אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6124 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6124   
אייל נאור
גולש אורח
   23:35   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

רשומון בחווה הסינית- אין הסבר מדוע שתקו אז ו-30 שנה  

 
   רשומון בחווה הסינית

איני יכולה לדמיין אותו משקיף מנגד כאשר מי שהיו חייליו בסיירת מטכ"ל נכנסים לבניין שהוא מזהה בו, לדעתו, סיכון הנסתר מהם.
דליה יאירי YNET

החומרים שמהם עשויה דרמה ישראלית הם החזקים בעולם. הזעקה האישית פרטית של גיבורי עלילה ישראלית צומחת מתוך קרקע סדוקה של חברה בטראומה. בכל דור ודור סופגת הקרקע הזאת שכבות חדשות של דם. בכל דור ודור מתייצבים בני הארץ הזאת למבחן. ואם לא נצרבו פניהם באש, או לא השאירו איבר בתופת, לא תבחין שהיו שם.

למשל, סיפורו של תא"ל יהודה דובדבני, שאביו מת מפצעיו בקרב לטרון העקוב מדם, בתש"ח, לאחר שהלך אל האש בראש חיילים פליטים שהגיעו היישר מן האונייה, ניצולים שנשלחו להציל בגופם המיוסר. רק אבן בבית עלמין, ללא קבר של ממש, הייתה ליהודה להתייחד לידה עם רוח אביו. והוא הפך לקצין צנחנים למוד קרבות. והחווה הסינית, הוא מספר, היתה החוויה החזקה בחייו.

איזו דרמה. איזו נגיעה במעגלי החיים והמוות. איזו יצירה אפשר היה ליצור מהסיטואציה הזאת. אבל לא. סרטו של ניר טויב "החווה הסינית – רשומון" מאבד את העומק הזה לטובת עיסוק כמו דוקומנטרי בקרבות החווה הסינית.

רשומון (שם שער בעיר קיוטו) – כשם ספרו של הסופר היפני ריונוסקה, ששימש מקור השראה לבמאי הגאון אקירה קוראסאווה. שישה עדי ראייה מספרים לקצין מודעה


משטרה בכיר על מעשה רצח שראו. חוטב עצים, נזיר נודד, שודד, שוטר, אשה ובעלה שנרצח, שסיפורו נשמע מפי מדיום. כולם היו שם, ולכל אחד נוסח משלו על מה שראו. אנחנו רואים ושומעים את דבריהם ותוהים מי בודה עובדות? מי דובר אמת? האם אחד מהם הוא הרוצח? בסיפור החווה הסינית, כפי שהוא מוצג בסרטו של ניר טויב, אין רשומון. גם אין חידוש. גם אין גילוי.

תמיד מרגש וכואב לשמוע עדויות לוחמים. תמיד מדהים להיווכח כמה בוערות, לוחשות, צורבות הגחלים שנותרו מהאש ההיא שהוצתה לפני 31 שנים. נראה שהצורך לגעת בהן חזק מאיתנו ואנחנו מושיטים יד.

הוויכוח הציבורי אם להציג סרט זה ביום הזיכרון, המחאות, האמירות שהוא יכאיב, נראים לי מיותרים. לכאב של משפחות חללי החווה הסינית מלאו 31 שנים, וכל שנאמר בסרט ידוע להן. אני עצמי ליוויתי בחודשים שאחרי המלחמה את עוזי יאירי, אישי, לבתי נופלים רבים. שמעתי שוב ושוב את סימני השאלה שהציג בפני הורים, אחים, אלמנות, חברות. "הלכנו לא מוכנים", הוא אמר. "היה קרב נורא ואיום, אבל איפשרנו את הצליחה". "מפקדיי", הוא אמר, "הניחו על כתפי הכוח הזה, על כתפי יקיריכם, את גורל מדינת ישראל".

בידי מכתבים שכתב עוזי לאחדות ממשפחות הנופלים, ובהם אותם דברים, והבטחה: אעשה את כל שביכולתי להבין מדוע לא הגיע מידע מדויק אל המפקדה. מדוע נשלחנו כפי שנשלחנו.

בדילמה המוסרית התיאורטית – האם היה הולך עם כוחותיו, עם הגדוד בפיקודו של איציק מרדכי, שנשאר מהחטיבה שפוצלה - גם אילו היה יודע את גודל הסיכון, התחבט עוזי ימים רבים, בשיחות עם מפקדים וחיילים שפקדו את ביתנו אחרי המלחמה. ועוזי היה איש של סימני שאלה מאז ומעולם. תשובתו, לעצמו ולכולם הייתה "בוודאי שכן". אלא, אמר, שבוודאי היה דואג לחיפוי ארטילרי חזק. אינני איש צבא ואינני זוכרת למה עוד. הד המלים "גורל עם ישראל בידך", שאמר לו חיים בר-לב, ליווה אותו לאורך כל הדרך. "עוזי וחייליו איפשרו את הצליחה", אמר לי אריאל שרון, שטרח לטלפן אליי ממערב לתעלה בבוקר שאחרי, ולאפשר לעוזי לדבר אתי.

"מי שרגיש כל-כך לחיי אדם", אומר דובדבני בסרט, "אינו יכול להיות מפקד צנחנים", והוא מוסיף "כזה היה גם בסיירת מטכ"ל". רגיש מדי. אבל כל חייליו, וכל מפקדיו, וכל מי ששהה במחיצתו של עוזי, כולל בני משפחות נופלים שהפכו לידידיו, זוכרים אותו באהבה ובהערכה על רגישותו. עליו אפשר היה לומר "תדע כל אם עברייה". היה על מי לסמוך. האומץ והכאב והאמונה שהיו בעיניו כשהיישיר מבט אל הורים שכולים ואמר "אני שלחתי את בנכם" קירב אליו את אלה ששילמו את המחיר הכבד מכל.

הסרט מתיימר "לפצח קופסה שחורה". בחווה הסינית לא הייתה קופסה שחורה, וסיפורי הגבורה של איציק מרדכי וחייליו הם סיפורי מופת. מחיר הקרב היה נורא ואיום, ואין מי שיצא משם שלם. אבל קופסה שחורה, קשר שתיקה או רשומון, אין שם ולא היו. קופסה שחורה ענקית ורוחשת, תיבת פנדורה שמעולם לא נפתחה ממש, היא הקרב בחווה הסינית של חטיבת המילואים בלילה שלפני כן.

עדויות לוחמי חטיבה 35 בסרט, דבריו של דובדבני על גופות לוחמים שמצאו בשטח שהגיעו אליו, גופות עם נעליים אדומות ("וידענו שאלה צנחנים, הצנחנים של שונרי", מעידים משתתפי הסרט) – אלה הדברים המצמררים ביותר. מה היה שם? מי דיווח למי? למה נשארו גופות בשטח?

הסיפורים, הגילויים-כאילו, שמישהו אמר למישהו להגיד למפקדת האוגדה, שמפקד אמר לחייל שהכיר שידווח. גם אם אכן נאמרו דברים מפה לאוזן – מדוע לא קמו מפקדים אחרי הקרב ההוא להתריע? מדוע שלחו שליחים? מדוע שתקו אז, ו-30 שנה? האם נכונים הסיפורים שנפוצו לאחר המלחמה כי להם, לצנחני המילואים, נאמר "איש לנפשו"? את הקופסה השחורה הזאת איש לא פתח. גם לא ניר טויב, שאביו ז"ל שילם בחייו בקרב העלום ההוא.

ב"סבוי", ב-1975, עוזי יאירי לא הלך אל מותו. הטלפון שקרא לו מצא אותו ברגע של שלווה, של נחת, מתבונן בבתו התינוקת בת עשרת החודשים, מעניק לי חיבוק, ובחצי חיוך אופייני אומר לי "תזכרי איפה היינו", לוקח משקפת, שורך את נעליו ויוצא. איני יכולה לדמיין לי את עוזי משקיף מנגד כאשר מי שהיו חייליו בסיירת מטכ"ל נכנסים לבניין שהוא מזהה בו, לדעתו, סיכון הנסתר מהם.

עוזי היה מפקד, איש צבא, אבל לפני הכל אדם. בעל. אב לחמישה. מיכל נולדה אחרי המלחמה של 73. אין מי שאינו מציין את האחריות של עוזי. האחריות הראשונית שלו הייתה למשפחתו. מי שדבק בסיפור שנראה לו "מתאים לעוזי", מן הראוי שיסתייג ויאמר "לדעתי".
עוזי דבק בחיים וחלם ותכנן לפקד על בה"ד 1, לחנך ברוחו דורות של קצינים שיודעים להטיל ספק, לחקור. כך היה קורה אילולא נפל במלון "סבוי" בתל-אביב בקרב עם מחבלים. ובוודאי היה מעמיד את העיסוק בחווה הסינית ברמה אחרת.

לא הייתי כותבת את כל הדברים האלה אלמלא החשש כי אמירות לא שקולות ולא בדוקות של היום יכולות להיתפס מחר כעובדות.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ''החשש -אמירות לא שקולות ולא בדוקות מהיום יכולות להיתפס מחר כעובדות'' אייל נאור 23.09.04 23:52 1
  יש עדויות סותרות. וגם מוזר שעדויות כה קשות צצו רק אחרי 30 שנה אייל נאור 24.09.04 00:27 2
     הרמיזה בהודעתך היא ממש חוצפה ועזות מצח דקטרין 24.09.04 00:31 4
         הסובלנות שלך לדעות חולקות- ידועה לשמצה כמו הסגנון שלך אייל נאור 24.09.04 00:43 6
             אתה יחצן, אין לך דעה. כדי למלא את מיכסת ההודעות דקטרין 24.09.04 04:47 11
                 טיפש,הסגנון שלך מהמכוערים ביותר, שלא מתאים לבן תרבות אייל נאור 24.09.04 09:18 25
     בסוף כמעט תמיד האמת יוצאת לאור בטחון שדה 24.09.04 07:12 16
  כי יד רוחצת יד-ואחד חיפה על השני. אלת ציד 24.09.04 00:31 3
  סתכלו מי כתב את זה שבכני''ק 24.09.04 00:39 5
  מקומם שיש השתלחות אישית בוטה על כל מי שמביע דעה או עדות אחרת אייל נאור 24.09.04 00:46 7
     אין שום השתלחות, יאירי כמעט ולא אומרת דבר, דקטרין 24.09.04 04:52 12
     שקוף לחלוטין mozes5 24.09.04 05:25 14
         שטויות אייל נאור 24.09.04 08:11 18
  עפעס לא משכנע..... דזשיגאן 24.09.04 00:46 8
     זה גם מה שהיה ביום הדיון באת''א, וכאשר כן דקטרין 24.09.04 04:53 13
  לצערי קציני צה''ל (ברובם)אז כהיום לא כל כך מתענינים במשהו חוץ מהדרגות YH123456 24.09.04 01:06 9
  אם כבר מדברים על דליה יאירי והתקשורת בחווה הסינית, אורן אדרי 24.09.04 04:28 10
  סליחה שנצחנו,ההבדל בין תפישת הנצחון בישראל לעומת ערב tztc 24.09.04 06:15 15
     הלקחים ממלחמת יו''כ הופקו מזמן. אי אפשר לגלות כעת האמת אייל נאור 24.09.04 08:07 17
         הבעיה היא אינה העדים,אלא נבירה מחודשת בפצעי עבר tztc 24.09.04 08:29 19
             זה בפירוש כן הוביל ומוביל למה שקורה היום דזשיגאן 24.09.04 08:43 20
                 אני חושב שלעיתים איפוק=כוח,ראה את תגובתו המנהיגותית tztc 24.09.04 08:49 21
                     זה שאתה קובע עובדה ''ממש לא!!!'' דזשיגאן 24.09.04 08:58 23
                         אכן הערבים הם אותם ערבים tztc 24.09.04 09:06 24
             צריך ללמוד מהאמריקאים- שסרבו לחקור קרבות של קרי בויטנאם אייל נאור 24.09.04 08:50 22
  צל''ש לפילוביץ שחף שלא שקט בנושא החווה הסינית צחצח 24.09.04 09:24 26

     
אייל נאור
גולש אורח
   23:52   23.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ''החשש -אמירות לא שקולות ולא בדוקות מהיום יכולות להיתפס מחר כעובדות''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   00:27   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. יש עדויות סותרות. וגם מוזר שעדויות כה קשות צצו רק אחרי 30 שנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   00:31   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הרמיזה בהודעתך היא ממש חוצפה ועזות מצח  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.04 בשעה 00:34 בברכה, דקטרין
 
נוכחותך בפורום היא הרעלת בארות תקשורתית אחת
מיתמשכת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   00:43   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הסובלנות שלך לדעות חולקות- ידועה לשמצה כמו הסגנון שלך  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   04:47   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אתה יחצן, אין לך דעה. כדי למלא את מיכסת ההודעות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   היומית שלך אתה מעיז לפקפק ביושר ובמניעים של
אנשים כמו חזי דחבש וגורי ששון, אתה מחליא אותי.

חוץ מזה, אין ויכוח אמיתי על העובדות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   09:18   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. טיפש,הסגנון שלך מהמכוערים ביותר, שלא מתאים לבן תרבות  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בטחון שדה
גולש אורח
   07:12   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. בסוף כמעט תמיד האמת יוצאת לאור  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מאוד לא נוח להרבה אנשים עם העובדות.
העדויות לא צצו אחרי 30 שנה, הם הושמעו כל הזמן והושתקו.
כאן בפורום שלנו, לקחו חברים את הנושא, חקרו אותו, הביאו עדויות,ערכו סדנאות ובעיקר פרסמו הרבה עובדות "חדשות" מכיוון שעתונאים רבים גם מהעתונות הכתובה וגם מהמשודרת, נוכחים קבוע בפורום הזה,החליט מישהו להרים את הכפפה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלת ציד
גולש אורח
   00:31   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כי יד רוחצת יד-ואחד חיפה על השני.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שבכני''ק
גולש אורח
   00:39   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. סתכלו מי כתב את זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   00:46   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מקומם שיש השתלחות אישית בוטה על כל מי שמביע דעה או עדות אחרת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   04:52   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אין שום השתלחות, יאירי כמעט ולא אומרת דבר,  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   לא תורמת דבר לדיון.

האם יאירי מסבירה מדוע הקש"א ננטש? מדוע
הלכו כמו בסריקת משטח? מדוע העתלמו מהמודיעין
החי? האם יאיר מסבירה מדוע הגדוד נטש את
החווה הסינית וכוח אחר, מקרי שעבר במקום חילץ
את חזי דחבש וקבוצת הלוחמים שנשארה איתו,
מדוע לא היה תחקיר יסודי מאז ועד היום?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
   05:25   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. שקוף לחלוטין  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אתה מתוכנת
אתה באיוולתך חושב שיש לך עסק עם מטומטמים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   08:11   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. שטויות  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   באמת יש לי עסק עם מטומטמים מסוגך אתה מתלהם מתוסכל חסר דעת ובינה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן
גולש אורח
   00:46   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. עפעס לא משכנע.....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כסת"ח ריגשי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   04:53   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. זה גם מה שהיה ביום הדיון באת''א, וכאשר כן  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   דיברו על נושאים מקצועיים זה היה מביך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
YH123456
גולש אורח
   01:06   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לצערי קציני צה''ל (ברובם)אז כהיום לא כל כך מתענינים במשהו חוץ מהדרגות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   04:28   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אם כבר מדברים על דליה יאירי והתקשורת בחווה הסינית,  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אז הנה לכם דליה יאירי ופרשת רצח רבין.

יותר מחצי מדינת ישראל חושדים שרבין נרצח בקנוניה פוליטית

בנובמבר האחרון, בכבוד יום השנה לרצח רבין כל העיתונים הגדולים
התעלמו לגמרי מהעובדה שרוב הציבור כבר אינו מאמין לגרסת הממשלה
לרצח. לעומת זאת, כל העיתונים הימניים והדתיים פרסמו כתבות
ארוכות שנוגעות לשאלות הבלתי פתורות של רצח רבין. ביניהם: מקור
ראשון, הצופה, יתד נאמן, המודיע והשבוע.
ואז המהפכה הגדולה של 26 באוקטובר: קול ישראל ניהל סקר
שתוצאותיו פורסמו בתוכנית הפופולרית של דליה יאירי.
29% מהציבור בישראל מאמין שרבין נרצח ע"י קונספירציה.
ומספר שווה של אנשים ענו שהם לא בטוחים. כלומר, יותר מחצי
האוכלוסייה בישראל חושדים לפחות שרבין נרצח בקונספירציה
פוליטית
. לאחר שש שנים עבודתי סוף-סוף מזיזה את דעת הקהל
הישראלי.

(הצילו את ישראל 2001)

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5614&omm=138&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tztc
גולש אורח
   06:15   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. סליחה שנצחנו,ההבדל בין תפישת הנצחון בישראל לעומת ערב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נכון,כנראה שהיתה פאשלה בחווה הסינית,ולא רק בה,אלא בעוד כמה אתרי לחימה.
זו רק שאלה של זמן,עד שיצוף המחדל הבא.
כן!!צריך לטפל במחדלים,לא לטייח ובעיקר להפיק לקחים להבא.
כי במלחמות קורות טעויות ובד"כ מהסוג הקשה שעולות בחיי אדם יקרים.

ואולם.......

אם נסקור את היסטוריית המלחמות שלנו,נגלה שלגבי כל אחת מהן,נמצאו בקרבנו אנשים שהלינו ו/או יצאו נגד:

1.מלחמת העצמאות-מלחמת נישול ערבים מאדמותיהם.
2.מבצע סיני-מלחמה עבור אינטרסים זרים.
3.ששת הימים-היו שטענו כנגד הנצחון,"עוד נצחון כזה ואבדנו".
4.יום כיפור-מלחמת זחיחות הדעת,ההתנשאות,הצופרים שלא צפרו,המנהיגים שהתעלמו מהמודיעין ו...החוה הסינית.
5.שלום הגליל-מלחמת הפנטזיה של שרון-רפול לארץ ישראל השלמה.
6.אינתיפאדה הנוכחית-מלחמת דיכוי העם הפלשתינאי.

אותם "צדקנים מטעם עצמם",תמיד אבל תמיד,יבקשו למצוא את השלילי,הפסול והלא ראוי במעשנו.מעין צדקנות והלכאה עצמית כדפוס חיים.
"אל תגידו לנו מי אנחנו...אנו יודעים היטב איזה נבלות אנו!!"

ישראל הראל בכתבה ב"הארץ" מתאר מפגש של חברו עם האינטלקטואליה המצרית וסטודנטים.החבר מספר למר הראל כי במהלך שיחותיו עם המצרים הופתע לראות שהמצרים באופן נחרץ טוענים שהביסו אותנו במלחמת יוה"כ.
זאת ועוד,צליחת התעלה היתה מלכודת מצרית מתוחכמת לכתר את הצבא הישראלי שלולא קיסינג'ר הם היו מחסלים את ישראל.
ככה בנחרצות,מתוך אמונה מפליגים רעיו של "החבר" בנפלאות נצוחנם המרשים במלחמה ההיא.

אז נכון,מצרים לא בדיוק דמוקרטית ונכון שהמידע שמגיע לאזרחיה "מעובד" לטובת האינטרס המצרי.

אך כלום לא ניתן ללמוד מהמצרים פרק בהילכות גאווה לאומית?
מדוע לכל הרוחות,תמיד נחפש את הרע,את התקלות ולא נביט על הסה"כ.
והסה"כ ידידי שלמרות תנאים בלתי אפשריים אנו מנצחים ומבססים את מעמדנו הן במזה"ת והן בעולם.

אני לא מתכוון להתנצל על נצחותינו,אני מתכוון להיות גאה בהם ,למרות התקלות..."סליחה שנצחנו"? לא פה!!!"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   08:07   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. הלקחים ממלחמת יו''כ הופקו מזמן. אי אפשר לגלות כעת האמת  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.04 בשעה 08:45 בברכה, אייל נאור
 
גם לא תחזור שום מלחמה דומה למלחמת יו"כ.
יש גרסאות סותרות, ועדויות חדשות שצצו לאחר 30 שנה
לכן גם אם יחקרו אי אפשר להיגע לחקר האמת בוודאות לאחר שחלפו 31 שנים וגם חלק מהעדים לא נמצא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tztc
גולש אורח
   08:29   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הבעיה היא אינה העדים,אלא נבירה מחודשת בפצעי עבר  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   שבמקרה דנן,לא ממש תוביל לכלום.
שכן,דמויות רבות אינן עוד בין החיים.
אלה הקיימות,חלוקות באופן חריף לגבי הגרסא.

הטענות שלי הן לגבי הססיטמטיות שבה אנו שולפים מהבוידעם,ארועי עבר,שפתאום הופכים לחזות הכל.
פתאום,המלחמה הארורה ההיא נראית כמו איזה כשלון קולוסאלי ולא מהפך צבאי לא יאמן שהביא להכרעה מאוד ברורה בשדה הקרב,למרות הדרג הפוליטי הכושל ודרך קבלת ההחלטות בימים שקדמו לפתיחת המלחמה.
צעירים שנולדו שנים רבות אחרי המלחמה,עוד עלולים לטעות ולחשוב,לאור הלהט בו מתנהל הדיון סביב אירועי החווה הסינית,כאילו היתה זו מלחמה בה ניגפנו והוכנו שוק על ירך.
אני חושש שבלהט ההתחשבנויות האישיות,והזכרון הרחוק,כמו גם ההלקאה העצמית בה ניחנו,אנו הופכים אירוע אחד כואב לחזות כל המלחמה ההיא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן
גולש אורח
   08:43   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. זה בפירוש כן הוביל ומוביל למה שקורה היום  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   רק שכיום אפילו לא מחפשים "הכרעה מאד ברורה בשדה הקרב" ולהיפך רוצים לקדש את ה"איפוק הינו כח" ו"התנתקות (בריחה) הינה קרב עטור צל"שים".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tztc
גולש אורח
   08:49   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אני חושב שלעיתים איפוק=כוח,ראה את תגובתו המנהיגותית  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   המדהימה של יצחק שמיר למול ירי הסקאדים במלחמת המפרץ הראשונה.
האם כוח ההרתעה שלנו נפגע?ממש לא!!
האם צברנו נכסים כתוצאה מהמהלך המדיני השקול והאחראי הזה,כן וכן.

ההתנתקות,אינה קשורה לאירועי החווה הסינית ואו לרצח ארלוזורוב ו/או להפצצת אלטלנה ו/או להסגרת ישו לרומאים.
הרצון של גורמים מפוקפקים לקשור הכל בהכל רק מלמדת על שטחיות מחשבתם.

כן,לדבר על החווה הסינית וכן ללמוד מהאירוע.
אך לא להפכו לחזות כל מלחמת יום כיפור,לפחות עבור הדורות הבאים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דזשיגאן
גולש אורח
   08:58   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. זה שאתה קובע עובדה ''ממש לא!!!''  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   לא אומר שזה נכון. עובדה. הערבים הם אותם ערבים והים הוא אותו ים. תסתכל על המאורעות האחרונים. וזה ממשיך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tztc
גולש אורח
   09:06   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אכן הערבים הם אותם ערבים  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   הים הוא אותו ים וגם אנו הישראלים אותם ישראלים.

במקרה של האירוע שציינתי,מנהיגותו של ראה"מ דאז שמיר במלחמת המפרץ הראשונה,האירוע כבר הפך לנחלת העבר זה 13 שנים ואפילו הכנרת הספיקה למלא עצמה ולהתרוקן מספר פעמים ובכל זאת,ישראל קצרה פירות נהדרים הן מול ארה"ב והמישור הבינלאומי האחר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   08:50   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. צריך ללמוד מהאמריקאים- שסרבו לחקור קרבות של קרי בויטנאם  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   גם שם קרה מקרה דומה
צצו עדויות חדשות נגד קרי במלחמת ויטנאם.
הצבא הודיע במפורש ומיד- שלא יחקור בנושא יישן זה
למרות הטענות- שצריכים לדעת האם המועמד לנשיאות לא זייף עדויות כדי לקבל צל"שים.
צריך לשים סוף לדברים ולא לחטט ללא כל צורך בפצעי העבר, כי גם אי אפשר להגיע לחקר האמת בוודאות- כמו שלא הצליחו בועדת החקירה לעניין רצח ארלוזורוב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צחצח
חבר מתאריך 8.7.12
10 הודעות
   09:24   24.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. צל''ש לפילוביץ שחף שלא שקט בנושא החווה הסינית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות