קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6091
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
תשובה |
רודף צדק |
12.02.04 11:16 |
1 |
מה זה איש נתיב? |
בייבי בום |
12.02.04 18:08 |
3 |
נתיב =אירגון ביון/ריגול |
רודף צדק |
12.02.04 18:23 |
4 |
תשובה קצת יותר מפורטת. |
רודף צדק |
12.02.04 21:06 |
5 |
האוצר מציע לסגור לשכת הקשר ´נתיב´ |
בול טרייר |
13.02.04 00:10 |
7 |
איש נתיב. |
בול טרייר |
13.02.04 01:56 |
9 |
בקשר לקורס אבטחה ונתיב |
ppl4peace |
14.02.04 08:33 |
45 |
ppl4peace: בגדול אתה צודק, אבל אם תלמד את החומר... |
פילוביץ שחף |
14.02.04 13:40 |
56 |
יגאל עמיר היה נדבך חשוב ''במערכת''... |
בול טרייר |
12.02.04 15:08 |
2 |
ידידי,אני מתחיל לחשוד ביגאל הנערץ שלי... |
עזרא הסופר |
12.02.04 23:53 |
6 |
להלן תשובה מדוייקת, לגבי הפעלת ילדים... |
רודף צדק |
13.02.04 00:37 |
8 |
יגאל עמיר איננו כסיל. |
עזרא הסופר |
13.02.04 02:05 |
10 |
בול. תפסת את העניין. |
בייבי בום |
13.02.04 04:05 |
11 |
יגאל עמיר היה במעגל האבטחה של רבין |
בול טרייר |
13.02.04 11:55 |
12 |
והיפשות שלך שוב מרקיעה שחקים :) |
CatSnatcher |
13.02.04 12:20 |
13 |
אפרופו הצגות... |
רודף צדק |
13.02.04 18:43 |
25 |
מדברי בן כספית הובן שהיה מאבטח. |
בול טרייר |
13.02.04 20:09 |
31 |
אני מכיר את האשכול, ומכיר את דברי בן כספית, |
CatSnatcher |
13.02.04 20:15 |
32 |
הכותב הזה נראה לך אני? |
בול טרייר |
13.02.04 20:19 |
33 |
טמבלוקו, אם הבאת את דבריו, סימן שאתה עומד מאחוריו |
CatSnatcher |
13.02.04 20:35 |
35 |
חתול מטומטם שכמוך. |
בול טרייר |
13.02.04 23:11 |
37 |
בול טרייר ידידי: למה לך להתעצבן, חשבתי שאתה כבר... |
פילוביץ שחף |
13.02.04 23:25 |
38 |
אז גם אוסקר וגם אתה נוצרתם מאותה בריכת גנים מושתנת. |
CatSnatcher |
13.02.04 23:30 |
39 |
חפש מי יטחן אותך. |
בול טרייר |
13.02.04 23:49 |
40 |
אני סבור עכשיו שיגאל היה סוכן שב''כ. |
עזרא הסופר |
13.02.04 14:41 |
16 |
ידידי הסופר! אתה בטוח שמדובר בקפצונים? (יש כאלה ש-כן) |
רודף צדק |
13.02.04 14:57 |
18 |
תכין את עצמך נפשית....... |
CatSnatcher |
13.02.04 12:22 |
14 |
קשקשן אחד! |
עזרא הסופר |
13.02.04 14:29 |
15 |
ידידי הסופר |
רודף צדק |
13.02.04 14:43 |
17 |
הכי חשוב זה לשים יד על הפרוטוקולים |
בייבי בום |
13.02.04 17:03 |
19 |
פילו, בייבי בום שאל שאלה... |
בול טרייר |
13.02.04 20:21 |
34 |
כן שמתי לב, יש את כל הפרוטוקולים של המשפט כולל... |
פילוביץ שחף |
13.02.04 20:48 |
36 |
לא ידוע לי ידידי |
רודף צדק |
14.02.04 06:22 |
44 |
עכשיו חזרתי, ואמשיך. |
עזרא הסופר |
13.02.04 17:23 |
20 |
דעתך מאוד מעניינת ומאוד ריאלית. |
רודף צדק |
13.02.04 19:15 |
27 |
לדעתי חזי קאלו הוא עד מפתח בעניין. |
בייבי בום |
14.02.04 10:09 |
50 |
אפשר גם לשאול את הבת של דמתי, איילה, מה היא ראתה? |
רודף צדק |
14.02.04 10:19 |
53 |
ובנוסף על כך, אתה גם משקר: |
CatSnatcher |
13.02.04 17:32 |
21 |
אהדתי אותו כי היה מוכר לי כבחור נחמד. |
עזרא הסופר |
13.02.04 17:51 |
22 |
לא תצליח לסובב את זה, |
CatSnatcher |
13.02.04 18:30 |
23 |
אז איך אתה מסביר את זה...??? |
רודף צדק |
13.02.04 18:40 |
24 |
רודף צדק, לאחר הפסקה קצרה החלטתי לחזור לדיון: |
CatSnatcher |
13.02.04 18:47 |
26 |
גנדי הי''ד ,זה גם מלכודת ישראלית.(נדון על זה פעם אחרת) |
רודף צדק |
13.02.04 19:20 |
28 |
אבל הבטחת שתתעלם עד שהנושא ידעך ויעלם (מה קרה?) |
רודף צדק |
14.02.04 04:36 |
41 |
תשובות: |
CatSnatcher |
14.02.04 09:57 |
48 |
תשובות לתשובות |
רודף צדק |
14.02.04 10:11 |
51 |
רודף צדק ידידי: בסעיף 4 צריך להוסיף את שמעון פרס..... |
פילוביץ שחף |
14.02.04 14:17 |
59 |
דוחות פעולה בזמן אמת לתפישת ''נשקו ורשיונו של הרוצח'' ! |
פילוביץ שחף |
13.02.04 19:26 |
29 |
במסמכים האלו הפרכת את הטענה לפיה עמיר נעצר ב-21:30!! |
CatSnatcher |
13.02.04 19:39 |
30 |
כרגיל ! אתה מפספס פואנטות. |
רודף צדק |
14.02.04 08:46 |
46 |
חבל שאינך מבין באישוש והפרכה של טענות. |
CatSnatcher |
14.02.04 09:59 |
49 |
אני לא טענתי כלום!!! יש צילום,יש צילום,יש צילום.+מסמכים |
רודף צדק |
14.02.04 10:14 |
52 |
חבל שאינך מבין באישוש והפרכה של טענות.???. |
mozes5 |
14.02.04 12:33 |
55 |
אינני רופא ואין אני מסוגל להסביר את הדו''ח שהצגת לי. |
CatSnatcher |
14.02.04 13:54 |
58 |
שוטר אבי כהן מ.א 95019-6, משקר לנו במצח נחושה!! |
בול טרייר |
14.02.04 05:03 |
42 |
אבי בנוסף, גם חולה בנפש. |
רודף צדק |
14.02.04 06:01 |
43 |
החתימה השנייה שהבאת - מזוייפת. היא לא של אבי. |
hamta |
14.02.04 12:12 |
54 |
כמו תמיד פ''ש, תודה רבה לך שהבאת את המסמכים החשובים מאוד |
רודף צדק |
14.02.04 09:08 |
47 |
נא להמשיך את הדיון באשכול הקונספירציה |
Abanibi |
14.02.04 13:54 |
57 |
רודף צדק
גולש אורח
|
11:16 12.02.04 |

|
1. תשובה
בתגובה להודעה מספר 0
|
ראשית כל קיימות עדויות רבות שאומרות שיותר מאשר יגאל יתרברב, היה זה רביב שהסית והדיח ושיכנע את עמיר לעשות את המעשה. (משהו בסיגנון "בוא נראה אותך גבר"-ואפילו במילים האלו) פירסמתי את העדויות באשכול האחרון. כמו כן, ידוע שאבישי הגיש למפעילו בשב"כ (במחלקה היהודית) ,חזי קאלו, פרטים על עמיר ,תמונתו כתובתו והכל. כמו כן, עמיר נעצר בעבר ע"י השב"כ. כמו כן עמיר היה בקורס אבטחה מטעם השב"כ יחד עם הצלם קמפלר (הצלם התוודה בפני יעקב וורקר) כמו כן היה בידי עמיר תעודה ,מטעם אירגון הריגול/ביון "נתיב" (גם בענין זה תוכל לקרוא בהרחבה באשכול הרצח)לגבי עמיר זה שהוא היה שם באזור הסטירילי ,זה חלק מתכנית המגירה. אנשי השב"כ שי ישראל וטוביה ליבנה התאמנו על התכנית הספציפית הזאת אין ספור פעמים. (זה גם מופיע באשכול הרצח). בנוסף היו אנשים שראו את עמיר נשען על העציץ. חלקם דיברו איתו, אחד טפח לו על השכם, ואחד אף ביקש מימנו לעזוב את המקום . בין היתר, יגאל הראה גם את התעודה שבידיו "תעודת איש נתיב". נקודה נוספת חשובה היה באותו הערב התראה למפגע והמאבטחים קיבלו תידרוך בנושא. במשפטו של עמיר ,נשאל יורם רבין, באם כחלק מהתדרוך הוצגו בפניהם תמונות של חשודים? ולמרבה ההפתעה, אדון רובין התעקש שלא להשיב . עד כאן. (יש עוד הרבה ) יום טוב

|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
עזרא הסופר
גולש אורח
|
23:53 12.02.04 |

|
6. ידידי,אני מתחיל לחשוד ביגאל הנערץ שלי...
בתגובה להודעה מספר 0
|
אני תמיד סיפרתי על אהדתי ליגאל. אך אני חייב לומר לך שלאחרונה התחלתי לחשוד שהוא עצמו היה חלק מהקונספירציה. בוא וננסה לנחש את הדינמיקה של הקונספירציה, כשאנו מקבלים בתור נתון את היותו של יגאל איש שב"כ...זוהי אפשרות מרתקת. כלומר יתכן שאבישי רביב, וגם יגאל עמיר, ואפילו אביגדור אסקין - כולם היו אנשי שב"כ. כלומר בין המתנחלים האמיתיים לא היה אפילו אדם קיצוני אחד - כל ה"קיצוניים" היו אנשי שב"כ שיצרו, יש מאין, את הימין הקיצוני של ההתנחלות. אליהם הצטרפו כל מיני ילדים, אך הדמויות הדומיננטיות היו השתולים של השב"כ. נמשיך הלאה: השב"כ היה צריך - בהוראת הממשלה - לביים ניסיון רצח של רבין היקר (כמובן באמצעות ירי קפצונים). ואכן הכל התנהל למישרין, רבין "נורה" ע"י קפצונים וכלל לא נפגע, אך לאחר חילוצו הופיעה במפתיע השתלשלות ארועים מחוץ לתכנית - קושרים מלוכלכים על אמת ניצלו את ההזדמנות ורצחו את רבין על אמת (במכונית ו/או בבית החולים) בשביל צרכים שלהם. כלומר: רבין נרצח ע"י קושרים מרושעים-גאונים, שהיו בסוד הענינים, והשתמשו בהצגה הגדולה על מנת להוסיף לה את המערכה הדרמטית שלהם... מה דעתך, חבר? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
רודף צדק
גולש אורח
|
00:37 13.02.04 |

|
8. להלן תשובה מדוייקת, לגבי הפעלת ילדים...
בתגובה להודעה מספר 6
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.04 בשעה 00:40 בברכה, רודף צדק אתה מדבר על הפעלת ילדים.... http://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#33 33. ''הפעלת נערים על ידי השב''כ'': שאילתה שהועלתה... על ידי ח"כ שאול יהלום מהמפד"ל בכנסת ה-13 במליאה, בישיבה מספר 324 בתאריך 14.3.1995. @ התשובה לשאילתה מטעם ממשלת ישראל = רבין ז"ל, ענה סגן שר הביטחון דאז ר/אלוף במיל'/הרמטכ"ל לשעבר מוטה גור ז"ל. @ מצ"ב קובץ/המסמך משנתון המסמכים של משרד החוץ לשנת 1995, המראה על תאריך הישיבה/מליאה, מספר הישיבה/מליאה, המשיב, השואל והנושא.
@ כמו כן מצ"ב..:- * הקישור למבוא לפרוטוקול הדיון במליאה באתר הכנסת. 100% 14/03/1995 4197. הפעלת נערים על=ידי השב"כ http://www.knesset.gov.il/divrey/QGenTxt.asp * הקישור לפרוטוקול הדיון במליאה באתר הכנסת. http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0201421.html#TQL * להלן: ציטוט מהפרוטוקול...:- ב"מעריב" (12 בדצמבר 1994) פורסם, כי השב"כ מפעיל נערים יהודים בתפקידים בשטחי יהודה, שומרון ועזה. ברצוני לשאול: 1. האם הידיעה נכונה? 2. אם כן - האם קיבל השב"כ הסכמה מהורי הילדים? 3. האם ננקטים אמצעי זהירות כדי למנוע פגיעה בנערים? תשובת סגן שר הביטחון מ' גור: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 2-1. הנני מפנה את תשומת לבך לתשובתי בכנסת מיום 21 בדצמבר 1994 בתשובה על שאילתא בעל=פה מס' 405, של חבר הכנסת אליעזר זנדברג, שהנני מצרפה בזאת לפרוטוקול. 3. ביטחונם של מקורות שירות הביטחון הכללי עומד לנגד עיני השירות בכל עת, ומובן שננקטים כל האמצעים הדרושים לצרכים האמורים, לרבות מניעת סכנה מכל מין וסוג לשלומם של המקורות ללא הבדל גיל, גזע או מוצא. @ מצ"ב תמונה שווה אלף מילים של ילדים בגילי 12-14 בהפגנה שאירגן אבישי רביב = שמפניה בשנים 94/95 כאשר אחד הילדים הבוגר מחזיק שלט/תמונה של רבין ז"ל עם כפיה, והכתובית : "השקרן...בחירות עכשיו." @ שימו לב: אבישי רביב=שמפניה, זה עם החולצה הלבנה מצד שמאל, שיד של הילד עם החולצה הצהובה שעל כתפיו של מבוגר מסתירות במעט את פניו, ישנו גם חץ שחור שיורד לחזהו ומצביע עליו. === .(באדיבות אחד מהמנהלים) . . . . . .

|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
עזרא הסופר
גולש אורח
|
14:41 13.02.04 |

|
16. אני סבור עכשיו שיגאל היה סוכן שב''כ.
בתגובה להודעה מספר 11
|
שאם לא כן, מה הביא אותו לירות כדורים עקרים על ראש הממשלה? מישהו יגיד לי "הוא לא ידע שיש לו כדורים עקרים, כי מישהו החליף לו את תכולת המכסנית" - זו אינה טענה רצינית, כי כל מי שנושא אקדח, יודע בדיוק מה מכיל אקדחו. לו חשב יגאל שיש לו כדורי דומדום - הוא היה מתפלא עד מאד לשמע קולות הנפץ העדינים כל כך בעת היריות, והוא היה מבין שסיבנו אותו והיה מקים צעקות שיש קונספירציה נגדו. אך מה שקרה במציאות הוא, שהבנאדם ירה קפצונים, לא פגע באף אחד לרעה, אנשי הבטחון לא ירו בו ולא כיסחוהו כי ידעו שהוא אחד השחקנים בהצגה, ויגאל מיד הודיע שהוא רצח את רוה"מ, למרות שידע שהקפצונים אפילו אינם שורטים. יש לי עכשיו עבודה קטנה לעשות. במהרה אשוב ואכתוב עוד הגיג קטן אך משמעותי. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
רודף צדק
גולש אורח
|
14:57 13.02.04 |

|
18. ידידי הסופר! אתה בטוח שמדובר בקפצונים? (יש כאלה ש-כן)
בתגובה להודעה מספר 16
|
קורא יקר קורא חביב האם היו אלו כדורי סרק? 7 דקות של קריאה ותחליט בעצמך סרק, סרק כל התמיהות הללו, כל השאלות הללו אשר אין להן מענה, עלולות להוביל, בין היתר, למסקנה שונה מהמסקנה אליה הגיעה ועדת שמגר, והיא, כי ככל הנראה, לא יגאל עמיר היה זה שירה ביצחק רבין את אותם כדורים קטלניים אשר הביאו למותו. וכי יתכן, כי מאקדחו של יגאל עמיר נורו אך כדורי סרק לעברו של ראש הממשלה. מסקנה זו קורמת עור וגידים לאור העדויות המשמעותיות הרבות של אנשי משטרה ושב"כ, אשר העידו, רובם ככולם, כי הכדורים שנורו בזירת הארוע לא נשמעו כדורים אמיתיים, או כי שמעו אנשים בזירת הרצח הצועקים כי מדובר בכדורי סרק, כדורים שאינם אמיתיים. אמנם, ועדת שמגר דנה בשאלה מי צעק את המילים "סרק סרק", והגיעה למסקנה שאין ביכולתה להכריע בסוגיה. ואולם הועדה כלל לא דנה ולא ביקשה לבחון את ההשלכות של עצם היות הכדורים כדורי סרק. לעובדה, כי בעיני כל הנוכחים בזירת הרצח, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר לא נשמעו כדורים אמיתיים, עלולות להיות השלכות משמעותיות ביותר על עצם ביצוע הרצח. לאור שרשרת העדויות שיתכן ולא כולן הובאו בפני הועדה, עולה ומצטיירת התמונה, כי ככל הנראה, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר, אכן היו כדורי סרק. אלא אם יובהר אחרת. א. עד התביעה במשפטו של יגאל עמיר, רונן עמרם, העיד: "כשאני עם הפנים לקהל שמעתי יריה, זה לא נשמע כמו יריה אלא פיצוץ שהיה שניה ועוד שניה ועוד שני ניפוצים, זה לא נשמע כמו יריה בהתחלה... חשבתי אולי זרקו נפץ...". וכן: "תוך כדי תנועה שמאלה אחורה, הסתובבתי לאחור עמדו מסביבי שוטרים והיה מאבטח שצעק לכיוון אם זה אמיתי או סרק". העד נשאל בהמשך: "למה חשבת שהכדורים לא אמיתיים?" והוא השיב: "העוצמה היתה חלשה מידי לירי אקדח". ב. המאבטח, יורם רובין, העיד: "שמעתי שאומרים כדורי סרק... זה אקדח סרק, סרק סרק...". ג. עד ההגנה, ש. (מהשב"כ), העיד: "שמעתי שלוש יריות, בעוצמת ירי. אני חשבתי שזה משהו שהוא פחות מרגיל שאני רגיל לשמוע. בעוצמה נמוכה ממה שאני רגיל בד"כ לשמוע". וכן: "אני זוכר אחד השוטר שלבש בגדים כחולים, צעק אלה הם כדורי סרק. או אקדח צעצוע. משהו כזה". ד. עד ההגנה, ע. (מהשב"כ), העיד: "תוך כדי הירי, שמעתי יריה אחת, ותוך כדי הירי שמעתי מאחורי זה לא אמיתי זה לא אמיתי, אני לא יודע לייחס אותם ליורה. אך זה נאמר בצורה מפורשת". ה. עד ההגנה, א. (מהשב"כ), נשאל: "מה לגבי צליל הירי"? והוא השיב: "צליל הירי נשמע חלש". ו. עד ההגנה, אבי יהב, העיד: "זה לא נשמע כמו יריה, ואם כבר יריה זה היה אולי כדור עקר או נפל". ז. עד ההגנה, אפרון משה, העיד: "זה היה רעש עמום... שמעתי צעקות. שמעתי זה דמה, זה סרק משהו בסגנון. הצעקות באו מכיוון היריה, היתה המולה". ח. עדי הגנה נוספים הצהירו כדלקמן: "ואז אני שומע את אחד השוטרים צועק חברה להירגע זה כדורי סרק...", "בוודאות אני זוכר שמישהו צועק בהתקהלות שהיתה ליד המדרגות "זה לא אמיתי", "ובמקביל ליריה צעקות "זה לא אמיתי", "זה לא אמיתי"...", "אני שמעתי צעקה תוך כדי הירי, לא שמעתי זאת בודאות מהיורה, שמעתי צעקה כזו במקביל לירי". לא זו אף זו; גם אנשי השב"כ עצמו, הישות המקצועית ביותר שפעלה שם בשטח, היו בטוחים שאין מדובר בירי אמיתי, אלא רק בנסיון סרק. כפועל יוצא, מייד לאחר קרות הארוע, לא הובילו אנשי השב"כ את לאה רבין לבית החולים "איכילוב", אלא הובילוה למטה השב"כ בתל-אביב. נוסף על כך, במהלך כל הנסיעה, שבו אנשי השב"כ שהיו ברכב והבטיחו ללאה רבין, כי בעלה, יצחק רבין, לא נפגע, וכי הירי לא היה אמיתי. יצויין, כי גם לאה רבין בעצמה היתה סבורה, שלא מדובר היה בירי אמיתי. גם לה נשמעו היריות יריות סרק. בספרה, "הולכת בדרכו", מתארת לאה רבין את ארועי אותו לילה: "הוא (יצחק רבין – הח"מ) התחיל לרדת במדרגות ואני באתי בעקבותיו, במרחק מדרגה אחת, מימין. הקהל הוסיף להיצמד אלינו. מכוניות ניצבו בזו אחר זו בחניון. שמעון פרס, כך למדתי אחר כך, חשב להמתין ליצחק כדי להחליף איתו כמה דברים, אך החליט לדחות זאת להזדמנות אחרת. מנחם, הנהג שלנו, המתין ליד המכונית, נכון לסייע לי להיכנס לתוכה. הייתי עדיין על המדרגות ואילו יצחק כבר היה ליד המכונית. שמעתי שלושה קולות נפץ קצרים. האם היו אלה זיקוקים? רעשנים? לפתע עמדתי שם לבדי. שמעתי את ההמון רוחש ומישהו צועק 'זהלא היה על אמת!'. ואז קפץ מאבטח שני ומשך אותי אל המושב הקדמי של המכונית הבאה בתור. היתה זו מכונית המאבטחים, שליוותה אותנו בדרך מביתנו אל העצרת. הקדילאק כבר שעטה קדימה – עם יצחק, עם הנהג מנחם דמתי ועם המאבטח יורם רובין. דלתות נטרקו. המכונית שישבתי בה נדחקה קדימה והקהל הסתחרר מסביבנו בעודנו יוצאים לדרך. לאן נוסעים? מה קרה לכל הרוחות? המכונית הבקיעה מתוך המעגל האנושי ודהרה ברחוב מבלי להתחשב ברמזורים. לא ראיתי את הקדילאק ולא שום מכונית אחרת של אנשי האבטחה. הנהג הפעיל את הפנס הכחול המהבהב על גג המכונית ולחץ על מתג האזעקה. אינני חושבת שהבחורים ידעו בדיוק לאן הם נוסעים. מרגע שנדחקתי לתוך המכונית שאלתו אותם שוב ושוב: 'מה קרה?' והם שבו וענו בכל פעם, 'זה לא היה על אמת'. 'מה לא היה על אמת?' אין תשובה. האם הם חזרו על מה ששמענו כולנו מפיו של אחד האנשים בקהל, או על דברים, ששמעו מפי מקור מוסמך באוזניות שלהם? בסדר, אמרתי לעצמי, אנחנו בעיצומו של מצב חירום כזה או אחר. אני נתונה בידי המאבטחים. המשימה היחידה שלי היא לאפשר להם לבצע את משימתם. נסענו כמטורפים. המכונית דהרה כמו בסרט של קלינט איסטווד – דילגה על מדרגות, חלפה ביעף בצמתים. המאבטחים היו דוממים ודרוכים, מצייתים בבירור להוראות שניתנו להם. 'לאן אנחנו נוסעים?' שאלתי. 'למטה השב"כ', נאמר לי. 'הוכנסתי לחדר צנוע והתבקשתי לשבת ליד שולחן, שעליו ניצב טלפון, ולהמתין. 'כשנדע משהו, נדווח לך', אמר לי אחד מאנשי השב"כ. הרגעים עברו לאיטם, ואני התחלתי לחשוש שהכדורים לא היו כדורי סרק. אחדים מאנשי השב"כ, כולם צעירים לימים, יצאו ונכנסו. 'מה קרה לו?' לא חדלתי לשאול. 'אל תדאגי', נעניתי. 'כשנדע משהו, נאמר לך'. הם לא נהגו בי בקרירות או בגסות. גם להם לא היה שום מידע. שני משפטים מסתוריים שאמר איש השב"כ חדרו לאוזניי: 'אחד נפצע קשה, השני נפצע קל'. 'איפה הוא?' שאלתי בדרך נואשת שחייבה תשובה. 'באיכילוב', הם הודו סוף סוף. לא היה לי ספק שיצחק הוא שנפצע קשה. עכשיו כבר עברו עשרים דקות מאז הגענו למטה השב"כ, וחשתי היטב בפאניקה הגואה מסביבי. 'קחו אותי מיד לבית החולים', דרשתי". אילו יצחק היה הפצוע הלא רציני, הם היו אומרים לי. והם לא אמרו דבר. משהו רע מאוד קרה לו. העובדה, כי לאה רבין נלקחה למטה השב"כ ולא לבית החולים, כצפוי במקרה שכזה, ושלכל אורך הדרך הובטח לה בצורה מאוד משמעית כי מדובר בנסיון סרק, וכי הכדורים לא היו אמיתיים, עלולה להוביל למסקנה אחרת, מסקנה שניתן להגדירה כמרחיקת לכת, אם כי לא ניתן להגדירה כבלתי אפשרית, והיא, שאנשי השב"כ נהגו בלאה רבין כך, הואיל וציפו שהכדורים יהיו כדורי סרק. או במלים אחרות, הואיל וידעו, כי יהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה אשר הכדורים שישמשו בו יהיו כדורי סרק. מסקנה זו הולכת וקורמת עור וגידים לאור התכונות הנוספות שנתגלו בשטח בעת ארוע הרצח. מייד לאחר הרצח, עוד טרם נודע דבר הרצח ברבים, ואף לא בכלי התקשורת, שלח סוכן השב"כ, אבישי רביב, אשר נכח בזירת הרצח בעת המעשה, הודעות בביפרים לכל העיתונים בנוסח "הפעם פספסנו. בפעם הבאה נצליח". לא ניתן להתעלם מהשאלה, כיצד עוד טרם נודע דבר הפגיעה בראש הממשלה, ידע אבישי רביב, שהיתה פגיעה בראש הממשלה, ומדוע סבר שהיתה זו פגיעת סרק. כמו כן, זירת הרצח, אשר אמורה היתה להיות "שטח סטרילי" נתגלתה כפרוצה לכל עבר וכמו מזמינה מעשה פגיעה בראש הממשלה. נתונים אלו עלולים להצביע על כך, כי השב"כ, על סוכניו, לכאורה, ציפה לנסיון התנקשות כושל בראש הממשלה. תמיהות אלה, שאין להן פשר, ועוד נוספות עליהן שלא הובאו כאן מחמת קוצר היריעה, עלולות להוביל למסקנה המפחידה, כי אנשי השב"כ עצמם הם אלה שתכננו את נסיון ההתנקשות. הם אלה שידעו שיגאל עמיר או מישהו אחר עתיד לפגוע בראש הממשלה, פינו לו את השטח, וציפו כי הכדורים שיירו מהאקדח יהיו סרק בלבד. זו הסיבה שהובילו את לאה רבין למטה השב"כ ולא לבית החולים, והבטיחו לה לאורך כל הדרך שמדובר בנסיון סרק. זו הסיבה שאבישי רביב סבר, עוד לפני שפורסם בכלל דבר הפגיעה, שהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה, ושנסיון ההתנקשות לא צלח. . . . . . . .

|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
רודף צדק
גולש אורח
|
14:43 13.02.04 |

|
17. ידידי הסופר
בתגובה להודעה מספר 15
|
רק לציין שבימים טרופים אלו, גם אהדה ל"""רוצח""" (לכאורה)זה צורם לאנשים.אני אישית, יודע, שעמיר לא רצח את רבין. אבל בתפקיד שהוא שימש במזימה האפלה הזאתי, לא הייתי מנקה אותו מכל פשע. נ.ב. ואם אתה לא יודע פשוט תשאל. (ואני מתכוון לקשקשן) קבל תשובה לשאלה שלא שאלת מה פרוש cat snatcher? אין לזה פרוש, זה ביטוי שנטווה לאחר פרשה בארה"ב כשוטרינר חובב-חיות מבוסטון איבד קצת דעתו והתחיל לחטוף חתולים מכל מיני מקומות וערך בהם ניסויים שהרגו אותם בסופו של דבר. מצמרר... . . . . . . . . 
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
רודף צדק
גולש אורח
|
06:22 14.02.04 |

|
44. לא ידוע לי ידידי
בתגובה להודעה מספר 19
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.02.04 בשעה 06:47 בברכה, רודף צדק עד כמה שזכור לי , לא ניתקלתי בהם. אני יכול לספר לך שדף שיר השלום האורגינלי, נחשב לסודי ביותר ואין אפשרות להגיע אליו, שמא תפגע בבטחון המדינה. רק שתבין.. אם שיר השלום קשור לבטחון המדינה, אז סרט הצילום של קמפלר קשור לבטחון הגלקסיה. (כלומר, ברגע שיתנו לך לראות את הסרט, חצי מדינה נופלת) אני כבר מתאר לעצמי, שעוד איזה שנה שנתיים, יספרו לנו שפרצה שריפה והסרט נשרף, או שלסירוגין ,בעקבות פריצה נעלם הסרט. . . . . . . 
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
עזרא הסופר
גולש אורח
|
17:23 13.02.04 |

|
20. עכשיו חזרתי, ואמשיך.
בתגובה להודעה מספר 17
|
כפי שגם אתה הסקת, אנשי השב"כ ציפו להתנקשות המבויימת. אתה אומר שהם ציפו איכשהו שהכדורים של יגאל יהיו עקרים...מה ז'תומרת? איך הם יכולים סתם לקוות שזה יהיה כך? לא הגיוני! מה שכן הגיוני הוא, שהם ידעו בוודאות אודות כדורי הסרק - משום שיגאל היה אחד מהם!! וגם הוא ידע שיש אצלו כדורי סרק. הרבה אנשים נכחו ב"התנקשות", ורבים מהם שמעו כבר בחייהם אקדח אמיתי, ולכן קריאות בנוסח "סרק, סרק!" ו "זה לא אמיתי", ו"זה אקדח צעצוע" נקראו ע"י אנשים רבים ולא צפציפיים (שוטרים, שב"כניקים ואזרחים סתם). לדעתי, אנשים במספר לא גדול ידעו על ההצגה המתוכננת. ויגאל היה חלק מההצגה: נאמר לו שהוא יירה כדורי סרק (!) על רוה"מ ומיד הוא יתפס ויואשם בניסיון לרצוח את ראש הממשלה - ניסיון שנכשל כי הוא פשוט פיספס כשירה את הכדורים האמיתיים (!) שלו...יגאל כניראה הסכים, במסגרת תפקידו, להיות מואשם בניסיון לרצח. הובטחה לו כניראה תמורה כלשהי. אני חושב שמה שאירע לאחר הירי היה כלהלן: יגאל נוטרל מיד (בלי שהכאיבו לו, כמובן) ונלקח מהמקום. מאוחר יותר הוא שמע שרוה"מ נרצח (!!!!), וכשהוא שאל את החברה "מה קרה? מה פתאום נרצח?", הם ענו לו: "חביבי, רצחת את יצחק רבין!", וזו היתה כמובן הפתעה גרועה מאד עבור יגאל. מי הוסיף להצגה המקורית את המערכה הדרמטית הבלתי צפויה (הרצח האמיתי) - איננו יודעים כרגע: אכנה אותו בינתיים "הגורם הקרימינלי", מסכימים? אך מה שניראה לי הוא, ש"הגורם הקרימינלי" הודיע ליגאל, שאם הוא יפתח את הפה לזעוק "דפקו אותי" - הוא יחוסל כמו היה ג'וק. ולכן יגאל אמר ואומר תמיד שהוא רצח את רבין. עכשיו נותר רק לנחש, מי הוא "הגורם הקרימינלי". בואו ונשוחח על כך. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
רודף צדק
גולש אורח
|
19:15 13.02.04 |

|
27. דעתך מאוד מעניינת ומאוד ריאלית.
בתגובה להודעה מספר 20
|
#לפחות ע"פ המסמכים והעדויות. סבירות גבוהה שכך (או קרוב לכך) היו פני הדברים. עמיר באמת לא ידע שהוא רצח את רבין, או לסירוגין עומד לבצע רצח. (הוא אמר את זה בעצמו)#חשוב לציין, שמספר מועט של אנשים היו בסוד ה"התנקשות סרק". ולגבי ההתנקשות "על רטוב" אף פחות ידעו. #ידידי הגורם הקרימינלי ידוע. מדובר בשמעון פרס, כרמי גילון, ויורם רובין ועוד כמה חבר'ה (אני עומד מאחרי דבריי ב100%) למעגל השני ,אתה יכול להוסיף את אבישי רביב ,חזי קאלו ועוד כמה חבר'ה. למעגל השלישי, הייתי דוחף את כל המסתירים למיניהם והמשקרים בזדון. (גם איתם יש למצות את הדין-כי ברגע שאתה יודע מי הרוצח ואתה מפיל את התיק על בנאדם אחר, מקומך מאחרי סורג ובריח) מבחינתי, ברגע שהם מסתירים את הרוצח, זה שווה ערך להצדקת הרצח. וכל המעגלים האלו תחת החסות של המטרייה הצרפתית. עד כאן. . . . . . . .

|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
רודף צדק
גולש אורח
|
04:36 14.02.04 |

|
41. אבל הבטחת שתתעלם עד שהנושא ידעך ויעלם (מה קרה?)
בתגובה להודעה מספר 26
|
1. רוני קמפלר מעולם לא אמר שהוא עובד שב"כ. אתה טוען אחרת? הבא לכך סימוכין. --- 1.
 ====2. רוני קמפלר מעולם לא אמר ש"בישלו" לו את הסרט, וודאי שלא טען כי הוסיפו יריות ורשף. אתה טוען אחרת? הבא לכך סימוכין. --- 2.
 ==== 3. אתה צודק, לא נמצאו סימני ירי על ידיו של יגאל עמיר ואני מבקש ממך להביא לכאן מסמך של זיהוי פלילי שגם מסביר את מהימנות הבדיקה הזאת. ---- 3. אני מצטט אותך "אתה צודק, לא נמצאו סימני ירי על ידיו של יגאל עמיר". לגבי המסמך שאתה מבקש, תבקש אותו מפקד נדב לוין, לא מימני. ==== 4. דר' גוטמן לא קבע כי רבין נורה מקדימה, הוא הכין דו"ח בה נכתב סימני הפגיעה ברבין. אתה הסקת מכך שרבין נורה מקדימה ואתה טועה. --- 4. מסמך ד מסמך סיכום הניתוח. הדו"ח הוכן ע"י האחות הראשית של המחלקה, גב' סבטלנה סלימוביץ ואושר ע"י הרופאים גוטמן, קלוגר, אוסרובסקי ויקירביץ. שוב מוזכרת פציעה שלישית, חדשה, בנוסף לשתיים הקודמות. כך כתבה האחות על הפציעה השלישית: GSW (Gun Shot Wound) To chest and abdomen - פצע ירייה בחזה ובבטן שגרם ל - Spinal shock - שוק ספינלי, כלומר ריסוק עמוד השדרה.
 ==== רודף צדק, אינני בא להיות קטנוני איתך (סימוכין לכל דבר), אבל כל אחד יכול לכתוב דברים שעולים מדמיונו הקודח. למה שלא אפתח אשכול על קונספירציה (שלא הייתה ) ברצח גנדי וההתנקשות בו על ידי פעילי ימין? הראיות וההוכחות הן שמפרידות בין פורומים קקיוניים לפורומים רציניים. --- את כל מה שקיבלת עכשיו, קיבלת כבר בחודשיים האחרונים ויותר מזה. אני לא עושה את זה בשבילך, כיוון שנתפסת משקר יותר מפעם אחת. אני מגלה כרגע אורך רוח כלפייך ,רק בגלל שיש אורחים נוספים באשכול. . . . . . . . . .
 |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
19:26 13.02.04 |

|
29. דוחות פעולה בזמן אמת לתפישת ''נשקו ורשיונו של הרוצח'' !
בתגובה להודעה מספר 0
 |
@ דו"ח פעולה A מה-4.11.95 בשעה 21:45 נרשם על ידי קצין היחידה של היס"מ, בתאריך 5.11.95 בשעה 03:20 ...:- אבי כהן מ.א 95019-6, שבו הוא מדווח על תפיסת הנשק, תעודת זהות ורשיון הנשק של יגאל עמיר.... !! 

@ דו"ח-מציאת רשיון נשק: מיזכר B מה-5.11.95, נרשם על ידי קצין אח"ק מפקד פיני סטולרסקי שבו הוא מדווח על...:- מציאת רשיון נשק על שם יגאל עמיר, על ידי השוטר...:- דורון פנחס מ.א 59802-7.....!!

@ דו"ח- תפיסת רשיון נשק: מיזכר C מה-5.11.95 בשעה 01:20 שנרשם על ידי קצין אח"ק רפ"ק בעז אשל, שבו הוא מדווח, שהוא קיבל מפקד פיני סטולרסקי: שיון לנשיאת נשק בצבע כתום על שם יגאל עמיר- כפי שמתואר במיזכר B שלעיל...!!

@ דו"ח-רשיון לנשיאה ואחזקת כלי יריה D בתוקף עד ה-31.12.1996, על שם...:- יגאל עמיר, שניתן בתאריך 18.2.1993....!!

@ דו"ח- מברק E ששלח סנ"צ ברנרד שכטר בתאריך 5.11.95 בשעה 03:15 שהתקבל ונחתם ב-5.11.95 בשעה 04:43 והובא לידיעת...:- 1. קצין אח"ק ירקון, 2. ראש אח"ק. 3. ר. מז"פ. 4. השב"כ....!!

http://www.readme.biz
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
|
 |
רודף צדק
גולש אורח
|
08:46 14.02.04 |

|
46. כרגיל ! אתה מפספס פואנטות.
בתגובה להודעה מספר 30
|
אני מבין שלא מזיז לך בכלל, שיש בו 2 גירסאות שונות. =שוטר אחד טוען שהוא מסר את התעודת רישיון ל"רפי" ושוטר שני טוען שהוא מצא את התעודת רישיון ברחוב.אפילו חתול יבין ,שאחד משניהם לא דובר אמת. תהיה גבר ,ולא חתול נפסד. תתיחס להכל, ולא רק למה שנוח לך. תיקח דוגמא מפ"ש. פ"ש מביא מסמכים גם אם לכאורה הם לא נוחים לאנשי האור (לכאורה). ואם אתה מעדיף להתעסק בקטנות, או לסירוגין להתמקד רק בנקודות שנוחות לך, גם אם זה אין בעיה. כל נושא, כל אשכול ,כל שעה. עכשיו מה אתה רוצה? אתה טוען שיש פה הפרכה? למה למשל, אתה לא אומר שהמסמכים השניים מפריכים את המסמך הזה. למה למשל, אתה לא אומר שהשעה הנקובה, רשומה כבערך. למה למשל, אתה לא אומר שאבי כהן נתפס משקר. (למה שנאמין לו) וחוץ מזה, קיימים 2 מסמכים משטרתיים שהראנו לך שמציינים 21:30 זמן מעצר. 2 המסמכים ביחד עם התמונה שמוצגת פה, זה חתיכת בטון, שאתה יכול לבנות עליו את עזריאלי. להלן התמונה
 . . . . . . . 
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות |
05:03 14.02.04 |

|
42. שוטר אבי כהן מ.א 95019-6, משקר לנו במצח נחושה!!
בתגובה להודעה מספר 29
|
שימו לב, שוטר אבי כהן מ.א 95019-6, משום מה מסלף ומשקר לנו בלי למצמץ. הוא בא ומנסה למכור לנו ש-בשעה 21:45 לערך נשמעו היריות, שקרן בן שקרן! אני גם מתערב ש-ועדת שמגר קנתה את השקרים האלה... הבה נפרוס את שקריו לחלקים:1) הוא אומר ש-הוא עמד ביציאה לחניון גן העיר (היציאה המערבית), שמע יריה ש-נשמעה כ-10מ' ממקום עמידתו ש-היתה בקצה היציאה לחניון גן העיר. לא יתכן, היות ובין מקום עמידתו לבין המדרגות האחוריות של העירייה (משם נשמעה היריה) יש מעל 100מ'.... בדוק! 2) התחיל לרוץ לכיוון הירי (לכיוון המדרגות האחוריות של העירייה), הגיע ראשון ליגאל עמיר וקפץ עליו... איך יכול להיות ש-הוא רץ מעל 100מ' והגיע ראשון ליגאל עמיר?!? 3) .... מהקפיצה שלו על יגאל עמיר... נשמט האקדח מידו. זה קשור לנושא אחר, שבו קצין החבלה מעיד ש-הוא הוא עצמו, הוציא את האקדח מידו של יגאל עמיר. וכל זה היות ואקדח שני נמצא על הרצפה וצריך היה "לסדר" את זה... אבל נעזוב את זה לעת עתה. 4) הוא אומר ש-הוא הרים את יגאל עמיר ש-היה כבול ומשך אותו לקיר של גן העיר. שוטר טמבל ש-כזה. כולם יודעים וראו, ש-את יגאל עמיר הצמידו לקיר הצפוני של העירייה ולא לקיר הדרומי של גן העיר. גם לשקר צריך לדעת... 5) לאחר ש-הוא הצמיד את יגאל עמיר לקיר של גן העיר (יעני), הוא תישאל אותו כמה שאלות והוציא את ת.ז של יגאל עמיר מכיס מכנסיו האחורי, בתוך ת.ז הוא גם מצא רשיון לנשק בצבע כתום. שקר וכזב! התעודה והרשיון נמצאו ע"י שוטר אחר: דורון פנחס מ.א 59802-7. בהמשך ולמטה נגולל את הסיפור האמיתי של מציאת התעודה ובתוכה הרשיון. 6)פתאום הגיע אליו... רפי מפקד יס"מ איילון וביקש ממנו את התעודה והרשיון. אין חיה כזאת.. אבל מעניין מה שם משפחתו של "רפי", והאם מפקד יס"מ איילון בזמנו עונה לשם הזה.
 7) "רפי" טען ש-הממ"ר (מפקד מרחב) מבקש זאת. מי היה הממ"ר באותה תקופה? ניתן לאמת זאת איתו כיום. 8)לאחר מכן הוא שאל ישירות את הממ"ר, באם תעודת זהות העצור נמצאת אצלו, הממ"ר השיב לו ש-כן. ברווור. ברווור. שוטר פיון ש-הוצב ביציאה מהחניון למנוע כניסת אזרחים לחניה, הולך ומתחיל לשאול שאלות את הממ"ר. 9) אז מה היה לנו כאן עד עכשיו.... שוטר אבי כהן מ.א 95019-6 ש-עמד ביציאה המערבית של החניון, שמע יריה, רץ מעל ל 100מ' עד שהגיע ראשון ליגאל עמיר, קפץ עליו, הפיל אותו לריצפה ואת האקדח (יעני), הרים אותו, גרר אותו לקיר גן העיר (יעני), תישאל אותו, דיבר איתו, בדק אותו, הוציא ליגאל עמיר את הת.ז מהכיס..... בקיצור עשה הכל לבד.... ממש גיבור ישראל. 10)שימו לב לעוד דבר... שוטר אבי כהן מ.א 95019-6, חתם על הודעתו ב 3 חתימות ואין חתימה אחת ש-דומה לאחותה.... קצת מוזר.
 כאן נמצא הסיפור האמיתי של מציאת תעודת הזהות ורשיון הנשק. להלן השתלשלות האירועים במציאת ת.ז ורשיון הנשק של יגאל עמיר: פקד פיני סטולרסקי מ.א 90429 קמב"ץ בחפ"ק ירקון, מעיד כי הוא קיבל את ת.ז ורשיון הנשק, משוטר דורון פנחס מ.א 59802-7 אשר מצא את הפריטים ליד בניין העירייה. הוא עצמו העביר את הממצאים לרמ"ח ב' רפ"ק בעז אשל.
 מ"ח ב' רפ"ק בעז אשל, מעיד כי הוא קיבל את הממצאים מ-פקד פיני סטולרסקי מ.א 90429 בשעה 01:20, על הרשיון עצמו הוא סימן בראשי תיבות את שמו והוסיף תאריך.
 להלן רשיון הנשק כולל הדגשת התוספות ש-הוסיף רמ"ח ב' רפ"ק בעז אשל:

 |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
|