בתביעה כנגד העמותה שפשוט רימתה אותי, וגררה אותי ואת רעייתי מהגליל העליון ועד אולם בר שירה, אני בטוח שלא תהיה לי בעיה לקבל ממכם את שכר עבודתי ותשלום על הק"מ כמו גם החזר על תשלום דמי הכניסה, כל זה מגיע ל כ 1000 ₪ ואת הסכום הזה בכוונתי לתבוע ממכם וממך אישית כמי שמיצג את העמותה וכמי שנתן הוראה למוזמנים שלא להגיע.
3. בסך הכל התאכזבתי עמוקות מהכנס, ממספרם הקטן של המשתתפים ומאי נוכחותם של רוב האנשים שהופיעו בסרט, היו רק חזי ואורי....התאכזבתי עמוקות גם מהתנהגותך שהייתה תוקפנית ולא נעימה, אולי תוכל ללמוד ממורי ורבי פרופסור קלדרון, כיצד מתנהגים בכנס שכזה, נכון הכנס היה טעון ונאמרו דברים קשים, אבל זו לא סיבה לאבד את העשתונות.

מניח שנתראה בקרוב בבית הדין לתביעות קטנות, אלה אם כבודו ידאג שהעמותה
תפצה אותי על מפח הנפש ללא צורך לגרור את העמותה לבית הדין בצפון הארץ.


בברכת חברים

עוזי בן צבי
עמיעד
uzi@amiad.com


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:08   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. ''נדמה לי, שגם תמרי נעדר בעצת זוהר''  
בתגובה להודעה מספר 78
 
שולח: Eviathar H. ben Zedeff <evi48@zahav.net.il>
Re: תשובה: סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות

תחילת הכנס נדחתה כיוון שהמארגנים נדהמו ממיעוט הנוכחים. באולם בר-שירה נכנסים יותר מ-650 איש. לדעתי, הגיעו לכנס פחות ממאה איש.

חברי העמותה להיסטוריה צבאית הנם קצינים בכירים במיל', חוקרים וגם אנשים מהיישוב. זוהר הרחיק אותי מהעמותה מיד עם פרישתי מעריכת "מערכות". לידיעתכם, זוהר בתהליכי פרישה (לגימלאות ???) מתפקידו. זה רק יכול לשפר את העמותה, אך אל תבנו על כך. למדנו כבר בצבא, שמפקד לשעבר יכול לנהל מרחוק את הארגון.

זוהר הוא מזכיר העמותה. לדעתי, יו"ר העמותה הוא פרופ' גדעון ביגר.

לצערי, לא נותרתם עד סוף הכנס. נותרו כתריסר אנשים + זוהר +פרופ' קלדרון + משפחת טויב.

מייק אלדר דיבר על כך ששום דבר לא חדש. הכל כבר נכתב בספרו "שייטת 11", שהממסד הביטחוני נלחם לצנזרו. הוא ואני עסקו גם ב"הכנסות" לאברהם זוהר על הניהול הז'דנוביסטי של הכנס (בעיקר, על "העצה" למרדכי לא להגיע). זוהר התקיף את הסרט של ניר והפנה אותו לאמת, שחלקה הוקרן בכנס (הסרט של דרורי). הוא התריע מה יקרה כשנוער יראה את הסרט של ניר, ויחשוב שזה מה שהיה. דיברתי בחלק השני על כך שניר חצוף, והעז לפרסם את האמת על הכישלון; על אי-הפקת לקחים, שעולה לנו דם רב כל פעם; ועל תרבות בידוי הצל"שים בצה"ל מראשיתו. מייק סיפר על בידוי צל"ש גם כן.

טענתי שרוב דברי חזי בכנס היו שקר בוטה. עובדה, ספר הצל"שים בעוז רוחם אומר, שמישהו אחר הוביל את מחלקת החוד של 890, ומישהו אחר היה האחרון שיצא מהחווה הסינית.

זוהר הפריע לי, ושאל האם כספי לא עשה את מעשה הגבורה. עניתי לו שחמת זעמו של כספי הייתה בשליחות של גורם בכיר ממנו.

אחריי דיבר אלחנן לבנה על ההפקרות באי-לקיחת קש"א ומס"ח לקרב. בסוף דיברה מלי, אמו של ניר טויב, שסיפרה על התגובות לסרט. זוהר, כמובן, ניסה להפריע לה לסיים את דבריה.

הידעתם, שאיימו על חייו של ניר באזור יום העצמאות?

נדמה לי, שגם תמרי נעדר בעצת זוהר.

אביתר

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:55   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. עימות עם ניר טוייב וסא''ל אבי זוהר ברשת ב' !!  
בתגובה להודעה מספר 78
 
hamta
חבר מתאריך 2.4.02
10305 הודעות 09:35 23.09.04

אתר רוטר מוזכר הרגע ברשת ב' בקשר לחווה הסינית

ראיון עם ניר טויב במאי הסרט "החווה הסינית".

הבמאי מזכיר את אתר רוטר כמקור לדיון הנרחב בנושא קרבות החווה הסינית.
עבודה של פילוביץ'.

המרואיין הנגדי הוא היסטוריון דפוק בשם אבי זוהר שמסתבר שקשר קשר להשתיק את הטיוח ואת קבלת השווא של צל"שים ללא הצדקה.

אבי זוהר היה הוא בעצמו מזכיר הוועדה להענקת צל"שים וקיבל כנראה ג'וב בעמותה של אוניברסיטת ת"א כחלק מ'תרומתו' להשתקה ולטיוח.

יישר כח!


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
davmar
גולש אורח
   22:22   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. עלה אחריו איזה לוחם בקרב שצעק כל הזמן על ניר טויב.  
בתגובה להודעה מספר 88
 
   לא זוכר את שמו..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:09   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. מיום כיפורים ההוא ועד יום הכיפורים הזה  
בתגובה להודעה מספר 71
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.09.04 בשעה 16:10 בברכה, פילוביץ שחף
 
מיום כיפורים ההוא ועד יום הכיפורים הזה

המיתוס השקרי של מחדל מודיעיני מאפיל על הלקח העיקרי ממלחמת יום הכיפורים: צה"ל ומפקדיו נכשלו בקרב כיוון שלא הוכנו למלחמה; גם ברמה המוסרית כשל צה"ל: עיינו בערכים הפקרת לוחמי המעוזים, מתקפת-הנגד בשמונה באוקטובר, החווה הסינית ועוד; כך הוכנה התשתית לכישלונותינו הצבאיים הבאים
21/09/2004 | אביתר בן-צדף

את תמימותי, את נעוריי והרבה מחבריי איבדתי במלחמת יום הכיפורים. עבורי זו היא "המלחמה" - נקודת השבר בה"א הידיעה בהסטוריה הישראלית ובתולדות חיי.

במלחמת ששת הימים קטלתי בראשונה אדם. זה לא היה כמו באימונים. הוא הסריח מזיעה, ודמו הכתים את מדיי. במלחמת יום הכיפורים, לעומת זאת, כמעט שלא עשיתי דבר משך 189 ימי גיוס מילואים בצו 8, שאת רובם העברתי במובלעת הסורית הודות לשירותים המעולים של חברת התיירות הממלכתית "זחל"ם טורס".

המלחמה הייתה קשה יותר - וארוכה - כיוון שאחרי שהות מסויימת גוייסתי שוב, ובמסגרת הסכמי-הביניים עם סוריה החזרתי לסורים את החרמון הסורי ואת שני מוצבינו (116, 117), שביקשו לספח לעצמם.

עד היום כואב לי כל אימת שאני במזרח רמת הגולן. חושניה היא עבורי פצע פתוח. מארק וליאורה, ידידיי האמריקניים שהובלתי לטיול ברמה, נדהמו לראותי מתפרק ליד המסגד הארור בכפר החרב.

על חטא שחטאתי בזלזול הורים

בחופשתי הראשונה ממלחמת יום הכיפורים שאלתי את אבי המנוח בהתרסה למה בא ארצה. אבי קרס במלחמה, ונמוג תוך כשנה וחצי - עוד קורבן של המלחמה הארורה ושל כעסי על ההנהגה, שמעלה באמוננו, והוליכה אותנו בבטחה אל עברי פי-פחת.

על חטא שחטאנו בהונאת רע

המלחמה הטילה ספק כבד על יכולתה של העלית הישראלית להנהיג. לכן, נעשה מאמץ אדיר להסתיר את סיבותיה, ולמכור שטויות להמונים, כדי שלא תתרחש מהפכה. העלית ראתה, לדאבונה, את תנועת המחאה של אנשי המילואים, וחששה ממנה. היא ניסתה למצוא שעירים לעזאזל, והקריבה אותם בדרך שניהלה את המלחמה: חוסר אחוות לוחמים.

מי שהפקירו את לוחמי המעוזים ואת הצנחנים בחווה הסינית שיסעו את התקשורת (ובאמצעותה את העם) באלוף שמואל גורודיש-גונן, אלוף פיקוד הדרום, ובאלוף אלי זעירא, ראש אגף המודיעין. אלא שהמולך לא שבע, וטרף עמו את רב-אלוף דוד אלעזר, הרמטכ"ל, ולבסוף גם את משה דיין, שר הביטחון. רק אלוף ישראל טל, סגן הרמטכ"ל - האיש שהיה אחראי לבינוי הכוח, לתורת הלחימה, לכוננות ולעוד כמה דברים טובים, אך כשלו לחלוטין, עסק רק בגשר הגלילים ובמרכבתו - נותר יבש, וכנראה גם מונע (עד היום??) את חקר המלחמה.

על חטא שחטאנו בדעת ובמרמה

אין שקרי מהמיתוס של "מחדל מודיעיני". לא היה מחדל מודיעיני, ואפילו אם היה לא הוא הכשיל את צה"ל. נכשלנו במלחמה עקב שילוב מסוכן של שאננות, של זלזול באויב ושל חוסר מקצועיות. צה"ל לא הוכן למלחמת יום הכיפורים. הוא התכונן למלחמה בנוסח מלחמת ששת הימים, שבה חיל האוויר ניצח את הערבים. כיוון שצה"ל אינו לומד לקחים - הוא לא הבין (כנראה, עד היום), שכוחות היבשה שלו די נכשלו בקרבות ששת הימים כל אימת שהערבים התעקשו להילחם.

אחר כך הובס צה"ל במלחמת ההתשה. בסיומה שלט הקומנדו המצרי על המרחבים בין מעוזי קו בר-לב המטופש ומערכי נ"מ מצריים וסוריים מנעו את פעולת חיל האוויר. "הטיל כופף את כנף המטוס", כתב עזר ויצמן, ודבריו התקבלו בזלזול. בנובמבר 1971 הבהירו המצרים, כי הם שולטים בשמי התעלה, והפילו מטוס "סטרטוקרויזר" של חיל האוויר, שעסק במשימות לוחמה אלקטרונית כאחד-עשר ק"מ ממזרח לתעלה (בעצם, על "דרך החת"ם"). כרגיל, היינו חירשים ועיוורים, והמסר - כרבים אחרים - לא הובן.

בעצם, האטומים שבנו, שלא למדו דבר ממלחמת ששת הימים, קיבלו את המסר כבר במלחמת ההתשה. מי שלא הבינו את המסר בשידור החוזר, קיבלו אותו שוב במלחמת יום הכיפורים. צה"ל אינו ארגון לומד, והוא אינו לומד את עברו, ובוודאי אינו מתכונן לעתיד באמצעות חקר העבר. לכן, הוא נידון לשנות על טעויותיו במחיר מאמיר.

על חטא שחטאנו בקלות ראש

צה"ל לחם רע במלחמת יום הכיפורים גם כיוון שלא נבנה ללחימה בהתאם למבנה החדש של הכוחות המצריים והסוריים ולשינויים בתורת לחימתם. בכל הספרות המקצועית הופיעו ידיעות על תגבור מערכי נ"מ ומערכי נ"ט אצל הערבים. צה"ל צילם תרגילים אין-ספור של המצרים, אך לא שינה דבר בתורת לחימתו. חוברות על הטיל נ"ט "סאגר" הופצו לקציני צה"ל בתחילת 1973, אך השריון לא טרח להפנים את משמעות הטילים הללו.

את לוחמי המעוזים הפקירו. "שובך יונים" (תוכנית ההיערכות בשתי חטיבות על קו התעלה) לא בוצעה, תודה לאל. כך חסכנו ח"ו מאות ואלפי הרוגים, פצועים, שבויים ונעדרים. במלחמה קרס האמון הבסיסי של החיילים ביושרה של פיקוד צה"ל וביכולתו לעמוד מאחורי הערכים, שחינכו אותנו לאורם. אחוות לוחמים נמוגה בקול ענות חלושה. שר הביטחון וכל דרגי הפיקוד נסו מאחריות, והטילו על כתפי סגן בשירות חובה (במוצב המזח) את ההחלטה האם ייכנע.

על חטא שחטאנו בכחש ובכזב

לא רק במוצב המזח קרסה יושרת הפיקוד. שריונאים הסתערו בשמונה באוקטובר על המערך המצרי כיוון שחשבו, שכל אוגדת הפלדה מאחוריהם. להוותם, התברר שרק שני גדודים נעו, ונכתשו. שאר המג"דים ברברו בקשר על ניצחונות ועל כיבושים, ואלוף הפיקוד כבר הטריד את הרמטכ"ל (שהיה בישיבת ממשלה) בבקשה לאשר את צליחת התעלה מערבה. חטיבת "גולני" עלתה בשמונה באוקטובר לכבוש את החרמון על הכביש, המוביל למוצב - כפי שציפו אנשי הקומנדו הסורי, שהדפו אותה. צנחנים פצועים דיממו למוות במישורי ההריגה בין "טרטור" לבין "עכביש" ליד החווה הסינית. הגדוד, החטיבה והאוגדה לא נקפו אצבע לסייע להם, ולחלצם.

לעומת זאת, כשכבר ניתנה ההזדמנות המבצעית - ניסו לבזבזה. כך היה לגבי צליחת התעלה. הקרבות העיקריים של החונטה הצבאית היו נגד אריאל שרון (במטרה לסכל את היוון פעולותיו במלחמה בבחירות הקרבות לכנסת), ולא נגד המצרים. כמו בהרבה סיפורים עגומים בהיסטוריה הצבאית, גם מבצע הצליחה "אבירי-לב" נשחק על-ידי פיקוד מתמהמה.

האמנם לא רצה הפיקוד הישראלי לנצח במלחמה? או שמא זה הטמטום האופייני למערכות ביורוקרטיות מסואבות?

ניתן לספר עוד ועוד על שכול וכישלון. אלפי משפחות, חלומות ואנשים נהרסו בלי ניד עפעף. הרבה דם, יזע ודמעות גרמה המלחמה, ולהרבה מאתנו היא מלחמה בלתי גמורה. רבים נאבקים בסיוטיה עד עצם היום הזה.

במלחמה זו - כמו בכל מלחמות ישראל - הבעיה הינה ברמת הקצונה - ובעיקר, בדרג הביניים ובדרג הבכיר (ממפקד גדוד ומעלה). צה"ל ממשיך להכשיר את קציניו כמו מיליציה כפרית. את הפירות הבאושים של ההכשרה הלקויה קטפנו במלחמה. "ראי אדמה כי היינו בזבזנים עד מאוד" - כתב שאול טשרניחובסקי.

בסיכומו של דבר הגיעה הקצונה הבלתי-מקצועית של צה"ל למסקנה הבלתי נמנעת, שצה"ל תפקד היטב, ורק סבל ממחסור כמותי. אחרי המלחמה הוצב רמטכ"ל חדש (א"ל מרדכי גור), שמעלתו הייתה שלא עשה דבר במלחמה. הוא בנה במהירות (על חשבוננו ועל חשבון הסיוע האמריקני) עוצבות נוספות מבלי לשנות דבר. צה"ל המשיך להתכונן בשנות השבעים למלחמת ששת הימים. כך נולד הכישלון הנורא במלחמת שלום הגליל.

להשוואה, האמריקנים הכינו מאות עמודים של דו"חות על לקחי מלחמת יום הכיפורים. בסופו של דבר, אלה הניבו את תורת הלחימה, שהופעלה בשנות התשעים. לעומת זאת, המסמכים הישראליים על לקחי המלחמה עלובים. ההיסטוריה של המלחמה טרם נכתבה, ובחלקה גם טרם נחקרה. יותר מדי אינטרסים אישיים, כתתיים וחיליים היו בסכנה לו נחקרה. באגף המודיעין ניתנה פקודה לא לחקור את המחדל של יום הכיפורים. אנשים קיבלו צל"שים ועיטורים על מעשים שלא עשו (ותקצר היריעה מלפרט); גיבורים הושכחו; אנשים גנבו מעשי אחרים. אף אחד לא התפטר. אדרבא, כל הקצונה בצה"ל עלתה בדרגה לאחר המלחמה, וגיבורי הכישלון ראו קידום מואץ.

רק כדי לסבר את האוזן - הרי הממסד הביטחוני והממסד הפוליטי טוענים, שהיה מחדל מודיעיני. ובכן, שאלת תם: הכיצד כל גיבורי המחדל (פרט ליונה בנדמן - שהיה ישר, והתפטר) עלו בדרגה, והם כיום לפחות אלופי-משנה? אחד מהם נהיה לתת-אלוף, ואחד אפילו הפך לאלוף. לעומתם, סגן סימן-טוב ממודיעין פיקוד הדרום, שהתריע על המלחמה הקרבה, הנו רק סא"ל (מיל').

הדם הנשפך והתלאות היו שכר לימוד, ששילמנו לשווא. חטאנו לנופלים, ומעלנו בצוואתם כיוון שהאמנו בהנהגה הצבאית, שהוליכה אותנו לתהום במלחמת יום הכיפורים, וקיווינו שתדע לחלצנו מצרה. התברר, כי הם הכינו לנו כישלונות נוספים, שבהם, כצפוי, נשנו המחדלים והטעויות, ורק המחיר האמיר.

לכישלון המבצעי הצטרף כישלון מוסרי. מפקדי צה"ל למדו לדווח שקר, לזייף יומני מבצעים, לספר סיפורי כזב על גבורה, ולהפקיר את אנשיהם בשדה הקרב. אלה המשיכו ללוות את מערכת הביטחון בלוחמה בטרור, במבצעים ובמלחמות הבאות. נטישת לוחמי גדוד הטנקים של עירא בסולטן יעקוב, זניחת בעלי-בריתנו וחברינו לנשק מצד"ל והפקרת מדחת יוסף לדמם למוות בקבר יוסף ראשיתם, כנראה, בלקחי מלחמת יום הכיפורים.

עיתוני סוף השבוע יספרו, כנראה, תמונה אחרת של המלחמה ושל כת הברזלנים, שמנהלת את ביטחון ישראל. העיתונים ממשיכים לשווק את מרכולתה של החונטה הצבאית, הנלחמת בעוז ובנחישות על מיצוי משאבי המדינה לטובתה. הברזלנים שלנו המציאו סיפורים על גבורתם (כמעט כל המג"דים הסדירים, שלחמו בסיני, העניקו לעצמם עיטורים) ועל ניצחונות, והתקשורת מעבירה אותם ללא כל בקרה לציבור, שמאמצם כיוון שהוא זקוק מאוד לגיבורים ולניצחונות. כעת הפיק הפיקוד הבכיר של צה"ל לקחים, והחל לדבר בשפה מתוחכמת ביותר, שמסתירה עוד יותר את האמת.

כאשר אין דרישה ציבורית לבדק-בית בצבא - אדוני הטירה ממשיכים לסבוא על חשבון העם, ולהכין את הכישלונות ואת המחדלים הבאים.

והעם - הוא ימשיך לשלם את החשבון. אלא מי?


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:46   21.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. רס''ל(במיל')עוזי בן צבי:צוהרי יום שלישי ה 17 לאוקטובר  
בתגובה להודעה מספר 71
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.04 בשעה 08:19 בברכה, פילוביץ שחף
 
---- הודעה מקורית ----
>תאריך: Tue, 21 Sep 2004 11:51:26 0300
>מאת: "Uzi Ben-Zvi" <uzi@amiad.com>
>נושא: תשובה: סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות

עדות:

> צוהרי יום שלישי ה 17 לאוקטובר
> 1973, 30 שנה לאחור, כל הלילה נלחם
> גדוד 890 על חייו בחווה הסינית,
> הכוח המצרי מאיים לסגור על
> הציר היחידי שפתוח לתעלה,
> אריק מנסה להקים ראש גשר,
> אנחנו עומדים על יד הציר,
> מוסתרים מהכוח המצרי על ידי
> סוללות עפר, ידוע לנו שחבורת
> צנחנים פצועה נמצאת שם בקצה
> של שטח מישורי חשוף לחלוטין
> לאש המצרית, כל כלי שניסה
> להגיע לחבורה ההיא הושמד,
> לוחמיו הרוגים או פצועים...מחט
> הצנחנים אל"מ עוזי יאירי ז"ל
> המג"ד איציק מרדכי, עומדים
> לידנו, מביטים בנו, אני מביטים
> בהם, יודעים....
>
>
>
> יודעים
>
>
>
> יודעים שתם סיפור חיינו,
>
> מביטים באודים העשנים, העשן
> מסתלסל לו בשקט.
>
> יודעים שעכשיו זה אנחנו, שלום
> חברים, לוחשים...
>
> מסירים כל משקל מיותר מגוף
> הנגמ"ש, כל ק"ג שיורד מועמס על
> לבנו הרועם בחלל החזה.
>
> הפה מתייבש, רעד הפחד אוחז
> מטלטל את גופך, יום מותך הוא
> היום.
>
> חייך אל המוות, תציץ לו בעין,
> אולי יסיר מבטו בטעות, ולו רק
> לרגע?
>
> יורדים לוחמים, נשארנו ארבעה,
> בעיקר הרווקים שבינינו.
>
> בקשר עוד קולות נשמעים, "בואו
> אנא, כוחותינו אוזלים
> והולכים, מתים כאן הרבה, נגמר
> כאן הדם",
>
> מציץ בידידיה, הוא מציץ בי,
> סופרים דקותינו שעוד נותרו
> כאן על האדמה הזו....
>
> ידו האוחזת ב"סידור" הקטן,
> עיניו עצם בתפילת הרגע,
>
> מציץ לאחור לתא הלוחמים,
> יושבים, מכתב אחרון משרבטים,
>
> הכך חש מוצא להורג, במורד
> מסדרון?
>
> מפתחות סוגרו ביד סוהר
> אלמוני, גורלו כבר נחתך,
>
> פסק הדין כבר ניתן, השופט
> פטישו כבר הקיש,
>
> אנחנו שם רק רוצים להחריש.
>
> הרמקול מרשרש קולות מלחשים,
> מרחשים "אנא....."
>
> מנוע הנגמ"ש מתעורר באחת,
> בדיקות אחרונות,
>
> ולדרך יוצאים, "נחרץ גורלנו"
> ידידיה לוחש לי בקשר הפנים,
>
> אני כולי מרוכז בדרך, בטילים
> שעפים לעברנו...
>
> דוהרים במישור על סוס מלחמה
> מחמרן,
>
> ריח אבק השרפה, ידידיה את הדק
> המק"כ סוחט,
>
> תרמילים לוהטים על ראשי וגבי
> נוחתים, צורבים צווארי, אך מי
> בכלל חש,
>
> קדימה, קדימה, אני לוחש ועל
> הגז לוחץ.
>
> צמחו לו כנפיים אני חושב, דוהר
> במישור הלבן, משובץ כל כולו
> בכלים השרופים,
>
> כה מוזר, כולם שלנו, גופות
> לוחמים מוטלות, מציצות
> בעיניים מתות לשמיים ריקים
> מחלומות,
>
> חלומות שכבר להם לא יתגשמו,
> הכדורים חוזרים וחובטים בגוף
> הנגמ"ש, גוף החמרן עוד מצליח
> לספוג,
>
> "רק לא טיל" לוחש לי טוביה
> החובש סוחט הדק מאג שמאל, "רק
> לא טיל" לוחשים כולנו...
>
> "שלושה כבר פספסנו" מודיע
> ידידיה בקולו העמוק, "תמשיך
> לזגזג", אולי זה עוזר....
>
> באורח פלא ליעד הגענו, הנגמ"ש
> מאחורי טנק שרוף הפוך צריח
> מתחבא....
>
> המצרים רק כמה מאות מטרים
> מאתנו, צועקים, מקללים
> ומצחקקים, יורים צרורות
> לעברנו....
>
> "עכשיו או לעולם לא אנחנו
> אומרים", יוצאים בריצה אל
> החבורה...
>
> יודעים יום מותנו הוא היום,
> אבל בינתיים כנראה עוד לא.....
>
> זוחלים מלוחם ללוחם,
> "קיבינימט" טוביה אומר, "כולם
> כאן מתים",
>
> "עושים עוד סיבוב" אנו
> מחליטים,
>
> חיילים, ילדים, לחלל מותם
> צופים, גופת הקשר עוד חמה,
> קולו כבר בקשר נדם....
>
> "תחזרו" מקרקר המכשיר, "מתינו
> נשאיר מאחור?"....
>
> "נשאיר" מטרטר המפקד מאחור.
>
> "לאא....." זעקה
> מבטננו פורצת,
>
> "זו פקודה" מצרצר לו הרמקול,
>
> "הולכים" אומר אז טוביה, אין
> מקום בנגמ"ש ליותר משניים
> שלוש, וכאן יש עשרים.
>
> "חוזרים" אני אומר, אל הנגמ"ש
> בזחילה חוזרים, כדורים מעל
> ראשינו מייבבים בקרבה מאיימת.
>
> יודעים, היום הוא יום מותנו,
> מוחי הקודח לוחש,
>
> רעם מנוע הנגמ"ש למציאות אותי
> לרגע מחזיר,
>
> פונה לאחור ודוהר במרחב, ענן
> האבק האדיר עלינו מחפה,
>
> הרוח שנעורה את האבק לוקחת
> ואת המצרים הענן עוטף.
>
> חזרנו, יודעים יום מותנו היום,
> פסק הדין רק נדחה,
>
> "אחד שם הרים את ידו" יעקי המ"מ
> אומר....
>
> "לא יתכן" טוביה אומר, אחד-אחד
> שם בדקתי,
>
> "תחזרו לשם" יש לכם משימה
> לסיים הוא אומר....
>
> הרי אנחנו כבר יודעים, היום
> הרי הוא יום מותנו,
>
> לפגוש אותו עכשיו יצאנו.
>

>
> אחרית דבר:
>
> נכנסו בשנית ולא מצאנו את
> הפצוע, בשלישית הפעם עם יעקי
> המ"מ במקום שאולי ובניגוד לכל
> הגיון בריא לא פגעו בנו
> הטילים, אש נק"ל פגעה גם פגעה,
> נספגת באלומיניום של הנגמ"ש,
> יעקי המ"מ מכוון היה אותי בקשר
> הפנים להיכן להגיע בדיוק,
> החייל הפצוע החי היחידי שנותר
> בחיים לאחר 12 שעות בשמש
> הקופחת, מנסה היה למשוך את
> תשומת לבנו, נואשות.
>
> הנגמ"ש מוסתר על ידי הטנק בפעם
> השלישית, אנחנו יורדים
> מהנגמ"ש (היינו רק ארבעה)
> והולכים חצי זוחלים לחייל,
> מעמיסים אותו על האלונקה,
> וקמים והולכים עמו לנגמ"ש,
> המצרים נמצאים כ 300 מטר מאתנו,
> לא יורים.
>
> הגענו לנגמ"ש, יצאנו חזרה
> בנסיעה מהירה, המצרים לא ירו
> עלינו לראשונה, בדרך הארוכה
> חזרה לשטח כוחותינו, החווה
> הסינית נשארה בידם עוד יומיים
> לפחות.
>
> צל"ש לא קיבלנו ולא אות מפח,
> הצל"ש שלי אישית היה שלפני
> שלוש שנים, דפיקה בדלת ביתי,
> האיש שחילצנו משם (היום סא"ל
> במילואים) ששון גור אריה
> יהודה (גורי) עומד בדלת עם
> אשתו היפה וילדיו הבוגרים עם
> שי צנוע וחיוך, יותר מזה לא
> יבקש איש.
>

עוזי בן צבי



From : <y-blum@actcom.net.il>
Sent : Friday, September 24, 2004 6:15:13 AM
To : Uzi Ben-Zvi <uzi@amiad.com>
CC : "Eviathar H. ben Zedeff" <evi48@zahav.net.il>, Uzi Ben-Zvi <uzi@amiad.com>, Benzie <benzie@zahav.net.il>, HezyD <cam10@bezeqint.net>, gn <gncom@zahav.net.il>, hezyd <hezyd@walla.com>, Michael Sharon <mmsharon@aquanet.co.il>, carol and yoram <kabbala@shaw.ca>, Wolf Zalmanson <wolf.zalmanson@gmail.com>, Nimrod Barguy <nimrod-br@barak.net.il>, naama volcani <mnv@zahav.net.il>, Hamta <monami@walla.co.il>, eyal <eyalb@scr.co.il>, Eric <eric@supervpn.org>, Dani Reshef <reshefd@012.net.il>, Dan Wahle <dwahle@walla.com>, Michael Bronstein <bron@digital-verification.com>, ע ג <monami@walla.com>, Albert Shabot <ashabot@walla.com>, עמיקם צור <zamikam@netvision.net.il>, שמחה <quimka@quimka.com>, Ruthy Avraham <ruthy_a1@netvision.net.il>, shahaf pilovich <pilovich2006@walla.com>, Eric <eric@inopsys.net>, Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>, עו''ד הדס פורר-גפני <vprg@netvision.net.il>, עליס <alicb@bezeqint.net>, יעקב <yakov@knt-eng.com>, slatina@bezeqint.net, Yossi B <y-blum@actcom.co.il>, HezyD <ACCESS@013.net>, סימן טוב שמעון שגיא <sagi_11@zahav.net.il>, avi aharon <aviah@zahav.net.il>, פילוביץ שחף <zahronx@hotmail.com>, webmaster@a7.org, Ariela Mayer Goldman <arimg@bezeqint.net>, Dalia <daliaze@013.net>, Uzi-Global Report <uzi@global-report.com>, אלברט שבות <ashabot@walla.co.il>, "Asher Shla'in" <ashersh@bezeqint.net>, Bronshtein <bronstin@zahav.net.il>, dorelw@rafael.co.il, guri sasson <mally0@walla.com>, MosheRosenblatt <mosrosen@bezeqint.net>, moti atiyah <moti_at@walla.co.il>, בני כהן <cohenbny@netvision.net.il>, יעקב צור <zuryakov@zahav.net.il>, שולמית לבנת <shul@zahav.net.il>, talbash@netvision.net.il
Subject : Link to the poem of Uzi Ben-Tzvi - FYI

מצורף קישור לפואמה של עוזי בן צבי באתר קטיף
http://www.katif.net/art.php?table=art&id=896

> בכבוד רב
>
> יוסי בלום הלוי
>
> ערב יום הכיפורים תשס"ה
>


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:43   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. עוזי בן צבי:אולי אם היינו נכנסים ב 1100 היינו מחלצים  
בתגובה להודעה מספר 81
 
From : Uzi Ben-Zvi <uzi@amiad.com>
Sent : Friday, September 24, 2004 6:40:50 AM
To : <y-blum@actcom.net.il>
CC : "Eviathar H. ben Zedeff" <evi48@zahav.net.il>, "Benzie" <benzie@zahav.net.il>, "HezyD" <cam10@bezeqint.net>, "gn" <gncom@zahav.net.il>, "hezyd" <hezyd@walla.com>, "Michael Sharon" <mmsharon@aquanet.co.il>, "carol and yoram" <kabbala@shaw.ca>, "Wolf Zalmanson" <wolf.zalmanson@gmail.com>, "Nimrod Barguy" <nimrod-br@barak.net.il>, "naama volcani" <mnv@zahav.net.il>, "Hamta" <monami@walla.co.il>, "eyal" <eyalb@scr.co.il>, "Eric" <eric@supervpn.org>, "Dani Reshef" <reshefd@012.net.il>, "Dan Wahle" <dwahle@walla.com>, "Michael Bronstein" <bron@digital-verification.com>, ע ג <monami@walla.com>, "Albert Shabot" <ashabot@walla.com>, עמיקם צור <zamikam@netvision.net.il>, שמחה <quimka@quimka.com>, "Ruthy Avraham" <ruthy_a1@netvision.net.il>, "shahaf pilovich" <pilovich2006@walla.com>, "Eric" <eric@inopsys.net>, "Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>, עו''ד הדס פורר-גפני <vprg@netvision.net.il>, עליס <alicb@bezeqint.net>, יעקב <yakov@knt-eng.com>, <slatina@bezeqint.net>, "Yossi B" <y-blum@actcom.co.il>, "HezyD" <ACCESS@013.net>, סימן טוב שמעון שגיא <sagi_11@zahav.net.il>, "avi aharon" <aviah@zahav.net.il>, פילוביץ שחף <zahronx@hotmail.com>, <webmaster@a7.org>, "Ariela Mayer Goldman" <arimg@bezeqint.net>, "Dalia" <daliaze@013.net>, "Uzi-Global Report" <uzi@global-report.com>, אלברט שבות <ashabot@walla.co.il>, "Asher Shla'in" <ashersh@bezeqint.net>, "Bronshtein" <bronstin@zahav.net.il>, <dorelw@rafael.co.il>, "guri sasson" <mally0@walla.com>, "MosheRosenblatt" <mosrosen@bezeqint.net>, "moti atiyah" <moti_at@walla.co.il>, בני כהן <cohenbny@netvision.net.il>, יעקב צור <zuryakov@zahav.net.il>, שולמית לבנת <shul@zahav.net.il>, <talbash@netvision.net.il>
Subject : תשובה: Link to the poem of Uzi Ben-Tzvi - FYI

תודה לך יוסי
אבל בחייך הלוואי והיינו מחלצים עשרות
כל מי שמצאנו היה מת....
אולי אם היינו נכנסים ב 1100 היינו מחלצים אנשים חיים נוספים...
אבל איציק אמר שאין איש חי...
והרי איציק טוען שכולם חולצו עד אז....
כלומר שלא היינו שם ולא חילצנו את גורי וגורי לא קיים בעצם...
איזה חוצפה
עוזי
***********
Uzi Ben-Zvi
Area manager - Marketing
Asia and Africa
Amiad Filtration Systems (1997) Ltd.
Office Direct line: +972 4 6909515
Mobile : +972 50 5487897
E mail: uzi@amiad.com
Web site: www.amiad.com



-הודעה מקורית-
מאת: y-blum@actcom.net.il
נשלח: ו 24 ספטמבר 2004 08:15
אל: Uzi Ben-Zvi
עותק: Eviathar H. ben Zedeff; Uzi Ben-Zvi; Benzie; HezyD; gn; hezyd; Michael
Sharon; carol and yoram; Wolf Zalmanson; Nimrod Barguy; naama volcani; Hamta;
eyal; Eric; Dani Reshef; Dan Wahle; Michael Bronstein; ע ג; Albert Shabot; עמיקם
צור; שמחה; Ruthy Avraham; shahaf pilovich; Eric; Uri Milstein; עו''ד הדס
פורר-גפני; עליס; יעקב; slatina@bezeqint.net; Yossi B; HezyD; סימן טוב שמעון
שגיא; avi aharon; פילוביץ שחף; webmaster@a7.org; Ariela Mayer Goldman; Dalia;
Uzi-Global Report; אלברט שבות; Asher Shla'in; Bronshtein; dorelw@rafael.co.il;
guri sasson; MosheRosenblatt; moti atiyah; בני כהן; יעקב צור; שולמית לבנת;
talbash@netvision.net.il
נושא: Link to the poem of Uzi Ben-Tzvi - FYI


http://www.katif.net/art.php?table=art&id=896

מצורף קישור לפואמה של עוזי בן צבי באתר קטיף

> בכבוד רב
>
> יוסי בלום הלוי
>
> ערב יום הכיפורים תשס"ה
>


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:37   22.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. קריסה וליקחה: ''קרב החווה הסינית שלא היה''  
בתגובה להודעה מספר 71
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Wednesday, September 22, 2004 7:10:34 AM
To : <daliaze@013.net>, "'Uzi Ben-Zvi'" <uzi@amiad.com>, "'Eviathar H. ben Zedeff'" <evi48@zahav.net.il>, <aviah@zahav.net.il>, 'שמחה' <quimka@quimka.com>, 'עמיקם צור' <zamikam@netvision.net.il>, "'Albert Shabot'" <ashabot@walla.com>, 'ע ג' <monami@walla.com>, "'Michael Bronstein'" <bron@digital-verification.com>, "'Dan Wahle'" <dwahle@walla.com>, "'Dani Reshef'" <reshefd@012.net.il>, "'Eric'" <eric@supervpn.org>, "'eyal'" <eyalb@scr.co.il>, "'Hamta'" <monami@walla.co.il>, "'Harel Karni'" <KarniH@Impa.Justice.gov.il>, "'naama volcani'" <mnv@zahav.net.il>, "'Nimrod Barguy'" <nimrod-br@barak.net.il>, "'Wolf Zalmanson'" <wolf.zalmanson@gmail.com>, "'carol and yoram'" <kabbala@shaw.ca>, "Gil David" <gilldv@zahav.net.il>
CC : 'רות אברהם' <ruthy_a1@netvision.net.il>, <talbash@netvision.net.il>, 'שולמית לבנת' <shul@zahav.net.il>, 'בני כהן' <cohenbny@netvision.net.il>, <y-blum@actcom.net.il>, "'moti atiyah'" <moti_at@walla.co.il>, "'MosheRosenblatt'" <mosrosen@bezeqint.net>, "'guri sasson'" <mally0@walla.com>, <dorelw@rafael.co.il>, "'Bronshtein'" <bronstin@zahav.net.il>, "'Asher Shla'in'" <ashersh@bezeqint.net>, 'אלברט שבות' <ashabot@walla.co.il>, "'Eric'" <eric@inopsys.net>, "'Uzi-Global Report'" <uzi@global-report.com>, "'Ariela Mayer Goldman'" <arimg@bezeqint.net>, <webmaster@a7.org>, 'פילוביץ שחף' <zahronx@hotmail.com>, 'סימן טוב שמעון שגיא' <sagi_11@zahav.net.il>, "'shahaf pilovich'" <pilovich2006@walla.com>, "'HezyD'" <ACCESS@013.net>, <y-blum@actcom.co.il>, <slatina@bezeqint.net>, 'יעקב' <yakov@knt-eng.com>, 'עליס' <alicb@bezeqint.net>, 'בנצי' <benzie@zahav.net.il>, "'maozia seagal'" <maozia@012.net.il>
Subject : דני מט החווה הסינית וגיל דוד

Attachment : דנימטוהחווההסינית.tif (0.39 MB)

עוזי וחברים שלום

כשרות בוקר לכולכם וגגם לגיל דוד, מצורף צילום שני העמודים מ"קריסה ולקחה"
שבה מסוכן על התכנון לשלוש את חטיבת דני מט לחווה הסינית ואיך שרון הכשיל את
הכתונית. הספר הופיע כאמור ב-1993 ומאז היו 11 שנים לקלרוא ולהבין את
החומר. הגיע הזמן לקרוא, חברים.

אורי





''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:00   20.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. מלחמת יוה''כ: הוויכוח על צליחת התעלה ב-12 באוקטובר 73  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.09.04 בשעה 10:05 בברכה, פילוביץ שחף
 
גולדה מאיר - משה דיין - דוד אלעזר

בתאריך 10.9.2004 נמכר ספר ב-20 ש"ח- המצ"ב, עם כניסת המוזמנים לכנס-דיון אקדמי
באוניברסיטת תל-אביב בנושא הסרט של ניר טייב - ראשומון - החווה הסינית.
(את הספר קיבלתי הבוקר)


בספר הנ"ל מופיע פרק על מלחמת הכיפורים שכתב שמעון גולן - המצ"ב:
הוויכוח על צליחת התעלה ב-12 באוקטובר 73
גולדה מאיר - משה דיין - דוד אלעזר


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:30   22.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. דב תמרי וגיל דוד ראש בראש. אתמול בפופוליטיקה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.09.04 בשעה 10:35 בברכה, פילוביץ שחף
 
דיון על החווה הסינית בערוץ 10-עכשיו.
21.09.04

30 שנה אחרי - המריבה הגדולה על קרב החוה הסינית

בפעם הראשונה יתעמתו בטלויזיה המאשימים והמכחישים
דב תמרי ו גיל דוד ראש בראש.
היום בערוץ 10 בשעה 2145


מצ"ב התייחסות של יוסף בלום הלוי לראיון/עימות:


From : <y-blum@actcom.net.il>
Sent : Wednesday, September 22, 2004 8:22:09 AM
To : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
CC : daliaze@013.net, "'Uzi Ben-Zvi'" <uzi@amiad.com>, "'Eviathar H. ben Zedeff'" <evi48@zahav.net.il>, aviah@zahav.net.il, 'שמחה' <quimka@quimka.com>, 'עמיקם צור' <zamikam@netvision.net.il>, "'Albert Shabot'" <ashabot@walla.com>, 'ע ג' <monami@walla.com>, "'Michael Bronstein'" <bron@digital-verification.com>, "'Dan Wahle'" <dwahle@walla.com>, "'Dani Reshef'" <reshefd@012.net.il>, "'Eric'" <eric@supervpn.org>, "'eyal'" <eyalb@scr.co.il>, "'Hamta'" <monami@walla.co.il>, "'Harel Karni'" <KarniH@Impa.Justice.gov.il>, "'naama volcani'" <mnv@zahav.net.il>, "'Nimrod Barguy'" <nimrod-br@barak.net.il>, "'Wolf Zalmanson'" <wolf.zalmanson@gmail.com>, "'carol and yoram'" <kabbala@shaw.ca>, Gil David <gilldv@zahav.net.il>, 'רות אברהם' <ruthy_a1@netvision.net.il>, talbash@netvision.net.il, 'שולמית לבנת' <shul@zahav.net.il>, 'בני כהן' <cohenbny@netvision.net.il>, "'moti atiyah'" <moti_at@walla.co.il>, "'MosheRosenblatt'" <mosrosen@bezeqint.net>, "'guri sasson'" <mally0@walla.com>, dorelw@rafael.co.il, "'Bronshtein'" <bronstin@zahav.net.il>, "'Asher Shla'in'" <ashersh@bezeqint.net>, 'אלברט שבות' <ashabot@walla.co.il>, "'Eric'" <eric@inopsys.net>, "'Uzi-Global Report'" <uzi@global-report.com>, "'Ariela Mayer Goldman'" <arimg@bezeqint.net>, webmaster@a7.org, 'פילוביץ שחף' <zahronx@hotmail.com>, 'סימן טוב שמעון שגיא' <sagi_11@zahav.net.il>, "'shahaf pilovich'" <pilovich2006@walla.com>, "'HezyD'" <ACCESS@013.net>, y-blum@actcom.co.il, slatina@bezeqint.net, 'יעקב' <yakov@knt-eng.com>, 'עליס' <alicb@bezeqint.net>, 'בנצי' <benzie@zahav.net.il>, "'maozia seagal'" <maozia@012.net.il>
Subject : Yossi blum on Tamary - Gil David interview
Attachment : הערותיילראיוןתמרימולדוד-גיל.doc (0.05 MB)
http://rotter.net/User_files/forum/gil/415138fa310414db.html


הערותיי לראיון תמרי – גיל דוד

כבר כתבתי לפני כשנה על השתלחותו של תמרי בחיל הרגלים של צה"ל (ראה מאמר ברוטרנט)
ואינני עושה זאת, האמינו לי מלוקל-פטריוטיזם של הצנחנים. צריכה להיות לו ולברן
עזות מצח שאין נמוכה ממנה, לטעון "שהצנחנים וחי"ר צה"ל באו לא מוכנים למלחמת
יוה"כ, אלא למלחמה אחרת אליה התאמנו, והיא פשיטות מדויקות נקודתיות על מטרות
נבחרות". ציטוט.

מהי האמת? אוגדה 162 בפיקוד אדן את תמרי, הייתה אוגדת גייסות השיריון, אוגדת
הדגל של צה"ל. גייסות השיריון באותם ימים הייתה אז, מה שהיום קרוי: "מפקדת זרוע
היבשה" או מז"י. גייסות השיריון (הגיס, להלן) הן, ורק הן, היו אחראיות לתורת
הלחימה של חילות היבשה, שבהן היווה חיל השיריון מרכיב בלעדי, יחיד ומיוחד, בתולדות
הצבאות, לפחות בשנות השבעים של המאה הקודמת.

תפיסת העולם של ראשי הגיס לאור "לקחי מלחמת ששת הימים" הייתה, ששריון הטנק, מקלעיו
ותותחו – הם שיכריעו את המלחמה הבאה, משום שהערבים לא יתאוששו במהרה ממפלתם, ולא
יוכלו לנצח את השיריון וגם את חיל האוויר של ישראל.

כתוצאה מכך בוססה תורת הלחימה הצהלית על עוצבות שריון שהודרכו, הצטיידו ונבנו על
חשבון מרכיבים חיוניים אחרים של שאר חילות היבשה: חיל הרגלים, הארטילריה, ההנדסה,
חימוש ואחזקה – ובצורה לא מאוזנת לחלוטין.
מי שראה את נתוני הרכש וההצטיידות של צהל 1968 – 1973 היה נוכח לדעת בבירור –
- שהצבא נבנה בצורה
ביותר שניתן להעלות על הדעת.
חיל הרגלים של צה"ל אז, התבסס על מפקדה הדרכתית שנקראה מקצח"ר. היא פעלה בנפרד
מהגיס המשוריין, ואיש לא רצה לשמוע אז על הקרב המשולב – אפילו לא בהדרכה משולבת.
כל מפקדה חילית רצתה לקבל מה שיותר משאבים ויוקרה, ועל כך שילמנו מחיר יקר – כולל
היום, כשעדיין אין די חיבור בין השיריון לחי"ר לארטילריה ולהנדסה. צהל הוא גם הצבא
היחיד בעולם שאין לזרוע היבשה שלו, עדיין, מפקד ברמה האופרטיבית – מפקד מז"י הוא
בעל אחריות מוגבלת לכל מכלול ההדרכה וההצטיידות – אבל לא במלחמה ולא במבצעים
אחרים.
יש מפקדי גיס (קורפוס, אגד של כמה אוגדות) יש אלופי פיקודים, ותפקודם של כל אלה
בכפיפות למי שאמור להיות מפקד זרוע היבשה בפועל – הרמטכ"ל, הוא שערורייתי לכשעצמו,
וצריך להוות נושא לדיון נפרד)

ולעצם דבריו של תמרי – מי שלא בא באמת מוכן למלחמה, מי שלא הבין אותה אז, וגם היום
אין לו הפנמה ותובנה של מה שקרה, היא הגברדיה הוותיקה - הקצונה הבכירה של מליוה"כ
וזו המהווה לצערנו, גם את צמרת המשטר במדינת ישראל.

לו למדו ה"ה: אברהם אדן, דוד אלעזר, בר-לב, יצחק חופי, גורודיש, ישראל טל, ואפילו
אריק שרון את לקחי מלחמת העולם השנייה, היו למדים מה עוללו גיסותיו של רומל לחיל
השיריון הבריטי – "לעכברי המדבר" הבריטיים המהוללים, עם טנקי הפנצרים ותותח הנ"מ –
נ"ט מקוטר 88 מ"מ. טנקים אינם יכולים לפעול לבדם, הם זקוקים לחרמ"ש מיומן,
לארטילריה אחזקה והנדסה קרבית. טנקים אינם יכולים לשרוד בהתקפה על מתחמים מבוצרים
בהם לאויב יש יתרון בנשק נ"ט ובייחוד לא בשטחי מידבר מישוריים.

הרוסים והערבים השתמשו בסאגרים בתותחי נ"ט 100 מ"מ, ובמטולי ארפיג'י כדי להביס את
חיל השיריון של צה"ל.
מה שעוללו המצרים בפתיחת המלחמה בסיני לגדוד שיריון 9 של יומטוב תמיר היה
מיקרוקוסמוס של מה שקרה בכל מהלחמה הזו. משעה 2 בצהריים ועד לרדת החשיכה, השמיד
הכוח הצולח את הגדוד ששעט למעוזים לפי תוכנית קטסטרופלית שנקראה "שובך יונים".

יתירה מכך, שבירת התקפת הנגד של 8 לאוקטובר, שהחוד שלה היה אוגדה 162 בגיזרה
המרכזית, הוכיחה לכוח האוגדתי הרענן שהגיע לחזית - שכל מה שלמדו תמרי ואדן
היה "שווה לבית הקברות".
אז אימרו מעתה: לא החי"ר הגיע בלתי מוכן למלחמה – חיל השיריון של אדן, בר-לב,
תמרי, טליק, דדו אלעזר וכל שאר הגברדיה משכתבת ההיסטוריה הזו. שמעתי מפיו של עומר
בר-לב, מפקד סיירת מטכל לשעבר, ובנו של חיים בר-לב, "שתוכנית שובך יונים הייתה
תוכנית מצויינת והיא לא נכשלה אלא בגלל שלא היגיעו כל הכוחות שהיו אמורי להשתתף
בה, וגם משום שלא הייתה התראה, והכוחות לא נפרסו לעזרת המעוזים".

(הרשו לעצמכם לשער, שאם כל צה"ל היה מגיע אז לתעלה ונפרס בה – כל הכוח הזה היה
סופג אבידות כבדות בסדר גודל, ממנו ספק אם היה מסוגל להתאושש)

לעומת זאת, החרמ"ש של אברהם אדן במסגרת תו"ל הגיס היה כוח מנוון שהורכב במילואים
לפחות, מגו'בניקים שהוסבו לשמירה על חניוני הטנקים, העברת דרגים ותו לא.

חרמש של צבאות מודרניים הוא כוח היודע להילחם כחיל רגלים יחד עם עוצבות השיריון.

תמרי לא הסביר בראיון למה החרמש שלו סרב לפרוץ את המעברים והצירים לשריון, ועל כן
הצנחנים - הם שנאלצו לבצע את המשימה הזו "כשהם באים לא מוכנים למלחמה" כהשמצתו של
תמרי.

מאז מפלת אוגדה 162 של ברן ותמרי – הכוח הזה סבל לא רק מבעיית מנהיגות, הוא סבל
מאובדן הביטחון העצמי של החיילים והמפקדים, ממורל ירוד, וכל הגורמים הללו יצרו
תופעה של תפקוד בעייתי ביותר ברמת המנהיגות והפיקוד של האוגדה, לאורך כל המלחמה.
האוגדה על 3 חטיבותיה, פחדה להיכנס לקרבות לאחר ה- 8 באוקטובר, וניהלה אותם
בהססנות ובחוסר תפקוד צבאי ראוי.

תמרי פשוט מסלף ביודעין את עובדות המלחמה:
1. הוא טען בראיון שהאוגדה היה "מין צינור ניקוז", כדבריו, "של ציוד צליחה
שהיה צריך לשמש את אוגדה 143 של שרון, וכי היא לא תוכננה להלחם" – זהו שקר גס.
הפקודה הצהלית שאושרה במבצע "אבירי לב" הייתה: שאוגדת שרון צולחת ומבקיעה, אוגדת
ברן עוברת דרכה, וממשיכה דרומה לכיוון העיר סואץ. הטענה של תמרי שאוגדת דגל של צהל
לא יועדה במלחמה לתפקיד קרבי אלא להובלת אספקה, צריכה לעורר צחוק מר.
2. תמרי שיקר שאמר בראיון שהוא לא היה אחראי בקבוצת הפקודות של 17 אוקטובר,
לשליחת 890 לחווה הסינית – ברן לא היה בקבוצת פקודות – הוא שהה בקרון האוגדונר
שלו, (כמו בשאר הקרבות של ,162 כשהוא לא השפיע עליהם, והיה מרוחק ממקום התרחשות
הקרב – כך בהתקפת הנגד המצרית על אוגדתו, בשעות אחר הצהרים של 8 לחודש, כך בקרב
ההסתבכות של אוגדתו וצנחני 55 וחיסדאי בעיר סואץ. לדעתי הקרב בסואץ ניתן
לו "כסוכריה" על ידי בר-לב ואורי בן ארי, כדי "לספק לו יוקרה" שאבדה לו במחדליו
הקשים.
3. ציר עכביש היה פתוח כל זמן הצליחה – 18 שעות בוזבזו על ידי אוגדה 162
שיכולה הייתה לחבור ל- 143 כבר בבוקר הצליחה ולהכריע את הקרב. בר-לב ודדו יחד עם
דיין וטליק טענו: "שכל מה שעומד בין המצרים לתל אביב היא 3 אוגדות, ועל כן אסור
לסכן אותן בלא שיובטח ראש גשר. 2 מפקדים בחזית הבינו ובצורה נכונה את תמונת המערכה
האמיתית בסיני: אריאל שרון ושאזלי – הרמטכ"ל המצרי (קראו זיכרונותיו) שני המפקדים
הללו הבינו שכל ניסיון מצרי לעבור את 220 הק"מ מהתעלה לקו הירוק בנסיבות בהן לחיל
אוויר המצרי אין מטריית נ"מ היא התאבדות. לצה"ל היה די כוחות כדי להביס הבקעה
מצרית אפילו קרוב למילתה ולגידי. לסאדאת הספיקה ההבקעה המצרית לטוח 20 ק"מ כדי
לזכות במלחמה - הרמה המדינית שלה – כלך הוא קיבל את כל סיני 4 שנים מאוחר יותר. זה
מוכיח כי לישראל אין מצביאים – יש טכנוקרטים צבאיים העורכים טקטיזציה של האסטרטגיה
בלא הבנה של תורת המלחמה והמדינאות – אחותה הבכירה.

4. גדוד 890 הוקרב למולך כדי לחפות בגופם של חייליו, על ציוד הצליחה וכוחות
אוגדה ,162 שלא רצו להיכנס לציר עכביש בלי שכוח החי"ר יחפה עליהם. הצורה שבה נשלח
הכוח מוכיח שמדובר במפקדים מתקרנפים, חדלי אישים ושחצנים חסרי בושה.
5. חיל הרגלים הפך ללהיט של אוגדה 162 – חטיבות השיריון של 162 לא זזו מהמקום
עד שפלוגות הצנחנים של חטיבת דני מט (623 או 55 הישנה) או 35 של יאירי פתחו להם
צירים וצמתים.
6. תמרי הוא אדם חסר מצפון אנושי, ואין לו אףשמץ של בושה כשהוא מתגולל על
חיל הרגלים של צהל באותה מלחמה, וטוען בניגוד לעובדות, שהוא לא היה מוכן למלחמה.
תפקודה של חטיבה 80 הוכיח שדווקא כוח רגלי מוצנח, הנעזר במסוקים בחיל האוויר,
הנדסה וארטילריה, בשילוב קרבי מלא, מסוגל להכריע מערכה אסטרטגית מרכזית. גדוד וחצי
שהונחת בפסגת החרמון הביא הכרעה בגזרה חיונית של מדינת ישראל באתה מלחמה. נכון!
קרב גולני לכיבוש החרמון, לאחר שכבר נכבש בידי הצנחנים בשעה 4 לפנות בוקר בקרב
למופת עם 2 אבדות בלבד,הוכיח ששימוש לא נכון בחיל רגלים, למטרות של יוקרה אישית של
אלוף הפיקוד ושל מפקד חטיבת גולני נותן תוצאות קטלניות. מלחמת יום הכיפורים
הייתה מלחמת הטוראים והפיקוד הזוטר של המלחמה שהציל את מדינת ישראל מאסון נגד כל
הסיכויים ובנסיבות הגרועות ביותר אליהן הוביל המנהיגות הצבאית והאזרחית הבכירה את
מדינת ישראל.

יוסי בלום הלוי

יום הכיפורים תשס"ה


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:26   22.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. חזי דחבש: אני מפרסם כאן, ממקורות הכי בכירים של צה''ל  
בתגובה להודעה מספר 84
 
עדות מקור ""בבל"" מי אשם במותם (תשפטו) של הצנחנים בקרב החווה הסינית???
שולח: HezyD <ACCESS@013.net>

כשרות לקהילה

אני מפרסם כאן, ממקורות הכי בכירים של צה"ל ומבכירי הממשלה !!!!
תשפטו בעצמכם, בנצי מעיד מי ידע ושתק אז בשנת 1972 1973
השתיקה שותקת עד היום.


יש הרבה שאלות על קרב החווה הסינית, הנה דוגמאות אחדות
1.למה היינו בלי ארטיליריה
2.למה אוגדה 162 ברן ותמרי סילקו את גיל דוד ודרור צורף מאוהל הפקודות
3.למה עוזי יאירי לא סירב פקודה או היתנה הליכתו לחווה הסינית בליווי ארטילירה וטנקים
4.למה גדוד 890 לא קיבל מודיעין אמיתי

ברור שהתשובות לשאלות אלו נמצאות אצל ברן, תמרי, יצחק מרדכי, אמנון ליפקין שחק והם מסרבים בעקביות לשחרר גירסתם האמיתית, המחשה פנטסטסית ראיתם אתמול בתוכנית פופליטיקה עם דב תמרי וגיל דוד. תמרי סירב בעקשנות לפרט. איציק אומר שלא ייכנס לקרב גנרלים וההפתעה אמנון ליפקין שחק שותק

אבל
קראו את המכתב העוקב של בנצי, מתאריך 16/10/2003 אשר הוא מפרט בכתב על מצבו של עוזי יאירי מהפה של ליפקין שחק, מצבו של עוזי יכול להסביר כמה וכמה דברים ולדעתי את כולם.

עכשיו יהיה ברור לכם, לאחר שתקראו בהמשך מכתבו של בנצי, למה הגנרלים שומרים על קשר שתיקה מוחלט , אני גורס שעל רמטכ"ל ושר לשעבר וגם מועמד לראש ממשלה יחד עם המועמד השני , לקום ולהתחיל לדבר, השתיקה הקודמת של ה"מועמדים לראש ממשלה" כבר עלתה בחיי צנחנים צעירים שנשארו צעירים מתים בבתי העלמין הצבאיים של צה"ל



הערה נוספת:
הפירוט בעל פה היה ססגוני הרבה יותר

בבקשה
חזי
-

From: Benzie Etzyon
To: ACCESS 2 B on C
Sent: Thursday, October 16, 2003 11:24 AM
Subject: Re: חג שמח


חזי שלום
דיברתי עם אמנון ליפקין

אני לא מתייחס לדברים שאמר דוביק תמרי ..
בהקשר למה שנאמר ע"י ק' האגמ
אמנון מסר לי לגביו מידע שעדיף משום צנעת הפרט שלא יפורסם בכתב כי מרגע שזה יהיה כתוב זה יהיה ציבורי ויציג אותו באור שלילי.
לגופו של ענין אמנון אמר לי כי כל הארוע המתואר על ידו לא התרחש ..

ממה שכן הגיע מנתן שונרי זה שניזהר על כוחותיו שלו שיכול להיות שנשארו בשטח.
לגבי הספקולציות על עוזי יאירי ומצבו בעקבות הליה בחווה אמר לי אמנון וזה שוב לא יכול להכתב אך יכול אתה להאמין לי כי ההתנהגות של עוזי החלה עוד לפני המלחמה"ודי לחכימא ברמיזה"".
בשיחה בע"פ בנינו אוכל יותר לפרט


חג שמח
בנצי


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני_כ
גולש אורח
   12:13   22.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. תגובה ליוסי בלום  
בתגובה להודעה מספר 85
 
   ההשמצה חסרת המעצורים על אוגדה 162 אין לה על מה להתבסס.החטיבות שלה לא פחדו. כשקיבלו תידרוך פעלו יפה מאד. הבעיה היתה בתחילת המלחמה . הבלגן הגדול אי התארגנות נכונה והריצה המטורפת לעבר התעלה כאילו כל אחד יציל את מדינת ישראל. הדרך הנכונה ואני חוזר על זה הרבה פעמים ,ברלב היה אחראי לכך ולו מגיע הקרדיט,היא שהכוחותהיו צריכים להגיע למסה סבירה לצורך התקפה . למגננה הם הספיקו מה גם שלמצרים לא היתה כלל תכנית מעבר ליום הראשון והשני. כשלון ה8 באוקטובר אינו כשלון אוגדתי. האוגדה פשוט לא לחמה וגם אוגדת שרון טיילה . תמרי לא ראה בשום שלב את אוגדה 162 כאוגדה מסייעת. נכון שהאוגדה היתה אמורה וכך עשתה להיכנס אחרי שרון ולמשוך לו את ההספקה. במיוחד כשהתברר שזו לא נמשכה על ידי שרון עצמו.
כל המתקפות ברמת הגדוד ולעתים ברמת החטיבה ,עבדו די נכון.העברת האוגדה והציוד עברה מהר אם כי במחשבה מוקדמת וכבר טענתי זאת לא אחת הכלים הקרביים היו צריכים לעבור ורק אחר כך ההספקה. כי גשר הגלילים המקולל הפריע בכל מקום. גם המצאות כלים רכים רבים ללא יכולת עבירות גבוהה הפריעה . החיר לא היה חשוב ולא משמעותי. הוא היה חשוב ביחידות הסיור שלו וכן בהחזקת השטחים ששוחררו או נכבשו. זאת תורת השריון הקלאסית. קרב הבקעה או פריצה וניצול הצלחה אם ישנה על ידי החיר. החיר אינו אמור וגם לא יכול לפרוץ צירים און דרכים. הוא פשוט אינו מצוייד לכך וגם לא יכול להיות מצוייד.אין לו ולא יהיה לו את כח האש. אבל לאבטח אגפים לתפוס מקומות שנכבשו כדי שהאויב לא יחזור, הוא כן בנוי.זו היתה הגישה וזה היה התדריך שקיבלנו מתמרי. לא קבוצת פקודות. לא היה חשש ולא פחד ,גם לא הרגשת כשלון.נכון,גורודיש לא הבין מה קורה , אבל השאר הבינו גם הבינו. אני חושב שגם אדן וגם שרון הבינו היטב.הם גם פעלו נכון החל מה 12לחודש. ובמקומות בהם הם לא הבינו הדרג היותר נמוך הבין והיטב.אז להשמיץ קל.רק שהמציאות מספרת אחרת. אני מדבר כמפ שלחם שם. רמת הגדוד היתה נהירה לי לחלוטין רמת החטיבה היתה ברורה מהאזנה לרשתות וכן רמת האוגדה.אז אולי תמרי אמר את מה שיוסי כותב , לי זה נשמע מוזר. כי במלחמה שמענו אחרת לגמרי. לגבי סואץ העיר הסיפור שונה
בסואץ הכוונה היתה לגמור במהירות את כיתור ארמיה 3 רק שלא שיערו ומודיעין טוב לא היה אילו כוחות נמצאים שם. ושבעיר הזו גם תהיה רוח לחימה מצרית.המציאות היתה אחרת. אבל ארמיה 3 כותרה . אני זוכר היטב איך נדרשנו לרוץ מהר כדי לסגור אותה. קיסינג'ר הציל אותם.אבל כשלון הקרב על העיר לא שינה את העובדה ארמיה 3 היתה מכותרת. נכון שעם העיר זה היה נראה יותר טוב.לא סוכריות ולא נעליים.המטרה הברורה היתה כתור מוחלט של ארמיה 3ותו לא.חבל על 200 ההרוגים שנפלו שם.היה אפשר להסתדר עם כיתור גם אם העיר לא היתה נכבשת.
לסיכום, ברן תמרי . שרון בר לב כן הבינו ,הכשלון לא היה כזה חמור. הכשלון היה נקודתי והלחימה הגדודית והחטיבתית היתה נכונה .אז לא הכל לא טוב. והחיר לשם שינוי פרט לעיר סואץ למד שאינו צריך לשבור את הראש בקיר אלא לבצע את תפקידו הוא. דהיינו לשמר הצלחה ולהוות סיור טוב לכוחות המשוריינים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:17   22.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. חזי דחבש: למנחשים נכונה מובטח טיול למחוזות האמת  
בתגובה להודעה מספר 85
 





''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:35   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. חזי דחבש: ''אורי, בפגישה שהייתה לי עם בנצי ומעוזיה...  
בתגובה להודעה מספר 85
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.04 בשעה 08:04 בברכה, פילוביץ שחף
 
במשרדי, בנצי תיאר בפרוט רב את מצב ההלם של איציק, לדעתי, בעיקר בגלל שאיציק טוען שג'קי חכים תפס את הפיקוד לאחר מותו של יקי...."

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:55   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. חזי דחבש: הסרט הגדודי בהפקת סמג''ד הגדוד, זאב דרורי  
בתגובה להודעה מספר 85
 
הסרט הגדודי בהפקת סמג"ד הגדוד, זאב דרורי, אין גורי ששון, אין מילס, אין.. הכל אוקיי
שולח: HezyD <cam10@bezeqint.net>

אל: HezyD <cam10@bezeqint.net> , Benzie <benzie@zahav.net.il> , gn <gncom@zahav.net.il> , hezyd <hezyd@walla.com> , Michael Sharon <mmsharon@aquanet.co.il> , carol and yoram <kabbala@shaw.ca> , Wolf Zalmanson <wolf.zalmanson@gmail.com> , NimrodBarguy <nimrod-br@barak.net.il> , naama volcani <mnv@zahav.net.il> , Hamta <monami@walla.co.il> , eyal <eyalb@scr.co.il> , EviatharH. Ben-Zedeff <evi48@zahav.net.il> , Eric <eric@supervpn.org> , Dani Reshef <reshefd@012.net.il> , Dan Wahle <dwahle@walla.com> , MichaelBronstein <bron@digital-verification.com> , ע ג <monami@walla.com> , Albert Shabot <ashabot@walla.com> , עמיקם צור <zamikam@netvision.net.il> ,
העתק: עו''ד הדס פורר-גפני <vprg@netvision.net.il> , עליס <alicb@bezeqint.net> , יעקב <yakov@knt-eng.com> , slatina@bezeqint.net <slatina@bezeqint.net> , Yossi B <y-blum@actcom.co.il> , HezyD <ACCESS@013.net> , סימן טוב שמעון שגיא <sagi_11@zahav.net.il> , avi aharon <aviah@zahav.net.il> , פילוביץ שחף <zahronx@hotmail.com> , webmaster@a7.org <webmaster@a7.org> , Ariela Mayer Goldman <arimg@bezeqint.net> , Dalia <daliaze@013.net> , Uzi-Global Report <uzi@global-report.com> , אלברט שבות <ashabot@walla.co.il> , Asher Shla'in <ashersh@bezeqint.net> , Bronshtein <bronstin@zahav.net.il> , dorelw@rafael.co.il <dorelw@rafael.co.il> , guri sasson <mally0@walla.com> , MosheRosenblatt <mosrosen@bezeqint.net> , moti atiyah <moti_at@walla.co.il> , y-blum@actcom.net.il <y-blum@actcom.net.il> , בני כהן <cohenbny@netvision.net.il> , יעקב צור <zuryakov@zahav.net.il> ,
spam:3.561000

בנצי
בסרט של דרורי אני מספר למצלמה על הקטע עם הנגמ"ש
שם אני אומר מפורשות למצלמה של דרורי, בין היתר גם:
"בנצי סימן לי ביד שיחזור ומאז אני מחכה לו " ( 20 שנה, 30 שנה)

אולי רצוי, שתראה אותו
ותסביר לקוראים , מה השוני בין הסרט של דרורי
לבין הטענות שלך
מאז הפקת הסרט, אנשי הגדוד במפגשים הביעו דעתם , מאז היה לך זמן לבצע תיקונים

מדוע לא יצא קצפך על סרטו של דרורי, האם בגלל:
האם בגלל ששם לא מוזכר גורי ששון ????
האם בגלל ששם לא מזכירים איך מילס וכחלון דיממו למוות ליד גורי הפצוע?
האם בגלל שמזכירים שם 17 שעות , אבל בלי שמי ?
האם בגלל ששם לא מזכירים איפה היו קציני הארטיליריה ואיציק מיישיר מבט למצלמה וטוען ביקשתי ארטיליריה , אמרו לי כולה מוקצית מעבר לתעלה

האם להמשיך את הרשימה ?? דומני שאסתפק בחלק זה לעת עתה
מאז הפקת הסרט, אנשי הגדוד במפגשים הביעו דעתם , מאז היה לך זמן לבצע תיקונים

חזי

- Original Message -


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:58   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. תכתובת: חזי דחבש, עוזי בן צבי ובנצי עציון......  
בתגובה להודעה מספר 85
 
Re: תשובה: עדות מקור ""בבל"" מי אשם במותם (תשפטו) של הצנחנים בקרב החווה הסינית???
שולח: HezyD <cam10@bezeqint.net>

אל: Benzie <benzie@zahav.net.il> , gn <gncom@zahav.net.il> , Uzi Ben-Zvi <uzi@amiad.com> , Ruthy Avraham <ruthy_a1@netvision.net.il> ,
העתק: talbash@netvision.net.il <talbash@netvision.net.il> , שולמית לבנת <shul@zahav.net.il> , y-blum@actcom.net.il <y-blum@actcom.net.il> , moti atiyah <moti_at@walla.co.il> , MosheRosenblatt <mosrosen@bezeqint.net> , guri sasson <mally0@walla.com> , dorelw@rafael.co.il <dorelw@rafael.co.il> , Bronshtein <bronstin@zahav.net.il> , Asher Shla'in <ashersh@bezeqint.net> , אלברט שבות <ashabot@walla.co.il> , avi aharon <aviah@zahav.net.il> , סימן טוב שמעון שגיא <sagi_11@zahav.net.il> ,
spam:9.871000

בנצי
אפילו תורה דיברה בלשון נקייה
כאמור "ואשר איננו טהור"
חדל מלשון הביבים
אם תמצא
פרסם כאן לשון לא נקייה שלי
ואל תדאג לי כמו ....א
חזי


- Original Message -
From: "Benzie" <benzie@zahav.net.il>
To: "HezyD" <cam10@bezeqint.net>; "gn" <gncom@zahav.net.il>; "Uzi Ben-Zvi"
<uzi@amiad.com>; "Ruthy Avraham" <ruthy_a1@netvision.net.il>; "שמחה"
<quimka@quimka.com>; "עמיקם צור" <zamikam@netvision.net.il>; "Albert Shabot"
<ashabot@walla.com>; "Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>; "ע ג"
<monami@walla.com>; "Michael Bronstein" <bron@digital-verification.com>;
"Dan Wahle" <dwahle@walla.com>; "Dani Reshef" <reshefd@012.net.il>; "Eric"
<eric@supervpn.org>; "Eviathar H. Ben-Zedeff" <evi48@zahav.net.il>; "eyal"
<eyalb@scr.co.il>; "Hamta" <monami@walla.co.il>; "naama volcani"
<mnv@zahav.net.il>; "Nimrod Barguy" <nimrod-br@barak.net.il>; "Wolf
Zalmanson" <wolf.zalmanson@gmail.com>; "carol and yoram" <kabbala@shaw.ca>;
"hezyd" <hezyd@walla.com>
Cc: <talbash@netvision.net.il>; "שולמית לבנת" <shul@zahav.net.il>; "בני כהן"
<cohenbny@netvision.net.il>; <y-blum@actcom.net.il>; "moti atiyah"
<moti_at@walla.co.il>; "MosheRosenblatt" <mosrosen@bezeqint.net>; "guri
sasson" <mally0@walla.com>; <dorelw@rafael.co.il>; "Bronshtein"
<bronstin@zahav.net.il>; "Asher Shla'in" <ashersh@bezeqint.net>; "אלברט
שבות" <ashabot@walla.co.il>; "Eric" <eric@inopsys.net>; "Uzi-Global Report"
<uzi@global-report.com>; "Dalia" <daliaze@013.net>; "Ariela Mayer Goldman"
<arimg@bezeqint.net>; <webmaster@a7.org>; "פילוביץ שחף"
<zahronx@hotmail.com>; "avi aharon" <aviah@zahav.net.il>; "סימן טוב שמעון
שגיא" <sagi_11@zahav.net.il>; "shahaf pilovich" <pilovich2006@walla.com>;
"Yossi B" <y-blum@actcom.co.il>; <slatina@bezeqint.net>; "יעקב"
<yakov@knt-eng.com>; "עו''ד הדס פורר-גפני" <vprg@netvision.net.il>
Sent: Thursday, September 23, 2004 8:03 PM
Subject: Re: תשובה: עדות מקור ""בבל"" מי אשם במותם (תשפטו) של הצנחנים בקרב
החווה הסינית???


> חזי ללא כבוד
>
> אולי לא שקרן אבל לחייל היחידי שבא לעזרתך לאחר שקראת לו קראת בשם בוגדן
וברחן
>
> למרות שמיד לאחר מכן התנצלת ואף ציינת שמגיע לי צל"ש על שהגעתי למרות שלא
הייתי
> חייב
>
> ולמרות ההתנצלות אתה וידידך שחף ממשיכים אתה בצורה מרומזת והוא בצורה גלויה
> לכנות אותי בשמות
>
> אין זה מפריע לי רק חבל שאת מעט הכבוד שעוד רחשו לך חייליך איבדת
> בנצי
>
> נ.ב אתה יכול לכתוב אלי ישירות ולא להפריך כתבה לאויר
> בנצי


> - Original Message -
> From: "HezyD" <ACCESS@013.net>
> To: "gn" <gncom@zahav.net.il>; "Uzi Ben-Zvi" <uzi@amiad.com>; "Benzie"
> <benzie@zahav.net.il>; "Ruthy Avraham" <ruthy_a1@netvision.net.il>; "שמחה"
> <quimka@quimka.com>; "עמיקם צור" <zamikam@netvision.net.il>; "Albert
Shabot"
> <ashabot@walla.com>; "Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>; "ע ג"
> <monami@walla.com>; "Michael Bronstein" <bron@digital-verification.com>;
> "Dan Wahle" <dwahle@walla.com>; "Dani Reshef" <reshefd@012.net.il>; "Eric"
> <eric@supervpn.org>; "Eviathar H. Ben-Zedeff" <evi48@zahav.net.il>; "eyal"
> <eyalb@scr.co.il>; "Hamta" <monami@walla.co.il>; "naama volcani"
> <mnv@zahav.net.il>; "Nimrod Barguy" <nimrod-br@barak.net.il>; "Wolf
> Zalmanson" <wolf.zalmanson@gmail.com>; "carol and yoram"
<kabbala@shaw.ca>;
> "hezyd" <hezyd@walla.com>
> Cc: <talbash@netvision.net.il>; "שולמית לבנת" <shul@zahav.net.il>; "בני
כהן"
> <cohenbny@netvision.net.il>; <y-blum@actcom.net.il>; "moti atiyah"
> <moti_at@walla.co.il>; "MosheRosenblatt" <mosrosen@bezeqint.net>; "guri
> sasson" <mally0@walla.com>; <dorelw@rafael.co.il>; "Bronshtein"
> <bronstin@zahav.net.il>; "Asher Shla'in" <ashersh@bezeqint.net>; "אלברט
> שבות" <ashabot@walla.co.il>; "Eric" <eric@inopsys.net>; "Uzi-Global
Report"
> <uzi@global-report.com>; "Dalia" <daliaze@013.net>; "Ariela Mayer Goldman"
> <arimg@bezeqint.net>; <webmaster@a7.org>; "פילוביץ שחף"
> <zahronx@hotmail.com>; "avi aharon" <aviah@zahav.net.il>; "סימן טוב שמעון
> שגיא" <sagi_11@zahav.net.il>; "shahaf pilovich" <pilovich2006@walla.com>;
> "Yossi B" <y-blum@actcom.co.il>; <slatina@bezeqint.net>; "יעקב"
> <yakov@knt-eng.com>; "עו''ד הדס פורר-גפני" <vprg@netvision.net.il>
> Sent: Thursday, September 23, 2004 4:16 PM
> Subject: Re: תשובה: עדות מקור ""בבל"" מי אשם במותם (תשפטו) של הצנחנים בקרב
> החווה הסינית???

>
>
> > עוזי
> > כל הכבוד
> >
> > תיקון קטן: הנגמ"ש היה לכל היותר שתי דקות
> > לטענת יוריק היה קליפ של 50 שניות 60 שניות
> > ובתוך ים הצעקות הלחץ גם של צוות הנגמ"ש בצירוף
> > הצעקות של בני כהן אין מקום , אין מקום
> > וגם האש של המצרים, יצרו כמובן לחץ ובלבול
> > עד היום, אני לא מבין, למה הנגמ"ש הגיע עם פצועים עליו מכיוון גבעת הפצועים
> > כל הסיפור לא היה, אם הנגמ"ש היה מגיע רק עם הצוות
> >
> > חזי

> > אגב, אני מעולם לא נבלתי את הפה ולא קראתי לבנצי שקרן או דבר דומה
> > צר לי, שאדם המדבר על חברים ואיבוד החברים השתמש ומשתמש
> > בביטויים כאלו
> > לגבי שמחתך על כך שאינך מגדוד 890, צר לי להבין הרגשתך אבל היא מחלחלת
> >


> > - Original Message -
> > From: "Uzi Ben-Zvi" <uzi@amiad.com>
> > To: "Benzie" <benzie@zahav.net.il>; "Ruthy Avraham"
> > <ruthy_a1@netvision.net.il>; "HezyD" <cam10@bezeqint.net>; "שמחה"
> > <quimka@quimka.com>; "עמיקם צור" <zamikam@netvision.net.il>; "Albert
> Shabot"
> > <ashabot@walla.com>; "Uri >; "סימן טוב שמעון שגיא"
<sagi_11@zahav.net.il>;
> > "shahaf pilovich" <pilovich2006@walla.com>; "HezyD" <ACCESS@013.net>;
> "Yossi
> > B" <y-blum@actcom.co.il>; <slatina@bezeqint.net>; "יעקב"
> > <yakov@knt-eng.com>; "עליס" <alicb@bezeqint.net>; "עו''ד הדס פורר-גפני"
> > <vprg@netvision.net.il>
> > Sent: Thursday, September 23, 2004 10:33 AM
> > Subject: תשובה: עדות מקור ""בבל"" מי אשם במותם (תשפטו) של הצנחנים בקרב
> החווה
> > הסינית???

> >
> >
> > בנצי ידידי
> > אתה אומר שאתה לא עורך דין של איציק ובסוף אתה כן עורך דין שלו, אז תחליט
אם
> > אתה כן או לא.
> > שני אנשים שמכירים את איציק מצויין האחד יוסי קנט והשני יקי חימוביץ'-חץ
פגשו
> > בערך ב 1030 את איציק ועוזי, יוסי לא הצליח לתקשר עם איציק, יקי קיבל תגובה
> > עמומה של, "תעוב אף אחד לא חי שם".
> > הוויכוח האם הוא היה הלום קרב, או רק שפוך/עייף/מבואס היא שולית....
> > הויכוח בינך לבין חזי הוא שולי וזניח, נסיונך להציגו כשקרן ושלו להציגך
כשקרן
> > על איזה ניואנס חסר חשיבות של האם עלה או לא עלה על הנגמ"ש ויד או לא ירד,
> אני
> > מניח שאם היו ליו חביות עשן או נרות זה יש רק בנגמ"ש אז אם לא זרק לו את זה
> > מישהו סביר שהוא עלה וירד, וגם אם לא, מה זה משנה לתמונת הקרב הכללית?
> > בכלל הוויכוח הזה שכל כולו נמשך 5-6 דקות שהנגמ"ש היה שם, הוויכוח הוא באמת
> > שולי וזניח.
> > אז ננסה להגיע לחקר האמת, אולי שלמה גורן יודע מי היה המ"מ שלו בשם
> טננבוים....
> > ובא לציון גואל ומקטרת השלום תנדוד במחנה 890
> > לפעמים אני ממש שמח שאני לא מהגדוד שלכם, שלא הכיר אגב בנו עד היום
> > עוזי
> >
> >
>


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:04   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. איציק מרדכי בדרך גילה שתשעים אחוזים מהם הלומי קרב ''!!  
בתגובה להודעה מספר 85
 
Re: RE: RE: עדות מקור ""בבל"" מי אשם במותם (תשפטו) של הצנחנים בקרב החווה הסינית???
שולח: HezyD <cam10@bezeqint.net>
אל: Benzie <benzie@zahav.net.il> , Eric <eric@inopsys.net> , shahaf pilovich <pilovich2006@walla.com> ,
העתק: gn <gncom@zahav.net.il> , talbash@netvision.net.il <talbash@netvision.net.il> , שולמית לבנת <shul@zahav.net.il> , בני כהן <cohenbny@netvision.net.il> , y-blum@actcom.net.il <y-blum@actcom.net.il> , moti atiyah <moti_at@walla.co.il> , MosheRosenblatt <mosrosen@bezeqint.net> , guri sasson <mally0@walla.com> , dorelw@rafael.co.il <dorelw@rafael.co.il> , Bronshtein <bronstin@zahav.net.il> , Asher Shla'in <ashersh@bezeqint.net> , אלברט שבות <ashabot@walla.co.il> , Uzi-GlobalReport <uzi@global-report.com> , Dalia <daliaze@013.net> , Ariela Mayer Goldman <arimg@bezeqint.net> , webmaster@a7.org <webmaster@a7.org> , פילוביץ שחף <zahronx@hotmail.com> , Albert Shabot <ashabot@walla.com> , UriMilstein <urimilsh@zahav.net.il> ,
90tal.jpg ,
spam:3.662000
טל בשן כותבת כך - תקראו !!!
)מצ"ב קישור לכתבה במלואה)
4. 31 שנה למלחמת יוה''כ: ''החווה הסינית הסיפור שלא סופר''
http://rotter.net/forum/gil/6118.shtml#4

תחשבו על המכוונים ולא אוסיף מלה אחת /

כך כתוב, "בדרך גילה שתשעים אחוזים מהם הלומי קרב "!!!!


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:12   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. המג''ד מרדכי:''פרופ' יואב גלבר אמר לי שקב''נים ופסיכולו  
בתגובה להודעה מספר 96
 
מסתובבים והם רוצים לעבור בגדוד ולדבר...."
46. המג''ד מרדכי:''פרופ' יואב גלבר אמר לי שקב''נים ופסיכולוגים
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5866&omm=46&viewmode=threaded


137. יצחק מרדכי: ''מהחווה הסינית יצאתי אדם אחר''
http://rotter.net/forum/gil/5775.shtml#137

''אני, גורי, אלי, מדמוני, גבי ועוזי - לא נחריש יותר!!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5866&omm=0&viewmode=threaded

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:09   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. דחבש: רשימת השקרים החלקית של איציק בראיון עם טל בשן  
בתגובה להודעה מספר 85
 
רשימת השקרים החלקית של איציק בראיון עם טל בשן
(מצ"ב קישור לכתבה במלוה)
4. 31 שנה למלחמת יוה''כ: ''החווה הסינית הסיפור שלא סופר''
http://rotter.net/forum/gil/6118.shtml#4

שולח: HezyD <cam10@bezeqint.net>
אל: Uzi Ben-Zvi <uzi@amiad.com> , Eviathar H. ben Zedeff <evi48@zahav.net.il> , y-blum@actcom.net.il <y-blum@actcom.net.il> , Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il> ,
העתק: daliaze@013.net <daliaze@013.net> , אבי הארון <aviah@zahav.net.il> , שמחה <quimka@quimka.com> , בני כהן <cohenbny@netvision.net.il> , Eric <eric@inopsys.net> , Uzi-Global Report <uzi@global-report.com> , Ariela Mayer Goldman <arimg@bezeqint.net> , webmaster@a7.org <webmaster@a7.org> , פילוביץ שחף <zahronx@hotmail.com> , shahaf pilovich <pilovich2006@walla.com> , HezyD <ACCESS@013.net> , y-blum@actcom.co.il <y-blum@actcom.co.il> , slatina@bezeqint.net <slatina@bezeqint.net> , יעקב <yakov@knt-eng.com> , maozia seagal <maozia@012.net.il> ,

עוזי
קראתי מכתבך בהמשך ולהלן תגובתי
אני ,30 שנה שומע את גירסתו, כנראה אני כבר חסין-אש.

30 שנה הוא סיפר שעזב אחרון את השטח, אם היה עיתונאי מעיז לשאול אותו על הכוח
שלי, היה מיד מסתבך בתשובות משונות

משה זונדר העיז לשאול אותו !
קיבל תשובה סותרת ומלאת סתירות

עלה התאנה שלו היא התצפית המפורסמת שלא עשתה כלום
(ראה האשכול ברוטר)
השאלות שפילוביץ שאל אז - לא נענו

אז - תן לעם היושב בציון לקרוא ולהחליט לבד
ואני מניח שחלק מסויים יאמינו לגירסתו גם אם היא תטען שהשמש שקעה היום במזרח

חזי


- Original Message -
From: "Uzi Ben-Zvi" <uzi@amiad.com>
To: "Eviathar H. ben Zedeff" <evi48@zahav.net.il>; <y-blum@actcom.net.il>;
"Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>
Cc: <daliaze@013.net>; "אבי הארון" <aviah@zahav.net.il>; "שמחה"
<quimka@quimka.com>; "עמיקם צור" <zamikam@netvision.net.il>; "Albert Shabot"
<ashabot@walla.com>; "ע ג" <monami@walla.com>; "Michael Bronstein"
<bron@digital-verification.com>; "Dan Wahle" <dwahle@walla.com>; "Dani
Reshef" <reshefd@012.net.il>; "Eric" <eric@supervpn.org>; "eyal"
<eyalb@scr.co.il>; "Hamta" <monami@walla.co.il>; "Harel Karni"
<KarniH@Impa.Justice.gov.il>; "naama volcani" <mnv@zahav.net.il>; "Nimrod
Barguy" <nimrod-br@barak.net.il>; "Wolf Zalmanson"
<wolf.zalmanson@gmail.com>; "carol and yoram" <kabbala@shaw.ca>; "Gil David"
<gilldv@zahav.net.il>; "רות אברהם" <ruthy_a1@netvision.net.il>;
<talbash@netvision.net.il>; "שולמית לבנת" <shul@zahav.net.il>; "בני כהן"
<cohenbny@netvision.net.il>; "moti atiyah" <moti_at@walla.co.il>;
"MosheRosenblatt" <mosrosen@bezeqint.net>; "guri sasson" <mally0@walla.com>;
<dorelw@rafael.co.il>; "Bronshtein" <bronstin@zahav.net.il>; "Asher Shla'in"
<ashersh@bezeqint.net>; "אלברט שבות" <ashabot@walla.co.il>; "Eric"
<eric@inopsys.net>; "Uzi-Global Report" <uzi@global-report.com>; "Ariela
Mayer Goldman" <arimg@bezeqint.net>; <webmaster@a7.org>; "פילוביץ שחף"
<zahronx@hotmail.com>; "סימן טוב שמעון שגיא" <sagi_11@zahav.net.il>; "shahaf
pilovich" <pilovich2006@walla.com>; "HezyD" <ACCESS@013.net>;
<y-blum@actcom.co.il>; <slatina@bezeqint.net>; "יעקב" <yakov@knt-eng.com>;
"בנצי" <benzie@zahav.net.il>; "maozia seagal" <maozia@012.net.il>
Sent: Thursday, September 23, 2004 4:42 PM
Subject: תשובה: Tamary vs. Gil Davis Interview - Article by Y. Blum Halevi


היום קראתי את הכתבה של טל בשן
כתבה מצויינת ודי מפורטת...
נדהמתי מאיציק מרדכי, הראיון עמו מדהים...
מדהימה עוצמת השקרים, שניים הם שקרים ענקיים, מדהימים וניתנים להפרכה בקלות כל
כך.
השקר הראשון:
לא שלחנו את בנצי עציון בשנית כי הטנקים עמדו להיכנס וחיברנו את חזי לרשת
הטנקים....
שקר ממש נורא, הטנקים נכנסו לפני הכניסה של הנגמ"ש של במבה.
הטנקים בערו והוא מדבר על הכנסת הטנקים.
השקר השני:
גורי ששון חולץ עוד כשאני הייתי בשטח, כלןמר לפני 1100, כלומר גורי לא שכב עם
המעיים בחוץ מ 0700 עד 1600 ממש לא...
על פי איציק גורי נשלף בהנחייתו ובפקודתו אפילו לא יודע מי חילץ אותו....
השקר השלישי ואולי הנורא מכולם:
לפני שעזבתי את השטח ראיתי שכל ההרוגים והפצועים פונו והשטח הייה נקי.....
רבותי ההרוגים עוד היו שם בעשרות כאשר נגמ"ש דברוצקי מוציא בשש את חזי, המתים
שכבו שם עד למחרת....
שקר רביעי:
אני לא יודע מי המליץ על עיטורים לי, תמיד ראיתי בעיטור שלי עיטור לגדוד...

האיש הזה צריך להיות מוצב על קיר הבזיון, יש גבול אם אחרי כל שנאמר ונכתב, והוא
בשלו ממציא שקרים חדשים לבקרים...

אני עצוב כי לא הצלחנו לשנות את האיש הזה

המאמר של טל טוב, הראיון עם איציק מפחיד...

עוזי

***********
Uzi Ben-Zvi
Area manager - Marketing
Asia and Africa
Amiad Filtration Systems (1997) Ltd.
Office Direct line: +972 4 6909515
Mobile : +972 50 5487897
E mail: uzi@amiad.com
Web site: www.amiad.com

************


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:58   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. 31 שנה למלחמת יוה''כ: ''החווה הסינית הסיפור שלא סופר''  
בתגובה להודעה מספר 97
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.04 בשעה 19:59 בברכה, פילוביץ שחף
 
כתבה בידיעות אחרונות/7ימים מאת טל בשן - 24.9.2004
(לחיצה על כיוון מסך בראש הפורום או על כיוון תצוגה בתחתית ההודעה יקל עליכם/ן לקרוא אתהכתבה)











''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:08   04.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  173. עו''ד אברהם פכטר: המחקר בוצע, המחלוקות נותרו  
בתגובה להודעה מספר 115
 
מאמר שפורסם במחלקה ראשונה אברהם פכטר
שולח: HezyD G R <hezy@global-report.com>
אל: civilforum@global-report.com <civilforum@global-report.com> ,
העתק: BAZIRM <BAZIRM@ZAHAV.NET.IL> , Moshe Caspi <mcaspi@012.net.il> , simha cohen <simaronen@msn.com> , gn <gncom@ZAHAV.NET.IL> , Bilha Golan <bilhagolan@bezeqint.net> , guri <mally0@walla.com> , Hamta <monami@walla.co.il> , uzi landau <ulandau@knesset.gov.il> , maya <mayab5@012.net.il> , pilovich2006@walla.com <pilovich2006@walla.com> , דוד Ron <davron@netvision.net.il> , ורדה <vardai@macam.ac.il> , יחיאל <yhielmor@walla.co.il> ,
envelop.gif , blackarrow.gif , graph.gif , triWhite.gif , bar39.gif ,

המחקר בוצע, המחלוקות נותרו

לפי המחקר שעומד להתפרסם, האלוף אריק שרון והאלוף אברהם (ברן) אדן הצילו את ישראל ממצב מביש; ראש אמ"ן, האלוף זעירא, כשל קשות בהערכה לפני פרוץ המלחמה - אך המודיעין תפקד כהלכה במלחמה; הרמטכ"ל דוד (דדו) אלעזר תפקד וניהל את המלחמה כיאות - אך ועדת אגרנט עשתה לו עוול בל יכופר, בהטלת אחריות עליו תוך זיכוי תמוה של הדרג הפוליטי - דיין וגולדה
23/09/2004 | עו"ד אברהם פכטר |

עשרות קצינים והיסטוריונים עמלו משך שנים, על כתיבת המחקר של מאורעות מלחמת יום הכיפורים.

המחקר הראשון היה מוכן לפרסום כבר בשנת 1990 - אך בשל לחצים, ניגודי אינטרסים וניגודי גרסאות של חלק גדול ממקבלי ההחלטות הוא נגנז על-ידי הרמטכ"לים דן שומרון, אהוד ברק, אמנון ליפקין-שחק ושאול מופז, כל אחד מנימוקיו הוא, ובשל הרצון למנוע מחדש את מלחמת הגנרלים והגרסאות השונות והסותרות, ולהטיל את הציבור מחדש לוויכוח הסוער והאמוציונאלי.

אבל כנראה שהזמן עושה את שלו - וכך גם השינויים והעדכונים שהוכנסו לדוח - כדי להכשירו לפרסום - תוך השארת כמה מהסוגיות הבוערות והנתונות למחלוקת סוערת, לשיפוט ההיסטוריה והציבור כמו אירועי ה-8 באוקטובר ומתקפת הנגד הכושלת - ויכוח שלא נגמר בין האלוף שרון לאלוף ברן בגזרה הדרומית.

אבל למרות "המוקשים" הבודדים שהושארו בשטח המחקר וההיסטוריה - יש לפרסום הדוח חשיבות צבאית לאומית חשובה ביותר. משך השנים הרבות מאז גמר מלחמת "יום הכיפורים" - דנו בעיקר באירועים הדרמטיים ובחלקם הכואבים מאוד של מהלכי המלחמה, כמו ציוד צליחה וגשר "הגלילים" שהכזיב - ימ"חים לא מוכנים.

פרשת אי הוצאתם או הצלתם של לוחמי המעוזים שהופקרו בשטח, פרשת החווה הסינית - פצע שלא הגליד עד היום, כשלון הקונספציה של "קו ברלב" - לעומת עמדתם הנחרצת של האלופים ישראל טל (טליק) ואריק שרון כאלוף פיקוד דרום - לא לבנות להשקיע מיליונים בבניית קו סטטי עם אמצעי פירוטכניקה מודרניים, לעומת הצעתם להקמת כוח שריון נייד, בעורף והזזתו לעבר התעלה, בשעת הצורך - דבר שבדיעבד הוכח כגישה ותפישה טקטית נכונה - שהיתה מונעת את ביזיון המוצבים ומשיגה אפקט צבאי מרשים יותר כבר בתחילת המלחמה. שלא להזכיר את קו מז'ינו, החומה האטלנטית, שקרסו שניהם במלחמת העולם השניה האחת בפני הצבא הגרמני והשניה לפני צבא בנות הברית.

דעתם של טליק ושרון לא נתקבלה במטכ"ל, ונקווה שהמחקר יתן לנו תשובה גם בנקודה זו.

יתירה מזאת, כאשר פרצה המלחמה, והמטכ"ל והרמטכ"ל נוכחו כי אלוף פיקוד הדרום, שמואל גורודיש, לא שולט בחומר, בשטח ובאלופים, נשלח סגן הרמטכ"ל האלוף טליק לבצע הערכת מצב - הצעתו בקצרה היתה למנות אותו כמפקד חזית הדרום כדי לייצב את הגזרה.

תשובתו השלילית של הרמטכ"ל דדו - אולי מנימוקים טובים וכנים - היתה טעות אסטרטגית-היסטורית.

האלוף טל - היה בעל מוניטין בלתי מעורר, כמפקד שריון ראשון במעלה, כאסטרטג זהיר ומוכשר, עם קבלות מוכחות ממלחמת 6 הימים ופיתוח תורת השריון לאחריה - ומעל לכל אלה, בעל סמכות וכריזמה שכל מפקדי פיקוד דרום, בראשות האלופים שרון, ברן, גורודיש ז"ל, מנדלר ז"ל... ואחרים. כולל קצינים בדרגות אלוף משנה ומטה - היו מקבלים בהכנעה את פקודותיו בהיות רובם פקודיו או חבריו דוגמת שרון ומוערכים מאוד על ידו ולהיפך, בנושא זה אני יכול להעיד ממקור ראשון - בהיותי ראש לשכתו משך כמה שנים.

מינוי של האלוף ברלב - כמפקד החזית - אמנם הרגיע את המערכת, אך לא השיגה את האפקט הראוי והרצוי אילו היה טליק מקבל את הפיקוד - או שרון היה מוחזר לתפקידו כאלוף הפיקוד.

בשנים האחרונות, לפני יום כיפור, התחילו מספר אינטרסנטים, לבחוש שוב ושוב במלחמת הגנרלים של אז - במיוחד כאשר כוחו הפוליטי של שרון הלך וגבר - עד כדי פרסום "הקלטות הלוהטות" של התשדורות, השיחות והפקודות ממטה פיקוד דרום על-ידי הקשרים של גורודיש - שבאופן מפתיע ומקרי בהחלט, שמרו לעצמם, בניגוד לחוק, העתקים או מקור של הקלטות אוטנטיות - שהודלפו כמובן במקרה לעיתונות - לקראת יום הכיפורים.

היה ברור וגלוי למדי - שמטרתם לא היתה היסטוריה צבאית - אלא היסטריה פוליטית. אבל, כמו שהקשרים והפרשנים החד צדדיים לא הבינו אז את הנעשה בזירה, כך גם בזמן פרסום הקלטות, אשר באו לקלל את שרון ויצאו מברכים אותו.

היה ברור מתמלילי הקלטות שפורסמו בעיתונות כי אריק שרון היה מהבודדים שהבינו את המהלכים והמטרות המצריות במתקפת יום הכיפורים - (כפי שהוכח לאחר שנים ממסמכי המודיעין הצבאי המצרי) - אלא יתירה מכך, היה מבין הבודדים שקרא נכון את "שדה הקרב" והציע פתרונות טקטיים יצירתיים כמו חדירה בתפר בין שתי הארמיות המצריות לרבות צליחת התעלה והפתעת האוייב על אדמתו ומאחוריו - דבר שיגרום לבלבול, לשבירת המערך הצבאי והמורלי ולהכרעה צבאית - כפי שאכן קרה במציאות.

מתוך הקלטות שהודלפו ומתוך מחקרי יום הכיפורים - ניתן היה גם להבין שהצעתו של שרון לצליחת התעלה כבר בשלב מוקדם יותר - נבלמה על-ידי ברלב והמטכ"ל אולי גם משיקולים לא צבאיים טהורים, ואולי מפחד הצלחתו ואישיותו הכריזמטית של שרון - שרק שלושה חודשים לפני פרוץ המלחמה הצליח לאחד את מפלגות הימין וליצור גוש פוליטי חדש וחזק. הצלחה צבאית, ופרסום כגיבור צבאי היו מגבירים את כוחו ומסוכנותו הפוליטית - וזה כבר היה יותר מדיי בשביל ההנהגה הצבאית והפוליטית - שהרי שרון פרש לאחר שהתברר שלא יתמנה לרמטכ"ל צה"ל. וכמו שקורה לפעמים שר ההיסטוריה, במהלך ציני החזיר אותו כשר ביטחון - בתקופת בגין ז"ל - וזה כבר נושא למחקר אחר.

בכל אופן - עכשיו ברור מהדוח והמחקר לכל הספקנים והפרשנים שמשך שנים לא אהבו ופרגנו לשרון עד ימינו אלה - שבכל הנוגע למעמדו הצבאי הוא גדול מפקדי השדה והאסטרטגיה הצבאית המעשית בצה"ל - ובין הגדולים בעולם כמו פטון, רומל ואחרים, וכדאי לשים לב למהלכיו הפוליטיים בטחוניים העכשוויים - שגם הם קשורים ביום כיפור.

______

הכותב הוא עורך דין, בעל תואר שני במשפטים, המתמחה במשפט פלילי, צבאי וציבורי. היה בעבר פרקליט צבאי, יועץ משפטי, שופט צבאי בדרגת סא"ל, סגן פרקליט מחוז ומשנה ליועץ המשפטי של מועצת העיתונות, ופרשן משפטי בהווה.

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:39   25.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. מיכל כפרא/מעריב: ''נשכחו בחווה''  
בתגובה להודעה מספר 97
 
31 שנה אחרי המלחמה ההיא מתברר שלא רק הצנחנים של איציק מרדכי והטנקיסטים של אהוד ברק נלחמו בחווה הסינית * לוחמי סיירת שיריון חילצו עשרות צנחנים מאש התופת ומאימת הסאגרים - ואחר כך נעלמו מדברי הימים * הסרט החדש על הקרב היה הקש ששבר את גב הגמל ועכשיו הם תובעים הכרה, וחושפים את חלקם בקרב * חשיפה: "במבה" ביום הכיפורים







''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:17   27.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  165. ''גורי ששון הצנחן הפצוע צודק בקשר להפקרת הפצועים''  
בתגובה להודעה מספר 119
 
"גורי ששון הצנחן הפצוע צודק בקשר להפקרת הפצועים מגדוד הצנחנים 890 בשטח. גם בסרט וגם בדיון התעלמו משתתפיו מהפקרת הפצועים האדירה שהייתה שם. אני אומר זאת כטנקיסט שחילץ פצוע קשה מאוד שגסס בשטח..."
(הציטוט הנ"ל מתוך מכתב למערכת המכתבים במעריב שכתב מר אבי וייס מנהריה)

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:40   01.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  167. חוזר אני מראיון שנתן לי ניצב משנה בדימוס אבי וויס....  
בתגובה להודעה מספר 165
 
From : Uzi Ben-Zvi <uzi@amiad.com>
Sent : Friday, October 01, 2004 1:33:54 PM
To : <aviah@zahav.net.il>, "shahaf pilovich" <pilovich2006@walla.com>, "HezyD" <ACCESS@013.net>, <y-blum@actcom.net.il>
CC : "Eviathar H. ben Zedeff" <evi48@zahav.net.il>, "Benzie" <benzie@zahav.net.il>, "gn" <gncom@zahav.net.il>, "hezyd" <hezyd@walla.com>, "Michael Sharon" <mmsharon@aquanet.co.il>, "carol and yoram" <kabbala@shaw.ca>, "Wolf Zalmanson" <wolf.zalmanson@gmail.com>, "Nimrod Barguy" <nimrod-br@barak.net.il>, "naama volcani" <mnv@zahav.net.il>, "Hamta" <monami@walla.co.il>, "eyal" <eyalb@scr.co.il>, "Eric" <eric@supervpn.org>, "Dani Reshef" <reshefd@012.net.il>, "Dan Wahle" <dwahle@walla.com>, "Michael Bronstein" <bron@digital-verification.com>, <monami@walla.com>, "Albert Shabot" <ashabot@walla.com>, <zamikam@netvision.net.il>, <quimka@quimka.com>, "Ruthy Avraham" <ruthy_a1@netvision.net.il>, "Eric" <eric@inopsys.net>, "Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>, <vprg@netvision.net.il>, <alicb@bezeqint.net>, <yakov@knt-eng.com>, <slatina@bezeqint.net>, "Yossi B" <y-blum@actcom.co.il>, <sagi_11@zahav.net.il>, <zahronx@hotmail.com>, <webmaster@a7.org>, "Ariela Mayer Goldman" <arimg@bezeqint.net>, "Dalia" <daliaze@013.net>, "Asher Shla'in" <ashersh@bezeqint.net>, "guri sasson" <mally0@walla.com>, "moti atiyah" <moti_at@walla.co.il>, <cohenbny@netvision.net.il>, <zuryakov@zahav.net.il>, <shul@zahav.net.il>
Subject : צריך עזרה ביום ג' 5 לאוקטובר בלטרון 1000

נכבדי חברי הפורום

חוזר אני מראיון שנתן לי ניצב משנה בדימוס אבי וויס, מחטיבת השריון 600 פדוי שבי שנפל בשבי ב 21 לאוקטובר במיתחם מיסורי...
הראיון מעניין מאוד וחושף עוד רובד נטישת הפצועים של גדוד 890.
בעייתי היא שבתאריך ה 5 לאוקטובר מתכנסת החטיבה בלטרון, אנחנו מחפשים את אנשי החרמ"ש של החטיבה שחילצו 50 גופות בהן 30 של הצנחנים וצנחן אחד בחיים...
הסיפור מתועד בספר שכתב אבי וויס וכן בספר החטיבה, העדויות האלו אושרו על ידי הצנזורה הצבאית ויצאו לאור על ידי הוצאת משרד הבטחון.
יש לי שמות של אנשי קשר ואני אתקשר לתאם הגעתי, אבל אני לבד זה יהיה קשה בלטרון אני צריך שעוד מחברי יבואו ב 1000 ללטרון מצוידים בטייפים בכדי לגבות עדות מכל מי שהיה מעורב בחילןץ גופות הצנחנים והצנחן הפצוע, זהו אומנם מאורע שולי יחסיתבקרבות חטיבה 600 אבל סביר שנמצא עדים אוטנטים.
לבד פשוט הסיכוי יורד....
אז מי שמוכן להתגייס עמי
יבורך


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:22   01.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  168. חוזר אני מראיון שנתן לי דני בן לולו, חובש בפלוגת הרבטים  
בתגובה להודעה מספר 165
 
בקשת עזרה - את מי חבש דני בן לולו???
שולח: HezyD <ACCESS@013.net>

אל: civilforum@global-report.com , shahaf pilovich <pilovich2006@walla.com> , uzi@amiad.com , aviah@zahav.net.il , y-blum@actcom.net.il ,
העתק: evi48@zahav.net.il , gncom@zahav.net.il , hezyd@walla.com , mmsharon@aquanet.co.il , kabbala@shaw.ca , wolf.zalmanson@gmail.com , nimrod-br@barak.net.il , mnv@zahav.net.il , monami@walla.co.il , eyalb@scr.co.il , eric@supervpn.org , reshefd@012.net.il , dwahle@walla.com , bron@digital-verification.com , monami@walla.com , ashabot@walla.com , zamikam@netvision.net.il , quimka@quimka.com , ruthy_a1@netvision.net.il , eric@inopsys.net , urimilsh@zahav.net.il , vprg@netvision.net.il , alicb@bezeqint.net , yakov@knt-eng.com , slatina@bezeqint.net , y-blum@actcom.co.il , sagi_11@zahav.net.il , webmaster@a7.org , arimg@bezeqint.net , ashersh@bezeqint.net , mally0@walla.com , moti_at@walla.co.il , cohenbny@netvision.net.il , shul@zahav.net.il , daliaze@walla.co.il ,
spam:0.568000
 שלום וחג שמח

חוזר אני מראיון שנתן לי דני בן לולו, חובש בפלוגת הרבטים שהגיע עם תחילת הירי עד לקו של מחלקה 3, פלוגה ב' , העיד שהגיע לגופתו של יקי לוי ובדק אותו. הבחין שהוא כבר מת, עבר לטפל בחייל שנפצע ביד, כנראה מפלוגה ב'.

מי היה החייל שנפצע ביד ?

המיוחד בעדותו של דני בן לולו, שהוא מעיד שלא שמע שום פקודה מהקצינים בפלוגתו, לא ראה קצינים מפלוגתו מתקדמים קדימה לקו של פלוגה ב' , לא היה שום סדר ופיקוד.

דני נפצע בכתף, כמה דקות לאחר חבישת ידו של אותו פצוע (כנראה) מפלוגה ב', זחל כ- 150 מטר לאיזור גבעת הפצועים, ראה משם את התקפת הטנקים של אהוד ברק. עלה על נגמ"ש אשר היה מלא בפצועים וייתכן אף הרוגים עמוס עמוס .

עכשיו שימו לב:
הוא מעיד שבנסיעת הנגמ"ש, הנגמ"ש עצר, הייתה הסטריה וצעקות ועל הנגמ"ש הועמס, או יותר נכון הושחל רז אייל ועוד פצוע . הוא עצמו היה דחוק למיטב זכרונו בצד ימין של הנגמ"ש.

הנגמ"ש נסע לאחר ההעמסה, לנקודת הורדה, שם ירד מהנגמ"ש, הוא זוכר במעורפל את ד"ר אפריים סנה (כנראה צומת טרטור עכביש) ומשם פונה לבית חולים.

דני העיד שלא ירה כדור אחד בכל הקרב, ופרט לריצה קדימה, לאחר ההיתקלות אשר בריצה אסף כמה טילי לאו שהיו זרוקים בשטח עד שנואש מאיסופם.

דני , לא ידע עד הראיון /עדות איתי כי למעשה הנגמ"ש שעליו עלה, נטל סיכון מיותר ובמקום לנסוע לתאג"ד נסע פנימה לכיוון המצרים עד מקום מושבה של מחלקתי , כזכור וכידוע , אייל רז ויוריק ורטה הועמסו על אותו נגמ"ש.

מה שברור , כי אותו נגמ"ש פשוט התברבר בשטח ובהתברברותו הגיע עד למקומינו, אין הסבר מדוע נגמ"ש מלא בפצועים והרוגים ייכנס עמוס לכיוון המצרים.. מכל מקום הנגמ"ש היה מלא עד אפס מקום.

אני אוסיף:על הנגמ"ש היו כמובן צוות הנגמ"ש + בני כהן + יצחק נחום+ דני בן לולו+אייל רז+יוריק ורטה ועוד על אלונקות בצד שמאל מספר שאיני יודע בדיוק כמה.

דני, סיפר כי ההעמסה והעצירה הייתה בערך דקה אחת הכל בצעקות ובלחץ, אבל הוא לא ידע כי הנגמ"ש נכנס פנימה לכיוון המצרים וכלל לא העלה על דעתו שהנגמ"ש נסע בהתחלה לכיוון המצרים.

חזי

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:17   02.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  172. יעל גבירץ/ידיעות: ''הצלש והטר''ש''  
בתגובה להודעה מספר 119
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.10.04 בשעה 14:57 בברכה, פילוביץ שחף
 

ראוי וחשוב לקרוא ולהפנים את ביקורתה של יעל גבירץ העיתונאית


''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה