אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6055 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6055   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:05   05.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הסרט ''החווה הסינית'' ישודר במוצאי יום כיפור  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.09.04 בשעה 10:41 בברכה, פילוביץ שחף
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
38023 הודעות 10:37 05.09.04

הסרט ''החווה הסינית'' ישודר במוצאי יום כיפור
10:15, 5 ספטמבר 2004 / י"ט באלול תשס"ד




הסרט "החווה הסינית" בבימויו של ניר טויב ובהפקת הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו ישודר במוצאי יום כיפור 25/9 בשעה 21:30 בערוץ 2.

כזכור, הוקרן הסרט בהקרנת בכורה ב- 23.4.04 במרכז עינב בת"א והיה מתוכנן לשידור ביום הזיכרון לחללי צה"ל. לאחר ההקרנה התקיים פאנל ואחריו דיון סוער שעניינם הקרב בחווה הסינית, השלכותיו ומנהיגות בעת הקרב.

הדיון הסוער והוויכוח הקשה שנוצרו לאחר הסרט, וכן פניות לרשות של משפחות שכולות חידדו בעיני הרשות השנייה את העובדה, כי שידור הסרט ביום הזיכרון לחללי צה"ל עשוי להיות טעון, מעורר מחלוקת, ועלול לפגוע במשפחות השכולות.

מוטי שקלאר, מנכ"ל הרשות, ציין, כי "הסרט חשוב, העיסוק בו נכון ועקרוני ולכן הוא ישודר, אך לא ביום הזיכרון".
הרשות השנייה החליטה, כי בהקרנת הסרט במוצאי יום כיפור לא תשודרנה פרסומות
http://www.a7.org/news.php3?id=88054

@ מצ"ב קישורים רילוונטים להשתלשלות הנושא הנדון נכון להיום:

24. לוח זמנים להקרנת הסרט ''ראשומון'' בחודש אוגוסט 2004
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5970&omm=24&viewmode=threaded


21. רשמים מהקרנת הסרט ''החווה הסינית – ראשומון'' בחיפה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5970&omm=21&viewmode=threaded


45. הצלחה לסרט ''החווה הסינית-רשומון''.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5970&omm=45&viewmode=threaded


סיכום פגישה עם רמ''ח הסטוריה על קרב החווה הסינית....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5970&omm=0&viewmode=threaded


@ כותרת הסרט ראשומון היא:
89. אכן כותרות חזקות מאוד ציינת ואני אפילו אוסיף את...
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5970&omm=89&viewmode=threaded




http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כתבות נוספות לתזכורת למי ששכח !!! פילוביץ שחף 05.09.04 11:42 1
  ד''ר אורי מילשטיין: ''החווה הסינית - מידע סנסציוני'' פילוביץ שחף 07.09.04 12:02 2
     דב: הרשלנות, חוסר השליטה, הטפשות, וההפקרות מדהימים פילוביץ שחף 07.09.04 12:34 3
         מילשטיין: הציבור הכנוע בישראל פילוביץ שחף 07.09.04 13:01 9
             עמוס: הישראלים הם אספסוף נרפה פילוביץ שחף 07.09.04 13:03 10
     חזי דחבש: מה שאתה אומר, אומר שהיו שלושה קרבות על המיתחם פילוביץ שחף 07.09.04 12:38 4
         hezyc: השאלה האם היה גדוד זה........ פילוביץ שחף 07.09.04 12:45 5
             מילשטיין: הגדוד היה בפיקוד אוגדת שרון! פילוביץ שחף 07.09.04 13:03 11
     Watto : ככל שחולף זמן, מתגלות עוד ועוד עובדות, ומסתבר פילוביץ שחף 07.09.04 12:48 6
         מילשטיין: ברית נכשלים פילוביץ שחף 07.09.04 13:05 12
         Yac : שמע פילוביץ שחף 07.09.04 13:11 13
     ישודר? בטח ישודר...עלק פילוביץ שחף 07.09.04 12:59 7
     מילשטיין: מה ידעו האלוף אברהם אדן ותת אלוף דב תמרי? פילוביץ שחף 07.09.04 13:00 8
         ד''ר מילשטיין, אני מפנה אותך לספרו של נורמן פ. דיקסון פילוביץ שחף 07.09.04 13:57 17
     משה כספי: שימו לב שהשם יואב ברום כבר עולה שם.......... פילוביץ שחף 07.09.04 13:45 14
         מילשטיין: אכן השם יואב ברום עולה במאמרו של רזי יהל, אך פילוביץ שחף 07.09.04 13:46 15
     הראל: אורי, חזק ואמץ. עבודה ברוכה אתם מבצעים..... פילוביץ שחף 07.09.04 13:48 16
     'יואב ברום - מות גיבורים':גילה את ''התפר'' בין הארמיות פילוביץ שחף 07.09.04 14:17 18
         הגיבורים והמתים'-יואב ברום ורפי בר-לב, חזרו שניהם מפריז פילוביץ שחף 07.09.04 15:09 19
         אלת ציד: גילוי מדהים, !זה הגיבור האמיתי של חציית התעלה פילוביץ שחף 07.09.04 16:18 21
     מילשטיין: עדות של איש יחידת קבורה פילוביץ שחף 08.09.04 08:20 25
  'החווה הסינית'- עמרם מיצנע נפצע, צולש, יודע ושותק !! פילוביץ שחף 07.09.04 15:52 20
  הפורום לתחקור קרבות מוחה נ' התקשורת ששוב נותנת במה..... פילוביץ שחף 08.09.04 01:10 22
     ערוץ7: פורום לתחקור קרבות: ''בליץ'' על ערוץ 2 פילוביץ שחף 08.09.04 02:52 23
     משל ונמשל = תיבת פנדורה = מרדכי, שחק, ברק, תמרי, אדן פילוביץ שחף 08.09.04 03:12 24
         משל ונמשל על פרשת מזרחי פילוביץ שחף 09.09.07 17:47 176
     האופי התת תרבותי של הערוץ השני אורי מילשטיין 08.09.04 08:49 26
         אורי, חבל שלמדינה זו אין אנשים נוספים מלבדך hezyc 08.09.04 12:10 29
             מדוע רוב האנשים הם נמושות אורי מילשטיין 09.09.04 12:59 36
             חזי שלום! mozes5 26.09.04 17:37 155
     עוזי בן צבי במכתבו למנכ''ל רשת יוחנן צנגן............ פילוביץ שחף 08.09.04 09:39 27
         עוזי, אחי, קראתי והתרגשתי... אתה צודק ב-100% hezyc 08.09.04 12:04 28
     חזי דחבש: מדווח שגורי ששון ישתתף בראיון מול יצחק מרדכי פילוביץ שחף 09.09.04 01:08 31
         חזי דחבש מדווח על ההקלטה הטלפונית עם גורי ששון..... פילוביץ שחף 09.09.04 01:10 32
         עמיקם צור: מי הוא אותו דולב שהזכרת? בעלה של דליה יאירי פילוביץ שחף 09.09.04 08:24 33
             אכן עמיקם אתה צודק, שר העבודה מרגיע כי רק 10% hezyc 09.09.04 08:48 34
             עמיקם צור: נכון, פרופ' ערן דולב נשוי לדליה יאירי בשנית פילוביץ שחף 09.09.04 11:24 35
     שערוריה בשידור מוקלט מראש פילוביץ שחף 10.09.04 03:46 37
         שכחת בין המחלצים את פלוגת ''במבה'' zamikam 10.09.04 06:21 38
             עמיקם צור: חשוב ליידע את אבייתר בן-צדף במה שכתבת !! פילוביץ שחף 10.09.04 10:06 39
         מיכאל: על חברי שאבדו את תמימותם פילוביץ שחף 10.09.04 10:15 40
             יניב: הבזיון בסולטן יעקב בלתי נסבל פילוביץ שחף 10.09.04 10:25 41
                 סולטן יעקוב - דוגמא מדהימה לתחקיר שקר, אבל מה עם.... פילוביץ שחף 10.09.04 10:26 42
                     חומר למחשבה-אכן הכותב צודק. אוגדה 252 בפיקודו של תא''ל פילוביץ שחף 10.09.04 15:15 43
                         האם מדובר בגיורה לב ?! גם קהלני טעה בכיבוש הבופור motiat1 10.09.04 17:47 44
         אבייתר בן-צדף: לשווא !! פילוביץ שחף 11.09.04 17:04 45
  ערוץ שבע כותב על הראיון הצפוי עם יצחק מרדכי להב-אש 08.09.04 13:47 30
  ד''ר אורי מילשטיין : מלכודת ''החווה הסינית'' פילוביץ שחף 14.09.04 16:11 46
  סרן במיל' חזי דחבש: המשך הסיפור העצוב - תקראו !!! פילוביץ שחף 15.09.04 16:00 47
     אריק בך: לא יאומן.......... פילוביץ שחף 15.09.04 16:04 48
     אבי אברהם: זו אוניברסיטה ממשלתית, למה ציפיתם? פילוביץ שחף 15.09.04 16:06 49
     אריק בך: פשע מאורגן מתחיל משקר מאורגן פילוביץ שחף 15.09.04 16:07 50
     ד''ר אורי מילשטיין: נבלה באוניברסיטת תל אביב פילוביץ שחף 15.09.04 16:13 51
         מה קרה לכם? בני_כ 15.09.04 16:49 52
             מלכודת באוניברסיטת תל אביב אורי מילשטיין 17.09.04 12:29 55
     סטודנט/ית יקר/ה: עובדים עלינו בעיניים!!! פילוביץ שחף 17.09.04 11:06 53
         תיאור מצויין אורי מילשטיין 17.09.04 12:18 54
             אורי אתה צודק, התיאור מצויין hezyc 17.09.04 12:37 56
         חדשות/סקירה עיתונאית: משחק מכור !! פילוביץ שחף 17.09.04 16:46 57
             הנה פה זה מופיע. למה רק במקומות אלו?מה עם מקומות פחות א בני_כ 17.09.04 18:10 58
         כחוקר, כעיתונאי וכסטודנט, אני יודע........... פילוביץ שחף 17.09.04 18:46 59
         מרדכי עטיה: על מנת לשמר את ההיסטוריה תכלס... פילוביץ שחף 17.09.04 18:53 60
             פילוביץ ב 6/5/04 כתבתי כך: בגבג 17.09.04 22:25 61
                 בגבג ידידי: אמרתי אז ואני אומר היום.............. פילוביץ שחף 17.09.04 23:09 62
         הפורום לתחקור קרבות קובע את סדר היום הלאומי פילוביץ שחף 18.09.04 15:58 63
             ד''ר מילשטיין: החווה הסינית - השתנו כללי המשחק פילוביץ שחף 18.09.04 16:36 64
                 nfc: השתנו כללי המשחק! פילוביץ שחף 19.09.04 16:22 70
             נכון לעכשיו, לא ראיתי ולא שמעתי על דיווח הכנס........ פילוביץ שחף 19.09.04 08:29 68
     אלוף בני פלד ז''ל בסיפרו: ''ההסטוריה, השיכתוב ופירושו'' פילוביץ שחף 19.09.04 00:48 65
         אלוף בני פלד ז''ל בסיפרו: מכתב לרמטכ''ל מופז לעכב.... פילוביץ שחף 19.09.04 00:51 66
  בני מיכלסון קמ''ן שקיבל דרגת אל''מ לא באמ''ן... motiat1 19.09.04 01:21 67
  החווה הסינית - רשומון - הבמה פורטל ישראלי פילוביץ שחף 19.09.04 09:03 69
  תמונות מכנס אקדמי באוני' ת-א על הסרט ראשומון 19.9.04 פילוביץ שחף 20.09.04 03:46 71
     סמ''ר במיל' ישראל כספי הפקיר את גורי ששון וחבריו למוות פילוביץ שחף 20.09.04 05:27 72
         מזמן כתבתי שכל העיטורים אצל מרדכי-בועל הנשים (נשואות) בגבג 20.09.04 08:39 73
         ישראל כספי כמשל למערכת הביטחוון של ישראל אורי מילשטיין 20.09.04 10:33 75
         עו''ד י.כספי: בעל עיטור מופת הודה בפומבי שהפקיר פצועים פילוביץ שחף 20.09.04 20:21 76
         דרישה ממבקר המדינה: חקור את קרב החווה הסינית פילוביץ שחף 23.09.04 11:25 89
     מזכיר ועדת הצלש''ים והאותות במלחמת יוה''כ סא''ל א.זוהר פילוביץ שחף 21.09.04 06:27 78
         עוזי בן צבי שלח מכתב גלוי לסא''ל במיל' אברהם זוהר.... פילוביץ שחף 21.09.04 07:28 79
         ''נדמה לי, שגם תמרי נעדר בעצת זוהר'' פילוביץ שחף 21.09.04 19:08 82
         עימות עם ניר טוייב וסא''ל אבי זוהר ברשת ב' !! פילוביץ שחף 23.09.04 09:55 88
             עלה אחריו איזה לוחם בקרב שצעק כל הזמן על ניר טויב. davmar 23.09.04 22:22 90
     מיום כיפורים ההוא ועד יום הכיפורים הזה פילוביץ שחף 21.09.04 16:09 80
     רס''ל(במיל')עוזי בן צבי:צוהרי יום שלישי ה 17 לאוקטובר פילוביץ שחף 21.09.04 18:46 81
         עוזי בן צבי:אולי אם היינו נכנסים ב 1100 היינו מחלצים פילוביץ שחף 24.09.04 08:43 105
     קריסה וליקחה: ''קרב החווה הסינית שלא היה'' פילוביץ שחף 22.09.04 09:37 83
  מלחמת יוה''כ: הוויכוח על צליחת התעלה ב-12 באוקטובר 73 פילוביץ שחף 20.09.04 10:00 74
  דב תמרי וגיל דוד ראש בראש. אתמול בפופוליטיקה פילוביץ שחף 22.09.04 10:30 84
     חזי דחבש: אני מפרסם כאן, ממקורות הכי בכירים של צה''ל פילוביץ שחף 22.09.04 11:26 85
         תגובה ליוסי בלום בני_כ 22.09.04 12:13 86
         חזי דחבש: למנחשים נכונה מובטח טיול למחוזות האמת פילוביץ שחף 22.09.04 12:17 87
         חזי דחבש: ''אורי, בפגישה שהייתה לי עם בנצי ומעוזיה... פילוביץ שחף 24.09.04 02:35 92
         חזי דחבש: הסרט הגדודי בהפקת סמג''ד הגדוד, זאב דרורי פילוביץ שחף 24.09.04 02:55 94
         תכתובת: חזי דחבש, עוזי בן צבי ובנצי עציון...... פילוביץ שחף 24.09.04 02:58 95
         איציק מרדכי בדרך גילה שתשעים אחוזים מהם הלומי קרב ''!! פילוביץ שחף 24.09.04 03:04 96
             המג''ד מרדכי:''פרופ' יואב גלבר אמר לי שקב''נים ופסיכולו פילוביץ שחף 24.09.04 20:12 116
         דחבש: רשימת השקרים החלקית של איציק בראיון עם טל בשן פילוביץ שחף 24.09.04 03:09 97
             31 שנה למלחמת יוה''כ: ''החווה הסינית הסיפור שלא סופר'' פילוביץ שחף 24.09.04 19:58 115
                 עו''ד אברהם פכטר: המחקר בוצע, המחלוקות נותרו פילוביץ שחף 04.10.04 08:08 173
             מיכל כפרא/מעריב: ''נשכחו בחווה'' פילוביץ שחף 25.09.04 21:39 119
                 ''גורי ששון הצנחן הפצוע צודק בקשר להפקרת הפצועים'' פילוביץ שחף 27.09.04 19:17 165
                     חוזר אני מראיון שנתן לי ניצב משנה בדימוס אבי וויס.... פילוביץ שחף 01.10.04 15:40 167
                     חוזר אני מראיון שנתן לי דני בן לולו, חובש בפלוגת הרבטים פילוביץ שחף 01.10.04 18:22 168
                 יעל גבירץ/ידיעות: ''הצלש והטר''ש'' פילוביץ שחף 02.10.04 14:17 172
             הארץ: הסיפור האמיתי - החווה הסינית/ראשומון ערוץ 2 פילוביץ שחף 26.09.04 07:42 127
                 טלוויזיה - הארץ - 'פצצת זמן מתקתקת' פילוביץ שחף 26.09.04 13:42 143
                     גלובס-אהרון ברנע מטייח-.צה''ל שוב יחקור-שכול וקלישאות פילוביץ שחף 26.09.04 22:24 162
                     עיתון הארץ: החווה הסינית - מכתבים למערכת פילוביץ שחף 02.10.04 05:53 169
                 אהוד אשרי לועג ליצחק מרדכי........... פילוביץ שחף 02.10.04 12:31 170
         תכתובת: אריק בך, חזי דחבש ובנצי עציון........... פילוביץ שחף 24.09.04 03:14 98
         תכתובת: חזי דחבש, בנצי עציון ואריק בך......... פילוביץ שחף 24.09.04 03:31 99
         אבייתר בן-צדף: כל עוד לא יוציאו הכל את מה ששמרו בבטן פילוביץ שחף 24.09.04 08:15 101
         דחבש: בנצי, כבודך הוקע כזכור ע''י באי הפורום........ פילוביץ שחף 24.09.04 08:32 102
         אריאלה: והיו מי שנכנסו לחלץ ונהרגו..... פילוביץ שחף 24.09.04 08:36 103
         אריק בך: לפילוביץ' אין זכות ''לדרוש'' ממעוזיה שיעביר פילוביץ שחף 24.09.04 08:39 104
             בנצי לאריק בך: לא לאורי ולא להרבה אחרים יש מה לומר.... פילוביץ שחף 24.09.04 09:18 108
                 עוזי בן צבי לבנצי עציון: מה זאת אומרת : לא לאורי ולא פילוביץ שחף 24.09.04 09:37 109
                     בנצי לעוזי: כאשר נכתב ספר והוא מנסה לההכתב מנקודת פילוביץ שחף 24.09.04 10:19 110
         בנצי לדחבש: שאני אבין חזי ......... פילוביץ שחף 24.09.04 10:23 111
             בנצי אם היית יודע לקרוא - היית רואה שאלו דבריו של גיורא hezyc 24.09.04 12:41 112
                 התצפית (בנצי & איילנד) המפורסמת שלא ראתה כלום.... פילוביץ שחף 24.09.04 13:11 113
     אבייתר בן-צדף: מתייחס למאמרו של יוסף בלום הלוי.... פילוביץ שחף 25.09.04 13:09 118
     בעוז רוחם: רשימת צל''שים פילוביץ שחף 25.09.04 23:33 121
         חוק העיטורים בצבא הגנה לישראל, שנחקק בכנסת בינואר 1970 פילוביץ שחף 26.09.04 08:45 130
             עו''ד שמחה ניר: ''עבירה פלילית עדות שקר'' פילוביץ שחף 26.09.04 09:56 131
                 ד''ר אורי מילשטיין: אם הולכים למשפט.............. פילוביץ שחף 26.09.04 12:24 139
                     עו''ד שמחה ניר משיב לדחבש:הסברים לחוק אינם ''משהו גס'' פילוביץ שחף 26.09.04 14:03 148
                 יוסי בלום-הלוי: אני מבקש להציע לכל מי שרוצה לכת למשפט פילוביץ שחף 26.09.04 13:46 144
             אבייתר בן-צדף: אתה מדבר על חקיקה, והיא אינה קובעת.... פילוביץ שחף 26.09.04 11:52 134
                 אבייתר בן-צדף: עברית גרועה - כוונה ברורה. פילוביץ שחף 26.09.04 12:05 135
                     עו''ד שמחה ניק מגיב לאביתר בן-צדף: סעיף 20(א)(1) חל על פילוביץ שחף 26.09.04 13:59 147
     יהודה וגמן כותב ושואל וחזי דחבש משיב בקצרה..... פילוביץ שחף 26.09.04 12:20 138
         נחום שחף משיב ליהודה וגמן: נניח לרגע......... פילוביץ שחף 26.09.04 13:25 142
             חזי דחבש מגיב לנחום שחף: את השאלות האלו , אני שואל 30ש פילוביץ שחף 26.09.04 13:50 145
                 חלק מהשאלות מיותרות,לדעתי בני_כ 26.09.04 14:23 150
                     חזי דחבש:  ''מה שכותב כאן בני זה סקופ'' פילוביץ שחף 26.09.04 15:12 153
             נחום שחף: נניח אכן שהמשימה הגדולה הייתה ההטעיה. פילוביץ שחף 26.09.04 22:37 163
                 נחום שחף: ובכן מה עלה לנו כאן?? פילוביץ שחף 27.09.04 10:12 164
         חזי דחבש: ''יוסי ושחף אני גאה להיות מכותב אתכם'' פילוביץ שחף 26.09.04 14:21 149
             קריקטורה: היית צריך להכניס את 269 דרך טרטור ולא פילוביץ שחף 26.09.04 14:38 152
         יוסי בלום-הלוי מוסיף ליהודה וגמן...... פילוביץ שחף 26.09.04 14:32 151
             יוסי בלום-הלוי ליהודה וגמן: תודה שקנית את הספר שלי.... פילוביץ שחף 28.09.04 10:52 166
         אביתר בן-צדף מגיב ליהודה וגמן: אכן, מן הראוי.... פילוביץ שחף 26.09.04 16:22 154
             אורי נטע: ראיתי את הסרט אתמול והתרשמותי מבוססת על שפת פילוביץ שחף 26.09.04 17:40 156
                 אחרי המלחמה ההיא.......... פילוביץ שחף 26.09.04 17:45 157
                     מה שהיה הוא שיהיה..... פילוביץ שחף 26.09.04 17:47 158
         מרדכי עטיה: מגיב לחזח דחבש לדבריו של יהודה וגמן פילוביץ שחף 26.09.04 17:52 159
     אימייל שדחבש קיבל לאחר העימות בין מרדכי, גורי, חיסדאי פילוביץ שחף 26.09.04 12:37 140
         עו''ד שמחה ניר לדחבש: אנחנו רוקדים טאנגו עם עצמנו.... פילוביץ שחף 26.09.04 12:51 141
     ד''ר מילשטיין למשיב לרמי מצפת על תגובתו לסרט ולדיון פילוביץ שחף 02.10.04 13:24 171
  דליה יאירי: ''רשומון בחווה הסינית'' פילוביץ שחף 24.09.04 00:40 91
     החווה הסינית_רשומון_קופסה שחורה ועוזי יאירי-דליה יאירי פילוביץ שחף 24.09.04 02:47 93
     יוסף בלום הלוי מתייחס לקופסא השחורה שדליה יאירי חושפת פילוביץ שחף 24.09.04 08:09 100
     עוזי בן צבי: עם כל הכבוד לגברת יאירי שהיתה זוגתו של פילוביץ שחף 24.09.04 08:46 106
         ד''ר מילשטיין ניצל את זכות הזעקה........... פילוביץ שחף 24.09.04 09:05 107
     חזי דחבש: תגובתי לכתבה של דליה יאירי בידיעות.... פילוביץ שחף 24.09.04 19:00 114
     חזי דחבש לאבייתר בן-צדף: ''מאמרך, ראוי לקריאה נוספת'' פילוביץ שחף 25.09.04 12:19 117
     בעקבות הקרנת ''רשומון'' דליה יאירי התראיינה ברשת ב' פילוביץ שחף 26.09.04 11:14 133
         אריק בך: דליה יאירי מבינה מצויין בתקשורת......... פילוביץ שחף 26.09.04 12:11 137
  זמן אמת - רונן ברגמן וגיל מלצר: החווה הסינית פילוביץ שחף 25.09.04 22:23 120
     רונן ברגמן - דוגמא לאיכות נמוכה של עיתונאים אורי מילשטיין 26.09.04 00:28 124
  סרט חובה לצפייה מסתערב 25.09.04 23:57 122
  אביתר/חזי על מה בנצי קיבל צל''ש?! חזי אתה עוד מחכה לו motiat1 26.09.04 00:19 123
     חזי דחבש מ.מ. מחלקה 1 פלוגה ב' פילוביץ שחף 26.09.04 03:27 125
     אכן ברית הנכשלים hezyc 26.09.04 04:44 126
     בנצי עציון – קצין מסופח, לפני כן סגן מפקד הפלוגה. פילוביץ שחף 26.09.04 08:33 129
     גילי טרייסר רץ מ.מ. מחלקה שלוש פילוביץ שחף 26.09.04 10:54 132
     דושי גרינשטיין מספר 2 בזוקה מחלקה 2. פילוביץ שחף 14.10.04 19:30 174
         תפקודם של האלוף גיורא איילנד וסא''ל מיל' בנצ'י עציון. אורי מילשטיין 15.10.04 08:00 175
  רבותי העיתונאים - עיוות עיתונאי !!! פילוביץ שחף 26.09.04 08:27 128
  סימן טוב: פרשת ברן בארה''ב כנספח = שערוריה שהושתקה פילוביץ שחף 26.09.04 12:08 136
     אבייתר בן-צדף: כתבתי על זיוף מסמכי אוגדה 162 לא אחת פילוביץ שחף 26.09.04 13:54 146
  תגובה 155 שלי ''נעלמה'' mozes5 26.09.04 18:30 160
     mozes5 ידידי: פיספסת, התגובה שלך מופיעה בגדול :) פילוביץ שחף 26.09.04 18:39 161
  היום בשעה 21:30 הסיפור האמיתי - החטיבה שנשכבה על הגדר פילוביץ שחף 14.10.07 02:19 177
     תגובתו של גולש שצפה בסרט: פילוביץ שחף 14.10.07 23:58 178
     כתבה/תגובתו של עפר דרורי לסרט: פילוביץ שחף 15.10.07 00:25 179
     נשיאת ביהמ''ש העליון המליצה לבוגרי חטיבה 14 למשוך.. פילוביץ שחף 15.10.07 01:06 180
     אלוף במיל' אמנון רשף בראיון למגזין ה''הלוחם'' פילוביץ שחף 15.10.07 01:38 181

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:42   05.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כתבות נוספות לתזכורת למי ששכח !!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.09.04 בשעה 11:55 בברכה, פילוביץ שחף
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
38027 הודעות 11:34 05.09.04

''החווה הסינית'' ישודר במוצאי יום כיפור

לאחר שתי דחיות, הוחלט ברשות השנייה לשבץ את הסרט על הקרב במלחמת יום הכיפורים במוצאי יום כיפור. הסרט ישודר ללא הפסקות לפרסומות
זוהר ישראל

הסרט "החווה הסינית – רשומון" ישודר במוצאי יום כיפור הקרוב בערוץ 2, כך קבעה הרשות השנייה. זאת, לאחר שפעמיים בעבר כבר נדחה שידורו של הסרט.

"החווה הסינית" סרטו של ניר טויב בהפקת הרשות השנייה הוא אפוס תיעודי רחב יריעה המעמת את גיבוריו של קרב החווה הסינית ממלחמת יום כיפור עם המיתוס שנוצר, ומביא גרסאות שונות לקרב הקשה.

בתחילה היה מיועד הסרט להיות משודר ביום הזיכרון האחרון, אולם שידורו בוטל ברגע האחרון:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2907631,00.html

ע"י הרשות השנייה. מהרשות נמסר אז כי ההחלטה התקבלה התקבלה בשל סערת הרוחות שהתעוררה בעת הקרנת הבכורה של הסרט יומיים קודם לכן במרכז עינב בתל אביב. לאחר אותה הקרנה התקיים דיון סוער על הקרב בחווה הסינית ובעקבותיו הגיעו לרשות פניות של הורים שכולים שביקשו שלא לשדר את הסרט במועד זה. ברשות אמרו כי שידור הסרט ביום הזיכרון "עשוי להיות טעון, מעורר מחלוקת, ועלול לפגוע במשפחות השכולות".

המועד השני שנקבע לשידור היה כשבועיים וחצי מאוחר יותר.

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2911231,00.html

אולם ברשות לא היו מודעים לכך שמועד השידור הוא מול חצי גמר האירוויזיון בערוץ 1, דבר שצפוי להביא לנתוני צפייה נמוכים במיוחד לסרט, ובעקבות פניית ynet נדחה השידור פעם נוספת, והוחלט כי הוא ישודר בסביבות יום כיפור.

כעת כאמור החליטה הרשות להקרין את הסרט במוצאי יום כיפור. כן הוחלט כי במהלך הקרנת הסרט לא יהיו הפסקות לפרסומות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2973012,00.html#n



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:02   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ד''ר אורי מילשטיין: ''החווה הסינית - מידע סנסציוני''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.09.04 בשעה 16:15 בברכה, פילוביץ שחף
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Tuesday, September 07, 2004 8:39:12 AM
To : <urimilsh@zahav.net.il>
Subject : החווה הסינית - מידע סנסציוני


חברים,

מסתבר שבבוקר יום ג' 16 באוקטובר, שעה שעוזי יאירי קיבל פקודה להקפיץ את כוחותיו לגזרת תעלת סואץ, נכנס לציר טרטור גדוד סיור 87 שהיה גדוד סיור אוגדתי של אוגדת אריק שרון, כדי לחלץ את נפגעי גדוד סיור צנחנים של חטיבה 55 בפיקודו של נתן שונארי. על הגדוד הזה פיקוד יואב ברום. הגדוד נכנס ללא מודיעין ונסע על ציר טרטור. הוא נתקל בכוחות מצרים גדולים מאוד ונקטל. בקרב הזה נהרג גם המג"ד יואב ברום. מסתבר שעוזי יאירי ואיציק מרדכי לא קיבלו מידע על קרב החווה הסינית השני, שנחשף על ידי הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים היום. הקרב התקים באותו יום עצמו שחטיבה 35 נשלחה לחווה הסינית ועד רגע זה איש כמעט לא שמע עליו. הנושא נקחר על ידי הפורום לאיזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים. מידע נוסף יועבר בעתיד.

מרכז הפורום
ד"ר אורי מילשטיין

@ מצ"ב קישורים לחומר שנחשף עד כה:

הישג בקנה מידה ארצי: קרב הצנחנים בחווה הסינית ייחקר
http://rotter.net/forum/gil/5973.shtml

הסרט ''החווה הסינית'' ישודר במוצאי יום כיפור
http://rotter.net/forum/gil/6055.shtml




http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:34   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. דב: הרשלנות, חוסר השליטה, הטפשות, וההפקרות מדהימים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.09.04 בשעה 12:35 בברכה, פילוביץ שחף
 
-Original Message-
From: Dov mailto:hashiv@zahav.net.il
Sent: Tuesday, September 07, 2004 12:21 PM
To: Uri Milstein
Subject: RE: החווה הסינית - מידע סנסציוני

הרשלנות, חוסר השליטה, הטפשות, וההפקרות מדהימים

דב



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:01   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מילשטיין: הציבור הכנוע בישראל  
בתגובה להודעה מספר 3
 
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
155 הודעות 12:52 07.09.04

8. הציבור הכנוע בישראל

מה שמדהים אינם רק הרשלנות, חוסר השליטה, הטפשות וההפקרות, כפי שכתב דב, אלא שהציבור הכנוע בישראל היה מוכן לשאת אותם בשקט במשך 31 שנים.



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:03   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. עמוס: הישראלים הם אספסוף נרפה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
863 הודעות 12:55 07.09.04

10. הישראלים הם אספסוף נרפה

וכך הם נראים.
שתיקת הכבשים.



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:38   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. חזי דחבש: מה שאתה אומר, אומר שהיו שלושה קרבות על המיתחם  
בתגובה להודעה מספר 2
 
-Original Message-
From: HezyD mailto:ACCESS@013.net
Sent: Tuesday, September 07, 2004 5:03 PM
To: Uri Milstein
Subject: Re: החווה הסינית - מידע סנסציוני


אורי
מה שאתה אומר, אומר שהיו שלושה קרבות על המיתחם
כוח 3 / חט 35 לא קיבל פורמלית מידע על כוח 1 שונרי
ועל כוח 2/ יואב ברום
כוח 2 / ברום כנראה , כן קיבל מידע על כוח 1

מסקנה:
דב תמרי ואדן שיקרו במצח נחושה את חט 35
והציגו להם את התצ"א הישנה שצולמה בימים הראשונים
של המלחמה בכוונת מכוון.


חזי



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:45   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. hezyc: השאלה האם היה גדוד זה........  
בתגובה להודעה מספר 4
 
hezyc
חבר מתאריך 1.5.04
165 הודעות 12:40 07.09.04

6. השאלה האם היה גדוד זה........

בפיקוד אוגדת שרון
או
בפיקוד אוגדת ברן
כמובן שהדברים חמורים אם הגדוד היה בפיקודה של אוגדת ברן


חזי




http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:03   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מילשטיין: הגדוד היה בפיקוד אוגדת שרון!  
בתגובה להודעה מספר 5
 
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
155 הודעות 12:54 07.09.04

9. הגדוד היה בפיקוד אוגדת שרון!


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:48   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. Watto : ככל שחולף זמן, מתגלות עוד ועוד עובדות, ומסתבר  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.09.04 בשעה 13:04 בברכה, פילוביץ שחף
 
Watto
חבר מתאריך 2.6.02
1292 הודעות 12:45 07.09.04

7. ככל שחולף זמן, מתגלות עוד ועוד עובדות, ומסתבר

מדוע הקרב הזה הוא קרב מפתח להבנת מה שהתרחש בישראל עשרות שנים אחר כך.
להזכירכם: כמעט כל משתתפי הקרב וכל מי שנטל חלק בפיקוד על הכוחות שהשתתפו בו ובתהליכי קבל תההחלטות שם, התפתחו אח"כ בצה"ל והיו למנהיגים פוליטיים.
היסטוריון רציני שינסה להסביר את "מפלגת המרכז" של ליפקין שחק ואיציק מרדכי, שנים אחר כך, לא יוכל להתעלם מהמפגש הגורלי בין השניים בחווה הסינית. זהו אירוע מפתח להבנת העלילה - כמו ברומן.

איציק מרדכי, אמנון ליפקין-שחק, אהוד ברק, אריק שרון,...

אילו נחקר הקרב הזה בפרט, והמלחמה כולה בכלל, כמו שצריכים לחקור מלחמות, ואילו הופקו ויושמו הלקחים, מדינת ישראל לא היתה מוצאת עצמה נלחמת על קיומה היום מול ארגוני טרור שמונים מאות אנשים עם ציוד פרימיטיבי, והמצב בלבנון לא היה מאיים על קיומה.
להזכירכם: בוגרי הקרה הזה פיקוד על צה"ל שנים ארוכות ומעצבות. צה"ל של היום הוא במידה רבה צה"ל שהם עיצבו.





http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:05   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מילשטיין: ברית נכשלים  
בתגובה להודעה מספר 6
 
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
155 הודעות 12:57 07.09.04

11. ברית נכשלים

מדובר בברית נכשלים שעבדו על עם ישראל בעיניים במשך 31 שנים ועדיין ממשיכים לעבוד עלינו כי רוב הציבור בישראל, לרבות רוב אנשים התקשורת ורוב אנשי האקדמיה, סוגדים להם.


http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:11   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. Yac : שמע  
בתגובה להודעה מספר 6
 
Yac
חבר מתאריך 31.3.02
19012 הודעות 13:09 07.09.04

12. שמע

מזכיר לי, שמה שכתבת, נכתב בימים קדומים, בשפה של אז.
אביא חלק מהדברים, חלק קטן.

וְנָתַתִּי נְעָרִים שָׂרֵיהֶם
וְתַעֲלוּלִים יִמְשְׁלוּ בָם:
וְנִגַּשׂ הָעָם אִישׁ בְּאִישׁ
וְאִישׁ בְּרֵעֵהוּ יִרְהֲבוּ
הַנַּעַר בַּזָּקֵן
וְהַנִּקְלֶה בַּנִּכְבָּד:
לֹא אֶהְיֶה חֹבֵשׁ
וּבְבֵיתִי אֵין לֶחֶם
וְאֵין שִׂמְלָה
לֹא תְשִׂימֻנִי קְצִין עָם:

כִּי כָשְׁלָה יְרוּשָׁלַיִם
וִיהוּדָה נָפָל
כִּי לְשׁוֹנָם וּמַעַלְלֵיהֶם אֶל אלֹהָי
לַמְרוֹת עֵנֵי כְבוֹדוֹ:

הַכָּרַת פְּנֵיהֶם עָנְתָה בָּם
וְחַטָּאתָם כִּסְדֹם הִגִּידוּ
לֹא כִחֵדוּ
אוֹי לְנַפְשָׁם כִּי גָמְלוּ לָהֶם רָעָה:

עַמִּי נֹגְשָׂיו מְעוֹלֵל
וְנָשִׁים מָשְׁלוּ בוֹ
עַמִּי מְאַשְּׁרֶיךָ מַתְעִים
וְדֶרֶךְ אֹרְחֹתֶיךָ בִּלֵּעוּ:

נִצָּב לָרִיב אלֹהָי
וְעֹמֵד לָדִין עַמִּים:
אלֹהָי בְּמִשְׁפָּט יָבוֹא
עִם זִקְנֵי עַמּוֹ וְשָׂרָיו
וְאַתֶּם בִּעַרְתֶּם הַכֶּרֶם
גְּזֵלַת הֶעָנִי בְּבָתֵּיכֶם:

מַה לָּכֶם תְּדַכְּאוּ עַמִּי ?
וּפְנֵי עֲנִיִּים תִּטְחָנוּ ?



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:59   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ישודר? בטח ישודר...עלק  
בתגובה להודעה מספר 2
 
xlax2
חבר מתאריך 30.6.04
42 הודעות 12:20 07.09.04

1. ישודר? בטח ישודר...עלק

צור עמי קשר לקבלת עותק מהסרט כדי שאם באמת ישודר- תוכל להשוות כמה חתכו משם, בפרט הנבל הנבזה איציק מרדרכי.
השאר מען בדוא"ל - בבקשה.



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:00   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מילשטיין: מה ידעו האלוף אברהם אדן ותת אלוף דב תמרי?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
155 הודעות 12:26 07.09.04

2. מה ידעו האלוף אברהם אדן ותת אלוף דב תמרי?

הויכוח עד היום, גם בסרטו של ניר טויב וגם באמצעי התקשורת היה בשאלה האם מפקדי אוגדה 162, האלוף אברהם אדן ותת אלוף דב תמרי, ששלחו את הצנחנים לחווה הסינית, ידעו על קרב החווה הסינית הראשון של נתן שונארי ב-15 באוקטובר בלילה. הם טוענים היום שהם ידעו אז אודות הקרב, אם כי הדבר אינו ברור לחלוטין. שהרי אם הם ידעו את פרטי הקרב איך שלחו בצורה שערוריתית כל כך את גדוד 890 לאותו מקום?
עם הממצא החדש עולה השאלה האם הם ידעו על קרב החווה הסינית של יואב ברום שנערך באותו יום העצמו שבו הם שלחו את גדוד 890 לגיא ההריגה. ואם הם לא ידעו נשאלת השאלה מה הם כן ידעו והאם הם היו ראויים לתפקידים הרמים שהם מלאו אז ובתקופות מאוחרות יותר?



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:57   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ד''ר מילשטיין, אני מפנה אותך לספרו של נורמן פ. דיקסון  
בתגובה להודעה מספר 8
 
Watto
חבר מתאריך 2.6.02
1293 הודעות 13:51 07.09.04

17. ד''ר מילשטיין, אני מפנה אותך לספרו של נורמן פ. דיקסון

"אויבנו הגרוע מכל - הפסיכולוגיה של הנהגות כושלות" בהוצאת דביר (מהדורה מיוחדת עבור משרד הבטחון - ההוצאה לאור).
יצא לאור בשנת 1993- במועד שהוצאת את הספרך "קריסה ולקחה".
דרך ניתוח שורת מאורעות ואסונות מתקופות שונות, המחבר מראה כיצד מבנה האישיות של מקבלי החלטות, קברניטי מטוסים ונהגי רכבות -המשותף להם הוא אחריות על חיי אדם וכשלים מסוימים, ידועים היטב, בתהליכי קבלת החלטות תחת לחץ ובתנאי שיגרה, גורמים לאנשים שבנסיבות רגילות נחשבים לשקולים ויציבים נפשית לעשות שטויות פטאליות ולהביא אסון עליהם ועל סביבתם.
התיזה המרכזית של המחבר היא שלא ניתן לסמוך על יצירי אנוש שיקבלו החלטות נכונות, שקולות, קשורות למציאות ונבונות תחת לחץ זמן.
במיוחד נכון הדבר לקברניטים האמורים להחליט על הנחתת מהלומה גרעינית או מכה שניה.

דיקסון -שהוא פרופ' לפסיכולוגיה (וחסיד של פרויד ככל הנראה), מראה כי תהליכי קבלת החלטות אנושיים חשופים למספר כשלים בסיסיים, שהחמור בהם הוא "כושרו המופלא" של המוח האנושי להדחיק אינפורמציות ופרטי מידע הסותרים או מאיימים על היציבות הנפשית שלו או תמונת העולם ה"נוחה" שלו.
כך, לדעתי, קרה למשל לאלי זעירא וחבורתו ב-73'.

בפרק הרביעי של הספר, מתנח המחבר את נפילתה של צרפת ב-1940.
אחרי שהוא מנתח את מהלכי הגרמנים והצרפתים במלחמת העולם השניה, הוא מותח ביקרות קטלנית על הגנרל מוריס גמלין, הרמטכ"ל הצרפתי.

וכך הוא כותב:

"כוח ואחריות אינם מונעים התנהגות של בת יענה. לפעמים יש להם השפעות הפוכות ממש. דוגמא בולטת לכך היא נפילתה של צרפת – 1940. אשר , בהערכה זהירה, גרמה למותם של שלושים מיליון בני אדם לפחות. בסוף האביב של 1940 לחש גנרל מוריס גמלין, רמטכ"ל צבא צרפת והמפקד העליון של כוחות היבשה הצרפתיים, לנספח הצבאי האיטלקי בפריס, כי ישמח לשלם לגרמנים מיליארד פראנק, כדי שיפתחו בהתקפה על צרפת ללא דיחוי. ב- 10 במאי מבלי ששולם השוחד, התמלאה משאלתו.. עד ה- 22 ביוני הסתיים הכול. צרפת נכנעה ונחתם הסכם הספקת אש.

כיצד קרה הדבר? כיצד היו יורשיו של נפוליון מסוגלים לנחול תבוסה כבדה ומשפילה כל כך מידיו של אויב שטיב הטנקים שלו ומספר חייליו לא עלו על שלהם? גורמים כלכלים, פוליטיים וטפילו גיאוגרפיים היו ללא ספק הסיבות לפרדוקס לכאורה זה. למרות זאת, ומבלי להפחית מחשיבותן של הסיבות הלו, נותרת בעינה העובדה שנפילת צרפת מדגימה כיצד אסונות צבאים נובעים מן הצורך לשחרר את המחשבה מדאגות מעיקות וממחשבות מכאיבות. טיפשות – אינה התשובה. גמלין שהיה החניך המצטיין במחזור 1891 בבית הספר לקצינים בסט סיר, ויורשו וויגן לא היו טיפשים וגם לא חסרי השכלה. אין שום סיבה להניח כי הגנרלים שהי תחת פיקודם, אף כי היו לבכיינים, תבוסתניים ורכרוכיים לא היו אינטליגנטים מוכשרים ומצולחים הרבה יותר מקצינים אחרים. ובכל זאת לא הצליחו כל הגנרלים האלה שהיו העילית של הצבא הצרפתי לעמוד כנגד ההסתערות הגרמנית ולגלות התנגדות יותר משמגלים גזרי נייר כנגד סופת הוריקן.

כיצד קרה הדבר? ודאי כי לא גודלם והופעתם של המפקדים (דברים הנחשבים כל כך חשובים בחוגים צבאיים מסוימים) הם אשר החישו את המפלה הצבאית. המילים שבהם תיאר מרשל האווירייה סיר ארתור בארט את גמלין: "חנווני קטן ובעל עיני כפתורים, מגפי כפתורים, וכרס בצורת קומקום" מלמדות אותנו מן הסתם יותר על אישיותו ודעותיו הקדומות של המרשל מאשר על כישוריו האפשריים של הצרפתי כנפקד צבאי. גובהו של גנרל בילוט , סגנו של גמלין, היה למעלה ממאה ושמונים סנטימטר, הוא היה מוצק ורחוק מאד ממקצוע החנוונות, ובכל זאת – כמפקד צבאי לא הצליח יותר ממפקדו.

אפשרות סבירה יותר היא, כי נפילת צרפת ב- 1940 החלה שבעים שנה קודם לכן, עם התבוסה המחפירה שנחלה מידי הגרמנים. אפשר לטעון כי החוויה הטראומטית והמשפילה יצרה עימות כרוני בין שתי התגובות האפשריות לאיום – פחד ותוקפנות, ועימות זה שהתרחש בנפשותיהם של מנהיגיה הצבאיים, ברמה המעשית והרגשית כאחת, הוא אשר גרם למפלה הגדולה שנפלה עליה.
בעקבות הניצחון הפרוסי ב- 1870, עלה הפחד לשלטון. צרפת אימצה לה עמד הגנתית – קו ביצורים לאורך גבולה עם גרמניה. מאוחר יותר קמה לתחייה הגאווה הצבאית ועימה הצימאון לנקמה. הפחד פינה את מקומו לתוקפנות. התקפה הפכה in ועמדות מגננה out. אבל לפני שהספיקה לפרק את הביצורים ולפרוק את חימושם, מצאה צרפת את עצמה מסובכת בקרב בן עשרת החודשים בוורדן. עם הקרב הזה הגיעה ההבנה המאוחרת כי אולי מטוב היה להשאיר את הביצורים כשהיו.
אולי כשהגיע אחד מן הגרועים שבמפקדים הצבאיים במעולם, הגנרל ניוול, חזרו תנועה ומתקפה להיות דרכי התגובה המועדפות, אמנם לא לאורך זמן. בשמין-דה-דאן, חמוש בביטחון עצמי יותר מאשר בראיית הנולד, הרחיק ניוול לכת. בצער ובכעס הפנו מומחי הצבא הצרפתי את מחשבתם (ואת כפסי משלם המיסים) לבניית קו ביצורים מוגן היטב -קו מאזי'נו. במשך שנים מספר זכו הצרפתים בשלוות נפש באמצעות חומה מבוצרת זו. בתוך קסם האבנט היקר באו למנוחתם הפחדים הגאליים (ועימן חשיבתם הצבאית המתקדמת) ונרגעו בהשפעת הקסם של החגורה היקרה.
אבל אבנט הקסם מעולם לא הושלם כראוי, וכאשר פלשו הצבאות הגרמניים לאדמת צרפת, הם עשו זאת בחוסר התחשבות דרך אותם מקומות שבהם לא היה קו מאז'ינו.
במקום להרתיע את התוקפנות הגרמנית, פעל קו מאז'ינו רק כנגד החשיבה של הצרפתים. חוסר הדמיון שהוכיח המטה הכללי הצרפתי, עיוורונו בכל מה שקשור לעולם החיצוני, כישלונו להשתחרר מן המנטאליות של 1914-1918, התרפסותו בפני הפוליטיקאים שלהם וחוסר הסקרנות לגבי האויב, כל אלה מלמדים על אנשים שהסתתרו במשך זמן כה רב מאחורי בטון, עד שמחשבתם התחילה לאמץ את תכונותיו של החומר הנוקשה.

ב- 1939 היו לצרפת "צבא וחיל אוויר מאומנים למפלה". נראה היה שתוצאות העימות המתמשך בין פחד לתוקפנות היו, שהאיום יצר תגובות סבילות כמו כניעה והכחשה. הרבה מן הגנרלים שצרפת שלחה למערכה במלחמת העולם השנייה סבלו מתסמונת זו, אבל אף אחד לא סבל ממנה כמו הגנרל גמלין, שעמד בראש הצבא בפרוץ פעולות האיבה.

למרות שנמנה עם הצעירים והמוכשרים שבמפקדי הדיוויזיות הצרפתים במלחמת העולם הראשונה, הציג גמלין רבות מתכונות האישיות שהבטיחו אסון בדרגות הפיקוד הגבוהות.
למרות בטחונו העצמי לכאורה, יצר רושם של מי שמסתיר בקפידה את שאיפתו לכוח ומעמד, מתרפס בפני הממונים עליו, נזהר מלעמוד על דעתו, חרד תמיד למצוא חן, פילס גמלין את דרכו בחיים בעזרת מה שהצטייר כנועם הליכות של רב מלצרים אינטליגנטי, אבל עיקש. השנים הארוכות של הימנעות מצרה, והרחקת התוקפנות המתחייבת מהם, עשו אותו בלתי כשיר למילוי התפקיד כשנתמנה "לנהל את המלון" כראש המטה הכללי. אף שלמראית עין לא העריך את כוונות האויב ועוצמתו במלואן, הרי למעשה, מנע ממנו טבעו הזהיר יתר על המידה לפתוח במתקפה כנגד גרמניה בזמן הנוח לו. כאשר כוחותיה היו עסוקים עדיין בכיבוש פולין.

מכאן ואילך, עד ל- 10 במאי ואחריו, בגלל נטייתו החזקה להימנע מצרות, התעלם גמלין בעקביות מן השואה המתקרבת. החל מן ה- 20 באפריל הצטבר מידע על האופן בו ריכזו הגרמנים גשרים מיטלטלים, שלפיו הם עתידים לתקוף תוך כדי צליחת הנהר מוז (Meuse). על פי "מקורות אוהדים" צריכה היתה המתקפה הגרמנית להתחיל בין ה- 8 ל-10 במאי. תחזיתם של מקורות אלה, שהתממשה בדייקנות הייתה: "המתקפה תחל מחר".
כאשר הוצע לראש המטה של גמלין להחזיר מחופשתם קצינים וחיילים (בסך הכל כמה עשרות אלפי אנשים, כולל כמה גנרלים), הוא ענה, "להחזיר אנשים מחופשה? מה הטעם, הרי הם לא יצטרכו להילחם מחר". היו שטענו כי אופטימיזם זה התבסס על אמונתו של ראש המטה כי גרמניה נמצאת בתהליך של התפוררות. באשר לרעיון כי המאמץ העיקרי של המתקפה הגרמנית ירוכז מדרום לחלק הבלגי של המוז, באזור דאן, רעיון זה נחשב בלתי סביר זמן כה ארוך, עד שמידע שתמך בו התקבל בחוסר אמון. כפי שהעיד בונד, "המשקל המצטבר של המידע שממנו התעלם גמלין מבעית ממש".

ודאי כי אחת הסיבות האפשריות, אם כי בשום פנים ואופן לא היחידה, להתעלמות מתנשאת ממודיעין צבאי, היא בטחון עצמי מופרז, גם אם לא מוצדק, בעליונות כוחך לעומת כוחו של האויב. במקרה של גמלין, לפני ב- 10 במאי הוא הביע בטחון רב במורל וביעילות הלחימה של הכוחות הצרפתיים.

אבל ישנה גם סיבה נוספת לחסימת המחשבה בפני מידע – חוסר בטחון עצמי. במקרים כאלה, ככל הנחלש הביטחון ומתגבר האיום הממשי, כך מתחזק הצורך להימנע מעובדות בלתי נעימות העלולות לזעזע את שלוות הנפש. כנראה הסבר זה מתאים יותר להתנהגותו של גמלין.

...............
...............


תחליף את גמלין באלי זעירא ודדו - וקיבלת את מלחמת יוה"כ שלנו.



http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:45   07.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. משה כספי: שימו לב שהשם יואב ברום כבר עולה שם..........  
בתגובה להודעה מספר 2
 
-Original Message-
From: Moshe Caspi mailto:mcaspi@012.net.il
Sent: Tuesday, September 07, 2004 12:19 PM
To: Uri Milstein
Cc: Michael Bronstein; אבי הארון; Avi Aharon; Dan Wahle; Eric; Eviathar
H. Ben-Zedeff; eyal; Hamta; naama volcani; Simha; avi-lior@zahav.net.il;
אורי איתיאל; ubm_scr@netvision.net.il; ashabot@walla.co.il; בני כהן; Gil
David; Dalia; דלית; Hezy; Yossi Blum Halevi; yossi; יעקב צור;
moti_at@walla.co.il; מוטי אטיה; משה רוזנבלט; itzharf@zahav.net.il; סימן
טוב שגיא; ע ג; עוזי בן-צבי; ram; עידו צור; קובי מיכאל; שולמית לבנת
Subject: Re: החווה הסינית - מידע סנסציוני


1.חומר נוסף לקריאה. שימו לב שהשם יואב ברום כבר עולה שם.

http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?news_id=6479&sivug_i
d=6

שימו לב למשפטים הבאים:

"כך, במהלך דקות ספורות ***נוסף גדוד הצנחנים לרשימה מכובדת של גדודים***
שנפלו
למלכודת שטמן להם בפשטות בלתי-נסבלת כוח מתוך חטיבה ממוכנת מהארמייה המצרית

השנייה"
"
"כיצד זה שאיש באוגדה לא הבחין בכתובת שזעקה מהקיר? האם היתה זו התעלמות
מכוונת
מהכוח החזק והממוסד שתקף והשמיד כמעט כל כ