''חווה סינית - רשומון'' כעת בערוץ 22, מורדכי באולפן  

אח"כ שלחו את 890 של מרדכי להיות בשר תותחים

איך מרדכי משמיט את הקש"א שלו? מדוע חזי דחבש מצליח
להפעיל ארטילריה והמגד לא מצליח וטוען כפי ששמעת היום
ש "לא הייתה ארטילריה"?

היו שם כשלים וחוסר יכולת תפקוד בכל הרמות למעט רמת
הלוחמים והקצינים הזוטרים.

אתה ואני צריכים להזדעזע מהעובדה הפשוטה - עד היום
לא נעשה תחקיר אמת - זה אומר הכל על הכל ומזה אתה מבין
שהכל רקוב.

35. עמיקם צור: נכון, פרופ' ערן דולב נשוי לדליה יאירי בשנית
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6055&omm=35&viewmode=

מה שמסביר מדוע דליה יאירי כתבה שהוא לא מעניין

חוץ מזה הסרט נועד לעורר ענין, הוא לא מגיש הכל בכפית
לפה, ישנם עובדות שהיתגלו רק לאחר שהסרט עורר את הענין
בנושא, לדוגמא שקצין קישור ארטילרי לא הועלה למטוסים
שדילגו את הגדוד לאזור הלחימה.

בחווה הסינית לא הייתה לחימה גדודית ולא לחימה פלוגתית
ואולי אולי מחלקתית, היה שם כאוס אחד גדול, כל היתאורים
היפים של מרדכי ואדן ואחרים אין להם אחיזה במציאות.

הסרט נועד לעורר דיון ותשומת לב שתביא אולי לשינוי, אני
לא בונה על זה, מי שראה את תרבות הקרנפים שהוצגה ביום העיון
של העמותה להיסטורים צבאית מבין שהברנז'ה הזאת היא מקרה
אבוד - הסיכוי הטוב ביותר הוא רמטכל יוצא חיל האוויר,
ראש ממשלה ושר בטחון שמבינים ענין ותומכים בו - אני מקווה
שהסרט עורר ענין או חיזק מודעות אצל רמטכל עתידי כזה.

הדוברות הועברו על ציר עכביש הפתוח !!1

ציר עכביש היה סתום לעיתים, לא בגלל המצרים, אלא בגלל פקקי תנועה

זו האמת ההסטורית העובדתית
כל חוקרי המלחמה אימתו את הנתון הזה

הבעייה הייתה טרטור , שגשר הגלילים היה זקוק לו בהיותו ציר ישר
השערה זו, כתובה כבר בספרו של מילשטיין "קריסה ולקחה"

אבל על עניין זה קיבל ישראל טל את פרס ישראל על גשר הגלילים הדפוק
למי שלא יודע, הגשר הזה הושחל לתעלה רק ב- 19 לחודש

לאור התיאור הנ"ל צריך להראות שכוחות מגדוד 890
כבשו עמדת מצריות רבות ודחקו כוחות מצרים לפחות
בקילומטר - טווח של סאגר הוא 3 קילומטר, וטיווח
ארטילרי יכול בקלות להעשות מטווחים ארוכים יותר.

כלומר 890 ביצע לחימה מסודרת והדף מרחק משמעותי
את הכוחות המצרים באזור הציר? ההיו דברים מעולם?
האם זה מתאים למעט הידוע על ארועי החווה הסינית?
האם חזי דחבש הדף את הדביזיה המצרית?

גבורת החיילים לא ניתנת לערעור בשום מקרה.

במקום "על כל שאלה תשובה" קבלתי על כל שאלה - התחמקות

אני חושב כמו ד"ר מילשטיין שהעניין היה גשר הגלילים שנזקק לציר טרטור
כי עכביש הסמוך לו היה פתוח כל הזמן - כל הימים

הלחץ להשתמש בגשר הגלילים הדפוק היה של סגן הרמטכ"ל טליק שרצה לממש את ההמצאה בכל מחיר, ללא תועלת וללא תוחלת, כי היה כבר לפחות גשר דוברות אחד

הגלילים הושחל למים רק ב- 19 לחודש
ראה "קריסה ולקחה " של מילשטיין
ראה " התקדשות " של יוסי בלום הלוי

אפשר לומר, שעל אי-הנחיצות של הגלילים הוקרבו במרמה 52 צנחנים מ-890

תקרא את ספר החובה לכל ישראלי "קריסה ולקחה".

אבל בזמן המלחמה זה היה הפתרון הצהלי לצליחת הסואץ.

באופן דומה, במוצבי צה"ל על תעלת סואץ, היה מתקן
שאמור היה לשפוף נפט גולמי אל הסואץ ולהצית אותו
ובכך למנוע צלחיה - אתה יכול לנחש את ההמשך, לא
הופעל כי לא היה כשיר לשימוש.

לך תבדוק אך בסופו של דבר חולצו הפצועים, על ידי
מי ובאיזו מידת קושי בסופו של דבר.

תבדוק את נושא הארטליריה בארוע הזה.

תבדוק איפה היא הקש"א של הגדוד.

הסרט הופר לפני זמן רב ודברים חשובים מסוימים התגלו
לאחר ביום הכנת הסרט, עדיין הסרט חושף דברים חשובים
גם אם הוא שם דגש על התוצאות של הכשלים, עדיין הוא
סרט חשוב מאוד.

ניקח למשל את האמירה שלו בסוף על ה"חברה הטובים" על ה"עליתה"
הסבירו לי בקשה איך הבנתם אותו
הוא השתמש במשפטים לא גמורים

מילולית הוא קרא לחברה האלה (ברק ,מורדכי, שחק ,,) העליתה
אבל באותה נשימה הוא אמר והנה הם הנהיגו את המדינה
ולא השלים את המשפט

מה הוא חושב על התוצאה של ההנהגה שלהם ???
אם הוא חושב שהתוצאה היא על הפנים אז בעצם המשמעות של המשפט שלו היא
שככל שהם נקראו "החברה היותר טובים" ככה בעצם הם לא היו כאלה באמת
וככה כל מי שעשה אותם כאלה הוא בעצם פשלה תרבותית.

אם אתם שואלים אותי בשלוש מילים קוראים לזה בשפתינו הלאומית (העברית)
"מידות לא מתוקנות".
כאשר מדובר באדם מבוגר עם מידות לא מתוקנות כמו של ילד .
כל הכח והחכמה עם כל ערכם בשעה שהם פגשים עם המציאות באופן מעשי הם עלולים להביא להרס וקלקול רב .

וזה מאפיין את כל התקופה הזו את השאננות ואת ההחזקה בקונספציות כה שגויות כאן מדובר בתופעה שליוותה לא רק את אותם "חברה הטובים"
אלא את הדור הזה

אח"כ קיבלנו דור מתבגר עם כל המאפיינים של נער מתמרד אולי אנחנו עדיין בשלב הזה ?
אולי אנחנו כבר מתחילים לצאת ממנו ?

אבל עדיין לפנינו האתגר והחובה לבנות חברה מתוקנת כדי שהיא תיהיה מסוגלת לקיים את כישרונותיה וסגולותיה
ובשביל צריכים גם להפיק את הלקחים הראויים מהעבר הקרוב קרי 30 השנה האחרונות- יישר כח לכל העוסקים בזה כאן בפורום.

בלי כלים מתוקנים אין אורות .

שבירת הכלים בקלאסית . ודי לחכימא ברמיזא .

נ.ב.להביא בחשבון שבעקבות הקרב הזה ישנן טענות -טובות מאד- שאנשים קיבלו עיטורים צבאיים שכלל לא הגיעו להם אלא להיפך -וזה כבר הוכח די בבירור בעקבות התחקירים והפורומים שתנהלו בעקבות הסרט.

2.לבירור האמת והוצאת מורסות השקר -יש ערך חשוב בפני עצמו. וחוצמזה- איך נראה לך הענין שאנשים מסתובבים עם עיטורי מופת ועוז על חילוץ פצועים כשהם בכלל הפקירו פצועים? או שבכתב העיטור נאמר שהם נלחמו בעוד הם ישבו במאהל אחורי כשאחרים מסרו נפשם. נראה לך הגיוני והגון??

אם זה נכון, זה נורא.

המשמעות היא שהוליכו שולל את חיילי ומפקדי הגדוד
בכך שמסרו להם נתונים שגויים ובעצם שלחו אותם למשימת
התאבדות. כפי שאמר אחד החיילים הם היו "בשר תותחים"

על כך לא ניתן לעבור לסדר היום, גם אם עברו 31 שנה מאז.

1.תמרי סילק מאוהל הפקודות את גיל דוד שבא עם מידע משונארי מה יש באיזור
2.תמרי באותו יום תידרך את הטנקים של 162 ואת רס"ן בני כהן , מה יש באמת מצפון לציר עכביש , לשריונרים הוא סיפר את האמת
3. 162, לא הקציבה ל- 35 אפילו גדוד טנקים אחד למרות שהיו שלוש חטיבות שריון על הציר באפס מעשה
4. תמרי מתחמק מהסברים גם בסרט וגם בשיחה שלי פנים אל פנים איתו ואברהם אדן תלוש מהמציאות וטוען שהייתה שם מחלקה מצרית
,
חזי דחבש