אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6221 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6221   
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:29   30.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

כמה כתבות מעניינות מעיתוני סוף השבוע - 29.10.04  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.10.05 בשעה 00:57 בברכה, אורן אדרי
 


*הכתבה הובאה באדיבות שחף פילוביץ

________________________

הכתבה הנ"ל נמחקה מעצמה. איתכם הסליחה

מדובר בכתבתו של
רוני שקד, ידיעות,29.10.04 המוסף לשבת, שמראיין את יצחק פנטיק מי שהיה ראש המחלקה לסיכול חתרנות יהודית בשב"כ,הוא האיש שהזהיר את יצחק רבין מפני התנקשות בחייו.

בתגובה מספר 1 מובאות כמה נקודות מעניינות מתוך הכתבה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6221&omm=1&viewmode=

יתכן ובעתיד
הכתבה תועלה שוב




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כמה נקודות מעניינות מתוך הכתבה אורן אדרי 30.10.04 19:31 1
     או שהוא מטומטם עולמי או שהוא שקרן עולמי-או שניהם ביחד אורן אדרי 31.10.04 06:52 9
         באמת מטומטם ברמה של ספר השיאים של גינס Aitan Cohen 19.05.05 23:35 94
  דליה, חיים, שמעון ופואד היקרים טרם פתחו את הארנק. אורן אדרי 30.10.04 19:33 2
     24 יום חלפו ומנהיגי מפלגת העבודה עדיין לא שילמו את חובם אורן אדרי 07.11.04 11:19 21
         38 יום חלפו ורביעית מונקו טרם החזירו את שווי טובת ההנאה אורן אדרי 23.11.04 07:22 34
         חלפו חודשיים והח''כים טרם החזירו את שווי טובות ההנאה אורן אדרי 14.12.04 06:29 69
         חלפו 66 יום אך הח''כים טרם החזירו את שווי טובות ההנאה אורן אדרי 18.12.04 18:50 80
     מליונרים שוב מטיסים את פרס ואיציק (וגם את שר החוץ שלום) אורן אדרי 22.11.04 10:44 32
         על חשבון הברון אורן אדרי 13.12.04 03:52 61
     חלפה שנה: עתירה לבג''ץ נגד פרס,איציק,רמון ופואד בעניין אורן אדרי 06.11.05 12:29 102
         פרס שילם 4,000 ש''ח שקיבל כטובת הנאה אורן אדרי 07.12.05 12:07 106
             רמון ואיציק מסרבים לשלם אורן אדרי 07.12.05 13:20 107
  כמה נקודות מעניינות מתוך הכתבה ''המסומן'' אורן אדרי 30.10.04 23:36 3
     ''שגיב עמיר משמיע במשיבון חיקוי של פרס'' - הכתבה במלואה פילוביץ שחף 31.10.04 05:19 8
     האחים עמיר רוצים ''עמותה למען יגאל'' אורן אדרי 30.11.04 07:29 52
     הוידויים של לריסה אורן אדרי 10.12.04 01:46 57
         הכתבה מהעיתון אורן אדרי 19.12.04 09:10 83
     ''הנני סרק'' אורן אדרי 13.12.04 22:46 67
     חגי עמיר: להדיח את דובר השב''ס אורן אדרי 14.12.04 09:50 73
     משפחת עמיר: ''רצח רבין היה הצונאמי שלנו''! אורן אדרי 28.10.05 03:07 97
         הרביניאדה, קווים לדמותה אורן אדרי 28.10.05 15:47 99
     כבר עשור, חבר: הם היו ברובם אלמונים, איפה הם היום אורן אדרי 28.10.05 07:55 98
  מארועי סוף השבוע -דליה רבין: ''הרצח היה מתוכנן ומגובה'' אורן אדרי 31.10.04 03:28 4
     פרס בשכפ'ץ +מאבטחים.. והתעקש לעבור את הזכוכית המשוריינת אורן אדרי 31.10.04 03:34 5
  מארועי סוף השבוע- האנטישמיות בצרפת פורחת כרגיל. אורן אדרי 31.10.04 03:43 6
     תמונות מחילול בית הקברות היהודי בצרפת: אורן אדרי 03.11.04 01:43 10
  דולי בן אליעזר לא הייתה נוכחת בחתונת בנה אורן אדרי 31.10.04 03:58 7
  חשיפה: קטיושה נפלה בצפון בשבוע שעבר והוסתרה מהציבור! אורן אדרי 04.11.04 03:10 11
  מחסן לכתבות והודעות שונות + לתגובות אלכוהול. אורן אדרי 05.11.04 18:56 12
     הודעות שונות בסדר אקראי אורן אדרי 05.11.04 18:58 13
         הודעות שונות בסדר אקראי 2 אורן אדרי 07.11.04 05:10 19
         הודאות שונות בסדר אקראי 3 אורן אדרי 07.11.04 05:36 20
         הודעות שונות בסדר אקראי 4 אורן אדרי 09.11.04 02:18 23
         הודעות שונות בסדר אקראי 5 אורן אדרי 14.11.04 06:53 26
         הודעות שונות בסדר אקראי 6 אורן אדרי 19.11.04 11:48 28
         הודעות שונות בסדר אקראי 7 אורן אדרי 20.11.04 19:03 30
         הודעות שונות בסדר אקראי 8 אורן אדרי 24.11.04 21:52 35
         הודעות שונות בסדר אקראי 9 אורן אדרי 25.11.04 19:25 51
     תגובות אלכוהול אורן אדרי 05.11.04 19:06 14
         אלכוהול אורן אדרי 05.11.04 19:28 18
         אלכוהול 3 אורן אדרי 09.11.04 02:23 24
         אלכוהול 4 אורן אדרי 09.11.04 06:36 25
         אלכוהול 5 אורן אדרי 24.11.04 23:38 42
         אלכוהול 6 אורן אדרי 25.11.04 02:36 47
  ''יהיר, חצוף ובלתי מוסרי'' אורן אדרי 05.11.04 19:18 15
     ברק באחוזת הצדיקים אורן אדרי 05.11.04 19:25 17
     מקורבי ברק: ''הכינוס היה מכור'' אורן אדרי 30.11.04 20:19 53
     ''זה תרגיל מסריח, רבין מתהפך בקברו'' אורן אדרי 01.12.04 03:18 54
     ברק אומר שהוא נאלץ לקחת את המיקרופון לידיו מפני ש.. אורן אדרי 01.12.04 05:09 55
     רמי יצהר: חוליגניזם נוסח ברק אורן אדרי 12.12.04 01:58 59
     ועכשיו: ברק רכש דירה ב2.5 מליון דולר אורן אדרי 13.12.04 09:03 65
     ברק על הגיבעה אורן אדרי 13.12.04 23:38 68
     שחל: ברק ניסה לשחד אותי אורן אדרי 16.12.04 09:40 74
  נוסח ה''קדיש'' על עראפאת שר''י אורן אדרי 05.11.04 19:20 16
  מופז: 4 קטיושות נורו לישראל בשנה האחרונה אורן אדרי 08.11.04 11:03 22
  ''הבת שלי נאנסה בגלל המשטרה'' אורן אדרי 19.11.04 11:22 27
  מדריך בצה''ל הודח כי אמר: ''ערפאת מת בשעה טובה'' אורן אדרי 19.11.04 11:51 29
  תרגיל מסריח מלשכת שרון...במחאה העיתונאים עזבו את המקום אורן אדרי 20.11.04 19:12 31
  2004: 13,592 תיקים נפתחו על-ידי נשים נגד בני זוגן אורן אדרי 23.11.04 03:25 33
  השר לשעבר רפאל איתן טבע בים אורן אדרי 24.11.04 21:55 36
     רפאל איתן טבע בנמל אשדוד אורן אדרי 24.11.04 22:28 38
     בארי חמיש מציג: האם רפאל איתן נרצח? אורן אדרי 24.11.04 22:46 39
     רב אלוף רפאל איתן - יהי זכרו ברוך אורן אדרי 25.11.04 01:21 44
     מסקנת ביניים בחקירת מותו של רפאל איתן: לא נמצאו ליקויים אורן אדרי 25.11.04 18:33 48
  האלוף שרון דיבר ב-67' על ''תפיסת השלטון'' אורן אדרי 24.11.04 22:25 37
  מכתב התאבדות/ זאב על נשים/ אולמרט הושפל/ סוכן רדום אורן אדרי 24.11.04 23:03 40
  המכונית של רפול ז''ל מצביעה על ?? למותו הטרגי!! אורן אדרי 24.11.04 23:21 41
  מי ראה את גופת ערפאת? / מישל דורושינסקי אורן אדרי 24.11.04 23:51 43
  בן גביר: אני לא סוכן שב''כ / מורשת סוהא / מורשת ברק אורן אדרי 25.11.04 01:31 45
     סוהא ערפאת: מה כבר נשאר לה? אורן אדרי 14.12.04 06:44 70
  שמע יצחק / נתן זהבי (מאמר אלכוהול) אורן אדרי 25.11.04 01:47 46
  ''חתול רחוב'' ממנהלי אתר פרש, הולך לכלא ל-4 שנים אורן אדרי 25.11.04 18:36 49
  דיכטר: כ-200 יהודים מייחלים למות שרון אורן אדרי 25.11.04 18:40 50
  ללא ידיעת שרון: מגעים בין קצב לאסד אורן אדרי 09.12.04 07:14 56
     נסיון התנקשות בקצב /////// פרשת נעלים בבית הנשיא אורן אדרי 17.12.04 05:32 79
         חיילים הפקידו את נשקם לפני מפגש עם מופז; מופז:אני מתנצל אורן אדרי 01.11.05 12:51 100
  סיפורה הלא יאמן של זויה - נזרקה מהגשר ונשארה בחיים אורן אדרי 12.12.04 00:07 58
  תביעת דיבה / ביזת ניצולי השואה / השגריר: יש לכם הפרעה אורן אדרי 12.12.04 02:13 60
  יונתן רוזנבלום: ענין ההפלות בישראל - השמדה עצמית אורן אדרי 13.12.04 06:02 62
  השופטים הפתיעו: ההודעה ברצח לא תשמש ראיה אורן אדרי 13.12.04 07:56 63
  שרון מודל 67: ''נתפוס את השילטון ונכריז על מלחמה'' אורן אדרי 13.12.04 08:25 64
  המאבטח של בנימין נתניהו לקח את הסוויץ' לידיים אורן אדרי 13.12.04 09:21 66
  ביטוח לאומי! אלא מי? - חצי מליון עיקולים בשנה אורן אדרי 14.12.04 09:05 71
  מהפכת אבטחת השרים - העלות: 100 מליון שקל אורן אדרי 14.12.04 09:19 72
  המכון הגיאופיזי: ''צהל לא עושה את הכל כדי לאתר מנהרות'' אורן אדרי 16.12.04 23:02 75
     בהגדלה אורן אדרי 16.12.04 23:37 76
     עימנואל רוזן שידר אתמול כתבה בערוץ 10 בנושא אורן אדרי 17.12.04 04:40 77
     החור השחור אורן אדרי 18.12.04 19:46 81
         הכתבה המלאה אורן אדרי 18.12.04 20:53 82
         שוטרים צבאיים נעצרו בחשד שהבריחו פלאפונים לאסירים אורן אדרי 23.12.04 08:53 88
         בפיקוד דרום אובדי עצות: ''הדרג המדיני כובל את ידינו'' אורן אדרי 24.12.04 15:38 90
         מערכת הביטחון התעלמה מהצעות לטיפול במנהרות אורן אדרי 22.04.05 09:31 93
  שתיקתם של יפי הנפש אורן אדרי 17.12.04 05:03 78
  מחקר חדש חושף מה באמת הנוער חושבים על הדמוקרטיה אורן אדרי 20.12.04 22:01 84
  שי ודרור נכנסים בשואה אורן אדרי 21.12.04 08:21 85
  העבודה: עד שלא יוסדר ''חוק פרס'' - לא ניכנס לממשלה אורן אדרי 22.12.04 08:53 86
  ''מכשיר העינוי'': דגל ישראל אורן אדרי 22.12.04 10:39 87
     החורים השחורים של ה-CIA: בתי כלא סודיים ו'שיטות' חקירה אורן אדרי 04.11.05 05:54 101
     ארה''ב פירסמה הנחיות חדשות לטיפול בעצורים אורן אדרי 09.11.05 02:33 104
     שיטות העינויים של ה-CIA נחשפות אורן אדרי 21.11.05 00:31 105
  יצפאן עושה אחדות אורן אדרי 24.12.04 12:00 89
     מה קורה עם יצפאן? אורן אדרי 28.12.04 14:01 92
  מדינה עשירה: אימון ומדים מיוחדים למפנים בשווי 380 מליון אורן אדרי 27.12.04 01:31 91
  השב''כ מחזיר לגרמניה את לימוזינות ה''ב-מ-וו'' אורן אדרי 14.10.05 22:44 95
  המפלצת מהלינץ' ברמאללה: ''בטוח שישחררו אותי'' אורן אדרי 15.10.05 00:48 96
     סרטון מזעזע - ערבים עושים לינץ לישראלי - מצמרר : פילוביץ שחף 30.04.07 07:01 108
  חשיפה ראשונה; רונן ברגמן: כך גייסה ישראל סוכני ריגול אורן אדרי 06.11.05 19:33 103

     
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:31   30.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כמה נקודות מעניינות מתוך הכתבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
רוני שקד, ידיעות,29.10.04 המוסף לשבת, מראיין את יצחק פנטיק מי שהיה ראש המחלקה לסיכול חתרנות יהודית בשב"כ,הוא האיש שהזהיר את יצחק רבין מפני התנקשות בחייו.
(הוצאתי כמה נקודות מעניינות מתוך הכתבה)

• חודש יולי 1994, שנה ושלושה חודשים לפני הירצחו, ביקש ראש הממשלה יצחק רבין לעמוד על טיבה של עבודת המחלקה לסיכול חתרנות יהודית בשב"כ.

• בלישכתו של ראש הממשלה ישבו יעקב פרי, שהיה אז ראש השב"כ, כרמי גילון, המשנה לראש השב"כ, חזי כאלו, ראש האגף לעיניינים יהודיים, ויצחק פנטיק, ראש המחלקה לסיכול חתרנות יהודית- האיש שהיה האחראי הישיר לפעילות הסיכול של פעילות חשאית אלימה.

• יצחק פנטיק, השבוע: "פניתי אליו (לרבין) מבלי להמתין לתגובה: אדוני ראש הממשלה, האיום הוא עליך. בליגה הלאומית של המועמדים לרצח אתה המוביל, יש לך הכי הרבה נקודות". יעקב פרי נשך את שפתיו, ובעט מתחת לשולחן ברגלו של פנטיק.
רבין שתק לרגע. אחר-כך עשה תנועת ביטול בידו, שלוותה בחיוך הרביני המפורסם שלו.
מאז הרצח למד השב"כ הרבה לקחים. האגף היהודי גדל, עבודת האיסוף התרחבה. האבטחה על ראש הממשלה שולשה ואף יותר מכך.

• פנטיק גויס לשב"כ ב-1972. מאז, עד פרישתו לגימלאות, לפני כשנה, עשה את רוב שנותיו באגף לסיכול חתרנות יהודית. הוא הכיר את כל הסוכנים- גם את "שמפניה", הוא אבישי רביב.

• "המחסום החמור הוא החוק, וכמובן הגנה על הר הבית, שעמד ועומד בראש סדר העדיפויות של המחלקה". תסריט האימים של פיצוץ הר הבית בידי יהודים הוא חלום הבלהות של ראש השב"כ, אבי דיכטר.

• בתקופת ההפגנות נגד אוסלו כינה רבין את המתנחלים "פרופלורים". פנטיק מספר, כי אחד מסוכני השב"כ שפעל בקרב קבוצות הימין, התרעם על כך, ושקל להפסיק לשתף פעולה עם האירגון. פנטיק הציע לאותו סוכן לכתוב מכתב אישי לרבין, והעבירו ישירות לראש הממשלה. רבין לא היסס והחזיר לסוכן תשובה במכתב מנומק, שכתב במו ידיו. הסוכן התרצה- והמשיך בעבודתו. ימים אחר-כך חזר רבין והתעניין אם המכתב הועבר לאיש ואם פעל את פעולתו.

• פנטיק בהחלט סבור, כי קיים איום ממשי על חיי ראש הממשלה. אריאל שרון הוא האהוב שבגד.

• - האם ניתן לחדור מודיעינית לחוגי הימין הקיצוני?
"קשה, אבל לא בלתי אפשרי. אם לא דרך הדלת, אז דרך החלון. ואם לא דרך כניסה צדדית, אז דרך הארובה.

• "..בשב"כ יש הלכה מקודשת, שסוכנים לא מעידים בבית משפט. לכן העבודה כרוכה בליווי משפטי צמוד."

• - בדיעבד, האם הפעלת "שמפניה" היתה מוצדקת?
"גיוסו של אבישי רביב הצדיק את הפעלתו. הוא התאים כמו כפפה לאיתור המפגעים הבודדים שמהם חששנו. רשת הפיקוח של השב"כ באמצעות רביב הביאה לתוצאות רבות, אפילו את השם של יגאל עמיר. אמרתי לעמי איילון, שאני מאחל לו הרבה סוכנים ברמה של ,שמפניה". נכון, קשה להפעיל סוכנים בעיתיים, אבל הם מביאים את המודיעין הערכי".

• - האם ההליכה של ראש השב"כ לרבנים, כפי שעשו עמי איילון ואבי דיכטר, מועילה?
"..שיחות עם רבנים זה כמו לדבר עם הקיר." ..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   06:52   31.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. או שהוא מטומטם עולמי או שהוא שקרן עולמי-או שניהם ביחד  
בתגובה להודעה מספר 1
 
muk99
חבר מתאריך 26.10.04
7 הודעות 06:09 30.10.04

20. או שהוא מטומטם עולמי או שהוא שקרן עולמי-או שניהם ביחד
בתגובה להודעה מספר 3

הבן אדם הזה באמת לא ברור איך הוא עוד מעז לפתוח את הפה.
הלכו הקימו את ארגון "אייל" כדי לעקוף את תנועת "כך" מימין, הסיתו שנים שם לרצח יהודים ואיפשרו להם להפיץ כרוזי הסתה ולפגוע בערבים וברכושם בהיקפים חסרי תקדים.
לבסוף הם הצליחו במשימה וקלטו את אדון יגאל עמיר לתוך הארגון שפעולתו מומנה על ידי משלמי המיסים. הבן אדם סיפר על התוכניות שלו לכל מי שרק רצה לשמוע, כולל אבל לא רק, למרגלית הר-שפי, ומנהלי הארגון? המחלקה היהודית של השב"כ? כלום. הסוכן שלהם שהקים את הארגון ועמד בראשו אדון רביב? כלום. לא ראו ולא שמעו מה מתבשל בתוך הארגון שהקימו. וכל מה שאדון פנטיק יכל לומר לרבין זו איזה אזהרה כללית.
או שהם חבורת המטומטמים הגדולה ביותר בעולם או שהם חבורת השקרנים הגדולה ביותר. בכל מקרה הם צריכים לסתום את הפה לעולמי עד. אה כן, וגם הגב' דורית בייניש, שאישרה להם לשחק באש...בקרוב הגברת הראשונה של הצדק הישראלי....





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
26886 הודעות
   23:35   19.05.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. באמת מטומטם ברמה של ספר השיאים של גינס  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.05.05 בשעה 23:39 בברכה, Aitan Cohen
 
או שאולי לא.....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:33   30.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. דליה, חיים, שמעון ופואד היקרים טרם פתחו את הארנק.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
לא שכחנו, לא סלחנו
שמעון פרס, דליה איציק, חיים רמון ופואד בן אליעזר, שחגגו בחתונתו של המליונר פרנקל, טרם החזירו את המרשרשים לקופת המדינה. זמן דווקא יש לנו, אבל הסבלנות פוקעת!
ידיעות אחרונות, המוסף 7 ימים, שליחות קטלנית, אריק מילמן, 29.10.04

עברו כבר 17 יום מאז הניחה ועדת האתיקה של הכנסת את מסקנותיה על הפרת כללי האתיקה וסעיפי חוק שירות הציבור כנגד ארבעת הח"כים, אבל דליה, חיים, שמעון ופואד היקרים טרם פתחו את הארנק.
מלשכתו של ח"כ בן אליעזר נמסר בשבוע שעבר שהוא עסוק בהכנות לחתונת בנו ואינו יכול להגיב כרגע לנושא. השבוע, כשבנו של פואד כבר נשוי באושר, נמסר מלשכתו כי "פואד עסוק בעיניינים החשובים העומדים על הפרק, והם קידום נושא ההתנתקות, ועל כן לא הייתה באפשרותו להגיב."
מלישכותיהם של דליה איציק וחיים רמון שוב סירבו להגיב.

זוהי כבר קריאה שניה לסדר: חברים, לפי חוק שירות הציבור אתם חייבים להחזיר את שווי ההנאה שלכם לאוצר המדינה.
חייבים! המדור, שהתחייב בשבוע שעבר לעקוב ללא לאות אחרי יישום פסיקת ועדת האתיקה, ימשיך להטריד אתכם מידי שבוע, עד שתחזירו.
ורק כדי לסבר לכם את התנוך, המדור גם בדק השבוע את מחירי השהות המדוייקים במלון היוקרתי "הוטל דה-פארי" שבמונקו. מחירה של סוויטה ללילה מגיע ל- 2,500 יורו ללילה- אז מזה כבר 5,000 השקל שדרשו מכם? קדימה. את הכסף.

בעקבות התחקיר הנשכני של המדור מהשבוע שעבר, טרחו במשרד המשפטים ליצור קשר עם עמותת אומ"ץ (אזרחים למען מנהל תקין וצדק חברתי ומשפטי) ולעדכן אותם שפנייתם נגד הח"כים הועברה סוף-סוף לטיפולו של היועץ המשפטי לממשלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   11:19   07.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. 24 יום חלפו ומנהיגי מפלגת העבודה עדיין לא שילמו את חובם  
בתגובה להודעה מספר 2
 
אנחנו מ-ח-כ-י-ם!
שמעון פרס, דליה איציק, חיים רמון ופואד בן אליעזר, שחגגו בחתונתו של המליונר פרנקל עדיין לא שלשלו את חובם לקופת המדינה. האומנם מדובר בעצירות?
ידיעות אחרונות, 7 ימים, שליחות קטלנית, אריק מילמן, 5.11.2004

כבר חלפו 24 יום מאז קבלת מסקנותיה של ועדת האתיקה בכנסת כנגד הח"כים פרס, איציק, רמון ובן אליעזר והתביעה כי יחזירו את הכסף. מלשכותיהם של רמון, פואד ואיציק עדיין מסרבים להגיב. מלשכתו של שמעון פרס לא חוזרים להודעות של המדור.
ובכן: דליה, חיים, פואד ושמעון היקרים. אתם חייבים להחזיר את שווי טובות ההנאה שלכם לאוצר המדינה. חייבים לפי החוק. להזכירכם, הנושא כבר הועבר לטיפולו של משרד המשפטים.
הימנעו מאי-נעימויות. אם קיימת בעיה אישית כלשהי המונעת מכם למלא את חובתכם, אנא צרו קשר עם המדור, והמדור ינצל את כל קשריו על מנת לחלק לכם את הסכום לתשלומים נוחים.
באותה הזדמנות, המדור מחזק את ידה של שלי יחימוביץ', שבשבוע האחרון (באיחור קל! וללא מתן קרדיט הולם!) נרתמה גם היא לקמפיין הגבייה. הנה לכם שלי טובה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   07:22   23.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. 38 יום חלפו ורביעית מונקו טרם החזירו את שווי טובת ההנאה  
בתגובה להודעה מספר 21
 

ידיעות אחרונות, מוסף "7 ימים", יום ו בכסלו תשס"ה 19.11.2004 , "שליחות קטלנית", אריק מילמן.

חלפו 38 יום מאז קבלת מסקנות ועדת האתיקה נגד איציק, רמון בן אליעזר ופרס על כך שחגגו בחתונתו של פרנקל שלא כדין. הח"כים טרם החזירו את שווי טובות ההנאה לאוצר המדינה. יש לנו סבלנות. כלומר אין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   06:29   14.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. חלפו חודשיים והח''כים טרם החזירו את שווי טובות ההנאה  
בתגובה להודעה מספר 21
 

ידיעות אחרונות, המוסף 7 ימים, שליחות קטלנית, אריק מילמן, 10.12.2004



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   18:50   18.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. חלפו 66 יום אך הח''כים טרם החזירו את שווי טובות ההנאה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
ידיעות אחרונות, המוסף 7 ימים, שליחות קטלנית, אריק מילמן, 17.12.2004



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   10:44   22.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. מליונרים שוב מטיסים את פרס ואיציק (וגם את שר החוץ שלום)  
בתגובה להודעה מספר 2
 

להלן ידיעה שהופיעה בעיתון ידיעות 17.11.2004

מליונרים יטיסו את פרס ושלום לקלינטון
נשיא ארה"ב לשעבר אירגן מטוסים פרטיים מניו-יורק עבור שר החוץ, יו"ר העבודה וח"כ דליה איציק - לטקס בארקנסו.
פרס ואיציק כבר ננזפו ע"י הכנסת על ארוע דומה לאחר שמליונר הטיס אותם למונקו.
שלום ופרס טוענים שהכל כשר.
שר החוץ יטוס במטוס השייך לברונית דה-רוטשילד, שיצא במיוחד מלונדון.
פרס ואיציק יטוסו במטוס השייך למליונר האמריקאי דניאל אברהמס, שנחשב לתורם גדול של תנועות השמאל.
שלום אגב בא במטוס נפרד כיוון שהמטוס של איציק ופרס היה קטן ולא היה מקום (ככה כתוב בכתבה)

סליחה שלא הבאתי את הכתבה המלאה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   03:52   13.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. על חשבון הברון  
בתגובה להודעה מספר 32
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   12:29   06.11.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. חלפה שנה: עתירה לבג''ץ נגד פרס,איציק,רמון ופואד בעניין  
בתגובה להודעה מספר 2
 
לוחם_ישראל
חבר מתאריך 16.6.05
485 הודעות 12:06 06.11.05

עתירה לבג''ץ נגד פרס,איציק,רמון ופואד בעניין נסיעתם

עמותת "אומץ" עתרה הבוקר לבג"צ נגד היועץ המשפטי לממשלה והיוצעת המשפטית של הכנסת בדרישה כי יאכפו על השרים שמעון פרס, דליה איציק, חיים רמון ובנימין בן-אליעזר להחזיר את שווי מימון שהייתם במונקו על-ידי המליונר אהרון פרנקל, כפי שקבעה ועדת האתיקה של הכנסת. בנוסף, דורשת העמותה ממזוז כי ייפתח בצעדים פליליים או משמעתיים כלפי הארבעה בשל החשד לכאורה שעברו על חוק המתנות.

NRG




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
ו' בכסלו תשס''ו    12:07   07.12.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. פרס שילם 4,000 ש''ח שקיבל כטובת הנאה  
בתגובה להודעה מספר 102
 

צוריא
חבר מתאריך 16.6.04
1366 הודעות ה' בכסלו תשס''ו 22:56 06.12.05

שמעון פרס המושחת משלם מכיסו ומחזיר את ההשחתה

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.12.05 בשעה 22:57 בברכה, צוריא

פרס שילם 4,000 ש"ח שקיבל כטובת הנאה
פרס התארח במונקו יחד עם כמה חברי כנסת נוספים על-חשבונו של המיליונר אהרן פרנקל ועדת האתיקה קבעה שמדובר בעבירה משמעתית וחייבה את חברי הכנסת לשלם בגין טובת ההנאה
מאת: יואב יצחק | | www.Nfc.co.il

ועדת האתיקה נוזפת בארבעה מבכירי העבודה - קיבלו טובת הנאה

חבר הכנסת שמעון פרס נאלץ לשלם 4,000 ש"ח הוצאות, לאחר שנקבע בוועדת האתיקה כי הוא קיבל טובת הנאה באופן בלתי תקין. פרס, יחד עם חברי הכנסת בנימין (פואד) בן-אליעזר וחיים רמון, טס באמצע 2004 למונקו לפי הזמנתו של המיליונר, אהרן פרנקל. זה האחרון הוא שמימן את הטסתם ואירוחם שם. ח"כ דליה איציק הואשמה והורשעה גם היא בוועדת האתיקה בקבלת טובת הנאה, אך ניתנה לה הזדמנות נוספת לשכנע את ועדת האתיקה כי לא כך הם פני הדברים.
ועדת האתיקה של הכנסת דנה בסוגיה זו בעקבות תלונה שהגישה תנועת אומ"ץ בראשה עומד העיתונאי אריה אבנרי. אומ"ץ טענה, כי יש בכך משום קבלת טובת הנאה האסורה על-פי החוק. ועדת האתיקה קיבלה את עמדתה, קבעה שמדובר בעבירה משמעתית וחייבה את חברי הכנסת לשלם בגין טובת ההנאה שקיבלו.

פרנקל ידוע כאחד התורמים הגדולים לעבודה בכלל ולבכירים במפלגת העבודה בפרט. הוא נחשב לאחד האישים שידם בכל, גם בישראל. חלק ניכר מעסקיו ביצע עם התעשיה האוירית.

חברי הכנסת הנ"ל, כאמור, טסו למונקו, והתארחו על חשבונו של פרנקל - שהזמינם לחתונתו (השניה), אותה ערך במונקו. פרנקל נשא לאישה בחורה צעירה, וביקש לחגוג זאת בחברת שועי העבודה וכמה מאילי ההון בישראל. האירוח כלל מלון פאר, טיסות ועוד כיבודים. בשל זאת כונתה רביעייה זו: "חבורת מונקו".

ועדת האתיקה של הכנסת החליטה להטיל עונש של נזיפה חמורה על ארבעת חברי הכנסת הנ"ל. מאוחר יותר ניתנה לאיציק, כאמור, הזדמנות נוספת להוכיח את טיעוניה ולתמוך אותם בתצהיר. בן-אליעזר נאלץ לשלם בגין טובת ההנאה שקיבל. עכשיו, כאמור, משלם פרס מכיסו 4,000 ש"ח לכיסוי האירוח. התשלום בוצע ביום 6.11.05, אך נודע פומבית רק בימים אלה.

- בתמונה, ההמחאה עליה חתום פרס


http://www.nfc.co.il/archive/001-D-87692-00.html?tag=22-54-36



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
ו' בכסלו תשס''ו    13:20   07.12.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. רמון ואיציק מסרבים לשלם  
בתגובה להודעה מספר 106
 

רמון ואיציק מסרבים לשלם
לעומת זאת החזירו פרס פואד 4,000 שקל כל אחד עבור הנסיעה לחתונה במונקו
מאת כתב "עניין מרכזי"

שמעון פרס ופואד בן אליעזר החזירו 4,000 שקלים כל אחד לקופת המדינה,
בעקבות קביעת וועדת האתיקה של הכנסת,
כי עליהם לממן מכיסם את דמי נסיעתם לחגיגה פרטית של איש העסקים,
המיליונר אהרון פרנקל במונקו.

חיים רמון ודליה איציק מסרבים לשלם את הכסף. רמון טוען שפרנקל הוא חבר
אישי קרוב ואיציק אומרת שהתלוותה לטיסה לשמעון פרס אך כלל לא נכחה באירוע.

עניין מרכזי. שלח תגובה 7/12/2005



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   23:36   30.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כמה נקודות מעניינות מתוך הכתבה ''המסומן''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.10.04 בשעה 23:54 בברכה, אורן אדרי
 
כתבתו של עמרי אסנהיים סופ"ש מעריב
שמדברת על אחיו של יגאל עמיר, שגיב.

אי אפשר לטעות. הקול הוא קולו של שמעון פרס. "שלום וברכה, מדבר שמעון", עונה המשיבון הסלולרי, "אני רוצה לשאול אתכם: מה ביקשתי? הודעה קצרה אחרי הביפ? אני שואל אתכם: למה אתם חותרים? איזו דרך אתם מובילים? מה ביקשתי? הודעה קצרה? אני שואל אתכם?".
אצל כל אדם אחר, הודעת המשיבון בחיקוי קולו של פרס, כזאת שאפשר בנקל להוריד מהאנטרנט, הייתה נתפשת כהומור. כשהיא בוקעת ממשיבון הנייד של שגיב עמיר, אחיו הצעיר של רוצח ראש הממשלה, יש בה טיפה יותר.

• עמרי: "..אחיו של שגיב, יגאל, ירה בגבו שלושה* כדורי הולו-פוינט בדיוק לפני תשע שנים".

• שגיב עמיר: "בשביל מה להכין עלי כתבה?", הוא מתפלא. "אתם הרי מתכננים להוציא אותה בסביבות יום הזיכרון לרבין. לי אין ענין בפירסום. אני רוצה לשמור על אנונימיות. זה סתם מזיק בכל מיני מקומות."

• בצה"ל לא נקרעו מהתלהבות לנוכח הצטרפות עמיר נוסף למדי הלוחמים. שבועיים לפני החיול הופיעו בבית המשפחה בהרצליה בלשי משטרת גלילות עם צו חיפוש על שמו של שגיב, בחשד לאחזקת אמצעי לחימה. בחיפוש מצאו השוטרים מחסנית שהייתה שייכת לאקדח שהחזיק חגי ברשיון.
יום לפני גיוסו המיועד, ב-2 בינואר 2002, התקשרו מלשכת הגיוס והודיעו לו שלא יטרח לבוא כדי למנוע אי נעימויות.

• כאילו להכעיס, ואולי במסווה תמים לבחון את הממסד השמאלני-חילוני-אשכנזי, ביקש החייל עמיר להצטרף לקורס צלפים במתקן אדם. בצה"ל לא נשמעו צהלות שמחה מהאפשרות שאחיו הצעיר של יגאל עמיר יבחן מטרות דרך טלסקופ A-4. "לא ממש מתנו על הרעיון", מודה דני גליל, לשעבר ראש ענף קליעה וצלפים בצה"ל, "ובסופו של דבר הכריחו אותנו. אני חשבתי שזה לא ראוי ולא נכון לעורר כל מיני דובים ממרבצם. אבל ההוראה הייתה להתיחס אליו כמו לכל חייל. אישית, לא רציתי להעניק לו הרגשה שהוא מיוחד".

• א', מדריך בקורס: "..בקורס כולם ירדו עליו. בדרך כלל, כשעומדים לירות במטרות, צועקים לעבר החיילים כדי להכניס אותם למוטיבציה: 'זה אחמד' 'זה מוחמד'. לשגיב צעקו: 'הנה רבין! הנה פרס!'. אני מאמין שלא היה לו נעים לשמוע, אבל הוא חייך או שתק".

• עמרי: "את הרצח של אחיו הוא מסביר בתאוריית הקונספירציה. שאח שלו לא באמת רצח. יש שאלות שהוא מעלה וממש נתלה בהן, למשל התאוריה שהשב"כ עשה את זה." ..

• -עמרי: לא חשבת אף פעם לגנות את מה שאח שלך עשה?
שגיב: "אני? למה שאני אגנה? מה לי ולזה? הייתי ילד. מה לי ולפוליטיקה? לא הבנתי כלום. למה לי להיכנס לזה? אני לא יודע בדיוק מה המניעים של כל אחד, למה כל אחד עשה את מה שעשה. גדול עלי כל התיק הזה".

• במחלקה היהודית בשב"כ, היכן שצליל השם עמיר יכול להדליק מנורות מתנדנדות בעשרה חדרי חקירה, החלו לקבל את הרושם שהדעות של האח הצעיר מסוכנות. מכאן הדרך לחקירה במשטרת רמת השרון, במאי השנה, הייתה קצרה. הרקע, לטענת עמיר, הייתה תוכנית ההתנתקות המתהווה של אריאל שרון. החברים בפלוגה החלו להקניט בכיוןן. "נו, שגיב מה דעתך על ההתנתקות של שרון? לא הגיע הזמן שתטפל בו? בשביל מה עשינו אותך צלף?". הוא ענה להם בצחוק, ולכך נוספו עוד שבבי סיפורים ומעשיות עבר.
"שמענו שאתה מתכנן לפגוע בבכירים במדינה, אנשים שמעו אותך". אמרו לעמיר בשב"כ. "כדאי לך מאוד להיזהר. אם נצטרך לפגוש אותך עוד פעם, זה יהיה מאוד לא טוב".
"אני לא מתכנן ולא אמרתי שום דבר", ענה עמיר. "מה, פגיעה בראש הממשלה היא בגנים שלי? רק בגלל שאני אח שלו אני מועד לעשות אותו הדבר?
הרגשתי שמאיימים עלי", אומר עמיר השבוע, "שמנסים להפחיד אותי. התווכחתי איתם על ההתעללות באחים שלי בכלא. הם אמרו שככה צריך להיות".
-עמרי: נעלבת מהזימון לחקירה?
שגיב: אני לא נעלב מהטמבלים האלה. אבל יש להם כוח, ואני לא יודע מה הם יכולים לעשות." ..

• -עמרי: חושדים שאתה ימין קיצוני.
שגיב: "הם לא חושדים ולא כלום. עובדה שהם זימנו אותי בסמוך לדיון של אח שלי בבית המשפט. יש להם ענין להטעות את השופטים והציבור, אז הם עושים כל מיני דברים בסמיכות ללוח זמנים מסוים. שום דבר לא סתם".

• מהשב"כ נמסר בתגובה: "ב-9 במאי 2004 נערכה עם עמיר שיחה שקוימה על ידי נציג השב"כ. מטעמים מובנים השב"כ אינו נוהג לפרט את שיטות עבודתו האופרטיביות. אין לשב"כ מידע שניתן לשתף בו את הציבור בנושא זה".

============

* הגירסה הרשמית אומרת 2



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:19   31.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ''שגיב עמיר משמיע במשיבון חיקוי של פרס'' - הכתבה במלואה  
בתגובה להודעה מספר 3
 









http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   07:29   30.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. האחים עמיר רוצים ''עמותה למען יגאל''  
בתגובה להודעה מספר 3
 
Invisible
חבר מתאריך 15.7.03
100 הודעות 03:13 30.11.04

האחים עמיר רוצים ''עמותה למען יגאל''

אמיתי ושגיב עמיר פותחים את הפה: אחיו של רוצח ראש הממשלה רבין, יגאל עמיר, מספרים בראיון נרחב ל-ynet מה הם באמת חושבים על הרצח, כיצד השתנו החיים המשפחתיים מאז ה-4 בנובמבר 95', מה חושבים עליהם בישיבות ובצבא ומיהי באמת כלתו של יגאל, לריסה. ויש להם כוונות להקים עמותה כדי לתמוך ביגאל, "וללמד את האנשים את האמת על רבין". מבט אל מאחורי הקלעים של משפחת עמיר


מימין לשמאל: אמיתי ושגיב עמיר

"אנחנו מתכוונים להקים עמותה שתילחם על הזכויות הבסיסיות של האחים שלנו, יגאל וחגי עמיר. המטרה היא להביא כסף, וגם אנשים שיופיעו ויראו תמיכה בדיונים של יגאל. אם לדיונים של טלי פחימה יש אנשים שבאים לתמוך, זה בושה וחרפה שלדיונים של יגאל לא מגיעים. אנשים מפחדים להתעסק בזה כדי שהשב"כ לא יסמן אותם".

האחים הצעירים לבית משפחת עמיר יוצאים אל האור. בראיון נרחב ל-ynet מגלים אחיו של רוצח ראש הממשלה רבין, אמיתי ושגיב עמיר, שהם מתכוונים לצאת במאבק ציבורי לצורך תמיכה באחיהם יגאל, המרצה מאסר עולם בכלא. "לא הכרנו כל כך את יגאל וחגי, שהיו גדולים מאיתנו", מספר שגיב, "אמיתי היה רק בן 9 ואני בן 13 כשאירע הרצח. עכשיו אנחנו לומדים להכיר אותם, מהביקורים בכלא. לומדים להעריך אותם".

אמיתי, בן 18, לומד בישיבה תיכונית ואמור להתגייס בשנה הבאה. שגיב מסיים את שירותו הצבאי בנח"ל החרדי כשהוא בן 24, ומתכונן ללמוד באוניברסיטה. בימים אלה הם פועלים למען מטרה משותפת - הקמת העמותה לטיהור שם אחיהם. "שהאמת תושמע, ולא רק המיתוס", אומר אמיתי.

מה אתם זוכרים מיום הרצח?

אמיתי: "אני זוכר הכול. הייתה לנו מיטת קומתיים. אני למטה ושגיב למעלה. עלינו לישון ומשהו צעק 'ירו ברבין'. קפצנו מהמיטה והלכנו לטלוויזיה. כולם צפו, ואז אנחנו קולטים פרצוף מוכר שהצמידו אותו לקיר, אבל עדיין לא היינו בטוחים. ואז היה כתוב יגאל עמיר. התחלתי לבכות, כמעט כולם בכו. בכיתי בגלל ההיסטריה. ואימא כבר התחילה להבין מה הולך לקרות. זה שוק. לקחו אותי ואת שגיב לדודים שלנו. כל הרחוב התחיל להתמלא אנשים. ומאז כאילו אנחנו בסרט, כל המשפחה. יש לנו חיים הזויים, שכאילו נלקחו מתסריט מתח. רוב המשפחות שעברו את מה שאנחנו עברנו היו מתמוטטות. מתוך 45 ילדים שהיו בגן של אמא נשארו עשרה".

שגיב: "בדיוק כשבאתי להניח את הראש על הכרית שמעתי את אחותי אומרת, בואו תראו, גלי בטלוויזיה. גלי הרג את רבין. רצנו מהר לראות. כולם היו בהלם, חלק בכו. אבל אני לא בכיתי. לא הייתי קשור אליו כל כך. אני לא יכול לומר 'אוי מסכן אחי היקר'. אז לא הבנתי את משמעות העניין והוא גם לא היה גר בבית. אחרי כמה שנים קלטתי את גודל הכאב. ואז התחילו להגיע אנשים תוך שניה. אבל אני לא התרגשתי מזה יותר מדי.

"אני זוכר את ההורים שלי, יושבים אחד ליד השני בסלון, בשוק טוטלי, ראש בין הידיים. מהקטע הזה התחיל כל הבלגן. היינו מחוזרים על ידי העיתונאים. הייתה לי סוג של התלהבות. כל החברים שלי באו אלי, היה אקשן. זה היה דרך עיניים של ילדים. באותו ערב הם לקחו את אחי חגי, אמרו שהם לוקחים אותו ל-48 שעות, ומאז הוא לא חזר".

אמיתי: "הדבר הטוב שיצא לנו מזה הוא שהתלכדנו. התחזקנו יותר בדת. אמא שלי לא היתה חזקה בדת כמו שהיא היום. היא היתה מאילו שיושבות בבתי קפה, רואה הצגות. היא גם הייתה מתונה בדעות הפוליטיות שלה. אנשים לא מכירים אותה, היא כזאת עדינה. אם הייתי אומר 'מטומטם', היא הייתה אומרת 'איך אתה מדבר'. לא יכולת להגיד לידה 'מוות לערבים'. זה כואב שאנשים אומרים אימא שלך גידלה רוצח וחינכה אותו".

יש לכם זיכרונות מהתקופה של לפני הרצח, הרגשתם שעומד לקרות משהו כזה?

שגיב: "לא, כולם דיברו ככה. חגי ויגאל תמיד דיברו נגד רבין, כמה שהמהלכים שלו מסוכנים. אבל הם לא אמרו שהם הולכים לעשות דבר כזה. זו הייתה אווירה כזאת, נגד רבין. ויגאל לא אמר כלום על רצח בבית".

"אני זוכר את יגאל שהיה האח הקשוח, קר רוח. חגי היה יותר חם, רגיש, שקט, מפנק, קונה מתנות. הם בכלל שונים אחד מהשני. לחגי יש ידי זהב, הוא כישרוני, בונה הכול, יוצר. יגאל יותר שכלתני, מפולפל, רוחני יותר. אני זוכר שכשהם היו חוזרים מהצבא הם היו מביאים לנו מתנות. בל"ג בעומר חגי היה עושה לנו פצצות עשן. הם היו האחים הגדולים, שהיו עבורנו סמל לאחים טובים, תמיד ביחד, עוזרים אחד לשני. בקיצור אחים למופת".

הרגשתם מושפלים בתור ילדים בגלל מה שיגאל עשה?

אמיתי: "היו מקרים שילדים היו פוגעים בי, צועקים לי 'רוצח'. זה היה קשה עבור ילד. הייתי יכול להיות בחברות טובה עם איזה ילד ואז אם היינו רבים הוא פתאום צועק 'רוצח, ואח שלך רוצח, וכל המשפחה שלכם רוצחים'. זה כאב מאוד. אבל בשלב מסוים הכל התפוגג. זה היה רק בהתחלה בשנים הראשונות, ומאז התחשלתי. הייתה לי טראומה שנותרה בי תקופה די ארוכה. לילה אחד זרקו לביתנו בקבוק תבערה ואני התעוררתי. פתחתי את הדלת והיתה אש. זה היה מבהיל נורא. הייתי בערך בן 11 וזה מאוד הפחיד אותי".

שגיב: "בכל מריבה בתור ילד, אם אין לצד השני מה להגיד עליך אז אומרים 'אח של רוצח'. ואז השאר מרחמים עליך וזה עוד יותר מעצבן. אני שונא שמרחמים עלי. כשהייתי בערך בן 15 הלכתי לבחירות בהרצליה. ליד הקלפי משהו זיהה אותי ואמר 'אה אח של יגאל עמיר' והתחיל לצעוק ולקלל. ואז כל השכנים התחילו להגן עלי, גם בצעקות, 'מסכן, מה אתה רוצה ממנו הוא לא עשה כלום'. כאילו למה הם בכלל צריכים להסביר? הרגשתי כמו איזה פושע שמנסים להגן עליו".

"לפני חודש ומשהו היה לי מקרה עם שכנה חדשה שעברה לגור לידנו. בחורה בגיל שלי. יום אחד שמרתי על האחיינית שלי בחצר הבית והיא רדפה אחרי חתולה ואמרה לחתולה 'אני אהרוג אותך'. ואז השכנה הזאת יוצאת ואומרת לי, זה החינוך שקיבלתם. בהתחלה רוצחים חתולים ואחר כך ראשי ממשלה? לא הבנתי מאיפה היא נחתה עלי".

כשלמדתם בישיבות, איך הייתה ההתייחסות אליכם?

שגיב: "התלהבו מזה, אצל הדתיים מתלהבים מזה. את יודעת כל הקטע של הקונספירציה. הם בכלל היו בטוחים שאני שב"כניק שיודע הכל. כולם שם בטוחים שיש שם איזה קטע מסריח וחושבים שאני מקור המידע לכל זה. בהתחלה הם ניגשים אליך, כאילו לא נעים להם. הם באים ושואלים אותך איך קוראים לך, איפה אתה גר? אה, הרצליה? תגיד אתה אולי מכיר את יגאל עמיר שגר שם? ואז הם רואים שאני זורם ואין לי בעיה עם זה ואז הם מתחילים עם כל השאלות שלהם".

בצה"ל היחס שונה?

אמיתי: "הצבא פגע בי קשה. לפני כמה חודשים הזמינו אותי לצו ראשון. ישבה מולי איזה חיילת. דיברנו על הכול. היא שיחקה אותה כאילו היא לא יודעת מי אני. אני הייתי תמים והאמנתי לה. אחרי שאמרתי לה מי אני, היא שאלה אותי מה אני חושב על כל עניין הרצח. אמרתי לה שאני מכיר בהשלכות של הצלת חיי אדם כהשלכות חיוביות, ואין להתעלם מכך. כל זה רק בדיעבד לאחר מעשה ולא מלכתחילה. טוב, הסתיים הצו הראשון ואחרי כמה חודשים מגיעה לי הזמנה לקב"ן. אני מגיע, עצבני ממש. נכנסתי אל הקב"נית והיא התחילה עם השטויות שלה. אמרתי לה תגיעי לנקודה שאת חותרת אליה. בקיצור, היא בילבלה לי את השכל ככה שעה. היא שאלה אותי אם בתור חייל בגולני אני אפנה התנחלויות. אמרתי לה שאפנה, בכאב לב. אני מבכה על זה מאז. אני לא יודע איך אמרתי את זה, אני מתבייש בעצמי. פשוט חשבתי שזה יהיה ראוי להגיד את זה כדי שתתן לי להתגייס".

שגיב: "גם לי היה סיוט. יום לפני הגיוס, התיק שלי כבר מוכן, כולי בהתרגשות ופתאום טלפון. מתקשרים אלי מתל השומר ואומרים לי אתה לא יכול להגיע, הנח"ל החרדי לא רוצה אותך, זה פרוייקט ראשוני, הם לא רוצים למשוך אש. אל תגיע מחר - או שתחזור לישיבה או שתתגייס לצבא הרגיל. ואז הייתי דוס חזק ורציתי רק את הנח"ל החרדי כי שם הייתה אווירה דתית ומשלבים לימודים אחר כך. לא רציתי לוותר. אמרו לי אין לך ברירה. דיברתי עם אחד הרבנים שם שאמר שזה שטויות ושהם מאוד רוצים אותי. אמרו לי שם שגיב אל תוותר. כבר רציתי להרים ידיים. בסוף פניתי לעו"ד קספר, העו"ד של אח שלי, שיגיש בג"ץ. פניתי גם לתקשורת. באותו רגע נורא התבאסתי מכל מה שקורה ואמרתי 'הצבא לא רוצה אותי, לא צריך'. אבל תמכו בי בנח"ל החרדי, והחלטתי להילחם".

איך היה היחס מצד החיילים ששירתו איתך בפלוגה?

"ברור שאנשים מתייחסים אליך אחרת, בדרך כלל בכבוד. כשהיינו במחסומים והייתי צריך לבדוק את הערבים בכניסה, הייתי מתייחס אליהם יפה. מדבר איתם יפה ולא סתם מעכב אותם. ואז יש את אילו שאומרים 'איך אתה, אח של יגאל עמיר, עושה ככה? אתה צריך להיות ימני ולא שמאלני. אתה לא אח אמיתי של יגאל עמיר, הוא היה מתבייש בך'. ואח שלי יגאל בכלל לא בעד הריגת ערבים. להתעלל סתם בערבים זה לא לעניין. אני לא מסוגל להתייחס אל בן אדם, לא משנה מה גזעו, אני לא אפגע בו בלי סיבה".

"פעם דיברתי עם כמה חיילים מגרעין נח"ל, שנחשבים להכי שמאלנים. אמרתי לאחד מהם 'אני לא מבין אותך, אתה לא מאמין ביהדות, אין לך שום זכות על הארץ הזאת, אתה כובש. אתה כובש בתל אביב כי גם שם היו ערבים לפניך. תפנה את המקום אם אתה כל כך הומני'. אז הוא אמר לי 'את תל אביב האו"ם אישר'. איזה חוצפה, אין לו יהדות, הוא לא מאמין באלוקים, לא מאמין בכל הקטע של ההבטחה והזכות שלנו פה בתור יהודים. אז מה אתה עושה פה, אתה סתם כובש אכזר. אנחנו לפחות יש לנו זכות, אנחנו מציגים משהו, גם בן גוריון הסתמך על זה. אמר שיש לנו זכות היסטורית. אבל אם אתה בכלל לא מאמין בהיסטוריה היהודית, ביציאת מצרים, שאלוקים נתן לנו את התורה, אז מאיזה חוק אתה יושב פה?"

אריאל שרון, ראש הממשלה, מוביל עכשיו את תוכנית ההתנתקות, שתביא לפינוי ההתנחלויות בעזה. האם גם הוא הפך למטרה אפשרות לרצח?

אמיתי: "שרון זה שונה. אי אפשר למנוע את זה כבר ואין דרך חזרה. על אף התנגדותנו הנחרצת לתוכנית ההתנתקות ההרסנית, אנו מגנים ומתנגדים בתוקף לכל הסתה אישית נגד ראש הממשלה ושריו".

שגיב: "שאלו את אחי, יגאל, על הסוגיה הזאת. שאלו אותו 'אם היית בחוץ, היית רוצח את שרון?' הוא השיב שלא. שכל מה שקורה עכשיו זה סחף. הטעות הראשונית היית לתת להם רובים, לתת להם מדינה, לתת להם הכל. לפני זה הם היו אנשים בלי שאיפות. ואפילו אם היו להם שאיפות הם לא יכלו להגשים אותם. חוץ מזה אף אחד לא יסכים להקריב את החיים שלו. אין לאף אחד את האומץ לעשות זאת וגם אין סיבה לעשות כזה דבר".

ההתפתחויות האחרונות וההתנתקות מוכיחות בעצם שרצח רבין לא בלם את תהליל השלום עם הפלסטינים.

שגיב: "זה לא ככה. אחי ואני לפעמים דנים בסוגיה הזאת. שואלים אם זה טוב או רע. הרי פעם שאלו את יגאל האם הוא מתחרט על מה שהוא עשה, והוא אמר שכן. הוא אמר שהוא מתחרט שהוא לא עשה את זה עוד ב-1993, כשהתחילו ההסכמים. הרי הוא ניסה במשך שנתיים לבצע את הרצח. מצד שני, אמיתי טוען, ובצדק, שאם הרצח היה קורה לפני הסכמי אוסלו אנשים היו בטוחים שהשלום היה אמור להגיע ושיגאל עצר הכל. אנשים היו ממש בחלומות באותה תקופה. הרי אם הוא היה רוצח אותו לפני ההסכמים אז כלום לא היה קורה והכל היה נשאר על כנו. בגלל שיגאל עשה את זה באמצע התהליך, אנשים רואים ומבינים מזה הסכמי אוסלו, איזה אסון. אנחנו עכשיו במצב בלתי הפיך. יש להם מדינה, נשק, הכל, אי אפשר לבטל אותם ולא להתייחס אליהם. את יודעת כמה אנשים אומרים לי 'אחיך צדק?' הרבה מאוד. לא רק דתיים".

יגאל עמיר מצטער על שהוא רצח את רבין?

שגיב: "הוא לא מצטער. זה קרה, אבל לא היה לו עניין להרוג אותו אלא רק לפגוע בו. יגאל אמר לי שיש דין כזה שאומר שאם אתה רואה בן אדם שעומד להרוג את השני, אם אתה יכול לפגוע בו למשל ברגל ולמנוע את הרצח אז תעשה את זה. אבל אם לא אז צריך להרוג אותו. יש אנשים שפונים אלי ואומרים: אני לא מסכים עם מה שעשה אחיך אבל מודעים לכך שהוא הקריב את החיים שלו, הקריב את כל מה שיש לו בשביל מטרה עליונה. רק על זה צריך להעריך אותו. גם אם אני חולק על הרצח עצמו. אנשים נורמלים אומרים את זה. גם אני. זו הקרבה מטורפת, איפה יש היום את ההקרבה הזאת, כל אחד חושב על עצמו היום".

אמיתי: "אני מתווכח עם אנשים יום יום, זו מין שליחות שלי. אני פשוט מנסה להראות להם את העובדות לגבי מה באמת שקרה פה, מה נסגר עם רבין שככה הפכו אותו לאליל. ואני שיניתי המון אנשים ככה. חברים, מעגל חברתי, סתם אנשים".

מה לגבי כל השמועות על קונספירציות למיניהן? על כך שהשב"כ היה מעורב?

שגיב: "יגאל ידע טוב מאוד מה הוא הולך לעשות. הוא סיפר לי שלפני הרצח הוא ידע שיש לו שתי אפשרויות: או שהוא ימות, או שהוא יישב בכלא וכל היום ילמד תורה. הוא לא אהב אף פעם שמפריעים לו, ושם יש לו מספיק זמן ללמוד".

היום, אתם מתגאים באחיכם יגאל?

אמיתי: "רק לאחר שיגאל נכנס לכלא התחלתי להכיר אותו. לפני זה הייתי ילד. היום אני יודע שאח שלי מיוחד, אחד למיליון. היו לנו בשנים האחרונות המון שיחות".

שגיב: "אני מעריך את אחי היום, כשגיליתי מיהו באמת. הוא אדם חכם, יש לו כושר שכנוע ויש לו יכולת לנתח דברים באופן מדהים".

אין כעס על מה שהוא עשה, על מה שהוא גרם לכם?

שגיב: "הוא עשה את מה שהוא חשב שצריך לעשות. הוא חשב שנכון להקריב את החיים שלו למען עם ישראל ואני לא יכול להתערב בהחלטות שלו. אני הייתי ילד ולא הייתי יכול לשפוט מה נכון ומה לא. הוא היה בן אדם עצמאי וההשלכות של המעשים שלו לא היו אמורות להשפיע על כל המשפחה. זה התקשורת והשמאל שנהנים לעשות מסע הסתה נגד כל מי שהוא ימני. מסיבה שלא ברורה לי הם החליטו להרוס את המשפחה שלי, לפגוע באמא שלי ובפרנסה שלה. כתבו עליה שהיא גידלה רוצח, שמהבטן שלה יצאה מפלצת, שהיא אשמה בכל מה שקרה. הם לא יודעים שאמא שלי חינכה אותנו לכבד כל בן אדם. כולם התקבלו בסבר פנים יפות אצלנו בבית, שלא כמו עשירים שמאלנים שגרים באזור שלנו. כדי להיכנס אליהם הביתה צריך לעבור שער וכלב וגם אז מקבלים אותך בפנים צוננות. והם אלו שכל היום מצהירים על הומניות".

אמיתי: "יום הזיכרון של רבין מבחינתי זה יום מתסכל. זה יום קשה. מעוותים את כל הסיפור והציבור מקבל דיסאינפורמציה". הוא מוציא מתיקו ספר שכתב ההיסטוריון ד"ר אורי מילשטיין בשם "תיק רבין - איך תפח המיתוס", ומראה בדף בראשון של הספר את המילים המשורבטות: 'שייך ליגאל עמיר'. "המשטרה מצאה את הספר הזה בבית שלנו", הוא מספר. "הרי כל מה שמספרים על רבין זה בדיוק הפוך ממה שהוא היה באמת. מבחינתי ומבחינת העובדות, רבין אחראי לכל מי שנרצח היום. זה די מתיש ומתסכל. הרצון הזה כל היום לרדוף אחרי הצדק ולהסביר ולהתווכח עם אנשים ולהציג בפניהם את העובדות".

בין הביא לפיגועים? גם לפני הסכמי אוסלו היו פיגועים, ופיגועים קשים.

אמיתי: "הגזמת, פיגוע עם סכין פעם באלף שנה. עכשיו כשאת מסתכלת אחורה זה מדהים. 50 שנה עברו עד האינתיפאדה הראשונה ומה היה להם, רק אבנים ותו לא. תוך 9 שנים הם השיגו את המעצמה שיש להם היום. איך זה שפתאום נהיו כל כך הרבה מתאבדים מלפני 9 שנים? זה בגלל שהוא חימש אותם, הקים להם הנהגה. אני מקווה ומאמין שההיסטוריה תציג בסופו של דבר את רבין כזה שהביא כליה על ישראל".

אתם חושבים שצריך לשחרר את יגאל?

אמיתי: "השאלה היא לא רלוונטית בגלל המשטר שבו אנו חיים. אנחנו במדינה דמוקרטית והוא עבר על חוקי הדמוקרטיה במודע. השאלה היא מה יותר חשוב? דמוקרטיה מיתולוגית או חיי אדם. מבחינתי חיי אדם קודמים לדמוקרטיה. במיוחד אם הדמוקרטיה מבוססת על מיתוסים שקריים. בל נשכח מיהו אותו רבין אשר דואגים להלל כאל כיום. רבין הוא אדם בעל עבר צבאי מלא במחדלים קשים, שעלו לנו בדמים רבים. הוא אדם שרצח ניצולי שואה חפים מפשע באלטלנה ואף התגאה על כך כשגרירנו בארצות הברית. זה מה שהורג אותי. הוא האדם שהתמוטט נפשית ולא תיפקד לאורך כל מלחמת ששת הימים. כל אלו הן עובדות הסטוריות שטויחו בידי דמגוגים ערמומיים. אבל זה מתחיל לחלחל לאנשים ברחוב. לא מזמן תפסתי טרמפ, ובדיוק רפי רשף ראיין את אמא שלי. בסוף הראיון השניים בטרמפ הגיבו על מה שהיא אמרה ואמרו: 'היא מפגרת. למה היא לא אמרה שרבין רצח ניצולי שואה'".

אתם משוחחים עם יגאל על נושאים כאלה?

אמיתי: "בטח, אני שאלתי אותו את השאלות כמו שאנשים שואלים אותי כי בסך הכל היו לי את אותן התהיות. הייתי מגיע אליו ומדבר איתו. אי אפשר כל כך להתווכח איתו, כי הוא חזק. יש לו כושר שכנוע והוא יודע הכל. הוא יודע את כל הפרטים. בן אדם לא מקריב את עצמו לפני שהוא מברר את כל המקרה".

מה אתם חושבים על לריסה טרימבובלר, כלתו של יגאל?

אמיתי: "אני לא מכיר עוד אשה כזאת. אשה מדהימה, עם עומק. הקרבה כזאת היא לא פשוטה. אנשים חושבים שהיא תמהונית או משהו בסגנון, אבל הייתי מייחל לכלל ישראל את רמת השפיות שלה".

שגיב: "היא אישה נהדרת. כמו כל הנשים שתמיד מעריצים בתנ"ך. כמו רחל ששלחה את רבי עקיבא ללמוד וחיכתה לו 24 שנה, ובזכותה הוא גדל. אותן נשים שמוכנות להקריב בשביל ערך מסוים, בשביל משהו מסוים. אין הרבה כאלו".

יש לכם איזו שהיא אמפתיה למשפחת רבין? שאיבדה לא רק מנהיג, אלא גם אב וסב?

אמיתי: "יכול להיות, הם איבדו משפחה. אבל אני שואל, חיים שלו או חיים של יותר מאלף איש? שנועה בן ארצי תבדוק מי זה סבא שלה, ואז אני לא יודע אם תהיה לה אמפתיה לעצמה. לדליה רבין, הבת שלו, הייתי אומר שאבא שלה הקריב חיי אדם רבים לחינם. למרות שיש לי אמפתיה אליה כמי שאיבדה את אביה, אבל כל משפחה שמאבדת את יקירה בפיגועים, אני יכול להוכיח שמי שאחראי לכך הוא רבין".

אז מה, רבין ז"ל אחראי לכל דבר שקורה היום במדינה? רק הוא אשם?

שגיב: "רבין הוא הבן אדם שעשה את החור באוניה, והטביע את כולה".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3010926,00.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   01:46   10.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. הוידויים של לריסה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
לריסה טרימבובלר: האם יגאל עמיר הרג את רבין - אני לא יודעת.

היומן של לריסה.
ארוסתו של יגאל עמיר מפרסמת יומן אינטרנט פופולרי.
ב"בלוג" שלה, שמתפרסם ברוסית, מדווחת לריסה טרימבובלר על התפתחויות בעניינו של עמיר • עונה לשאלות של גולשים לגבי מניעיו לבצע את הרצח • ומתלוננת על הביקורים בכלא: ההמתנות הארוכות לפגישות איתו והשיחות המתנהלות בלחש
מאת נטשה מוזגוביה, כתבת ידיעות אחרונות, יום חמישי 9.12.2004 ידיעות אחרונות עמ' 15*

17 בנובמבר:
...
ראשית, קיומן של (תאוריות) אלה הוא עובדה. ונסיונות לתת תשובה נראים לי לא משכנעים, למרות שמטבע הדברים קראתי ושמעתי על זה הרבה. לדעתי, כל ההשערות האלה רק מוסיפות בלבול.
שנית, אני לא מבינה כלום בבליסטיקה כדי לגבש עמדה משלי לגבי תוצאות החקירה הרפואית. כדורים, חוט השדרה שנפגע, שטף דם בריאות - כל זה לא מומחיותי. שיעסקו בזה מי שרוצים ומי שמבינים בזה, ואם כבר עוסקים בזה, שיעשו את זה כמו שצריך וברצינות. אני אדבר רק לגבי הדברים שיש שלגביהם יש לי מידע מדויק.
שלישית, האם יגאל עמיר הרג את רבין - אני לא יודעת.
אני יודעת רק שהוא רצנ וניסה. אם עוד מישהו רצה וניסה, אז המשימות שלהם תאמו.
...
זה הרי שקר מוחלט שהוא מוחזק בבידוד חמור כדי שלא יפטפט.
למשל, לפני שנה, עוד לפני הסיפור של הנישואים שלנו, היתה לו אפשרות- לא רשמית- להתקשר בטלפון למי שהוא רוצה, והוא דיבר עם די הרבה אנשים. כל אחד יכול לאשר את זה.
השב"כ התחיל להאזין להקלטות של השיחות האלה רק בדיעבד, כשהם היו חייבים לתפור "חומר חסוי" לקראת המשפט בענייננו.
ובאשר לביקורים, הנמשכים כבר יותר משלוש שנים וחצי, שבהם יכולנו לדבר על כל סודות המדינה, אילו היו לנו כאלה: הסוהרים ישבו במרחק של כמה מטרים מאיתנו ולא אסרו עלינו לדבר בלחש.
יתרה מזו. האם לא ברור שכל השנה הזאת, כשהם מנסים להקשות עלינו בכל דרך אפשרית, השב"כ הוא היריב המרכזי שלנו, או לפחות אחד מהם. הרי כל מה שיש להם, כל מה שהחלטת בית המשפט המחוזי של תל אביב מתבססת עליו, זה אותו "חומר חסוי".

* הכתבה לא בשלמותה - הבאתי רק מספר קטעים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   09:10   19.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. הכתבה מהעיתון  
בתגובה להודעה מספר 57
 




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   22:46   13.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. ''הנני סרק''  
בתגובה להודעה מספר 3
 
>הנני סרק
>יום שני, 13 בדצמבר 2004, 11:55
>
>גל ראובן מלהק למיוזיקל על חייו של רבין את אקי אבני בתפקיד
>הנרצח, הראל סקעת בתפקיד הרוצח ואת דנה אינטרנשיונל כאלמנה
>העליזה
>
>
>
>בימים טרופים אלה, בהם מפיקי הצגות החנוכה משוועים
>למיני-כוכבנים חדשים, פליטי ריאליטי עטורים ב-5 דקות תהילה כדי
>לקשט בהם את זבלוניהם, הגיעה לאוזנינו הידיעה המרעישה, שגם
>מחייו ומותו של יצחק רבין, ההוא מהרביעי בנובמבר, יעשו מחזמר.
>ממש כך - מיוזיקל גדול ומושקע, עם כל המסביב. האם קיים מחסור
>בהצגות ילדים? האם תמו אגדות הילדים? סביר שלא. אבל מחזמר עם
>ניחוח פוליטי, עם איזו אמירה קטנה ונוסטלגיה של
>בין-אינתיפאדות, נשמע לנו הרבה יותר מפתה מעופר שכטר כפיטר פן.
>זה לא הטייץ, זה פשוט הירוק שעושה לי בחילה. אזש מבעוד מועד
>וכדי להבטיח את הצלחתם, zone מגישה למפיקים של "דה רבין שואו"
>ארבעה ליהוקים מפתים.
>
>בתפקיד יצחק רבין – אקי אבני
>
>אקי אבני במשבר. מצד אחד, הקריירה ההוליוודית שלו מתרוממת בערך
>כמו מטוס עם כנף אחת. מצד שני, חייבים להודות, לחזור פתאום
>לארץ אחרי כל ההצהרות, ואחרי תקרית 'מיכאלה', זה די פאדיחה. אם
>כן, מה יעשה עלם החמודות הציוני כדי לשוב לארץ, אבל בלי הזנב
>בין הרגליים? האופציה המתבקשת היא להסוות את החזרה באידיאליזם.
>הווה אומר: אינני חוזר בשביל טלנובלה, אני חוזר כי אני אוהב את
>רבין, כי חשוב לי לעשות מעשה ישראלי. התפקיד תפור עליו כמו
>כפפה ליד, כמו מאך 3 לזיפים מרדניים, וברוח האווירה
>הפילנתרופית הפושטת בארץ, אתם חייבים להודות כי גם זה סוג של
>חסד.
>
>
>תסתכלו עליו ותראו אותי (צילום: בוצ'צ'ו)
>
>
>בתפקיד לאה רבין – דנה אינטרנשיונל
>
>כקריצה לקהל הגאה, וכסתם קריצה, דנה היא הליהוק האולטימטיבי
>לרעיה הנאמנה,סוג של אנטיפתית עם סנס לטעם טוב, כזו שיודעת
>לעמוד ליד הגבר שלה אבל בעת הצורך, להראות שיש לה ביצים. אם כן
>דנה, סוג של נציגה ישראלית, פשוט תחליק אל התפקיד, ובסצנות
>אינטימיות (מערכה רביעית: 'מביאים את דליה לעולם'), תפגין
>כישורי לשון מהוללים, שיעבירו באבני תהיות ושאלות, מה הוא כבר
>עושה עם נערת המילקי שלו כל כך הרבה שנים.
>
>
>
>ויוה לה לאה (צילום: יעל בדרשי)
>
>
>בתפקיד יגאל עמיר – הראל סקעת
>
>זה לא שאיננו אוהבים את הראל. חלילה. אבל התמונה שלו נעמד
>במורד מדרגות העירייה, מיקרופון ואקדח פיקות מונחים בידיו,
>וברגע השיא, עת פונה רבין למכוניתו, צלילים בוקעים מפיו: 'הנני
>סרק', יקרא בקול גדול, 'הנני סרק!', פשוט מושלמת. אין מתאים
>מסקעת לתפקיד השנוי במחלוקת, אחרי ש(כמעט) זכה בכוכב נולד,
>ואחרי שלבטח יזכה בפסטיגל, אין כמו תפקיד אופי קטן לאוסף.
>חוצמזה, בדיוק כפי שראינו את הרוצח המקורי בתחתוניו, אין לי
>ספק שהמוני מעריצות מחכות רק לרגע בו יוכלו לראות גם אותו,
>וישלמו בעד זה כל הון שבעולם, בעודן קוראות: "אל תסתפק ברבין,
>תנקום גם במויאל!".
>
>
>
>הנני סרק, יורה מן הגדרות. תגידו, עדי יכולה לשחק את מרגלית הר
>שפי? (צילום: בוצ'צ'ו)
>
>
>בתפקיד כדורי 'הסרק' – שלישיית מה קשור
>
>"שלישיית מה קשור" כשמם כן הם: לא קשורים. הם מסוג האורחים,
>שבהיעדר מרואיינים מרימים אליהם טלפון ומבקשים איזה ג'סטה,
>"קרא לשלישית מה קשור", תזעק ודאי המפיקה, "בדרנים זה אחלה
>רייטינג", תוסיף בחיוך מרוצה, והמנחה העלום רק ישיב: "את בטוחה
>שקטורזה כבר תפוס?". איש אינו יודע איך השלישייה עלתה לגדולה,
>בדיוק כפי שלא ניתן לפתור את החידה מה עושה לעזאזל מיס עולם עם
>ציון ברוך, סוג של סמל מין לעכברים. למעשה, הם בדיוק כמו כדורי
>סרק: עושים רעש כאילו היו בדרנים מהוללים, אבל בסוף לא הורגים
>אף אחד (מצחוק, מצחוק).
>
>
>
>לא תותחים, לא מצחיקים, סתם כדורים (צילום: בוצ'צ'ו)
>
>
>בתפקיד מירי אלוני – ריקי גל
>
>הסוהרת הקשוחה משיקגו, השופטת הרעה מכוכב נולד, אין כמוה בכדי
>להרעיד את אמות הסייפים בשירת 'שיר לשלום'. מה גם, שכל עוד
>סקעת בתפקיד הרוצח, אי אפשר להתכחש שמדובר בסגירת מעגל מושלמת.
>גל, מלכת הבלונז' ונסיכת האופל, המתקמבקת מספר אחת, תפורה על
>התפקיד הבלונדיני והמרגש. ונפצח במילות השיר: 'לכן רק שירו,
>שיר לשלום...'.
>
>
>הזכה שבתפילות, את הקריירה לא תחזיר (צילום: בוצ'צ'ו)
>
>http://zone.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=2710&id=639555
>
>
>
>
>http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   09:50   14.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. חגי עמיר: להדיח את דובר השב''ס  
בתגובה להודעה מספר 3
 
חגי עמיר: להדיח את דובר השב"ס
אחיו של רוצח ראש הממשלה הגיש עתירה נוספת לבג"ץ
מאת כתב "עניין מרכזי"

חגי עמיר, אחיו של רוצח ראש הממשלה רבין, עתר ביום שני לבג"ץ בדרישה להעביר את דובר שירות בתי הסוהר מתפקידו. זאת בעקבות "פרסומים בכלי התקשורת ובהם מידע מסולף ושיקרי הנוגעים לאירועים שלא היו ולא נבראו בעת שהותו בכלא".

עמיר כועס על הפרסום בתקשורת בחודש שעבר לפיו אמר לסוהרים בכלא "בשיחת טלפון אחת אני יכול לדאוג לפוצץ את ראש הממשלה". הוא אמר את הדברים לסוהרים שהגיעו לתאו כדי לקפח על שיחות הטלפון שלו. זאת לאחר שהוחלט בשב"ס לא לאפשר לעמיר לחייג לבד לבני משפחתו לאחר שהתברר כי הוא מתקשר לפעילי ימין קיצוני ומקיים עימם שיחות אידיאולוגיות.

**עניין מרכזי**

14/12/2004

http://www.news-israel.net/news.asp?id=10804



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   03:07   28.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. משפחת עמיר: ''רצח רבין היה הצונאמי שלנו''!  
בתגובה להודעה מספר 3
 
Yaniv
חבר מתאריך 20.8.05
279 הודעות 14:32 27.10.05

משפחת עמיר: ''רצח רבין היה הצונאמי שלנו''!



בשבוע הקרוב ימלא עשור לרצח ראש הממשלה יצחק רבין. במשפחתו של הרוצח יגאל עמיר, טוענים היום בעקשנות כי ההיסטוריה הוכיחה ש"יצחק רבין פשע נגד עמו, ועבירה הנעשית נגד פושע מחייבת עונש קל בהרבה מאשר עבירה נגד אזרח מהשורה". לכן, קוראת המשפחה להחתים עצומה בעד שיחרורו של רוצח ראש הממשלה מהכלא. ביקור בבית משפחת עמיר, 10 שנים אחרי הרצח, ושיחה על מה שמכנה האם גאולה "הירושימה, הצונאמי שלנו"




"שמי הוא אמיתי עמיר, תלמיד ישיבה הממתין לגיוסו. אני בסך הכל עוד בחור נורמטיבי ממשפחה נורמטיבית המתגוררת בהרצליה. אבי שלמה הוא סופר סת"ם, אמי היא גננת מצליחה וחברה במועצת העיר, 4 אחיותיי נשואות עם ילדים. אחי שגיב סיים כעת את שירותו בנח"ל החרדי ופונה ללימודים באוניברסיטה. שני אחיי בוגרי המשפחה, חגי ויגאל, הם כבר נשואים ומצליחים מאוד בתחום עיסוקם. חגי הוא פיסיקאי שמסיים דוקטורט בהצלחה מרובה בטכניון. יגאל הוא עורך דין מבריק שכעת מייצג את זאב רוזנשטיין במשפטו המדובר. אך ללא ספק, חלומו של יגאל הוא לתבוע את יצחק רבין על פשעיו, אותם פשעים שמהשלכותיהם כבר כמעט אין דרך חזרה".

קטע זה לקוח מהמאמר "חבר אתה חסר?" שפרסמה היום (ה') משפחת עמיר באתר האינטרנט הרשמי שלה שעלה לאוויר לפני כחצי שנה . מדובר בקטע דמיוני בו תוהה האח הצעיר אמיתי עמיר איך היו נראים חיו אילולא רצח אחיו, יגאל עמיר, את ראש הממשלה המנוח יצחק רבין.

עשר שנים לאחר הרצח ביקרה כתבת ynet בבית משפחת עמיר על מנת לבדוק מה השתנה אצל אחת המשפחות המושמצות בישראל, שמתוכה יצא הרוצח. היא גילתה משפחה נחושה, שמתעקשת על גרסתה לגבי האירועים ומנסה לגרום לשכבות רחבות בציבור לקבל את גירסת הזיכרון האלטרנטיבית. ומנגד, גם משפחה שעברה מצוקה קשה, בשל מה שמכנה האם גאולה "הירושימה שלנו, הצונאמי שעבר עלינו".

כיום, משפחת עמיר אינה מתביישת לומר ברי"ש גלי כי יגאל עמיר צריך להשתחרר מהכלא. באתר האינטרנט של המשפחה התפרסמה היום לראשונה עצומה לשחרור האחים יגאל וחגי עמיר. העצומה קוראת לחתום על הצהרה האומרת כי הגיעה העת לשחרר את יגאל וחגי.

בהצהרה נכתב בין היתר כי "המציאות הביטחונית טפחה על פנינו וכיום הוכח שיצחק רבין פשע כנגד עמו כאשר הפקיר את חיינו ואת ביטחוננו בידי אויבנו המר. עבירה הנעשית כנגד פושע מחייבת עונש קל בהרבה מאשר עבירה כנגד אזרח מהשורה, אי לכך, 10 שנות בידוד מוחלט בתנאים מחפירים מהווים עונש מספק על הפרת חוקי המדינה".

לחצו לצפייה בכתבת הוידאו
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ClipMediaID=86414&ak=null&nb=1

בשבוע הבא ימלאו 10 שנים לרצח ראש הממשלה יצחק רבין. ynet מביא סדרת כתבות העוסקת בהנצחת הזיכרון ובחיפוש אחר המורשת ההיסטורית של רצח רבין. זוהי כתבה ראשונה בסדרה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3160137,00.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   15:47   28.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. הרביניאדה, קווים לדמותה  
בתגובה להודעה מספר 97
 

הרביניאדה, קווים לדמותה
שיחה, ליד האנדרטה לרבין, עם מומחה להנצחה ומיתוסים על הניסיון הישראלי - בכל הרמות - להנציח את יצחק רבין. מדוע זכה רבין להנצחה מאסיבית כל כך? האם זה שייך לעידן התקשורתי שבו אנחנו חיים? האם קריאת רחוב על שמו של אדם באמת עוזרת למורשת זכרו? ומהי "ההיררכיה של ההנצחה?" כתבה שנייה בסדרה
אחיה ראב"ד YNET

מה קרוי על שם יצחק רבין? 28 בתי ספר ו-8 קריות חינוך; 26 שדרות, רחובות, דרכים וגשרים; 14 שכונות; 13 אנדרטאות, (4 מתוכן בתל אביב); 12 גנים, טיילת ועצים שניטעו לזכרו; 11 כיכרות; 10 מבנים שונים ברחבי הארץ, בהם תיאטרון; 7 פארקים ומצפים; 3 מרכזים קהילתיים; 3 פקולטות אקדמיות (בחיפה ובירושלים); 2 קריות ממשלה (חיפה ונצרת); 2 בתי כנסת; 2 קריות ספורט; 2 מחלקות טראומה (בבתי החולים רבקה זיו צפת ובאיכילוב); 1 יישוב (צור יצחק, בהקמה); 1 מחנה צבאי (הקריה); 1 מרכז מסחרי (בקריית אונו); 1 בית חולים; 1 תחנת כוח.
(המידע מתוך אתר מרכז רבין לשלום)

חיפוש מהיר במנוע החיפוש גוגל מעלה את התוצאות הבאות: תחת הערך "ע"ש יצחק רבין" מתקבלות 520 תוצאות. איש הציבור המונצח הבא בתור, זאב זבוטינסקי חי בצידה השני של המפה הפוליטית ומפיק 344 תוצאות. הרחק מאחור משתרכים דוד בן גוריון עם 260 תוצאות, גולדה מאיר עם 210, הרצל 176, מנחם בגין ב-151 ואתרים ע"ש יוסף טרומפלדור, אבי כל המיתוסים הציוניים, מוזכרים באתר החיפוש הממוחשב 71 פעמים בסך הכל. אדם נוסף מזנב בממדי ההנצחה לה זוכה ראש הממשלה המנוח: האסטרונאוט הישראלי הראשון, אילן רמון, שחיפוש על שמו מעלה 474 ערכים.

אם מחפשים סיבות למה שהופך דווקא את השניים ל"מונצחים מועדפים", הנה כמה נקודות השקה בין השניים: שניהם גיבורי הציבור הישראלי, יפי בלורית ותואר, שמתו מוות בלתי טבעי, בשיא הישגיהם ושנייה לאחר ש"נגעו בשמים". ועוד קו משותף מאחד בין השניים: שניהם נהרגו בעשר השנים האחרונות, לאחר מהפיכת הערוצים והתרבות בישראל. זו, שהפכה כל כוכבן חושף ישבן לסלבריטי, ממתינה רק להזדמנות לנעוץ את שיניה באישיות אמיתית, ולהפכה למיתוס.

כיצד באמת הפך יצחק רבין למיתוס? אם נשווה את רצח רבין בתל אביב 1995, לנפילתו של טרומפלדור (עם עוד שבעה לוחמים) בתל חי, בשנת 1921, הרי שלאחרון היו 'נתוני פתיחה' טובים יותר להפוך למיתוס: במקום היו באותה עת אנשים ספורים, ועד שהגיעה הבשורה המרה לתל אביב כבר היו מספר גרסאות לאירועי אותו לילה, שלא לדבר על המלים האחרונות המיוחסות לו, 'טוב למות בעד ארצנו', אולי המקבילה המיתית לשיר השלום, ששר רבין דקות ספורות לפני הירצחו. אבל כמה אנשים מודעים כיום לכך שהקרב בתל חי התנהל למעשה כנגד כנופיית שודדים, שהרקע למלחמת הכנופיות באזור הייתה השליטה הצרפתית בלבנון, והקשר בינו לבין הגנת המולדת היה רופף, אם בכלל?

רבין לעומת זאת, נרצח בשידור חי (כמעט), בעידן המידע החופשי, כאשר הביוגרפיה שלו פרושה לעין כל, ללא כחל וסרק. לצד השנים בהן חתם על הסכמי אוסלו והסכמי השלום עם ירדן, היו הקדנציה הראשונה שלו כראש ממשלה, שהסתיימה בפרשת חשבון הדולרים שהחזיקו הרבינים בארה"ב, לשונו הגסה (כינה את המתנחלים 'פרופלורים'), התמוטטות העצבים ממנה סבל כרמטכ"ל בתקופת ההמתנה לפני מלחמת ששת הימים, ואפילו השמועות על שתייה מופרזת, היו ידועים גם בעת הרצח. כיצד ייתכן, עם זאת, שכל החולשות נעלמו ודמותו של רבין כגיבור העם והשלום צמחה לגבהים שלא יאומנו?

אתרי הנצחה לרבין יש גם באוסטרליה, אורוגוואי, איטליה, אנגליה, אקוודור, ארגנטינה, ארה"ב, ברזיל, גרמניה, הולנד, ונצואלה, טוגו, יפן, מלזיה, מכסיקו, סין, פורטוגל, פנמה, פרו, צ'ילה, צרפת, קוסטה ריקה וקנדה. בחלק מהמקומות ניטעו עצים ופארקים, באחרים הוקמו אנדרטאות ושלטי זיכרון. במקומות מסוימים הוקמו מועדונים וארגונים לקידום הדמוקרטיה.
(המידע מתוך אתר מרכז רבין לשלום)

פרופ' מעוז עזריהו, מומחה להנצחה ולמיתוסים מהחוג לגיאוגרפיה באוניברסיטת חיפה, מאמין כי ההסבר להאדרת שמו של רבין לאחר מותו נעוץ בכמה מישורים: "המיתוס הופיע מיד, בשעות הראשונות ובימים הראשונים לאחר הרצח. קודם כל אופן המוות, זה נורא חשוב. העובדה שמדובר ברצח הפוליטי הראשון בישראל, זה יישאר. אף אחד לא ייקח לו את זה. יש לו את המקום שלו בספר דברי הימים של מדינת ישראל. הרצח כמעט שודר בשידור חי בטלוויזיה. שכל המידע על חייו של רבין מצוי בידי הציבור. אבל דווקא הטלוויזיה בונה מיתוסים".

כלי התקשורת, מאמין פרופ' עזריהו, ובעיקר הטלוויזיה, הם אלה שדואגים גם היום להעצמת המיתוס בעיקר על ידי ימי הזיכרון הממושכים לרבין. בימים שבין תאריך הרצח העברי – שהוא יום הזיכרון הממלכתי - ועד הלועזי משובצים לוחות המשדרים והעיתונים בכתבות ובתוכניות זיכרון למיניהן: "איפה אתה נתקל ב'פסטיבל' הזה, ב'רביניאדה'? בבתי הספר ובתקשורת. לתקשורת הישראלית נוח מאוד עם ימי הזיכרון. זה מתאים לימי השידורים. לא צריך להתאמץ. מאוד קל עם יום השואה, מאוד קל עם יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל וגם מאוד קל עם יום רבין. שמים עוד סרט דוקומנטרי, פאנל פה ופאנל שם. החברה הישראלית תשע שנים אחרי, עשר שנים אחרי, 11, 12, 13 וכן הלאה. וזה עוד תוכנית מקור. אבל זה קל, זה מוכיח אכפתיות, ואתה בצד המוסרי של המתרס".

פיסה נוספת ומשמעותית בפאזל טיפוח המיתוס הייתה העובדה שהממסד הביטחוני במדינת ישראל אימץ את דמותו של רבין כרמטכ"ל מלחמת ששת הימים, הניצחון המזהיר ביותר של צה"ל בתקופת מלחמות ישראל. מערכת הביטחון סייעה בטיפוח המיתוס בין היתר, בקריאת המפקדה הראשית של מערכת הביטחון הישראלית – הקריה בתל אביב – על שמו.

"הביוגרפיה של רבין היא ביוגרפיה של מיתוס מכונן במדינת ישראל. החיים שלו נעו במקבילים להיסטוריה של מדינת ישראל", אומר פרופ' עזריהו. "הפלמ"ח, מלחמת השחרור, מדינה שקמה, הקרב על ירושלים במלחמת ששת הימים, וכמובן אחר כך הפעילות הפוליטית והסכמי השלום. הביוגרפיה שלו וההיסטוריה של מדינת ישראל הם פשוט שני קווים מקבילים. פסי רכבת שנוסעים לאותו מקום. עוד 200 שנה זה כבר יהיה סיפור אחר אולי. אבל נכון לעכשיו הוא שותף לפרק מאוד חשוב, פרק מקביל משמעותי ומאוד מיתולוגי בהיסטוריה של מדינת ישראל. זה חומר שממנו מייצרים מיתוסים. אין מה לעשות. רבין הוא מר ביטחון".

האם אין הגזמה במספר האתרים הקרויים על שם רבין? האם אין בכך זילות הזיכרון?
"זו שאלה של הערכה. מי שעבורו זכרו של יצחק רבין הוא קדוש, מודד את ההצלחה שלו בכמה שיותר הנצחה, וכמה שיותר אזכורים. הרי המטרה היא לא כדי שיידעו מי זה רבין. הדור הבא, עוד בעוד שני דורות, כבר לא יידעו מי זה רבין. המון שמות של רחובות, אנשים לא יודעים על שם מי הם קרויים. אבל ההנצחה הופכת את רבין לחלק משפת היומיום. זה אחד העקרונות של הנצחה. תיקח את דיזנגוף. הרי מי זה דיזנגוף? זה חלק מהשפה. לא גיאוגרפיה, זה לא היסטוריה. זה שפה. זו המטרה. 'כי מדי דברי בו, זכור אזכרנו', זה הרעיון הגדול הזה. אני גר ברחוב פרוג, שכל מה שיודעים עליו, הוא שזה רחוב שאין בו חניה. מי זה פרוג? מאיפה הוא? רק השם עוד חי".

"אז פה אין זילות. ככל שיש יותר, גם נעשה יותר שימוש בשפה, ככה ההצלחה של ההנצחה יותר גדולה. כך יש גם סיכוי, שמי שלא יודע במה מדובר ישאל מי זה הרבין הזה, שמונצח בכל כך הרבה מקומות. ההנצחה הזו היא השקעה לטווח מאוד רחוק. לנצח. עוד דור אחד, שניים, שלושה קדימה, שהצעירים שלהם לא כל כך יידעו במי מדובר - אז זו תהיה הצלחה".

זה נראה כמו בולמוס, תחרות בין יישובים על מידת ההנצחה.
"אחרי מלחמת השחרור התחילו להנציח את החללים במלחמה. מספיק שעיר אחת החליטה להקים אנדרטה, דבר שלא היה קודם, והערים האחרות הלכו בעקבותיה. מצאתי בחיפה איזה פרוטוקול מהתקופה שאחרי מלחמת השחרור, שבו כתוב שהתושבים מתלוננים כי בעיר אחרת כבר הקימו, ובחיפה עדיין לא. יש פה מודל שכולם מחקים אותו, כמו כדור שלג. לא רוצים להישאר בלי. השאלה היא לא מי הנציח, אלא מי לא. מלמדים את הילדים בבתי הספר לא להיכנע ללחץ חברתי אבל זה בדיוק הדוגמא ללחץ חברתי".

"בפרשת ההנצחה של רבין, כמו אישי ציבור אחרים בהיסטוריה הישראלית, היה גורם נוסף שהשפיע על ריבוי אתרי ההנצחה: בני משפחת רבין. "צריך לזכור שיש משפחה שהייתה לה מילה בעניין. זה בלט במיוחד בנושא של המצבה. עשו לו קבר, שחלקו מומן על ידי מדינת ישראל, שונה מאלה של שאר ראשי המדינה הקבורים בהר הרצל. הוא היה שונה. זה קרה באותה תקופה ראשונה, שבה אי אפשר היה להגיד לא למשפחת רבין. ברמה מסוימת היה פחד די גדול, שאני לא מבין אותו. ממש לא מבין אותו, לא יודע מאיפה זה בא אבל נראה שהוא השפיע".

את הראיון קיימנו בתל אביב, מרחק של כמה פסיעות מבניין העירייה, מזירת הרצח, מהאנדרטה. בכניסה לבניין העירייה, בראש המדרגות מהן ירד בליל הרצח, ניצב פסל ראש ענק של רבין, גבוה יותר מכל אדם ממוצע.

"כדאי אולי לנקוט בזהירות בנושא ההנצחה", אומר פרופ' עזריהו כשהוא מביט בדיוקנו הענק של רבין, "כדי שלא ייווצר מצב של פולחן אישיות. אני לא עושה השוואה, אבל אנחנו מכירים תופעות כאלה והדוגמה הקלאסית היא ברית המועצות. בכל רפובליקה הייתה עיר ושמה סטלין, בכל עיר הייתה שדרה ששמה סטלין, וכמובן הפסלים הענקיים של לנין וסטלין בכל עיר וכיכר. אז אומרים מה פתאום, זה לא אותו דבר, אבל תמיד ההנצחה מלווה בשמץ של סכנה מפני פולחן אישיות. זו הסכנה. הנצחה היא דבר טוב, אלא אם היא יוצרת את הרושם שזה יותר מדי".

למה הרצל לא נכנס? כי חם מדי
מה יוקרתי יותר בית ספר, מחלף או קרן מחקרים? מבחינת גורמי ההנצחה לזכר רבין התשובה היא חד-משמעית: מעל 35 בתי ספר וקריות חינוך קרויות על שמו. המשמעות ברורה: בתי הספר הם המנוף להנצחת שמו של אדם ובעיקר מורשתו. "החלק החשוב ביותר בהנצחה בישראל, היא החדרת זכרו למערכת המשומנת הזו של טקסים בבתי הספר", אומר פרופ' עזריהו. "מבחינת יום הזיכרון ויום השואה, בתי הספר הם המוליך הכי חזק של הזיכרון. מה המהות של הטקסים, המהות של המורשת, זה כבר עניין אחר, אבל העובדה היא שלטקסים האלה יש חשיבות עצומה. מה קרה לטרומפלדור? כשאמא שלי למדה בבית הספר, יום י"א באדר היה אחד הימים החשובים ביותר בלוח השנה. אבל כאשר בבתי הספר הופסק האזכור של טרומפלדור, הזיכרון שלו גווע. אותו דבר עם הרצל. כאשר הרצל מת, האבל עליו. אנשים היו בשוק. מה קורה עם האזכור של הרצל היום? הוא מחוץ ללוח השנה של בתי הספר (הרצל נפטר בכ' בתמוז, החל בתקופת החופש הגדול) ולכן הוא לא מצוין. כשבנו את מערכת החינוך העברית בשנות ה-20 וה-30, ניסו לקבוע את לוח השנה אלסטי, כדי שגם יום הרצל ייכנס. הבעיה שבחום הישראלי אי אפשר ללמוד בכיתות ביולי".

"אחרי מוסדות החינוך, יש את הרחובות. הכי גבוה בהיררכיה נמצאים רחובות שבהם גרים אנשים. לא דרכים חשובות כמו חוצה ישראל, או דרך נמיר, אלא רחובות שאנשים צריכים את הכתובת שלהם. בזמנו, פנו למשפחת בגין והציעו להם לקרוא לנתיבי איילון על שם בגין. בני המשפחה התנגדו. הם אמרו שהם לא מעוניינים שיקירם יוזכר רק בהקשרים שליליים של פקקי תנועה, עומסים ותאונות.

"שכונות זה גם חשוב, אבל פחות מאשר בתי ספר ורחובות. עדיין משתמשים בשם של השכונה ומאזכרים אותה, אבל פחות מאשר המוסדות האחרים.

"אני בטוח שיש אנשים שבשבילם אין צורך בכל ההנצחה הממלכתית. בתי ספר, רחובות וכיכרות. אני בטוח שיש אנשים שמנציחים את רבין ברמה מאוד אינטימית בחיים שלהם. אבל זה דור מאוד מסוים. דור של

פלמ"חניקים. אני מכיר בתים מסוימים שבו בלי צרמוניות גדולות יש פלקט של רבין על הקיר, והאלבומים שפורסמו לאחר מותו, כל הסובנירים. אתה נכנס לבית אתה רואה הנצחה מאוד אינטימית, אלה לא בני משפחה אלא אנשים שמרגישים כי רבין היה חלק מהביוגרפיה הקולקטיבית שלהם. זה קורה אבל זו קבוצה קטנה. בשביל רוב האנשים רבין הוא הרחוב, השדרה, הגשר, המחלף, הכיכר, יום הזיכרון...

"וגם יום הזיכרון זה כבר לא מה שהיה פעם. למי שהנושא לא רלוונטי יש אלטרנטיוות, כי אין ערוץ אחד, יש שלוש מאות ערוצים. ערוץ החיים הטובים לא משנה את לוח התוכניות שלו ביום רבין, וזה מאוד טבעי. מצד שני אני לא רואה את מדינת ישראל מגיעה לרמה האמריקנית. ביום הזיכרון האמריקני, על הדוכן של מוכר הנקניקיות היה שלט Happy Memorial Day (יום זיכרון שמח). זה יישום אמיתי של השורה נהדרת שכולנו מכירים מביאליק: 'במותם ציוו לנו את החיים'. זה המתח האדיר הזה בין החיים והמוות. הרי כל המוות הזה נועד לאפשר לנו את החיים. Happy Memorial Day ולקנות נקניקיות הרי זה המשכיות של החיים. אני יכול להבין את זה. זה לא נראה לי זר.

"אנחנו תרבות אחרת. קצת מדוכדכת. בשלב הזה יום הזיכרון של רבין עדיין מלווה באבל ברמה מסוימת. רבין כעת רלוונטי, השאלה כמה הוא יהיה רלוונטי בעוד כמה עשרות שנים. מיתוסים מתחלפים. טרומפלדור היה גיבור, אמר טוב למות בעד ארצנו, אחר כך שחטו את הפרה הקדושה הזו, אמרו שהוא קילל. הוא צריך להגיד תודה. הדבר החשוב הוא חיוניות המיתוס. גם השחיטה של הפרה הקדושה, ההיפוך של המיתוס, אומר שהוא עוד רלוונטי. כל עוד השאלה האם טוב למות בעד ארצנו היא אמירה רלוונטית לישראל, טרומפלדור ימשיך להתקיים ברמת המיתוס ויהיה מורה דרך. כל עוד רצח רבין יהיה רלוונטי לאנשים בישראל, גם ההנצחה שלו, והעיסוק במיתוס שלו יישאר רלוונטי".

פרופ' עזריהו מתמחה בתחומי ההנצחה והזיכרון בישראל וגרמניה. ספריו: "פולחני מדינה. חגיגות העצמאות והנצחת הנופלים בישראל 1948-1956" וכן "תל אביב: העיר האמיתית. מיתוגרפיה היסטורית", שהופיע לאחרונה.

(28.10.05, 14:11)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3156631,00.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   07:55   28.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. כבר עשור, חבר: הם היו ברובם אלמונים, איפה הם היום  
בתגובה להודעה מספר 3
 


צילום: סבסטיאן שיינר
נועה בן ארצי
סיימה את הסטאז' בפרקליטות
נועה בן ארצי, נכדתו של רבין ז"ל, שהיתה בת 17 כשאירע הרצח, נחקקה בלבבות בעקבות ההספד המרגש שהקריאה בלווייתו של סבה, בה נכחו רבים ממנהיגי העולם. "סבא, אתה היית עמוד האש ההולך לפני המחנה. עכשיו אנו רק מחנה בחושך, וכל כך קר", הקריאה בן ארצי, שאף ביקשה מהמלאכים שישמרו על סבא שלה כמו שלא שמרו עליו פה. הנכדה הג'ינג'ית, שכל כך הזכירה את רבין הצעיר, הפכה בן לילה לדמות אהובה, אולם עם חלוף השנים היא היתה לסלב מן המניין, על כל אי הנעימות הכרוכה בכך. מדורי רכילות פרסמו תמונות שלה במתחמי בילוי, עקצו אותה על קריירת המלצרות, וכשהודיעה כי בכוונתה לכתוב אוטוביוגרפיה שלה, הזדרזה התקשורת לחשוף שהיא מכרה את הזכויות תמורת מיליון דולר. זה היה שלב הפיכחון וההתבגרות של נועה. היא החליטה על הפסקה חד צדדית של מערכת היחסים עם התקשורת והפרסום.

איפה היא היום: נועה (27) סיימה לימודי משפטים במרכז הבינתחומי בהרצליה ותוך כדי עסקה בעבודות סטיילינג אצל מעצבי אופנה, ביניהם נעמה חסין, בתה של טובהל'ה). היא מתגוררת בתל אביב, עברה סטאז' בפרקליטות המחוז, ונשארה שם גם לאחר תום תקופת ההתמחות. בשיחות טלפון שערכנו עימה היא סירבה בתוקף להתראיין: "רק כשיהיה לי מה להציע, ושהראיון יהיה בזכות עצמי - אסכים לשתף פעולה", אמרה
בן ארצי בנימוס.


צילום: ריאן
הנהג מנחם דמתי
ירד מההגה, נשאר במשרד רוה"מ
מנחם דמתי, הנהג האישי של רבין מזה שתי קדנציות כראש ממשלה וכשר ביטחון, עמד בזמן ההתנקשות ליד הדלת של הקדילק המשוריינת וחיכה לרבין ורעייתו לאה ז"ל שיגיעו. הוא הספיק לראות את רבין לוחץ ידיים ומדבר עם האנשים שהקיפו אותו במדרגות שיורדות מהבמה לעבר החנייה. ואז נשמעו היריות.
בראיונות שנעשו איתו לאחר מכן סיפר דמתי בדמעות איך הכל קרה כל כך מהר, איך אינסטינקטיבית הוא גחן קדימה כדי לזנק ולעצור את היורה, אבל אז נזכר שבתרגולות הרבות שנעשו עימו התפקיד שלו היה להיכנס מיד לאוטו ולחכות שהמאבטחים יכניסו לתוכו את ראש הממשלה. הוא גם סיפר איך במהלך אותה נסיעה ארורה הוא צעק לרובין המאבטח: "אל תפסיק להנשים אותו", ואיך הוא נכנס לחרדה כששמע מרובין שגם הוא עצמו פצוע. "איבדתי לא רק בוס אלא גם אבא וחבר", קונן אז דמתי.

שלום, דמתי, גם היום זה קשה כמו אז?
"גם היום כשאני נזכר בזה אני יכול להתחיל לבכות. היתה בינינו מערכת יחסים נפלאה. רבין התלווה לכל השמחות של המשפחה שלי. הוא חיתן אותי והיה הסנדק בברית של הבן הבכור, רועי. הוא הכיר את כל המשפחה ושאל כל הזמן מה שלום כולם. אומרים לי שעברו כבר עשר שנים, אבל מצידי שיעברו עשר ועוד עשר, רק מזכירים את השם רבין - והכל רץ לי בראש. כל הרצח, הנסיעה המטורפת לבית החולים. כשאני בבית ומסתכל על תמונה שלו שתלויה על הקיר, אני נזכר. אני נוסע באוטו ובורח ימינה, ואז שומע את הקול שלו: "מנחם, ברחת יפה" או "מנחם, עשית עבירה". אני לא צריך תזכורות או את יום השנה, כי אני נזכר כל הזמן".
יצא לך לנהוג בקדילק השחורה לאחר מכן?
"כבר באותו ערב הבאתי את הרכב למשרד הביטחון, אבל כשהחזירו לי אותו כמה חודשים אחר כך, היה לי קשה מדי. הסעתי את שמעון פרס כמה שבועות וביקשתי לעבור תפקיד".
דמתי, שהיה גם הנהג של ראשי הממשלה מנחם בגין ויצחק שמיר, ושזכה להסיע במכוניתו את נשיא מצרים אנואר סאדאת ואת המלך הירדני חוסיין, עובד היום בתפקידים כלליים במשרד ראש הממשלה.


צילום: ריאן
איתן הבר
מנהל הלישכה חזר לעיתונות
מנהל לשכת ראש הממשלה לשעבר חדר אל הזיכרון הקולקטיבי כשיצא אל המיקרופונים שהמתינו בכניסה למרכז הרפואי איכילוב והקריא את ההודעה המפורסמת על מותו של רבין, שמתחילה במשפט האלמותי "ממשלת ישראל מודיעה בתדהמה". הבר, ששימש ככתב צבאי ב"ידיעות אחרונות" במשך 26 שנה, חזר אחרי הרצח לעבוד בעיתון. את רבין הוא הכיר עוד בשנת 1958, כששירת בפיקוד הצפון תחת רבין, שהיה אז אלוף הפיקוד. מאז, למעט כמה הפסקות קטנות בדרך הם היו ביחד.
הבר, איך קרה שדווקא אתה היית זה שהודיע על מותו של ראש הממשלה?
"כיוון שכמנהל לשכה טיפלתי בכל הנושאים וחילקתי את המשימות למי שהיה בסביבתי, הבנתי שהודעה על מותו של ראש הממשלה צריכה להיות מסודרת ולא בצורת שמועות. לא היתה לרגע התלבטות אם אני אודיע. זה היה טבעי לי וביצעתי את התפקיד שלי".

אתה זוכר למה החלטת לנסח כך את פתיחתה של ההודעה הרשמית?
"לגבי הנוסח, התייעצתי עם שמעון פרס ועם יוסי שריד, ויוסי היה זה שתרם את המילה 'בתדהמה'. קיבלתי את זה בתודה ויצאתי אל הקהל ואל החושך".
היום, במבט לאחור, אתה מרגיש שארגון הלוויה וטקסי הזכרון היה אולי דרך להימנע מהתמודדות חזיתית עם הכאב והשבר?
"אני לא חושב. זה היה לי כל כך טבעי. אחרי שארגנתי את טקסי השלום ואירועים גדולים אחרים, היה לי ברור שאירוע כזה אני צריך לארגן. והנה, יש לי עשר שנים להתאבל. אבל באותו הזמן העשייה היתה כל כך לוחצת ודוחקת, ואורגנה לוויה שכמעט לא היתה כמותה בתולדות העולם. אבל שלא תהיינה אי הבנות, מרגע שהודיעו לי שרבין נפטר, הבנתי שתם תפקידי ותם פרק בתולדות מדינת ישראל".
אתה מבחין בשינוי בחברה הישראלית בזמן שחלף מאז הרצח?
"המדינה השתנתה מאז, לטוב ולרע. הדבר הכי ברור שנוצר בגלל הרצח אלה סידורי האבטחה, שאין להם אח ורע בעולם. זה פן אחד של העניין. מבחינה חברתית, אין ספק שהרצח העמיק את הפערים בין שמאל-ימין, דתיים-חילוניים. גם עם נסיונות ההידברות זה לא מצליח, כי הרצח יצר כזאת טראומה שהשבבים שניתזים ממנה גדולים מדי".
מתי אתה נזכר ברבין?
"כל דבר כמעט שעובר עלי או שקורה פה, אני חושב ומהרהר מה הוא היה עושה ואיך הוא היה מגיב. למשל, בהתנתקות לא יכולתי שלא לחשוב עליו".
מה אתה חושב שהוא היה אומר?
"שצדיקים, מלאכתם נעשית בידי אחרים, כמו שאמרו חז"ל".


צילום: שאול גולן
מרגלית הר שפי
לומדת יהדות אצל חב"ד
הסטודנטית שהייתה מקורבת לרוצח עמיר עוררה מההתחלה את סקרנות הציבור. רבות נכתב על הנערה החסודה עם הלהט הדתי והימני שהלכה עם שרוולים ארוכים וצמה גנדרנית, שהתעקשה לא לעמוד דום ביום השנה הראשון לרצח ושהצטיירה בתקשורת כטיפוס קר ומתנשא. כשכבר הופיעה בתוכניות אקטואליה שבהן טענה לחפותה - זה כבר היה מאוחר מדי.
בסופו של דבר הוגש נגד הר שפי כתב אישום נדיר מסוגו, שכלל את הסעיף המעט מופשט "אי מניעת פשע". הר שפי לא הכחישה ששמעה על כוונותיו של עמיר לרצוח, אך טענה שחשבה שמדובר בפנטזיונר. היא הורשעה ב-1998, ואחרי דחיית ערעורה נשלחה לרצות תשעה חודשי מאסר בפועל. הר שפי שוחררה לאחר ארבעה וחצי חודשי מאסר בלבד בעקבות חנינה שהעניק לה נשיא המדינה, משה קצב.
הר שפי, שהכירה את עמיר בפקולטה למשפטים באוניברסיטת בר אילן, לא השלימה את התואר.

כשהשתחררה מהכלא חזרה לבית הוריה ביישוב בית אל והתקבלה לעבוד כמחנכת בבית ספר יסודי בפסגות הסמוכה. כשהדבר נחשף בתקשורת, היא פוטרה ומשרד החינוך הודיע שהוא לא יאפשר לה ללמד במוסדותיו.
איפה היא היום: הר שפי עונה בקול נעים למי שמתקשר לבית המשפחה בבית אל ומאחלת חג שמח, אך גם היא מסרבת בתוקף לדבר על הפרשה. חברים מספרים שהיא החלה בתהליך התקרבות לחוגים חרדיים, ואף עשתה כמה שבתות בשכונת מאה שערים בירושלים. לאחר שלא מצאה עבודה, החלה לעבוד במפעל הקרטונים של אביה. כיום היא לומדת יהדות במכללת "אור חיה" של חסידות חב"ד. "מרגלית של אחרי המאסר היא מודל יותר מופנם ומבודד, שהתרחק ממעגל החברים שהקיף אותה", מספרת אחת מחברותיה, "מרגלית היום בת 30", מספרת חברה, "והיא רוצה מאוד להקים בית בישראל".


צילום: שאול גולן
הרב יואל בן נון
עזב את עופרה בעקבות הסערה
בן נון, אז תושב התנחלות עופרה ופעיל ותיק בגוש אמונים, היה בין הרבנים הבודדים, וללא ספק הבולט שבהם, שיצאו באמירה פומבית נגד החברה אליה הוא משתייך. בן נון טען שעל הקהילה הלאומית-דתית לערוך עם עצמה חשבון נפש נוקב, כיוון שהרוצח יגאל עמיר יצא מבית הגידול שלה. בן נון הוסיף שהוא יודע על רבנים שחתמו על פסק הלכה שבו חל דין רודף על ראש הממשלה, מה שלמעשה התיר את דמו של רבין.
בעקבות שתי האמירות האלה היו שכינו את בן נון "גיס חמישי" ואף נשמעו קריאות להחרימו, כשברקע עוד ביקשה המשטרה מבן נון למסור לה שמות של רבנים שחתמו על אותו פסק הלכה. זמן קצר לאחר מכן עזבו בן נון ומשפחתו את עופרה ועברו לגוש עציון.

איפה הוא היום: הרב בן נון מתרחק היום מהתקשורת כמו מאש. גם בהתנתקות הוא נמנע מלהשמיע את דעתו. כיום הוא מתגורר באלון שבות שבגוש עציון ומשמש כראש הישיבה שבקיבוץ הדתי עין צורים בגוש.


צילום: ריאן
הרופא מוטי גוטמן
קיבל פרופסורה ומחלקה בביה"ח מאיר
ד"ר מוטי גוטמן היה כירורג תורן בבית חולים איכילוב בערב שבו נערכה עצרת השלום בככר מלכי ישראל, כשנקרא לטפל בפצוע ירי שהובהל לחדר המיון. גוטמן היה הרופא הראשון שטיפל ברבין, וכעבור דקות ספורות הצטרפו אליו ד"ר יורם קלוגר, מנהל מערך הטראומה, פרופ' קלאוזנר ופרופ' ולדימיר יקירלביץ, מנהל מחלקת חזה דאז. הסקרנות לגבי קאדר הרופאים שניתחו את רבין היתה עולמית. כולם רצו לדעת מה היה שם, בחדרי המיון והניתוח, והאם היה אפשר בכל זאת להציל אותו. עשר שנים אחרי, וד"ר גוטמן הוא כבר פרופ' גוטמן. ב-2002 הוא עבר לבית החולים מאיר בכפר סבא והחל לנהל את מחלקת כירורגיה א'.
מחשבות על האירוע מוסיפות ללוות אותך?
"בוודאי. בדרך כלל גם דואגים להזכיר לי, אם זה בימי זיכרון או באירועים שונים שקשורים ברבין, אם זה לגבי טענות הקונספירציה או כשעולה מחזמר חדש על חייו. הנושא הזה עדיין טעון אצלנו בחברה הישראלית".

יוצא לך לפגוש את הקולגות מאותו הלילה ולדבר איתם על מה שקרה?
"בהתחלה זה עלה יותר. היום, כשכבר נפגשים, כל אחד מספר מה קורה אצלו היום ומה שלום הילדים והמשפחה".
היו מחשבות במשך השנים - אם הייתי עושה כך ולא אחרת, אז..?
"לא. מבחינת איך שהדברים קרו ומבחינת הצוות הרפואי - פעלנו מצוין".
ומה אתה חושב על טענות הקונספירציה לפיהן יותר משני כדורים פגעו ברבין?
"מרגיז אותי לשמוע על זה כי אני יודע מה עיני ראו, והן ראו שני חורי כניסה בלבד ושני קליעים שהרגו את הבנאדם. מי שאומר אחרת אלה אנשים שיש להם עניין לזרות חול בעיני עם ישראל".


צילום: אורן אגמון
המבטח יורם רובין
נשאר במחלקה לאבטחת אישים
יורם רובין ייזכר כמאבטח האישי של ראש הממשלה רבין, שנפגע בכתפו מהכדור השלישי שירה יגאל עמיר. רובין היה זה שדחף את רבין למושב האחורי של הקדילק המשוריינת וטיפל בו עד ההגעה לחדר המיון. הוועדה הממלכתית שמונתה לחקור את האירועים קבעה שרובין פעל למופת, על פי הכללים והנהלים, והוא חזר ליחידה לאבטחת אישים בשב"כ שבועות ספורים אחרי האירוע. חבריו של רובין סיפרו כי סבל באותה תקופה מרגשות אשם על שלא הצליח למנוע את הרצח, ורק שיחה אישית עם האלמנה לאה רבין הצליחה להקל במעט על תחושותיו.
איפה הוא היום: הנסיונות לראיין את רובין במשך השנים עלו בתוהו ונחסמו על ידי מפקדיו בשב"כ. לפני כמה שנים נשלח רובין לשרת בקהיר כאחראי על אבטחת שלומם של שליחינו שם. מאז הספיק רובין, כיום בשנות הארבעים לחייו, נשוי עם ילדים, לחזור לארץ.


צילום: רונן מחלב
דרור יצחקי
ד' מהשב"כ פרש לעסקים פרטיים
מי ששימש כראש אגף האבטחה בשב"כ בליל הרצח לא חיכה לדו"ח שהצביע על שרשרת מחדלים ורשלנות במערך האבטחה, והגיש את מכתב הפיטורים ימים ספורים לאחר הלוויה. התקשורת עסקה רבות בדמותו של ד', כאחראי לסידורי האבטחה וכיחיד שהתפטר מתפקידו מבלי לחכות למסקנות הוועדה (ראש השב"כ דאז, כרמי גילון, שהתפטר גם הוא מיד, נמלך בדעתו לבסוף ונשאר בתפקיד עד שמונה לו מחליף).
איפה הוא היום: כמו פקודו יורם רובין, גם יצחקי נחשב לסרבן ראיונות. מאז שפרש מצוי יצחקי בעסקי האבטחה הפרטית. בתחילת דרכו האזרחית הוא מונה ליו"ר מועצת המנהלים של חברת האבטחה "צוות ביטחון", בראשה עמד מפקד מרחב ירקון לשעבר במשטרה, תנ"צ בדימוס יעקב שובל.

התחנה הבאה של יצחקי היתה חברת אבטחה אותה הקים עם תנ"צ בדימוס יורם רודמן, ששימש בעבר כמפקד ימ"ר תל אביב. החברה, ששמה M.S.T , פעלה באזור, וכשפורקה השותפות פרש רודמן, ויצחקי, שנשאר בחברה, צירף שותפים אחרים. כן ידוע כי יצחקי מעורב בעסקים נוספים, ביניהם בתחום הדלק.


צילום: אלכס קולומויסקי
אבישי רביב (הסוכן "שמפניה")
התחתן בשנית ועבר לגבעתיים
מילים למכביר נאמרו, נכתבו ונלחשו בחדרי חדרים בקשר לרביב, סוכן שב"כ שנוי במחלוקת אשר כונה על ידי מפעיליו "שמפניה". הוא פרץ לתודעה הישראלית שבועיים לאחר רצח ראש הממשלה, כשהעיתונאי אמנון אברמוביץ', אז עדיין איש הערוץ הראשון, יצא בידיעה לפיה רביב, שעמד באותה תקופה בראש הארגון הקיקיוני "אי"ל", משמש מזה כמה שנים כסוכן מושתל בארגוני הימין הקיצוני. אברמוביץ' הוסיף כי רביב התרועע עם יגאל עמיר ושמע ממנו מבעוד מועד על הכוונה לרצוח את רבין, אך לא דיווח על כך לממונים עליו.
תיאוריות הקונספירציה השונות, שהחלו באותם הימים לרקום עור וגידים, השתמשו ברביב כציר מרכזי בטיעונים לפיהם רצח רבין היה בעצם מזימה של השב"כ שזכתה לאישור מגבוה. במשך ארבע שנים הכחיש השב"כ כל קשר לרביב וטען שהוא מעולם לא הופעל על ידו, אך ב-99' נחשף מסמך שהוכיח כי רביב הופעל בידי מדינת ישראל. בעקבות החשיפה, הועמד רביב לדין באשמה התקדימית של "אי מניעת רצח ראש הממשלה". לאחר משפט ארוך שהסתיים ב-2003 זוכה רביב מכל אשמה.

איפה הוא היום: בשיחת טלפון שקיימנו איתו השבוע, סירב רביב לדבר על המשפט או על חייו הנוכחיים. גם עורך הדין שלו, איתן פלג, נמנע מלשתף פעולה. "אבישי הוא 'נון אישיו', יש לו את החיים הפרטיים שלו וזה הדבר היחידי שמעניין אותו כרגע", אומר פלג. "אני עזרתי לו להשיב לו את חייו ואין שום סיבה שאדם שעמל כל כך קשה להשיב לעצמו את חייו הפרטיים, יחזור להתעסק בעבר".
ככל הידוע, הפסיק השב"כ אחרי החשיפה להשתמש בשירותיו של רביב והוא התקשה למצוא עבודה אחרת. בסופו של דבר, הוא התקבל לעבודה בטלמרקטינג של הוצאת ספרים. במהלך המשפט התחתן רביב, שבשלב זה היה כבר גרוש מאשתו הראשונה, פעם נוספת, והוא מתגורר כיום בגבעתיים.


צילום: אורן אגמון
רוני קמפלר
הצלם החובב חזר לאלמוניותו
קמפלר, צלם חובב, מצא את עצמו בערב העצרת כשהוא מנציח את הרצח במצלמה ביתית בעודו עומד מוסתר על גג קניון "גן העיר" הפונה לרחבת החנייה של עיריית תל אביב. קמפלר, שלדבריו הגיע לצלם מטעם עצמו, הורחק מ"השטח הסטרילי". דקות ספורות אחר כך הוא היה הצלם היחידי שהנציח את יגאל עמיר מגיח מאחור ויורה ברבין, שמסתובב מופתע לראות מה פגע בו.
אחרי שמסר את הקלטת לידי המשטרה, החליט קמפלר למכור את זכויות השידור לגופי תקשורת שונים בסכום שהוערך אז בכ-350 אלף דולר, כולל תמלוגים. אחרי ששלשל לכיסו את הסכום הנאה, חזר קמפלר לאנונימיות המזהרת בה חי עד אז, ואף למשרתו כרואה חשבון במשרד מבקר המדינה בתל אביב, שם הוא עובד עד היום. קמפלר הספיק במהלך העשור האחרון לעבור דירה מרחוב פנקס בתל אביב לגבעתיים. כיום, כשמבקשים ממנו להתראיין, הוא מסרב בתוקף ומספר איך נכווה מהתקשורת, שלטענתו סילפה את דבריו.


צילום: עטא עוויסאת
דרור עדני
השתחררמהכלא ועובד כחשמלאי
דרור עדני, מי שהיה במעגל הראשון של המעורבים ברצח - יחד עם האחים עמיר - והורשע בקשירת קשר לרצוח את ראש הממשלה, הצליח לחמוק בהצלחה מסוימת מהזיכרון הישראלי, למרות כתב האישום הקשה שהוגש נגדו. זאת בניגוד למרגלית הר שפי, שהורשעה בעבירה קלה הרבה יותר. עדני הכיר את יגאל עמיר כשהשניים שירתו ביחד ב"גולני", ועמיר אף ניסה להכיר לו את אחותו, ורדית.
הרוצח יגאל עמיר אמנם העיד במשפט שעדני לא ידע על כוונתו לרצוח, אולם למרות זאת גזרו השופטים על עדני שבע שנות מאסר. עדני, שביקש ניכוי שליש וסורב, השתחרר לבסוף בשנת 2002. למרות שטען לאורך כל השנים שהוא חף מפשע, לא הביע עדני צער או התנצלות על מותו של רבין, במיוחד לאור העובדה שהוא סיפק ליגאל עמיר נשק ושאר חומרי חבלה. כיום השניים אינם בקשר.

איפה הוא היום: גם עדני, כמו רבים מהמעורבים בפרשה, מעוניין לשקוע בתהום השכחה. מאז השחרור, לפני כשלוש שנים, הוא מתגורר במרכז הארץ, למעט אפיזודה קצרה ביישוב בית חגי שבדרום הר חברון. בתחילה גר אצל ההורים בהרצליה. לאחר מכן עבר להתגורר בסמוך לאחותו בחולון, וכיום הוא גר בדירה שכורה בפתח תקוה ועובד כחשמלאי.


צילום: ריאן
הנער גיל גרינברג
אחראי לפניות הציבור ב"קשת"
רבים זוכרים את גיל גרינברג, תלמיד התיכון המחונן והרהוט בצורה יוצאת דופן שסובל משיתוק מוחין, יושב באמצע שנת 1996 ביציע הכנסת כשהמצלמה מתמקדת בפניו הנרגשות, בזמן ששמעון פרס, ראש הממשלה היוצא, בוחר להיפרד מהמליאה אחרי ההפסד בבחירות לבנימין נתניהו כשהוא מקריא את מכתבו צובט הלב של גיל. במכתבו השווה גרינברג את החרדה של החברה הישראלית מפני הנכים לחרדה של הציבור משינויים וממהלכים מדיניים ולקושי לקבל את החתירה של יצחק רבין לשלום. כמה חודשים מאוחר יותר, במלאות שנה לרצח רבין, ידבר גרינברג בהיכל התרבות מול אולם מלא על רצח רבין כ"עקידת יצחק".
בעקבות החשיפה הפך גרינברג לחביב הציבור. "היה באירוע משהו שזעזע אצלי את אמות הסיפים. לא רק בגלל שזה רצח פוליטי, אלא ברמה שזה קשור אלי ושאני חייב לעשות עם זה משהו.

יום אחרי כבר הצטרפתי לנוער העבודה, התחלתי להיות פעיל במשמרות השלום והגעתי באופן קבוע לכיכר. כשפרס הפסיד בבחירות, החלטתי לכתוב לו את המכתב. פתאום הזמינו אותי לבקר בכנסת, אבל לא העליתי על דעתי שפרס הולך להקריא את המכתב וזאת היתה בשבילי הפתעה גדולה.
אחרי זה ואחרי שדיברתי בעצרת, העניין קיבל תאוצה. אנשים כתבו לי המון מכתבים ועצרו אותי ברחוב, ואף השתתפתי במעגל של דן שילון. כשהתגייסתי לצבא אחרי כמה שנים, עשו עלי סרט וכתבה ב'ידיעות אחרונות'".
מה זה עשה לך, כל התקופה ההיא?
"הייתי אדם שונה לפני. עברתי ילדות ונעורים מאוד לא פשוטים לאור הנכות שלי, ופתאום יש את גיל גרינברג שיש משמעות למילה שלו. אנשים שומעים את מה שאני אומר וזה נכנס להם ללב. גיליתי כוח שלא ידעתי שיש בי. זכיתי להתקרב ללאה רבין והיא אף כתבה את ההקדשה על גב הספר שהוצאתי. גם עם פרס שמרתי על קשר והוא אפילו הגיע למסיבת הגיוס שלי".
מה קורה איתך היום?
"היום אני בן 26. סיימתי תואר במדעי המדינה ובחינוך באוניברסיטת תל אביב, ואני עובד בחברת 'קשת' כאחראי על פניות הציבור".


צילום: אורן אגמון
גאולה עמיר
שבוע אצל יגאל, שבוע אצל חגי
יגאל עמיר, הרוצח, נשפט למאסר עולם ולעוד שמונה שנות מאסר על הפגיעה במאבטח יורם רובין. אחיו חגי, שהחזיק בבית נשקיה משלו ומעבדה ל"שדרוג" כדורי ירייה, ושידע על הרצון לפגוע ברבין, נידון ל-16 שנות מאסר בגין קשירת קשר לרצח רבין ולפגיעה בערבים. יגאל יושב בכלא איילון שברמלה, אליו עבר מכלא קידר בבאר שבע לפני כשנתיים. חגי יושב בכלא אשמורת. שניהם אסירים מבודדים.
אמם של השניים, הגננת גאולה מהרצליה, הודיעה כבר לאחר הרצח שהיא תומכת ללא תנאי בבניה. השבוע היא דיווחה כי מאז פרשת הנישואים של יגאל עם לריסה טרימבובלר הורעו תנאיו של הבן יקיר לה: בשנה האחרונה, למשל, לא הורשה חגי לבקר את יגאל, כמו שהיה נהוג עד אז.
גם אצל הבן חגי, מוסיפה האם, המצב לא דבש. בחודש האחרון הוא קיבל יומיים צינוק ושלילת ביקורים, כיוון שהוציא יד מהתא לעבר מכשיר הטלפון הציבורי ובעזרת עיפרון חייג אל אחותו.

זאת, למרות שרק לסוהרים מותר לחייג בשבילו. עוד מדווחת האם שחגי אינו יוצא מהתא שלו, כיוון שהקטינו את החצר ואין לו לאן ללכת. בינתיים, הוא לומד באופן עצמאי אנגלית ומתמטיקה.
גאולה, מתי תאריך השחרור של חגי?
"אני מקווה שכל יום. אין תאריך שחרור, ואתם העיתונאים צריכים לבדוק איך זה שבמדינת ישראל יושב בחור שלא עשה כלום כבר עשר שנים, ואף אחד לא פוצה פה. פנינו לח"כים מהימין שאני לא אגיד את שמם, והם לא עשו כלום. עכשיו מה שחשוב לנו זה לשחרר את חגי, כי לא מגיע לו לשבת עשר שנים וגם לא חמש. אבל הרוח שלו חזקה, זה לא שובר אותו".
כל כמה זמן אתם מבקרים אותם?
"עכשיו אנחנו נוסעים אל חגי אחת לשבוע, אחרי שלא נתנו לנו לראות אותו חודש ימים. אבל כעיקרון, אנחנו מסדרים בינינו תורנות. שבוע אנחנו אצל חגי ושבוע אצל יגאל".
גאולה עמיר עדיין מפעילה את גן הילדים הקרוי על שמה, אך מספרת שהעסקים זה לא מה שהיה פעם. "פרנסה זה משמיים", היא אומרת. "יש מעט ילדים בעיר, כי אין ילודה גבוהה בהרצליה והאוכלוסיה מזדקנת. שנית, גם המצב הזה. בכל זאת, חילונים, אשכנזים ושמאלנים לא ירשמו לכאן את הילדים. בשבילם זה כתם שחור".

http://www.tam.co.il/28_10_2005/magazin1.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   03:28   31.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מארועי סוף השבוע -דליה רבין: ''הרצח היה מתוכנן ומגובה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

דליה רבין בעצרת לזכר אביה: הרצח היה מתוכנן ומגובה
מאת לילי גלילי ושירות "הארץ" 00:05 31/10/04

בנאום שנעל את העצרת לזכר אביה, היתה זו דווקא דליה רבין שהזכירה את המימד הפוליטי של הרצח. "זה היה רצח פוליטי, הרוצח הגיח מתוך מחוזות אפלים של תפיסת עולם משיחית תוך קידוש האדמה על פני חיי אדם", אמרה רבין. "זה לא היה עשב שוטה, זה היה רצח מתוכנן ומגובה".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   03:34   31.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. פרס בשכפ'ץ +מאבטחים.. והתעקש לעבור את הזכוכית המשוריינת  
בתגובה להודעה מספר 4
 


קטע מכתבתו של גיל חורב NRG
31/10/2004 0:01

יו"ר העבודה, ח"כ שמעון פרס, הגיע גם הוא לעצרת, לבוש שכפ"ץ ומוקף מאבטחים. בניגוד לעמדת המאבטחים התעקש פרס לעבור את הזכוכית המשוריינת שהוכנה עבורו כדי לשוחח עם בני הנוער. "שאו את לפידו של יצחק בגאווה", אמר. "אנחנו לא יכולים להקים אותו לתחייה אך דרכו קמה לתחייה בימים שבהם אפילו ראש הממשלה מצא לנכון להתנצל".
מנהיג אחר שעמד בראש מפלגת העבודה והגיע לעצרת הוא אהוד ברק, שהגיעה עם בת-זוגו נילי פריאל. למקום הגיע גם עו"ד גלעד שר, שהיה מיועציו הקרובים של ברק.


צילום ארכיון משבוע שעבר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   03:43   31.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מארועי סוף השבוע- האנטישמיות בצרפת פורחת כרגיל.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
michael101
חבר מתאריך 6.3.03
553 הודעות 02:25 31.10.04

צרפת : בית קברות יהודי חולל

92 מצבות נופצו בבית קברות בצפון-מזרח (alsace) צרפת
רוססו כתובות גזעניות ואנטישמיות

תזכורת :
זה המקרה השלישי בתוך חצי שנה באותו אזור :

127 מצבות נופצו ב-30 לאפריל
34 מצבות נופצו ב-28 ליולי

=============




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   01:43   03.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תמונות מחילול בית הקברות היהודי בצרפת:  
בתגובה להודעה מספר 6
 


People stroll in the desacrated Jewish cemetary of Brumath ,
eastern France, before a multi confessional ceremony, Monday
Nov.1, 2004. Vandals scrawled swastikas and ``SS'' initials
on 88 Jewish tombs, an anti Semitic attack that President
Jacques Chirac on Saturday called ``intolerable.'' The
inscriptions were discovered Saturday.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   03:58   31.10.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. דולי בן אליעזר לא הייתה נוכחת בחתונת בנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מתוך 7 ימים ידיעות, שליחות קטלנית, אריק מילמן.

..ורק דולי בן אליעזר אחת שלא הוזמנה.

מילמן: ומה עם דולי, בת זוגו הנוכחית של פואד, למה היא לא הוזמנה?
שירלי הכלה: "דולי.. אני לא חושבת.. אני לא רוצה להיכנס לזה".
מילמן: מנחתה לא התקבלה?
החתן אופיר: "לגבי הנושא הזה, אני מבקש מימך לדבר עם היועצים של אבא".

ואני אורן שואל,
מה קורה שם בשמאל שקשה להם לשמור על המשפחה? (שלא לדבר על המדינה)
להלן רשימה חלקית מהזכרון,
דליה רבין נפרדה פעמיים
יובל נפרד
אהוד ברק
חיים רמון
יוסי ביילין
פואד לא מסתדר עם אשתו
יעקב פרי נפרד לפרקים
סוניה נמנעת מלהגיע לשמחות שקשורות בבעלה.
ואני מצרף קריקטורה של מצנע,

וחשוב לזכור שבשמאל אף פעם לא מתגרשים,
אלא נפרדים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   03:10   04.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. חשיפה: קטיושה נפלה בצפון בשבוע שעבר והוסתרה מהציבור!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
Liran_H
חבר מתאריך 10.4.03
2585 הודעות 20:18 03.11.04

חשיפה: קטיושה נפלה בצפון בשבוע שעבר והוסתרה מהציבור!

ביום חמישי שעבר נורתה קטיושה מלבנון, שנפלה באחד הישובים בצפון הארץ. זוהי הקטיושה הראשונה שנורתה לשטח ישראל מאז נסיגת צה"ל מלבנון.

בצה"ל החליטו שלא לפרסם ברבים את המידע.

(ynet)

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-2999264_184,00.html

===============
עדכון מהשטח
חבר מתאריך 22.10.04
694 הודעות 21:23 03.11.04

9. לפי תגובת צה''ל הם רק רצו להצניע את האירוע
בתגובה להודעה מספר 0

לפי תגובת צה"ל הם רק רצו להצניע את האירוע
ביום חמישי שעבר נורתה קטיושה בקוטר 107 מ"מ מאזור הגזרה המערבית של לבנון ונפלה בסמוך לקיבוץ אילון בגליל המערבי
בצה"ל ביקשו להצניע את האירוע כדי להימנע מחימום הגבול
ולא להסתיר את האירוע כי הרבה באיזור ידעו על כך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   18:56   05.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מחסן לכתבות והודעות שונות + לתגובות אלכוהול.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   18:58   05.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הודעות שונות בסדר אקראי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
6350 הודעות 14:23 05.11.04

13. פורסם פסק הלכה איסלאמי לפיו ערפאת נחשב כמת
בתגובה להודעה מספר 2

==========

ninok
חבר מתאריך 28.8.02
657 הודעות 08:30 05.11.04

גלגול נשמות? 4/11 רבין מת .עראפת מת .ברק חוזר!

האם זו מקריות בתאריך או יש משהו בזה?
=========

טלולה

"לפחות יש בו משהו חיובי - hiv positive..."

============

Q
חבר מתאריך 8.10.01
3431 הודעות 18:20 04.11.04

הצורר '' עראפאת מת '' אהוד יערי ערוץ 2 ...

מצטט מקורות בפריס .
============

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
40232 הודעות 19:24 04.11.04

11. כרמי גילון - ''עראפת היה היחיד שיכול היה להביא לשלום''
בתגובה להודעה מספר 0
==========

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
40232 הודעות 19:43 04.11.04

17. ביילין: ''השקר הישראלי הפיץ את המידע על מותו של עראפת''
בתגובה להודעה מספר 16

===============

ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
12603 הודעות 19:12 04.11.04

מנהלים, אני מבקש לא לעגן אשכולות לריכוז הודעות

כל ידיעה היא ידיעה חדשותית ויש לה מקום לאשכול נפרד
אין עניין לשרשר חדשות למרות שהן עוסקות באותו תחום.
שרשור נועד רק לדיון בין חברים על נושא הכותרת.
אם כותב ירים אשכול שאינו חדשה, האשכול ימחק !
===========


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
38994 הודעות 07:44 19.10.04

9. שלח אותו לבית ברל, תזריק לו הרואין, תן לו X טיזי......
בתגובה להודעה מספר 7

שים עליו חליפת משוגעים, תכניס אותו לחדר של הבת של
שמעון פרס-צבייה ולדן, מנהל בית ברל, היא תהפנט אותו
ואז תעביר אותו לבעלה המנתח שיעקור לו את הלב, הכליות,
הקרניות וכל מה ששוה כסף ויביא לפרופ' יהודה היס שימכור
האיברים שלו לכל המרבה במחיר ואז קיבלת ישראלי, יהודי מחונך מחדש.....
האם לזה התכוונת מר shaar ??
========

שח-מט
חבר מתאריך 27.2.04
4439 הודעות 23:36 01.11.04

9. בתור אדם ששמר על המתנחלים בחוות מעון, אני יכול להעיד
בתגובה להודעה מספר 0

מגוף ראשון על הפאנטיות המסוכנת
של תושבי חוות מעון.
========


שח-מט
חבר מתאריך 27.2.04
3893 הודעות 17:31 22.10.04

25. רוב השמאל וגם חלקים בימין מוכנים לחלוקת ירושלים
בתגובה להודעה מספר 22

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.10.04 בשעה 17:31 בברכה, שח-מט

ואין שום סיבה בעולם שזה לא יקרה.
אין גורמים בשמאל אשר תומכים בחזרה
לגבולות החלוקה.
פליטים? לא תהיה זכות שיבה למדינת ישראל.
==========

zaitun
חבר מתאריך 19.5.04
37 הודעות 18:39 04.11.04

YNET: עראפת מת מאיידס

=========
ציון דרך
חבר מתאריך 13.7.04
2108 הודעות 22:15 30.10.04

סקוטלנד- טקס מחילה רשמי למכשפות וחתוליהן שהוצאו להורג

ערכתי לאחרונה בתאריך 30.10.04 בשעה 22:18 בברכה, ציון דרך

במאות ה- 16 וה- 17 הוצאו להורג נשים שהואשמו שהן מכשפות, כמובן יחד עם חתוליהן השחורים (אם היו).
אמנם עבר קצת זמן מאז, אבל בעיירה בסקוטלנד שהיוותה בסיס גדול של מכשפות שהוצאו להורג, החליטו שמוטב מאוחר מאשר מעולם לא, והחליטו לזכות את המכשפות שהוצאו להורג.
============

miki0
חבר מתאריך 23.8.04
32 הודעות 00:19 05.11.04

20. לאנשי השמאל שכל כך העריצו את הראיס ערפאת
בתגובה להודעה מספר 16

שקיבל פרס נובל לשלום. למה באמת לא להשכיב אותו בין לאה ויצחק. הרי זה כל כך יפה. מסמל אהבה ואחווה בין העמים. הרי זה יכול להיות פתח לשיתוף פעולה פורה. יעלו יחד ליארצייט המשותף שלהם ברביעי לנובמבר. יערכו תפילות ואזכרות משותפים. יצחק פרנקנטל יצום בשבילם. כמה יפה כמה נחמד. למה לפספס? האהל המשותף להידברות יהיה כל כך מגווון יחד עם הערבים שיבואו להשתטח על קברו. בוא נראה את השמאלנים יפי הנפש, איך אמרתם? צריך שלום של אמיצים!


===========

18. שופט בדימוס ומשפטן ידוע נתבקש לשבת בצוות..........
בתגובה להודעה מספר 17

ותשובתו הייתה:
"עשו אתם העבודה שלכם ואני אעשה את העבודה שלי...."
(לא מזמן השופט הזה הוציא דו"ח שפרק לחלוטין את אחת המאורות המושחתות במדינת ישראל....!!)
============

אורן אדרי
חבר מתאריך 28.5.04
2022 הודעות 16:51 26.10.04

8. בושה בושה בושה
בתגובה להודעה מספר 0

ככה עושים למנהיג ששמר על נכסי המדינה
ומצד שני נותנים לאהוד ברק כל שנה 3.228 מליון לצורך חופשות באלסקה עם אהובתו פריאל.

ומצד שלישי מבזבזים ים בכסף על עצרות ופסטיבלים למנהיג שהביא עלינו את אוסלו ויותר מאלף נרצחים.
שלא לדבר על מרכז רבין שמקבל תקציב עתק לצורך הוצאת סיפרי הסתה.

==============

אמרתי לו: 'תשמע, אם אתה הולך בדרך השלום, אין לך מה
>לחשוש מימני.

>לא יהיה לך חבר טוב יותר מימני. אם תסטה מזה - לא
>יהיה לך יריב יותר קשה מימני.'
>זה היה הבסיס של העבודה המשותפת.
>שנינו ידענו שזה ברייק איט אור מייק איט."
>
>(מעריב 2000 - שמעון מתראיין אצל רון מיברג)

==============

זורקים את שמיר לכלבים

אספרסו
חבר מתאריך 1.3.03
992 הודעות 15:46 26.10.04

אישפוז יצחק שמיר במימון המדינה !!!!


מדהים שיש על זה ויכוח בכנסת, כאשר יש לכך מתנגדים הטוענים שיש לו בן עשיר. (מה הקשר?).
אדם ששימש כראש ממשלת ישראל, וכל חייו עסק בתרומה למדינה, בצניעות ראוייה ומעולם לא לקח פסק זמן על מנת לעשות קצת לביתו, עכשיו אומרים לו תממן את עצמך כמו אדם רגיל.

היכן הכבוד למנהיגי האומה הזאת?

לדעתי יש חובה מוסרית שבעת הצורך המדינה תממן את כל ההוצאות הרפואיות והוצאות אשפוז מכל סוג שהוא לראשי ממשלה ונשיאים, גם אלה "שעשו לביתם" ובפרט אלה שלעולם עשו רק עבור המדינה.

בושה של דיון, ובוז ראוי למתנגדים.

==============

אורן אדרי
חבר מתאריך 28.5.04
2364 הודעות 09:38 05.11.04

6. בגן חיות יש כל מיני חיות
בתגובה להודעה מספר 5

לא רק פיל וחמור.
יש גם נמר שפן ג'רפה ברווז נשר צבוע תנין נחש היפופוטם קוף ואפילו גמל.
ככה גם בפורום.
חוץ מימין שמאל בוכים ומקיאים יש כל מיני סוגים של אנשים עם כל מיני דעות והשקפות.

מה שיש לך לומר לחתול הסלעים אל תגיד את זה לדוב המערות - ולהיפך

============
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
40055 הודעות 18:53 02.11.04

29. תזכורת למי ששכח או לא יודע..............
בתגובה להודעה מספר 6

מועצת העיתונות החליטה להעמיד לדין משמעתי את..
עורכת השבועון "שבוע ימים"- הגב' רות יובל ונגד הכתב-
יובל קרני...!!
מצ"ב תשובת מזכ"ל מועצת העיתונות וכמו כן, החלטת המשנה
ליועמ"ש של מועצת העיתונות במדינת ישראל...!!

להזכירכם את...:-
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5062&forum=gil
============
כפי שפורסם ב-ynet , בימין הקיצוני כבר החלו לאסוף ציוד ליום ההתנתקות, שכולל צמיגים, גלונים של צבע, אזיקונים, דליים ומברשות, כדי לתלות את המודעות המצמררות נגד שרון. "אם היתה לנו טיפת אמון במערכת הדמוקרטית, זה נגמר", אומרים בימין הקיצוני, ומבטיחים כי תוכניות המגירה "ייצאו מהארון".


==========

Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
403 הודעות 14:24 27.10.04

4. האם עמיר או אתה או ערוץ ההסטוריה מסוגלים לענות
בתגובה להודעה מספר 2

על השאלות של אדיר זיק? מדוע ערוץ ההסטוריה לא מראה למשל את רוני קמפלר, וחוקר את הרקע שלו, ואת סבירות הסיפור המוזר שלו? אגב, אם אתה מתעקש לקחת את דברי עמיר ברצינות, תתייחס בבקשה למשפט: "אם אגיד את מה שאני יודע כל המערכת תקרוס"?
או אולי לדו שיח הקצר בין עמיר לעיתונאים כשהובא לאחת מישיבות המשפט:
עמיר - למה אתם לא מפרסמים שירו באחד מהמאבטחים של רבין?
עיתונאי - מי ירה?
עמיר - זה שצעק סרק סרק
============



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   05:10   07.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הודעות שונות בסדר אקראי 2  
בתגובה להודעה מספר 13
 
הדסי
חבר מתאריך 8.10.01
7970 הודעות 21:37 06.11.04

19. דווקא לירון בחור הגיוני ולרוב אני מסכימה איתו..
בתגובה להודעה מספר 12

ואנחנו באותו צד,מפתיע אותי שהוא מתייחס ברצינות לרעיון האווילי הזה.

(לרעיון של פינס בענין קבורת עראפת-הודנא)

=================

seychelles
חבר מתאריך 5.5.02
3604 הודעות 19:28 06.11.04

17. פרשנות לא נכונה שמבוססת על דמיון ולא על מציאות
בתגובה להודעה מספר 13

(מנסה להגן על חתול רחוב)

=============

ערבי טוב
חבר מתאריך 14.5.04
872 הודעות 00:28 07.11.04

4. ביילין: מניעת קבורת ערפאת בהר הבית ''מאבק טיפשי''
בתגובה להודעה מספר 0

גם ביילין, כאמור, מצדד במתן אפשרות לפלשתינים לקבור את ערפאת בירושלים ובהר הבית. ביילין אמר לחברי כנסת מטעם יח"ד, כי מניעת קבורתו בהר הבית - "זה מאבק טיפשי", וכי אין חשיבות למקום בו ייקבר ערפאת.
nfc


ערבי טוב
חבר מתאריך 14.5.04
872 הודעות 00:20 07.11.04

אופיר פינס: קבורת ערפאת במזרח ירושלים-בתמורה להודנה

חבר הכנסת אופיר פינס קורא לישראל להסכים לקבורתו של יאסר ערפאת במזרח ירושלים בתמורה להודנה פלסטינית ולהוצאת ירושלים ממעגל האלימות.
יו"ר סיעת הליכוד, גדעון סער, אמר בתגובה כי דברי ח"כ פינס מלמדים על פשיטת הרגל הציונית במפלגת העבודה שכבר אימצה, לדבריו, כמעט את כל העמדות הפלסטיניות.

גל"צ
=================

עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
1273 הודעות 11:02 19.10.04

25. איך זה שעוד פעם צץ
תגובה עבור הודעה #0

השם הזה של עו"ד שמואל קספר?
עמיר בסך הכל אמור לקבל יחס של רוצח. איך זה שעו"ד של השב"כ מטפל בעמיר? אולי הם חייבים לו משהו?


halemo
חבר מתאריך 7.4.02
1442 הודעות 23:57 18.10.04

24. עו''ד קספר תמיד מייצג סוכני שב''כ שסרחו
בתגובה להודעה מספר 22

יש לו סיווג בטחוני וגם סיווג פלילי.
ככה הוא יכול לייצג גם את יגאל אמיר וגם את אורן מצליח לוי.
===========

אלת ציד
חבר מתאריך 30.8.02
12130 הודעות 20:13 05.11.04

אהוד יערי=עראפת איננו מאתמול בצהריים.השאר פוליטיקה.

עיתונאים ערביים מכריזים="מוות ללא הכרזה"
ערוץ 2

================

קטן
חבר מתאריך 11.6.04
50 הודעות 08:33 04.11.04

11. היה כדי להוריד פרופיל
לא לשכוח איפה נמצא היום עוזי משלום שפתח את הפה יותר מדי על
ילדי תימן ואיים לחשוף את האמת

(ממליץ לא לחקור את רצח רבין יותר מידי)

=============


Eldad
חבר מתאריך 10.4.02
408 הודעות 23:02 20.10.04

32. ועורך הדין
בתגובה להודעה מספר 16

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.10.04 בשעה 23:03 בברכה, Eldad

שמיצג את עמיר גם הוא מהשב"כ.... לדעתי גם יגאל עמיר מהשב"כ, בכל אופן יש סכויים רבים לכך שלפחות היה מועסק על ידם.
===============

אולי_די
חבר מתאריך 23.10.04
17 הודעות 23:06 05.11.04

21. תגידו שמתם לב מה כתוב בבי בי סי וורלד?
בתגובה להודעה מספר 13

בקטעי מעבר שלהם יש תמיד כתוביות עם מאוראות היסטוריים של אותו חודש,ומה היה כתוב אתמול:(בתרגום חופשי):מתנקש ירה בראש הממשלה הישראלי יצחק רבין,שלוש יריות, שתיים בגב ואחת בחזה.
ככה בדיוק כתוב רק באנגלית הכתובית עדיין מופיעה מידי פעם בין התוכניות,אני לא מאנשי תיאוריות הקונספירציה ,אבל חייב להודות שזה מוזר

אולי_די
חבר מתאריך 23.10.04
17 הודעות 13:31 06.11.04

22. סליחה ,אני מתקן
בתגובה להודעה מספר 21

כתוב ראש הממשלה נורה שלוש פעמים ,פעמיים בבטן ואחת בחזה

==============


שח-מט
חבר מתאריך 27.2.04
4622 הודעות 10:41 06.11.04

2. אני חושב שאם עראפת הורעל זה יכול היה להיעשות על ידי
בתגובה להודעה מספר 0

אדם אחד בלבד, אותו אדם שעמד מאחורי
רציחתו של הרב מאיר כהנא, אותו אדם
שעמד מאחורי רציחתו של ראש הממשלה יצחק
רבין. זהו אדם שבעברו קשירות קשר רבות
ומגוונות ותמיד הוא מצליח להסתיר את חלקו
בפרשה. ניחשתם נכון - שמעון פרס

=============


אורן אדרי

כוחות השחור השמאלניים משתמשים במותג אב"ג לצרכים פוליטיים כאלו ואחרים.
נוצר רושם שהמותג מופיע בצמתים מרכזיים בתזמון מושלם שבדר"כ משחק לידיים של השמאל (כמו למשל אמירתו לפני חודשיים: שרון בוגד-מותר לרצחו)

============
סאסי
חבר מתאריך 20.10.04
1 הודעות 23:24 20.10.04

33. עוד נשמע על כך
בתגובה להודעה מספר 32

בקרוב, ללא ספק. ענין של זמן.

(נכנס בתגובתו הראשונה כתומך בחושפי פרשת רצח רבין)

==============

בונדי
חבר מתאריך 25.4.02
3504 הודעות 18:53 22.10.04

''שרון הדף חיילים שניסו לגרור מתנחלים מהגבעה''

עקיבא אלדר ברדיו 103fm
================

נחשול
חבר מתאריך 26.4.02
3758 הודעות 12:39 22.10.04

ארכיון: לפיד קרא לסרב פקודה

הדברים נכתבו במאמר פובליציסטי משנות השמונים בו מחה לפיד נגד אי גיוס בני ישיבות. הוא קרא במחאה לסרב פקודה באופן המוני. הדברים הובאו אמש בחדשות 10. למי יש את הדברים במלואם?
===============


"קיים קושי לראות במונח 'בוגדים' כשלעצמו עבירה פלילית (...). כאשר גוף שאינו נבחר חותם על הסכמים לפינוים של אלפי תושבים מביתם, ומעורר בכך פרובוקציה, אינני סבור שהשדה הפלילי הוא המקום המתאים להתמודד עם נשוא פנייתך".

(היועץ מזוז נותן הבהרות)

=============

מוזס 5 (קטע מכתבה)

בשב"כ שקלו בשנים האחרונות לצייד את אנשיהם בתת-מקלע חדש שיחליף את כלי הנשק שבשימוש השירות: המיקרו-עוזי והמיקרו-גליל. בשב"כ טענו שאמצעי הלחימה הללו, מתוצרת תעש, התיישנו ואינם עומדים בדרישות המבצעיות. בין השאר, לא מסוגלים קליעי העוזי והגליל לחדור אפודי מגן מודרניים

================

קטע ממאמר של יגיל לוי YNET

המסקנה, ככל שתיראה אבסורדית במבט ראשון, היא שרצח רבין קידם ולא החניק את תהליך השלום. הרצח איפשר להאיץ מהלכים מדיניים-צבאיים, ובהמשך להעניק לגיטימציה להסכמי אוסלו. היה כאן רצח אחד, קשה ככל שיהיה, אך לא רצח כפול.

(26.10.04, 19:51)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   05:36   07.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הודאות שונות בסדר אקראי 3  
בתגובה להודעה מספר 13
 

דקטרין
חבר מתאריך 15.4.02
10282 הודעות 10:57 26.10.04

29. יצא לי להיתחכך מספר פעמים עם אבישי רביב
בתגובה להודעה מספר 27

והצל, כל מי שהיה פעיל בזמנו במאבק הציבורי
נגד פשע אוסלו לא יכול היה להימלט מכך, גם
אם אבישי רביב והצל לא הוזמנו הם שברו את
הדלת ונכנסו בכח.
בניגוד לך אני מכיר רבים מהארועים בזמנו
מנסיון אישי ולא מכתבות מפוברקות של תקשורת
מגמתית.
===============
Invisible
חבר מתאריך 15.7.03
66 הודעות 22:57 05.11.04

מזכ''ל הנשיאות הפלסטינית: ערפאת מתעורר לפרקים

מזכ"ל הנשיאות הפלסטינית, טייב עבד אל-רחים, אומר כי יושב ראש הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת, מתעורר לפרקים והוא אף שוחח בשעות האחרונות עם רופאיו. הוא ציין כי הרופאים מעדיפים להשאיר את ערפאת בהרדמה כדי שלא יסבול מכאבים הנגרמים לו משטף דם חמור, כתוצאה מבעיה בכדוריות הדם.

(נשמע על פניו כדיס-אינפורמציה)
============

ערבי טוב
חבר מתאריך 14.5.04
864 הודעות 21:02 05.11.04

7. צריך לזכור האיש הזה שמנסה לפוצץ את המזרח התיכון
בתגובה להודעה מספר 0

עם ההאשמה הגבלסית שלו, הוא יקיר השמאל בישראל, ולכן הוא מרגיש חופשי לצאת נגדנו עם האשמות כל כך קשות.
היום הוא מאשים את שרון בהאשמה כה חמורה, ומחר הוא מתארח אצל חבריו מהשמאל הישראלי ולן בבתי מלון יוקרתיים בתל אביב
ככה זה אצלנו ודומה שאין מה לעשות
במקום אחר הוא היה נעלם... ואני מאוד מקווה שבפעם הבאה שהוא יחזור מתל אביב לעזה, מישהו מכוחות הביטחון שלנו יעשה טובה לעם הכנוע הזה שיושב בציון, ופשוט יוריד את הבן כלב הזה...

(תגובה לזה שדחלן מאשים את אריק שרון בהרעלת עראפת)

=============

שחמט

אידיוטים! מזכירים לי את החגיגות כאשר רבין נרצח.


שחמט

ברברים.

(שחמט מתעצבן על פתיחת שמפניות לכבוד מותו של עראפת)

=================

שח-מט
חבר מתאריך 27.2.04
4634 הודעות 22:04 29.10.04

11. ויהודים מכינים מצות מדם ועצמות של נוצרים.
בתגובה להודעה מספר 10


שח-מט
חבר מתאריך 27.2.04
4634 הודעות 22:21 29.10.04

15. יש לי בעיה עם אנטישמיות.
בתגובה להודעה מספר 13

(שחמט נותן קונטרות לשמועה שעראפת הומו וחולה באיידס)

================

Locutus
חבר מתאריך 8.3.02
2325 הודעות 02:41 05.11.04

8. אין דבר כזה גורל, יש רק הסתברות
בתגובה להודעה מספר 6

של 1/365 שאדם ימות בתאריך נתון בשנה.

וכאמור, הוא לא מת בתאריך שהיית רוצה שהוא ימות בו, כדי שתוכל להנציח ולנסות להנחיל לאחרים את השקר שאתה חי בו.

Locutus
חבר מתאריך 8.3.02
2324 הודעות 02:05 05.11.04

5. לא יעזור לכם כלום, הוא לא מת ב-4 בנובמבר
בתגובה להודעה מספר 4

לא שזה באמת משנה משהו, אבל לא תוכלו לנכס את התאריך שבו הוא מת ל"נפלאות הן דרכי האל" או שטויות מהסוג הזה, ולהפיץ את התעמולה השקרית שלכם ע"י כך.

מכל מקום, נקווה שימות סופית בקרוב.


namaste
חבר מתאריך 1.4.04
544 הודעות 03:01 05.11.04

11. פתטי, מקווה בשבילך שאתה קטין, או שמצבך לא הרבה יותר טוב
בתגובה להודעה מספר 6

משל הראיס

(חברים מתעצבנים כשאורן אומר שהראיס מת ברביעי לנובמבר)

=============

קטע מתוך כתבה מאתמול

במשרד החוץ גיבשו באחרונה מסמך פנימי ובו המלצה לפשרה: לקבור את ערפאת באזור אבו דיס-עזרייה במזרח ירושלים

================

קטע מתוך ראיון עם בן גביר וחבריו

מראין: איך אתם מתגוננים מהשתלות של סמויים?
חיים: "נראה לך שכל אחד שיתקשר וישאיר לי הודעה אני אשלח אותו ליפו ואגיד לו לזרוק אבנים על ערבי? מי שמגיע אנחנו ניתן לו דברים פשוטים בהתחלה. יש דברים שהשתיקה יפה להם. יש דברים ששמורים לצדיקים".

http://www.tam.co.il/6_6_2003/magazin2.htm

=============



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   02:18   09.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. הודעות שונות בסדר אקראי 4  
בתגובה להודעה מספר 13
 
אלי57
חבר מתאריך 20.6.02
26 הודעות 17:33 08.11.04

ברי חמיש: פרס - סנדק הקשר של רצח רבין

מישהו יכול להסביר לי מדוע ברי חמיש לא נעצר ונחקר על הסתה ?!

=====

ענבל
חבר מתאריך 5.8.02
6780 הודעות 23:19 08.11.04

14. בושה לרמטכ''ל, ובושה לצה''ל.
בתגובה להודעה מספר 0

איך המדינה הפכה הזו הפכה להיות המקום המגעיל ביותר עלי אדמות למי שנותן לה את גופו, נפשו ונשמתו .
איך החברה הזו הפכה להיות כזו חולנית?!

הרמטכ"ל לא מתבייש לזרוק לזבל את מי שמחרף נפשו, כדי לקיים מערך לוחם למרות תסריט הבלהות שאדריכלי אוסלו יצרו באיזור עזה?

אם עד עכשיו האמון שלי בראשי המערכת הצבאית התערער, כעת הוא התמוטט לגמרי.

(בענין "זכאי")

=====

DorianGray2
חבר מתאריך 3.6.04
2154 הודעות


הידיעה לגבי נטיותיו המיניות של ערפאת ידועה כבר עשרות שנים, וכל מי ששרת בחיל המודיעין בתקופת מלחמת לבנון יעיד על כך, מראש אמ"ן ועד הפקידה האחרונה בחיל. (מי שלא יודע פשוט לא התעניין מספיק)

hamta
חבר מתאריך 2.4.02
10451 הודעות 00:34 08.11.04

23. עראפת = הומו = פורסם לפני כ-7 שנים בספר של יון פאצ'אפה
בתגובה להודעה מספר 0

ותיקי הפורום זוכרים לא דיון אחד על היותו של עראפת מנצל נערים תמימים, אלא מספר דיונים.
הסיפור המלא מופיע בספרו של יון פאצ'אפה - מפקד הסקוריטטה הרומנית (השירות החשאי) שכותב בספרו על נטיותיו המיניות של עראפת ועל תיעובו כלפי עראפת בשל העובדה שדרש מדי יום "משלוח" של נער אחד או יותר למטרות מיניות..
לא חדש. לא מפתיע.

======

תל אביב
חבר מתאריך 10.7.03
1289 הודעות 21:56 07.11.04

7. כל יום בין 15--20 מקרי אונס שמדווחים למישטרה
בתגובה להודעה מספר 0

ז"א שבפועל יש יותר ממאה מקרים ליום....שנים שהעיתונות בארץ מפרסמת תמיד 1 או 2 מקרים בשבוע ותמיד של אונס מתואם ומוסכם ,רצוי של הסבא שאנס את נכדתו מגיל שנתיים...והכל כדי שלא "נהייה בפאניקה"...ושלא תהייה בהלה...
זו עיתונאות מקצועית....
גם בזמן השואה העיתונעים הישראליים שתקו.....
גם עכשו עם הבנקים הם שותקים....
======

חדשות דבקה

לשכת נשיא צרפת, ז'אק שיראק, הודיעה ביום ו' 5.11, לבית הלבן בוושינגטון: "הענין הסתיים וגמור". במלים אחרות, יאסר ערפאת מת!
======


אורן אדרי
חבר מתאריך 28.5.04
2429 הודעות 12:15 08.11.04

15. זה הפרצוף האמיתי של מנהיג הפלשתינאים
בתגובה להודעה מספר 0


ארכי מחבל טרוריסט עם דם על הידיים (בלי כדוריות לבנות)
הומו מתרומם חולה איידס שמשתעשע עם ילדים ושומרי ראש.
מחזיק מיליארדי דולרים בבנקים ברחבי ארופה,
ולעם שלו בקושי יש 2 שקל בכיס כדי לנסוע לשוק הכרמל ולהתפוצץ עלינו.
ואת המנהיג הזה אנחנו מעריצים (טוב, לא כולנו)
======

אורליאן
חבר מתאריך 24.8.03
6519 הודעות 13:40 08.11.04

10. הכנסת צריכה גננת דחוף
בתגובה להודעה מספר 0

השיח הפוליטי בישראל, כברנמצא תחת השטיח. מביך. לכל הכיוונים.

אוזימנדס
חבר מתאריך 30.5.04
516 הודעות 13:43 08.11.04

12. אני היחיד שמזהה פה פופוליזם זול?
בתגובה להודעה מספר 11


אורליאן
חבר מתאריך 24.8.03
6519 הודעות 13:44 08.11.04

13. לא. גם אני...
בתגובה להודעה מספר 12

תת רמה.


אורליאן
חבר מתאריך 24.8.03
6519 הודעות 15:28 08.11.04

לגבי גבריאלי, עושה רושם, שהאמירה המטופשת והילדותית הזו ממצבת אותה כמועמדת אפשרית לראשות הליכוד.

(נאמר בעקבות הכרזתה של גבריאלי שעראפת הוא כלב)

===

מצהיר על כוונת חיסול ורצח מ"פ צה"ל אם וכאשר הוא היה נוכח בארוע

שח-מט
חבר מתאריך 27.2.04
2896 הודעות 09:39 08.10.04

6. אני אישית הייתי פותח באש על אותו קצין באם עדותו
בתגובה להודעה מספר 1

של אותו חייל היא נכונה.
=====

משווה את מצעד האהבה לשמחת תורה
ומצפה לשווא ששמחת תורה תבוטל

שח-מט
חבר מתאריך 27.2.04
2936 הודעות 12:05 08.10.04

8. בתל אביב ביטלו את מצעד האהבה ובמאחזים חוגגים.
בתגובה להודעה מספר 0

אמש קראתי בעיון רב את הביקורת
הלגיטימית על כך שלא מבטלים את
מצעד האהבה המתוכנן בתל אביב
בעקבות הטבח בסיני. בסופו של דבר
המצעד בוטל.
אני מצפה לשמוע את אותם דברי ביקורת
כאן ועכשיו, אם כי ברור שציפייה זאת
לא תתממש.
================

101. מה שאני לא מבינה זה...
שירי, 03/09/04 08:41

נראה לי שיש דברים שלא ידועים לציבור כי אני לא מוצאת שום סיבה הגיונית שמכתחילה אשה תרצה להנשא עם אדם שיושב בכלא ומואשם בלא פחות מרצח ראש הממשלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   06:53   14.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. הודעות שונות בסדר אקראי 5  
בתגובה להודעה מספר 13
 

בלונדי 2
חבר מתאריך 6.4.02
765 הודעות 20:24 11.11.04

ממשלת ישראל לא יכולה לרחוץ את ידיה מהדם

ח"כ מוחמד ברקה בשידור בערוץ 1 , אמר את המשפט הבא בהקשר למותו של ערפאת :
" ממשלת ישראל לא יכולה לרחוץ את ידיה מהדם של הצדיק הזה "

וכל מילה מיותרת....

================
אמילי
חבר מתאריך 11.11.04
1 הודעות 10:29 12.11.04

מחלתו של ערפאת: איידס

וזה בדוק.
ערפאת ידוע כהומוסקסואל הנבלה הזה היה "מארח" ילדים במוקטעה.כל חייל ששירת שם ידע להגיד כי היו "חגיגות" סוערות עם עוזריו.
השב"כ, הממשלה יודעת כי זו מחלתו אך צנעת הפרט מונעת להגיד - חבל.
שכל העולם ידע את האמת, לחייב את בית החולים בצרפת להראות את בדיקות הדם.

================
מרקיז
חבר מתאריך 22.11.03
25 הודעות 13:58 13.11.04

עריקאת: ישראל היתה מאשימה גם את האמא תרזה בטרור

עריקאת: ישראל היתה מאשימה גם את האמא תרזה בטרור
השר הממונה של המשא ומתן ברשות הפלסטינית, סאיב עריקאת, אמר בראיון ל"אל-ג'זירה": "גם אם אמא תרזה היתה עומדת בראש הרשות, ישראל היתה מאשימה אותה בטרור.

מקור: http://www.nana.co.il/

================
ערבי טוב
חבר מתאריך 14.5.04
1049 הודעות 16:08 11.11.04

''לערפאת היו עיניים מאוד עדינות, אפילו נשיות''

"בכלל, ערפאת אדם מאוד עדין. ידיו עדינות, שפת הגוף שלו עדינה. והוא אדם חם מאוד. מאוד. מלא אמפתיה"
"היה ביננו קשר עמוק" (אולי מכאן המחלה? - ע.ט )

"סוהא לא התאימה לו, היא הייתה בלונדינית, הגיע לו משהו אחר, כאב לי עליו"

הדובר?? אורי אבנרי (איך לא) בראיון לארי שביט בהארץ

קצת ארוך אבל שווה. ככה בריפרוף כזה

=================
נפש יהודי הומיה
חבר מתאריך 30.9.02
5127 הודעות 15:07 17.03.04

ביילין:''לפיד הוא שר המשפטים הגרוע ביותר שהיה בישראל''

ביילין: לפיד הוא שר המשפטים הגרוע ביותר שהיה בישראל
היו"ר הנבחר של יחד, ד"ר יוסי ביילין, תקף היום במסיבת עיתונאים ראשונה בתל אביב יחד עם רן כהן את יו"ר שינוי, יוסף (טומי) לפיד, וכינה אותו "שר המשפטים הגרוע ביותר שהיה בישראל".

ביילין אמר עוד: "אני חושב שהתגובה של השר לפיד להכרעה של אמש, מוכיחה שהם מפחדים. יש כאן איום על שינוי".

(אטילה שומפלבי) YNET

================
לשאלת המראיינת בערוץ 1 בחדשות חצות - מהיום למחר:
למה את מרגישה צורך לללכת להלוויה??
תמר גוז'נסקי משיבה:
אני מכירה את עראפת/אש"ף ונפגשתי איתו/ם לפני כ-20 שנה,
אני מכירה ומכבדת את עראפת סמל ואבי האומה הפלשתינית."

================
חץ מקשת
חבר מתאריך 27.8.04
899 הודעות 16:20 11.11.04

הסאן: ערפאת גנב מיליארדים

מיליארדי לי"ש נגנבו ע"י ערפאת במשך 40 שנה.

Yasser's stolen billions

By TREVOR KAVANAGH

BILLIONS of pounds stolen by warmonger Yasser Arafat in 40 years were last night being probed.

לכתבה המלאה:
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2004522351,00.html

=================
בונדי
חבר מתאריך 25.4.02
3901 הודעות 00:06 14.11.04

פורז: ניתן לשקול את שחרור ברגותי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   11:48   19.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. הודעות שונות בסדר אקראי 6  
בתגובה להודעה מספר 13
 
אלמוני:

"דין נצרים כדין תל-אביב" (אריאל שרון)

"עד סוף 2005 לא יהיו יהודים בעזה" (אריאל שרון)

עכשיו, מה לדעתכם יהיה עתידה של ת"א?

================

חקלאי פיקח
חבר מתאריך 23.2.03
13 הודעות 10:33 18.11.04

13. חבר'ה מה ההתרגשות? כבר ביימנו רצח ראש ממשלה אז מה זה
בתגובה להודעה מספר 0

פציעת שחקן כדורגל זה כסף קטן
אנחו יודעים להפיק הפקות יותר גדולות

(כתגובה לפציעתו המבוימת של בניון)

================

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
41179 הודעות 22:37 17.11.04

3. תתעדכן הוא (מלכיאור) עכשיו הרב של כל מדיניות סקנדינביה !!
בתגובה להודעה מספר 2

מרכזו בדנמרק ליד הבית של אבא של ד"ר רון פונדק, שהוא עורך ובעל
עיתון חשוב ופוליטי בדנמרק = שמעון פרס......

===============

אורן אדרי:

דנמרק תמיד מזכירה לי את פונדק פרס לשלום
ואת מנכ"ל הפונדק, כרמיט הצפרדע שנשלח לכהן כשגריר בממלכה הרקובה, כצ'ופר על "מחדליו" בנובמבר 1995.

================

ET
חבר מתאריך 17.6.02
3822 הודעות 07:54 18.11.04

35. לכנות מישהו בוגד עוד לא הרג אף אחד, ותשתחררו כבר מרבין
בתגובה להודעה מספר 34

עם כל ה"כבוד" למורשת רבין, הרצחו וכו', אין שום קשר בין דעתי על אדם שהוא בוגד (ע"פ אבן שושן) לבין הסיכוי שמישהו יפגע בו, אז די כבר עם השטויות האלה.

(כתגובה לזה שבן גביר אמר בfox ש: שרון בוגד וזה בסקר להרגו)

================

קפה
חבר מתאריך 21.10.01
1042 הודעות 10:19 18.11.04

29. שמתי לב מחתימתך כי אתה רואה בעצמך גוף ציבורי,
בתגובה להודעה מספר 28

נו אתה יודע בוודאי מי הוא היחיד שגופו הוא גוף ציבורי...

(מגיב לאייל נאור)

================

לירון
חבר מתאריך 11.5.04
1732 הודעות 09:42 19.11.04

10. האם אתה מוכן לקבל את פולארד תמורת שיחרור ברגותי?
בתגובה להודעה מספר 0

קטק(שמאלני קיצוני מגלה יצירתיות)

================

DOBBY
חבר מתאריך 31.12.02
2721 הודעות 17:05 18.11.04

3. סתם עובדה יבשה-
בתגובה להודעה מספר 0

בן גביר התחתן עם אחייניתו של הגביר עופר נמרודי.
עובדה שלא אומרת כלום על הכסף שיש לו/אין לו.נכון?או שלא.....

===============

xשרלהx
חבר מתאריך 8.10.01
556 הודעות 11:25 18.11.04

65. בוא נראה את פרס תובע את חמיש לדיבה
בתגובה להודעה מספר 9

מאז משפט קסטנר שבו תביעת הדיבה שלו נגד גרינוולד שהשמיץ אותו הפבה לפרשת קסטנר, למדו כל החברה בארץ להתרחק ממשפטי דיבה אם אינם צועדים על קרקע בטוחה.
לכן, העובדה שפרס אינו תובע את משמיציו אומרת דרשני!

לאיתמר בן גביר אין חשש לתבוע, לאחרים כנראה יש

===============

Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
6461 הודעות 12:12 18.11.04

17. לאחר שנוכחתי שבן גביר מפיץ בדותות ברשת, אין לי בו אמון
בתגובה להודעה מספר 10

גילוי
בן גביר לא צדיק גדול, בלשון המעטה, ואם מדברים על דיבה, הוא זה שמשתיל הודעות כוזבות ברשת.
בתאריך 22 ליולי 2004 (ובמקרה נוסף), לאחר שגיליתי בפורום כי בהפגנה ראיתי אותו מסתחבק עם השוטרים, הוא שלא מכיר אותי כלל המציא כאילו אני עד מדינה לא פחות ולא יותר, ומעיד נגד דוד העברי ויקותיאל בן יעקב (שאין לי מושג מי הם).
עד להיכן יכולה החוצפה להגיע

===============

Majestic
חבר מתאריך 27.8.02
1791 הודעות 14:56 18.11.04

12. עוד משו מוזר ... מספרי הפלאפון שלהם חופפים ...
בתגובה להודעה מספר 4

מרזל - 0528693866
גביר - 0528693867

===============

Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
515 הודעות 15:42 18.11.04

21. כל הכבוד לחושף!!! יש לברר עם מרזל אם הוא באמת
בתגובה להודעה מספר 0

כתב את הנייר הזה. מי שיודע שמכיר אותו ומוכן לברר, יבורך. זוהי הזדמנות פז לחשוף את הסוכן!
אגב, ע"פ "עדותו של מרזל", א.ב.ג. כינה את עיזר וויצמן (נשיא, שר ביטחון ומפקד חיל האוויר) בתואר "סוכן של אש"פ" ו "בוגד". מה ילין טיפוס מגעיל כזה על שמישהו כינה אותו סוכן של שירותי הביטחון ולא של האוייב?

===============


אורן אדרי
חבר מתאריך 28.5.04
2776 הודעות 13:01 16.11.04

1. רק סוהא בטח
בתגובה להודעה מספר 0

זה כנראה בגלל העיניים היפות שלה
הברונית מפריז קיבלה,
מענק של 60 מליון$
+כל שנה 22 מליון$
+אחזקת סוויטה מלכותית באחד המלונות הכי מפוארים ויקרים בעולם.
ולעם שלה בקושי יש 2 שקל כדי לקנות כרטיס לאוטובוס ולהתפוצץ עלינו בשוק הכרמל.

ולא, היא לא מייקל ג'ורדן ולא משחקת ב NBA

היא מליגת ה PLO

===============

castro
חבר מתאריך 10.3.04
77 הודעות 11:22 18.11.04

3. מצטער מראש על אי תשומת הלב בנוגע לתגובותיך
בתגובה להודעה מספר 2

אני מציע שבמקום לבזבז את זמנך בבתי משפט/תכתובות למינהם, פרסם מכתב התנצלות/צור איתו קשר לסלולרי וסיגרו את העניין...

("מתנדב" לגשר בין איתן לבן גביר)

==============

בעל פעור
חבר מתאריך 10.10.04
292 הודעות 01:15 18.11.04

20. עד שהמכפישנים הסדרתיים לא יצטרכו לשלם, הם לא ירגעו
בתגובה להודעה מספר 0

צריך להוסיף לרשימה ה"מכובדת" של הנתבעים לדין
את "דקטרין" ואת "רודף צדק" (שידוע היום בכינוי "אורן אדרי")

(בתגובה למכתב האיום של בן גביר כלפי איתן)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:03   20.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. הודעות שונות בסדר אקראי 7  
בתגובה להודעה מספר 13
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.11.04 בשעה 19:06 בברכה, אורן אדרי
 
דקטרין
חבר מתאריך 15.4.02
10745 הודעות 01:35 18.11.04

26. מביקורי בעיר חברון ומהישתתפות בהפגנות יצא לי
בתגובה להודעה מספר 23

להיתחכך באופן שטחי גם במרזל וגם בן גביר, יש די מעט
תקשורת בגיבוש דעתי על מרזל ובן גביר.
כפי שאמרתי קודם, לא מענינת אותי העובדה האם אדם מסוים
בקשר כזה או אחר עם השב"כ, הרבה יותר מטרידה אותי
היתנהגותו ומעשיו ותוצאות מעשיו.

=================

Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
6455 הודעות 02:10 18.11.04

27. צודק. מבחן התוצאה הוא שקובע
בתגובה להודעה מספר 26

במקרה אחר בו הטיל ה"רב" יוסי דיין "פולסא דנורא" על שרון, גם אם אינו איש שב"כ, התנהגותו היתה בדיוק על פי מתכונת רביב והתוצאה זהה.

===============

מיק_עצבני
חבר מתאריך 30.5.02
1521 הודעות 02:49 17.11.04

8. גם אני שמעתי את זה אבל נזהרתי מאוד
בתגובה להודעה מספר 7

קיבלתי את המידע הזה וחשבתי האם לשלב אותו בכתבה שלי על קבורת ערפאת.
אם זה נכון אז כנראה שקלעתי "בול" אבל עדיין אין כל הוכחה או הצלבה ל"פצצה" שפארוק קדומי הטיל.

מה שהוא טען, נאמר בראיון לרשת ערבית אבל אין Spill Over לשאר מקורות, מה שמעלה את האפשרות שהוא לא מסר מידע מדוייק.

זה הסיכון בעולם העיתונות, מה שיזכרו לך זו הטעות ולא הגילוי, לכן כולם מאוד זהירים עם מידע שהוא לא חקוק באבן וחסר הוכחות.

מיק

=================

נעם פדרמן
חבר מתאריך 27.7.04
48 הודעות 09:57 17.11.04

יוזמה חדשה: הפלת אתר האינטרנט של מנהלת הגירוש

אנשים שונים המבינים במחשבים, החליטו לנסות להפיל את אתר האינטרנט של מינהלת הגירוש. יישר כח ליוזמים ובהצלחה
(פרובוקציה)

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
182 הודעות 10:28 17.11.04

7. נעם, בסוף יעצרו אותך בחשד ל'אי מניעת הפלת אתר אינטרנט'
בתגובה להודעה מספר 0

אם אתה יודע במי מדובר ולא מסגיר אותם לרשויות החוק,
אינך שונה בהרבה מהר שפי ועדני וידעו על הכוונה לרצוח את רה"מ ולא דווחו
(שמפניה)

בעל פעור
חבר מתאריך 10.10.04
283 הודעות 10:29 17.11.04

8. פריצה לשרת ממשלתי הינה עברה חמורה
בתגובה להודעה מספר 0

ולכן כדאי שמי שמפיל את האתר ידאג לעשות את זה מפרוקסי אמונימי
(יצירתיות)

Majestic
חבר מתאריך 27.8.02
1783 הודעות 10:32 17.11.04

9. מה ההלכה אומרת על פריצה לאתר ממשלתי והפלתו ?
בתגובה להודעה מספר 8

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.11.04 בשעה 10:32 בברכה, Majestic

אין איזה "דין פורץ" ...
(הומור)

===============

ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
43260 הודעות 08:33 17.11.04

מ''מ ננזף על שהעיף כיפה מראשו של חייל

מפקד מחלקה בצנחנים ננזף משום שהעיף כיפה מראשו של אחד מחייליו שהצהיר כי הוא מוכן למחוק כפר ערבי שלם בכדי להגן על חייל אחד (קול ישראל)

================

ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
43267 הודעות 11:35 17.11.04

בנו של קצין בכיר במשטרה נחקר בחשד למכירת סמים לילדים

שומר בבית ספר תיכון בשכונת הדר בחיפה נעצר לפני הצהריים. השומר חשוד במכירת סמים לתלמידים בית הספר שאותו אבטח. הוא נחקר כעת במשטרת חיפה. הצעיר הוא בנו של קצין משטרה בכיר במחוז הצפון.

================

ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
12747 הודעות 20:31 16.11.04

ע''פ פארוק קדומי, עבדו על הפלסטינים ביום ששי, קברו ארון ריק של ערפאת

הפעם הכי רישמי שאפשר, פארוק קדומי ראש הוועדה המרכזית של הפתח מודיע רשמית

ביום ששי לא קברו את ערפאת... זה היה טקס סתמי כי הבינו שהעם נסער
והבינו שלא ניתן לקיים קבורה טקסית מכובדת. ההלוויה האמיתית התקיימה
רק למחרת בשבת בטקס מכובד ופרטי

================

אלי25
חבר מתאריך 19.2.04
741 הודעות 13:40 15.11.04

זה לא מחשיד?

ערכתי לאחרונה בתאריך 15.11.04 בשעה 13:46 בברכה, אלי25

הדברים שמפורסמים היום בעיתו הארץ, מעלות סימני שאלה נוקבות על חלקו של פרס בפרשת רצח רבין. למה אף אחד לא מרים את הכפפה. פצצה מתקתקת!!!
ככה מדברים, שמעון?

בתום עצרת הזיכרון השנתית לראש הממשלה יצחק רבין, בכיכר רבין בתל אביב, התכונן שמעון פרס לרדת מהבמה, למכוניתו. לידו היתה כמו תמיד דליה איציק. פרס, מוקף בעשרות מאבטחים ושוטרים, הציע באדיבות לאיציק להקדים אותו במורד המדרגות ההן, המובילות לחניון. "אם יירו מוטב שיפגעו בך ולא בי", אמר לה. המאבטחים ניסו לכבוש את צחוקם. איציק הזדעזעה. "מה זה? ככה מדברים?" שאלה. "את תמיד אומרת שאני פולני", השיב פרס, "רציתי להראות לך שלפעמים אני ישראלי".
http://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=501713

================

Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
502 הודעות 06:45 18.11.04

29. חצופה שכמותך! אני כמעט היחידי כאן
בתגובה להודעה מספר 15

שאין לו ניק. ואני יהודי לאומי גאה לא פחות ממך. טיפוסים כמו בן גביר מחבלים קשות הסיכויים של הימין להחזיק בשילטון, וזוכים להגנה של "מתנחלים גאים"!.
בן גביר הציג את הסמל התלוש ממכוניתו של רבין והכריז ש "הגענו אל המכונית, נגיע גם אל רבין". זאת נראית לך התנהגות של ימני שפוי?

================

Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
527 הודעות 13:29 19.11.04

1. אתה פרובוקטור !
בתגובה להודעה מספר 0

את מי אתה משרת? בטח לו את המחנה הלאומי שכולו סולד ממך. כך כמה עיתונים, שב בכורסה ותקרא את כל מה שכתבו עליך בשנים האחרונות (חלק גדול ממה שכתבו הוא תאור נכון של העובדות). אחר כך, קח מח"כ בני אילון את החוברת "תיק שמפניה", קרא ותשווה. האם מעשיל ויחס הפרקליטות.משטרה אליך לא מראים מאפיינים ברורים של פרובוקטור?
חזור למפעיליך ובקש שינוי תדמית או שחרור.
(מגיב לבן גביר)

================

yaniv_s5
חבר מתאריך 3.11.04
101 הודעות 06:25 17.11.04

משהו לא טוב קורה בצה''ל ובהנהגה שלו ...

מדיחים מפקד ששיבח את מות גדול הטרוריסטים בזמננו , מדיחים תא"ל שלדעתי היה תותח בכל קנה מידה ועוד הרמטכ"ל מכפיש אותו בתיקשורת לא בידיוק על דעתם של רוה"מ ושהב"ט , שלא נדבר על האיפוק ועל האין אונות מול החיזבאללה שעושה כרצונו ואל תגידו שצה"ל חושש מחזית נוספת הרי זה בילתי נמנע אז למה למשוך את זה ? .
WAKE UP

================

בן גביר, לשעבר חבר בתנועת "כהנא חי", שהואשם ואף הורשע פעמים לא מעטות בפעילויות לא חוקיות (הרשעתו האחרונה היתה על "תמיכה בארגון טרור"),

http://news.walla.co.il/?w=//627737

================

תל אביב
חבר מתאריך 10.7.03
1325 הודעות 20:37 16.11.04

7. אני(גורם פרטי) חושב שהיא צוללת סורית....
בתגובה להודעה מספר 0
(על הצוללת שחדרה לישראל)

==============

משירות הביטחון הכללי נמסר אתמול ש"השב"כ איננו נוהג לפרט את דרכי פעולתו האופרטיביים".

(סתם קטע מכתבה)

===============

אייל נאור
חבר מתאריך 10.2.04
4989 הודעות 13:35 15.11.04

25. תנקוב בשמות אנשים מוכרים ורציניים שמאמינים בקונספירציה
בתגובה להודעה מספר 23

כולל אנשים בעולם.
ואל תנקוב בשמות של אנשים שאומרים שיש נקודות מסוימות סתומות, כי האנשים האלה לרגע לא מפקפקים שעמיר הוא הרוצח, ולבטח הם לא מאמינים שהקונספרציה נכונה.
מחנה הרוב- צריך להשמיע כאן את דעתו !! (גם אם יש התלהמות מצד ילדי המיעוט

================

zaitun
חבר מתאריך 19.5.04
38 הודעות 21:39 15.11.04

6. קדאפי מחזיק קלטת וידאו
בתגובה להודעה מספר 5

בו נראה הראיס מתנה אהבים עם שומרי ראשו
===============

harrison
חבר מתאריך 1.9.04
4 הודעות 21:10 16.11.04

עכשיו ב TG-5:עראפת- אולי איידס.

במהדורת 20:00 של TG-5(ללא קיקו מנטנה):סיבת המוות של עראפת-ייתכן מאוד והסיבה היא איידס.
================

מתוך האתר של ברי חמיש:

================

yoske
חבר מתאריך 25.11.03
3607 הודעות 17:28 17.11.04

תיק ובו 11 רימוני יד, הלם ועשן התגלה בפח זבל ליד הכנסת

י-ם: תיק ובו 11 רימוני יד, הלם ועשן התגלה בפח זבל ליד משכן הכנסת

משטרת ישראל גילתה באזור הכנסת תיק ובו 11 רימוני יד, הלם ועשן. המטען התגלה בעקבות דיווח של אזרחית שהודיעה למשמר הכנסת על רכב שעצר במקום וזרק תיק חשוד לפח הזבל ליד "עיר האוהלים" של מפגיני כיכר הלחם שנמצא סמוך לשער פולמבו בכנסת בירושלים. איש המשמר הזעיק חבלנים. המשטרה פתחה בחקירה.
nrg

===============

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
41059 הודעות 17:34 15.11.04

4. אהוד יתום: ''האיראנים בנו את המזל''ט על בסיס של....
בתגובה להודעה מספר 0

תכניות שפותחו בתעשיה האוירית של מדינת ישראל שהגיעו לידיהם בשנת 1985..."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   21:52   24.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. הודעות שונות בסדר אקראי 8  
בתגובה להודעה מספר 13
 
kol_yakov
חבר מתאריך 25.8.04
68 הודעות 23:09 23.11.04

7. ואיך שמעון פרס קשור לעניין הזה????
בתגובה להודעה מספר 0

אייל נאור
חבר מתאריך 10.2.04
5129 הודעות 23:16 23.11.04

10. תמתין בסבלנות... בקרוב תיחשף כאן הקונספירציה החדשה
בתגובה להודעה מספר 7

בהקשר לרפול שפרס מעורב בה.....

=================

Kיציק לוי
חבר מתאריך 13.7.02
14585 הודעות 11:19 24.11.04

10. לפני שבועיים נעצר אחיין אחר בידי בילוש ראשל''צ על שיבלו''ר אופנוע
בתגובה להודעה מספר 5

Kיציק לוי
חבר מתאריך 13.7.02
14581 הודעות 10:44 24.11.04

לוד: משטרת לוד עצרה את אחינו של הנשיא קצב (אחין נוסף)

נסיבת המעצר לא פורטה.

===============

שרות בטחון כללי
חבר מתאריך 28.3.04
761 הודעות 15:10 23.11.04

18. גם המיליונר ג'ורג' מקסוול נפל לים מהספינה שלו,
בתגובה להודעה מספר 0

ובהתחלה כולם חשבו שמדובר ב"תאונה תמימה".

================

נציג העם
חבר מתאריך 6.3.02
12301 הודעות 15:21 23.11.04

...אני אישית לא אוהב את חורשי המזימות למינהם שזורקים לאויר מליוני השערות כדי שאחת מהן תעבור ליד האמת, ...

================

קפה:
נמאס מקונספירציות ומדע בדיוני

"..ולא כמו ההמצאה כי דף שיר השלום נחשב לסודי?!!)"

===============

בונדי
חבר מתאריך 25.4.02
4040 הודעות 16:40 23.11.04

גורמים בעבודה: השיחה עם שרון לא היתה טובה; פרס עצבני

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3008498,00.html

===============

tsvika2
חבר מתאריך 23.11.04
3 הודעות 11:41 24.11.04

אולמרט: ''ההתנתקות - רק צעד ראשון''

ממלא מקום ראש הממשלה, שר התמ"ס אהוד אולמרט, אמר כי ההתנתקות היא "צעד ראשון במסגרת צעדים שנצטרך לעשות בעתיד". עוד אמר אולמרט כי אסור לוותר על ההתנתקות רק בגלל מותו של ערפאת

================

כהן רונית
חבר מתאריך 16.4.03
5062 הודעות 15:16 23.11.04

10. יש שמועה בקשר למשהו שאמר היום רזי ברקאי. מישהו שמע?
בתגובה להודעה מספר 0

('השדר רזי ברקאי ניסה לרמוז שאולי מצב רוחו לא היה טוב לאחרונה, אבל מהר מאד חזר בו ואמר שהוא נסחף לים..' - "קרצ" מפורום הייד פארק)

===============

אייל נאור
חבר מתאריך 10.2.04
5125 הודעות 16:15 23.11.04

גורמים בכירים במשטרת לכיש: ''רפול הוזהר שהמזח מסוכן''

==============

SMS
דיווח מיוחד
17:09 22.11.04

בכניסה לאזה''ת חולון שלטי הסתה ''לבנת חבלה'' של העבודה

doer
חבר מתאריך 23.10.04
11 הודעות 20:44 22.11.04

4. זה לא כל השלט
בתגובה להודעה מספר 3

השלט אומר : לבנת חבלה של ההשכלה הגבוהה
יש על השלט חתימה של המשמרת הצעירה של מפלגת העבודה
זה כמו שאני אגיד ששרון רוצח את הציונות - ישר אופיר פינס יטען שאני מסית.

================

Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
497 הודעות 20:27 16.11.04

סוכן שב''כ שוב חמק מעונש. הפעם התירוץ מוזר מתמיד

כתב אישום נגד הסוכן בן גביר בוטל מהסיבה שאחד העדים נגדו הוא שופט בעליון. הביטול בגלל שבן גביר עלול לממש את זכותו לחקור את העד.
זה נשמע לכם תקין?

===============

DorianGray2
חבר מתאריך 3.6.04
2324 הודעות 14:39 22.11.04

14. תעשה לי טובה
בתגובה להודעה מספר 11

זהבה גלאון אהבה את ערפאת, העריצה את ערפאת ויללה כשהוא מת.
אין שום סיבה להצדיק את ההזדהות שלה עם סבלו של העם הפלסטיני - ההסבר היחיד ההגיוני הוא לא נימוסין ולא נעליים, פשוט מדובר במחלת נפש ו\או טימטום.

הערה: הכותב עבד תקופה מסויימת באיזור משרדיה של תנועת מר"צ ז"ל ויצא לו לשמוע את צווחותיה וצפצופיה של הנ"ל בזמן ארוחות הצהריים - סבל בל יתואר, הן לאוזניים שסבלו מהטון הצורמני והן למוח שנאלץ לסבול את דברי הבלע שהנ"ל פולטת בקצב אש.

===============

NS
חבר מתאריך 2.8.02
1293 הודעות 18:54 23.11.04

20. מוזר מאוד...
בתגובה להודעה מספר 0

אתה מביא: ...איתן שוחח בטלפון הסלולארי בעת שעמד בקצה שובר הגלים בנמל...
דובר נמל אשדוד, יגאל בן זיקרי, אמר הבוקר ל- NRG מעריב : ...מכוניתו של רפול נמצאה על שובר הגלים כשהפלאפון שלו בתוכה, והופעל נוהל חירום של נמל אשדוד...
ע"פ http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1195013

===============

מוקד-777
חבר מתאריך 8.2.04
441 הודעות 09:16 23.11.04

9. לצערי דווח לי כרגע שנמצאה גופתו.
בתגובה להודעה מספר 0

מוקד-777


בטוח
חבר מתאריך 8.10.01
8746 הודעות 09:17 23.11.04

3. האיש מת
בתגובה להודעה מספר 0

==============

אורליאן
חבר מתאריך 24.8.03
6726 הודעות 13:31 24.11.04

25. נמדדה באותו בוקר רוח של 40 קשר בחוף
בתגובה להודעה מספר 24

אני לא יודע מה זה אומר בדיוק מבחינת קמ"ש, אבל רוח של 15 קשר נחשבת רוח חזקה בשיט.
להערכתי הלא מלומדת בתחום, רוח של 40 קשר מספיקה כדי להטיח משהו כבד מספיק ברכב, כדי לגרום נזק, ואני אשמח אם מישהו שמבין בשייט יותר ממני יאשר או יתקן אותי.

עוד ראי לציין, שבימים האחרונים העבודה ברציף נאסרה בגלל רוחות מסוכנות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:25   25.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. הודעות שונות בסדר אקראי 9  
בתגובה להודעה מספר 13
 

ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
12735 הודעות 22:29 15.11.04

קטטה אלימה במסע לאילת בין תלמידי עמל נהריה לעמל טבריה

במסע לאילת פרצה קטטה אלימה בין עשרות תלמידים מכיתות יב מבית ספר עמל
נהריה לבין תלמידים מבית ספר עמל טבריה. הושלכו אבנים גדולות. תלמידים
נפצעו. נופצו שמשות של אוטובוסים. המורים היו חסרי אונים ולא הצליחו
לבלום את עשרות המתפרעים.
הורים מודאגים דורשים להפסיק את הטיול

==============

hamta
חבר מתאריך 2.4.02
10479 הודעות 22:19 16.11.04

7. הגשם התחיל! אוסף פלצנים מגלי 'שמפניות' מציף את הפורום..
בתגובה להודעה מספר 5

יש כאן כמה דרדקים ופלצנים, שמשחקים אותה כאן ידענים גדולים.
הם, הפלצנים, כבר יודעים את כל הסודות של עם ישראל....
לא בטוח שהם יודעים מאיזה כיוון מחזיקים רובה M-16 , אבל לגלות סוכני שב"כ הם כבר 'הצליחו'. הפלצנים מסתובבים בהרגשת חשיבות עצמית על ה'תיחכום' שלהם. הם כבר גילו כמה סוכנים (בן-גביר ובן-גביר ובן גביר אמרנו?) של השב"כ ובינתיים מעלילים על יהודים טובים האשמות חסרות כיסוי.

יהיה נחמד לגלות בעתיד, שאיתמר בן גביר יסיים את לימודי המשפטים שלו, יהיה סטאג'ר, אולי אצל עו"ד ורצברגר ואח"כ יהיה לו זמן לכמה פלצנים בפורום. כל פלצן יקבל תביעת דיבה שמנה במעטפה עוד יותר שמנה אליו הביתה. מה שילך כאן יהיה סקופ בפני עצמו!

בינתיים אנחנו נאלצים כולנו לכוף את ראשנו לנוכח הסערה המתרחשת מעלינו. גשם של פלצנים יורד לפורום רוטר. החורף הגיע!!!

Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
497 הודעות 22:36 16.11.04

10. הסבר נא לי פלצן שכמותך
בתגובה להודעה מספר 7

מתי בהסטוריה של מדינת ישראל, הוגשו נגד אדם אחד כל כך הרבה תלונות, שחצין נסגרו ביוזמת הפרקליטות, וחצין האחר הסתיים בזיכויו של אותו אדם. אני מכיר רק מקרה אחד - חוץ מבן גביר, הלוא הוא תאומו אבישי רביב שהצליח אפילו להכות חברת כנסת במוט ברזל מבלי תת על כך את הדין.
בשב"כ שולטת תפיסת "הצליח פעם אחת - יצליח שוב", ראה שכפול תיק האחים קהלני בנובמבר 95.

===============

17/11/2004
17:38

מבזקים
ירושלים: תיק ובו רימוני הלם התגלה סמוך למשרד האוצר

תיק ובו רימוני הלם נמצא בתוך פח אשפה ליד משרד האוצר בירושלים.


התיק התגלה במהלך סריקות שנערכו במקום והועבר למתקן משטרתי שם יפוצץ באופן מבוקר.

המשטרה פתחה בחקירת האירוע.

(אפרת וייס)

================

18-11-2004, 13:51
שונרא1 חבר מתאריך: 04.06.03 פורום פארש
הודעות: 5,258

בן גביר הוא באמת סוכן-בדוק!!(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cold_lazarus שמתחילה ב "לבן-גביר נמאס מגולשי "רוטר""

===============

מי רצח את השופט עדי אזר ?
אליהו הנביא. 00:11 02/11/04 פורום נענע אקטואליה

21/2/2002 הדס מגן פורסם באתר האינטרנט גלובס

21/2/2002 הדס מגן פורסם באתר האינטרנט

עדי אזר בתיק נגד פזגז.
"הקטע הרלוונטי: השבוע להעמיד לדין בכירים בחברת פזגז , בשל מותם של בני משפחת אייל מרמת אביב, שמתו בשל דליפת גז בדירתם. בבית משפט השלום בתל-אביב, בפני השופט עדי אזר,"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:06   05.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. תגובות אלכוהול  
בתגובה להודעה מספר 12
 
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
130 הודעות 11:09 04.11.04

4. אברהם תכפיש ציבור שלם העיקר להשאר על סדר היום
בתגובה להודעה מספר 0
=============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
128 הודעות 09:48 04.11.04

16. גם הכינוס של חמיש מילשטיין ושאר ההזויים וגם הפסטיבל פה הכל מתוזמן
בתגובה להודעה מספר 0

===============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
129 הודעות 10:00 04.11.04

18. אם היתה לך טיפת קומון סנס היית מבין שהגולש הנ''ל
בתגובה להודעה מספר 17

הוא מחסידיו השוטים של משולם
כמוך וכמו "רודף צדק" שרק אלוהים יודע לאן הוא נעלם באופן פתאומי אחרי שהיה מרביץ מנה של 120-140 הודעות (ביום חלש)

============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
134 הודעות 21:39 04.11.04

8. מי שהרג את רבין הוא יגאל עמיר - שלא יעבדו עליכם!!
בתגובה להודעה מספר 5

=============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
135 הודעות 07:34 05.11.04

16. כרמי גילון שנתן את מיטב שנותיו למדינת ישראל אוכל כאן
בתגובה להודעה מספר 0

רק הכפשות
הרבה מאיתנו חייבים לאנשים כמו כרמי גילון את חיינו על פועלו
בשירותים החשאיים של מדינת ישראל.
============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
122 הודעות 08:05 03.11.04

1. ברוך מרזל יהודי יקר שיכנס לבית הנבחרים בבחירות הבאות בעזרת השם

=============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
125 הודעות 11:32 03.11.04

31. ממלכתיים? מה אתם מנסים לעשות לעזאזל?
בתגובה להודעה מספר 28

להכחיש גם את הרצח שביצע גולדשטיין?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:28   05.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אלכוהול  
בתגובה להודעה מספר 14
 
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
120 הודעות 18:14 01.11.04

4. חמיש יקשור גם את המיקום בליגה של הפועל ב''ש לרצח רבין מדובר באדם הזוי
בתגובה להודעה מספר 0

================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
119 הודעות 12:17 01.11.04

4. יש לקחת את הדברים ברצינות המלאה
בתגובה להודעה מספר 0

האחים עמיר נמצאים מאחורי הסורגים אך אמירותיהם משפיעות על
הציבור שלהם
על חגי עמיר להשלח לצינוק למספר ימים על מנת שיבין את ההד שיש
לאמירותיו חסרות הזהירות

===============
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
126 הודעות 23:01 03.11.04

7. מי מממן את הטיפוסים האלו? ומה השיוך הפוליטי שלהם?
בתגובה להודעה מספר 0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   02:23   09.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אלכוהול 3  
בתגובה להודעה מספר 14
 
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
140 הודעות 10:32 08.11.04

14. אותם ''גדודי טיוח'' קיימים אך ורק במוחם הקודח של מספר
בתגובה להודעה מספר 12

כותבים כאן. ועדת שמגר אמרה את דברה, רק אנשי שוליים הזויים עדיין מחטטים בנושא.

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
141 הודעות 10:45 08.11.04

22. בזמן שהם מבזבזים על הליכה לשירותים היו יכולים לסרוק עוד
בתגובה להודעה מספר 20

מסמך לא-רלוונטי לחלוטין
====

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
142 הודעות 14:33 08.11.04

24. אנשי האקדמיה היחידים שקולם נשמע הם משולי השוליים
בתגובה להודעה מספר 23

ד"ר דוד חן
פרופ' אריה זריצקי
פרופ' הלל וייס
שהמוסד האקדמי היחיד שהם יכולים לחסות בצילו הוא אותו מוסד שטיפח את רוצח רה"מ ז"ל...
===

אורליאן
חבר מתאריך 24.8.03
6525 הודעות 18:55 08.11.04

22. מי??? וורקר?? אתה???
בתגובה להודעה מספר 18

אותה הגברת, באותה אדרת. חצאי אמיתות, סילוף עובדות, זיוף, רמיה, הולכת שולל והוצאת דברים מהקשרם. ביודעין.


אורליאן
חבר מתאריך 24.8.03
6525 הודעות 18:50 08.11.04

17. לא הבנת
בתגובה להודעה מספר 10

לא עוצרים על מוקיונות.
קראתי את כתבי חמיש, כידוע לך. לא התרשמתי, בלשון המעטה. מדובר בשרלטן, סלפן וגנב דעת. לא יותר.
======

שח-מט
חבר מתאריך 27.2.04
2978 הודעות 01:31 10.10.04

7. לא נכון, מה שנפוץ אצל החרדים הוא גילוי עריות.
בתגובה להודעה מספר 5

===

הדם עוד לא יבש והישראלי המכוער מאשים את ה'ישראלי המכוער' בבזיזה.
עוד לא קברנו את מתינו ואנחנו צריכים לשמוע הכפשות חסרות בסיסות.
(אני בספק אם היינו שומעים הכרזות כאלו באתרים אנטישמיים.)

שח-מט
חבר מתאריך 27.2.04
2906 הודעות 09:44 08.10.04

1. גבעתי הביא אתמול עדות של הישראלי היפה....
בתגובה להודעה מספר 0

הנה העדות לישראלי המכוער.

ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
40816 הודעות 09:45 08.10.04

2. מי אמר שישראלים בזזו ?
בתגובה להודעה מספר 1

שח-מט
חבר מתאריך 27.2.04
2906 הודעות 09:53 08.10.04

5. כאשר אני בוחן את ההיסטוריה ההתנהגותית של אנשים
בתגובה להודעה מספר 2

מעמים שונים - אני מהמר על הישראלים.
ישראלים בוזזים מבתי מלון לא פעם
לפני שהם חוזרים לישראל, אז תן לי קצת
קרדיט בעניין הזה.
====

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
73 הודעות 23:02 14.09.04

6. אב''ג הוא איש שב''כ בערך כמו שיגאל עמיר מפדלני''ק...
בתגובה להודעה מספר 0
=====

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
71 הודעות 22:16 14.09.04

3. במילים האלה בדיוק דיברו איתנו בתנועת אי''ל
בתגובה להודעה מספר 0

צא ולמד איך זה הסתיים אז...

=====

אורליאן
חבר מתאריך 24.8.03
5819 הודעות 01:05 03.09.04

37. מבחינת רבים בימין הקיצוני
בתגובה להודעה מספר 32

יהודי איש שמאל הוא בר מות. מה אתה מתפלא?


Leah
חבר מתאריך 31.1.04
3827 הודעות 01:13 03.09.04

46. על סמך מה אתה קובע זאת??
בתגובה להודעה מספר 37

ולא, אייל, אל תקפוץ.
אני לא שואלת את זה בתור אחת המשתייכת לימין הקיצוני.


אורליאן
חבר מתאריך 24.8.03
5819 הודעות 01:20 03.09.04

49. אני לא אייל...
בתגובה להודעה מספר 46

תקראי מה כותבת כנופיית פילו, ותביני לבד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   06:36   09.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אלכוהול 4  
בתגובה להודעה מספר 14
 

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
118 הודעות 09:06 31.10.04

14. היתה סיבה לחקירה של עמיר הצעיר במחלקה היהודית
בתגובה להודעה מספר 0

ויש גם סיבה לראיון הזה ולעיתוי שלו
הכל צפוי והרשות נתונה

================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
134 הודעות 21:39 04.11.04

8. מי שהרג את רבין הוא יגאל עמיר - שלא יעבדו עליכם!!
בתגובה להודעה מספר 5

=================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
133 הודעות 14:26 04.11.04

2. גם באתרים של הימין הקיצוני יש מדריכים לעריכת טקסי
בתגובה להודעה מספר 0

פולסא דנורא
האם זה אומר שמישהו ישתמש בהם?

(בתגובה להאתר WALLA מפרסם מדריך לקניית אלכוהול לבני פחות מ-18.)

================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
115 הודעות 14:52 26.10.04

13. למה
בתגובה להודעה מספר 6

מרגלית הר-שפי ידעה ושתקה
מדוע היא חופשיה היום?

מדוע אבישי רביב יכול לשבת בבננה ביץ' על בקרדי בריזר
כשיגאל עמיר לא זכאי אפילו לקוויקי עם רעייתו הטריה?

================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
115 הודעות 15:22 26.10.04

15. דיון
בתגובה להודעה מספר 14

האם אתה והכותב שכתב כאן בעבר תחת הכינוי "רודף צדק" הם אותו אדם?
תשובתך הכנה אודה.

================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
115 הודעות 16:13 26.10.04

19. אני מנוע מלענות לצערי, אך
בתגובה להודעה מספר 18

אתה רשאי לחשוב שאני קשור למחלקה כזו או אחרת
בגוף בטחוני כזה או אחר באופן חופשי.
ומילה קצרה לפילוביץ:
אני לא היחיד ששמתי עליך עין, אז שקול את מעשיך בתבונה בבקשה.

================
#12,יפ''ש:יפה דיברת, אך רצוי שתביא דברים כהוייתם:
נכתב על-ידי שמפניה בתאריך 08.01.04 בשעה 12:06
בתגובה להודעה #11

"חרב באה לעולם על עינוי הדין ועל עיוות הדין,
ועל המורים בתורה שלא כהלכה..."
חידת משולם:
ארבע שנים לאחר ששוחרר מהכלא על גבי אלונקה, הרב עוזי משולם - האיש שהצית את מרד אלים בלב יהוד - לא יוצא מהבית מקורביו ובני משפחתו מספרים כי הוא חולה אנוש אשתו, אלישבע, בראיון נדיר אף דורשת כי "המדינה תגלה לנו איזה חומר נתנו לו" השכנים מספרים על קבוצות של חסידים שעדיין מגיעות למקום להתפלל וחלק מהפעילים הוותיקים רק מחכים שיתאושש ו"יקום כמו אריה" לאן נעלם הרב עוזי משולם?

פילוביץ שחף: לא תמיד כדאי לנבור בחומרים שאינם רלוונטיים!!! לתשומת ליבך.

================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
106 הודעות 08:57 18.10.04

11. האח הקטן היה צריך לשבת שנתיים בדיוק כמו מה''ש= אי מניעת רצח !!
בתגובה להודעה מספר 0

(מדבר על שגיב עמיר)

=================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
80 הודעות 11:32 27.09.04

28. מי זה אתם? גם אתה מרגיש לפעמים שמישהו עוקב אחריך?
בתגובה להודעה מספר 23

פארנויה זו מחלה קשה
פארנויה, שדים במגירה
יש לי פלדלת גם בשירותים
אני נועלת קופסה של גפרורים.
שומעת שקט וזה מפחיד נורא
ישר בודקת אם זה מהשכנה
פרידה השכנה בטח בצרה
לא מהססת, קוראת למשטרה
(אוי ואבוי לי)
שחפץ לובשת, היום זה באופנה
(אוי ואבוי)

מתחת למיטה
יש בוודאי מפלצת
מפלצת ירוקה
את מי היא מחפשת.

פא, פא, פא, פארנויה
פא, פא, פא, פארנויה
פא, פא, פא, פארנויה
פארנויה...

גרזן בדלת, אולי הדואר בא
חשבון מבזק
שלחו ניידת (סוף סוף)
לפרידה השכנה
פרידה היא נזק.

פארנויה, קשה לי להבין
(אוי ואבוי לי)
Just how I managed
(Each Time)
To make to make an awful scene

מתחת למיטה
יש בוודאי מפלצת
מפלצת ירוקה
את מי היא מחפשת.

שמנקים חלון, אני קוראת למג"ב
רואה שוטר ברחוב, חוזרת למוטב
בודקת כל פינה, לא מפסידה אף מבט
כשמדברים על שח, אני שומעת מט.

You know down town baby
the girls wear blue
I wear black silk stockings
and high hills too
and a red hot lipstick
it makes me afraid
to be simple and true
so I learned it from you

בסוף נמאס לי, הסתכלתי מסביב
I looked around
פארנואידים מילאו את תל אביב
They blow the town
אני אומרת שלא צריך לחשוש
לא, לא צריך לחשוש
שמפו לקחת ולעשות מקלחת
ולנקות את הראש.

=================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
78 הודעות 13:10 14.09.04

19. חשוב לציין שסקורניק שוחרר לאחר כשבועיים מחוסר ראיות....
בתגובה להודעה מספר 6

(בתגובה לבאיזה רכב הובא רבין לאיכילוב?)

================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
78 הודעות 12:18 20.09.04

1. מי הדליף את שם הקוד ''שמפניה'' לאמנון אברמוביץ?
בתגובה להודעה מספר 0

ומה היתה הסיבה להדלפה.......

================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
78 הודעות 20:34 22.09.04

12. לאן נעלם רודף צדק...
בתגובה להודעה מספר 0

================
שח-מט
חבר מתאריך 27.2.04
2377 הודעות 12:17 19.05.04

15. מכחיש הרצח = מכחיש השואה
בתגובה להודעה מספר 14

אמרתי ולא אוסיף.

================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
78 הודעות 20:45 22.09.04

28. גאולה עמיר משכה את הבג''ץ לבקשת יגאל!!
בתגובה להודעה מספר 26

עמיר הכינה במשך חודשים חומר עבור עתירה לבג"ץ על אי-העמדתו
לדין של רביב - אם הר-שפי כן מדוע רביב לא?!
לפני הגשת הבג"ץ פורסמה התמונה המפורסמת של רביב לבוש בחולצה
שעליה הכיתוב "אין מנוחה לבוגדים" ובידו אותו אקדח
ששימש את עמיר ברצח

אולם, לבקשתיו החוזרות ונישנות מהכלא של יגאל, היא משכה
את הבג"ץ ברגע האחרון!!

והשאלה הנשאלת - מדוע??

================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
76 הודעות 17:07 11.09.04

29. הגולש האחרון שהגן על פ''ש נעלם מכאן בנסיבות מוזרות
בתגובה להודעה מספר 22

"רודף צדק"

=================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
74 הודעות 14:41 08.09.04

17. בני אהרוני: ''הייתי השפוט של אבישי''
בתגובה להודעה מספר 0

"הייתי השפוט של אבישי, כמו כלב שהבעלים שלו אומר לו על
מיני אובייק טים חולפים, ערבים, שוטרים, 'כנס בהםת,
כל והוא נכנס. אבישי אמר לי: אין מחילה לבוגדים, ואני פועל לפי
הכלל הזה. לא יהיה לו רגע שקט ממני, אם לא ישללו ממני את
חופש הביטוי".

(בתגובה לעמיר יכול להעביר מסר ללריסה אפילו בלחישה)

=================
שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
56 הודעות 10:30 05.09.04

4. כולה מ***ינת עם האויב.. גם ממנה עשיתם מושתלת? ...
בתגובה להודעה מספר 0

(על טלי פחימה)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   23:38   24.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. אלכוהול 5  
בתגובה להודעה מספר 14
 

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
187 הודעות 10:49 18.11.04

56. מי שלא מבין בדרכי נועם, יבין דרך פגיעה בכיסו
בתגובה להודעה מספר 0

כל הכבוד אב"ג
יש כאן אנשים שאצלהם כל מה שימינה מעוזי לנדאו = המחלקה היהודית

בושה

===============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
175 הודעות 20:30 16.11.04

1. שוב יצאתם פראיירים-הבחור מחזיק בתואר רם המעלה ''דובר תנועת כהנא-חי''..
בתגובה להודעה מספר 0

(בתגובה להפרקליטות ויתרה לבן-גביר))

==============

בעל פעור
חבר מתאריך 10.10.04
309 הודעות 09:23 24.11.04

8. לי ברור שהיתה קונספירציה
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.11.04 בשעה 09:25 בברכה, בעל פעור

רפול נסע ברכב שחור, מה שאומר שהוא רצה הגנה מפני קרני הלייזר של
חייזרים ירוקים ממאדים - מה שאומר שהיה לו סכסוך עם ה-CFR ושהרצח
שלו בוצע על רקע הרצון של שמעון פרס להקים מיזם אינטרגלקטי כשבסיס
הפעולה שלו הוא נמל אשדוד. כמובן שהוא לא נרצח על ידי החייזרים
הירוקים, זה היה ברור מדי - הוא נרצח למעשה על ידי המרגלית צנעני
שהיא למעשה חרק טוניסאי שקיבל צורת אדם על ידי סינטזת חלבונים
בטכנולוגית RTF-5 במעבדות הסודיות של ה-illuminati ועל כך יעיד
גג המכונית שלו שרוסק מצדו השמאלי וידוע שרגל שמאל אצל החרקים
הטוניסאים חזקה יותר מרגל ימין. כמובן שמי שדיבר איתו בזמן התאונה
היה ג'ון קנדי שניסה להזהיר אותו מפני ההתנקשות, אך היה זה מאוחר מדי.

================

bengurion
חבר מתאריך 30.6.04
311 הודעות 10:03 24.11.04

14. מנהל הפורום: אל תרשה לידעה מסוג הזוי כזה לעלות כאן!!!
בתגובה להודעה מספר 0

(כתגובה לחמיש מדבר על רפול)

===============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
192 הודעות 12:23 18.11.04

21. לשימ''ש
בתגובה להודעה מספר 20

לכל שבת יש מוצ"ש

===============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
192 הודעות 12:28 18.11.04

24. כשלחברים מסויימים לא ישאר מה לענות או פשוט ימאס
בתגובה להודעה מספר 22

להתווכח, יקרו אחד משני דברים: או שיתקפו אותך אישית כולל שימוש
בתארים פיקטיביים/ מעליבים, או שתזכה לתשובה רבת המשמעות: "טושה!!"

===============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
192 הודעות 11:46 18.11.04

8. אנשים פה חיים בסרט, מייקל ג'קסון כתב על זה שיר אפילו
בתגובה להודעה מספר 6

Michael Jackson:
I always feel like somebody's watching me
And I have no privacy, whoa-oa-oa
I always feel like somebody's watching me
Tell me, is it just a dream



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   02:36   25.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אלכוהול 6  
בתגובה להודעה מספר 14
 

אברם מהמכולת
חבר מתאריך 24.10.04
125 הודעות 20:04 16.11.04

15. אתה צריך טוש ? באמת מסריח פה.....
בתגובה להודעה מספר 14

================

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
167 הודעות 09:06 15.11.04

14. מאיים, הא פילוביץ?מה תעשה,תירה בגדעון לוי עם כדורי סרק?
בתגובה להודעה מספר 9

=============

השרימפס
חבר מתאריך 6.11.04
119 הודעות 07:55 23.11.04

21. מזכירים את הפלסטינאים שרוצים לשחרר את פושעיהם.
בתגובה להודעה מספר 0

(בתגובה להפגנה למען פולארד)

===============

אייל נאור
חבר מתאריך 10.2.04
5142 הודעות 14:17 24.11.04

36. מי שמאמין לחמיש התימהוני-שלא ילעג לקונספירציות הפלסטיניות והאנטישמיות
בתגובה להודעה מספר 0

===============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
73 הודעות 10:52 08.01.04

2. שלום לכולם
בתגובה להודעה מספר 0

נרשמתי במיוחד כדי להזדהות במאת האחוזים עם תגובתו של "קפה"
ידידיי, אתם נובחים על העץ הלא נכון
יש דברים בוערים יותר בהוויה הישראלית להתעסק בהם מברצח רבין.

===============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
193 הודעות 21:15 18.11.04

16. יישר כוח ידידי כאח לי
בתגובה להודעה מספר 0

(הודעת תמיכה בתגובה לנאום העכברים של איתמר בן גביר)

===============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
185 הודעות 12:03 17.11.04

10. למה כמה ניסים משעל אתה מכיר?
בתגובה להודעה מספר 9

נ.ב
נסים משעל היה בסיור שגרתי בכלא איילון במסגרתו
הוא נכנס למספר דקות לתא של עמיר בלא ששוחחו ביניהם.

אדום (שמפניה משקר כיוון שהם כן שוחחו ביניהם - יש כתבה בנושא)

================

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
172 הודעות 12:12 16.11.04

1. הבחור היה מקור ולא סוכן
בתגובה להודעה מספר 0

אבל העיקר שהידיעה גורמת אושר בחוגים מסוימים

(בענין התא הרדום שסרב להתעורר)

================

אייל נאור
חבר מתאריך 10.2.04
4986 הודעות 12:36 15.11.04

22. השטויות האלה יותר מביכות מהקונספירציות שעראפת המציא
בתגובה להודעה מספר 21

==============

שמפניה
חבר מתאריך 8.1.04
166 הודעות 13:27 14.11.04

8. פשש איזה הוכחה חותכת, שעון של יסמני''ק שקרוב לוודאי
בתגובה להודעה מספר 4

מאיית "נח" בשבע שגיאות
21:45 היא כמובן השעה שבה נקבע המוות ע"י הגורמים המקצועיים ולא שעת הרצח
_________________
אורן אדרי
חבר מתאריך 28.5.04
2697 הודעות 13:37 14.11.04

9. אתה טיפה מבולבל שמפניה
בתגובה להודעה מספר 8

21:45 לערך, זאת שעת היריות לפי כל הגירסאות השקריות ושמגר בתוכם.
מה פתאום שעת קביעת המוות.
שעת קביעת המוות זה 23:15 לערך.
הפעם הפתעת אותי לרעה,
חשבתי שאתה יותר בקי בפרטים (או שאולי אתה עושה בכוונה כדי לבלבל)

בכל אופן השעון של היסמניק מורה 21:32
וגם אם נצא מתוך נקודת הנחה שהוא שכח להחליף את הבטריות.
עדיין צירפתי לך 2 מסמכים נוספים בתגובה הקודמת המורים על 21:30 שעת המעצר.

תשתדל בבקשה להיות מרוכז ומעורה בפרטים,
כך שנוכל לנהל דיון פורה ומועיל
_______________________
אורן אדרי
חבר מתאריך 28.5.04
2699 הודעות 02:01 15.11.04

13. שמפניה
בתגובה להודעה מספר 8

אני עדיין ממתין שתחזור עם תשובה שמניחה את הדעת.
מדוע הבאת מידע לא נכון?
ציטוט:
"21:45 היא כמובן השעה שבה נקבע המוות ע"י הגורמים המקצועיים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:18   05.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ''יהיר, חצוף ובלתי מוסרי''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
"יהיר, חצוף ובלתי מוסרי"
ביקורת פנימית קשה על שובו של ברק לפעילות במפלגת העבודה

מאת כתבת "עניין מרכזי" 4.11.2004

המהומה במפלגת העבודה גדולה, בעקבות הודעתו של אהוד ברק שהוא חוזר לפעילות ועל כוונתו להתמודד על ראשות המפלגה. בכירים בעבודה ביקרו אותו בחריפות.

ח"כ אפרים סנה: "מעשהו של אהוד ברק הוא מעשה יהיר חצוף ובלתי מוסרי. 4 שנים אחרי תבוסתו המחפירה לא עשה כלום לא בשביל המדינה, לא בשביל המפלגה ולא בשביל העם".

דברים קשים השמיעו גם מתן וילנאי, פואד בן אליעזר וחיים רמון.

אופיר פינס:" השנאה הפתולוגית הזו לא יאה. זה מכעיס אותי, זו מפלגה אוכלת מנהיגיה. זו זכותו לחזור. זה לא אומר שאתמוך בו. אני בדיעה להקדים את הפריימריס. צריך להערך לבחירות".

רמון כבר אמר בעבר שברק יחזור רק "על גופתו המתה"

*ענין מרכזי*



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:25   05.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ברק באחוזת הצדיקים  
בתגובה להודעה מספר 15
 

ברק באחוזת הצדיקים / מאת מרדכי גילת

השבוע התברר שאהוד ברק עדיין לא נמצא איתנו, גם אחרי שהסקנדל נחשף שוב ושוב

לפני שנתיים, בשיחה עם אדם שדעתו הייתה כנראה חשובה בעיניו, העלה אהוד ברק רמזים דקים בעניין שובו האפשרי לפוליטיקה, וביקש להבין מה מצבו בדעת הקהל. רע מאוד, השיב לו בן-שיחו, הציבור לא אוהב אותך. אתה מנקר עיניים. אתה לא נותן דוגמה אישית.

למה, שאל ברק, מה לא בסדר בכך שאני מבקש לבנות וילה בהשקעה של מיליוני שקלים. הרי אני עושה את זה בכספי שלי. כשהוזכר לו שהוא איש-ציבור ומאיש-ציבור, במיוחד ממפלגת העבודה, מצפים למעט צניעות, לא הבין ברק איך זה מתקשר עם רכישת המגרש היקר בכפר שמריהו. באטימותו המפורסמת לא הבין מה רוצה ממנו התקשורת.

זה מגרש זול יחסית, אמר ברק, ואתה יכול להאמין לי שלא חיפשתי משהו יקר. היינו בצהלה, היינו במקומות אחרים, המחירים שם היו פי שניים ויותר. נאווה תספר לך שדרשו מאיתנו באחד המקרים יותר מ-2.5 מיליוני דולרים. וחוץ מזה, הוסיף, למי מבני דורנו אין היום, אחרי 40 שנות עבודה בארץ הזאת, מיליון וחצי דולר בבנק? למי מאיתנו אין היום חסכונות בגובה הזה?

לי למשל, ירה בן-שיחו. לא הגעתי לסכומים כאלה. כמוני גם רוב האזרחים. אין להם חסכונות כאלה. הם לא מתקרבים אליהם. הייתה שתיקה לרגע וברק, שהבין מודעה

פתאום שהוא לא מדבר עם אלי הורביץ או עם דב לאוטמן, ניתב את השיחה לנושאים אחרים. כשהוא עשה זאת, לא ידע עדיין המשוחח שמעבר לקו, כמו עם ישראל כולו, שברק הוא ראש ממשלה לשעבר מהיקרים שהיו לנו. שהוא חורש את העולם לטובת חשבון הבנק שלו בקצב מסחרר, ושאבטחתו האישית עולה למשלם המיסים מיליוני שקלים. הסיפור הזה נחשף רק לפני שנה וחצי, וברק, כמה צפוי, לא התרגש ממנו.

השבוע התברר שברק, גם אחרי שהסקנדל פרץ החוצה שוב ושוב, לא נמצא איתנו. הוא עדיין לא מחובר. איש לא יצק מים קרים על ראשו, איש לא ניער אותו כהלכה, איש לא הסביר לו שכאשר הוא גוזר לעצמו קופון בניו-יורק, בוושינגטון או באחת מבירות אירופה, אנחנו לא צריכים לממן את השמירה עליו. איש לא שאל אותו למה בעצם הוא לא מפריש אחוז מסוים מהכנסותיו בחו"ל למימון האבטחה.

ברק מכיר ודאי היטב את השאלות האלה. איש רגיש ומצפוני היה משיב עליהן בעצמו ואומר מיד: טעיתי, סליחה, מעכשיו הכל עלי. אלא שברק אינו רגיש ובעיקר אינו טועה. לכן כנראה לא התנדב עדיין לממן מכיסו אפילו חלק מההוצאה העצומה הזאת. בכל פעם שהסערה מתרגשת עליו הוא מתכופף, נותן לה לחלוף, וחוזר צוהל אל משאבות הכסף שלו. שולמן ישלם, הוא יודע, אין מקום לדאגה.

השבוע, התברר, שהשולמן הזה צריך לשלם עוד חצי מיליון שקלים ושבכנסת ישראל פותחים לכבוד ברק את הקופה. נכון, פה ושם חברי כנסת תורנים מבקרים אותו, מציגים שאלות ומוחים. אבל בשורה התחתונה מניפים מחוקקינו את היד למעלה ומאשרים את התוספת לתקציב האבטחה. כאילו שאי-אפשר לתפוס את ברק באוזן, להושיב אותו על הכיסא בוועדת הכספים, ולומר לו ברחל בתך הקטנה: נמאסת, מספיק, החליבה הזאת חייבת להיפסק.

ברק, מצידו, שומע את כלבי התקשורת האחרונים נובחים, חולף על פניהם בחיוך, וממהר לעבר שרידי מחנהו. הוא מאותת להם שהוא בדרך חזרה ואפשר להבין מדוע: הוא לא גרוע מרוב האחרים. בכנסת שבה יושבים אוכלי שוחד, מהמרים, חברים של עבריינים, סחטנים, מזייפי הצבעות ומבריח סיגריות – הוא עוד יהיה אחד הצדיקים.

(21.10.04, 10:18)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   20:19   30.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. מקורבי ברק: ''הכינוס היה מכור''  
בתגובה להודעה מספר 15
 
מקורבי ברק: "הכינוס היה מכור"
אחרי ועידה סוערת בה החליטו חברי העבודה לדחות ההצבעה על מועד הפריימריז, מקורבי ראש הממשלה לשעבר מאשימים: "לפני הכנס נפגשו בכירי המפלגה והחליטו מראש על התוצאות"
צח שפיצן NRG
30/11/2004 19:29



אחרי ועידת מפלגה סוערת במיוחד בסיומה הוחלט לדחות את ההצבעה על הפריימריז לראשות העבודה, יוצאים מקורבי ראש הממשלה לשעבר אהוד ברק בהאשמה חמורה: "תוצאות הכינוס היו מכורות".

לטענת מקורבי ברק, היום בצהריים, לפני כינוס הוועידה, נפגשו ראשי העבודה. לדבריהם, הבכירים החליטו כבר בפגישה זו שההצבעה על מועד הפריימריז תידחה. וכך בעצם, מאשימים מקורבי ברק, תוצאות הוועידה היו ידועות מראש.

"זה ברור שכשמזמינים אולם של 900 איש ויש 2,500 חברי ועידה לא מתכוונים לקיים הצבעה כמו שצריך", אמרו המקורבים. "הערב לא היתה כל כוונה לקיים כאן הצבעה". ביציאתו מאולם הוועידה אמר ברק הנסער לעיתונאים: "תם עידן הקומבינות".

יו"ר סיעת העבודה, ח"כ דליה איציק, הכחישה בתוקף את הטענות. "זו טענה ששמורה בדרך כלל לאנשים שלא יודעים להפסיד בכבוד", היא אמרה. "אהוד ברק הוא איש ברוך כישרונות אבל היה פה ניסיון קשה של חבורה מלאה באגואים. יכול להיות שזה מה שקורה כשיש כל כך הרבה גנרלים. אנחנו ניסינו להוביל להסכמה שתוביל לכמה שפחות התלהמות ואלימות".

ברק חוטף. צילום: ערוץ 2

כמו בליכוד
ולמרות ההכחשות, לכולם במפלגה ברור כי ההחלטה היא קודם כל ניצחון ליו"ר הנוכחי, שמעון פרס. דחיית ההצבעה תאפשר לפרס לפתוח כבר השבוע במשא ומתן על כניסה לממשלת אחדות. "כל הקרב היה כדי לא לקיים את ההצבעה היום", הסביר ח"כ איתן כבל. "מנגנון המפלגה התגייס למען פרס ובנקודה הזאת הוא הצליח. בעוד שלושה שבועות הם יגידו 'כבר נכנסנו לממשלת אחדות, אין על מה להצביע'".

לפני ההאשמות התקיימה ועידה סוערת במיוחד. נשיא הוועידה, משה שחל, ביקש מחברי המרכז להצביע בעד או נגד הצבעה חשאית. לפתע, התפרץ אהוד ברק לבמה, וחטף לשחל את המיקרופון. ברק קרא לחברי המרכז לא להצביע, וטען שבמוסד לבירור עתירות במפלגה כבר הוחלט שההצבעה תהיה חשאית.

שחל המום מההתרחשות, לא נשאר חייב וקרא לעבר ברק שירד מהבמה: "הפכת את מרכז העבודה למרכז הליכוד".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   03:18   01.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. ''זה תרגיל מסריח, רבין מתהפך בקברו''  
בתגובה להודעה מספר 15
 
"זה תרגיל מסריח, רבין מתהפך בקברו"
ראש הממשלה לשעבר אהוד ברק תקף את התנהלות מרכז העבודה אמש. "התרגילים השביחו מאז התרגיל המסריח המקורי", אמר. לפני כן האשימו מקורביו: "תוצאות הכינוס נקבעו מראש"
צח שפיצן מעריב NRG 1/12/2004 0:55

אחרי ועידת מפלגה סוערת במיוחד, שבסיומה הוחלט לדחות את ההצבעה על הפריימריז לראשות העבודה, אהוד ברק יוצא למתקפה חסרת תקדים: "זה תרגיל מסריח מספר שתיים", אמר ברק בראיון לתוכנית "פוליטיקה" בערוץ 1. "רבין היה מתהפך בקברו אם היה רואה איך השביחו התעלולים מאז".

ברק טען כי כבר כמה זמן הוא עוקב אחר "התרגיל השני בשליחות פרס ומר שחל". ראש הממשלה לשעבר האשים גם את בכיר המפלגה, חיים רמון, בשיתוף פעולה עם היו"ר פרס. "כבר כמה שבועות יש ניסיון נחרץ למנוע מחברי מפלגת העבודה להחליט על דרכם".

ברק הוסיף ואמר כי הוא דווקא שמח על ההתרחשות במרכז המפלגה. "זה נצחון חשוב מאוד של העבודה, שלי ושל כל החבורה שרוצה להחזיר את המפלגה לחבריה", הסביר, "ניסו לקבוע תאריך לבחירות של היו''ר שהוא מעבר להרי החושך וזה נכשל. הדבר היחיד שהם הצליחו, היה לבחור אולם עם 700 מקומות ומילאו אותו בגמלאים כך שלחברי המרכז לא היה מקום להיכנס".

ראש הממשלה לשעבר סיפר כי בפגישתו עם יו"ר העבודה הוא אמר לו: "תם ונשלם עידן הקומבינות". לדבריו, פרס "מוקף היום בעדת אנשים שפועלת כאילו בשמו בצורה שהיא מבזה את המפלגה".

ברק המשיך ותקף את מנהיגותו של היו"ר הנוכחי. "הזחילה פנימה והחוצה לתוך ממשלת אחדות גורמת למפלגת העבודה נזק כבד מאוד", הטיח, "מפלגה חפצת חיים חייבת להציב אופוזיציה לוחמת.
שמעון פרס מדחיק את הצורך להתמודד ומעדיף את הזחילה המבזה".

לגבי התפרצותו בוועידה אמש, טען ברק כי הוא לא איבד שליטה. "היום אני מרגיש יותר חזק ויותר בטוח שעלינו על דרך נכונה, עשינו היום הישג מאוד חשוב במחיר תמונות לא נעימות כל כך", אמר. "בכל מקרה שבו אני אראה גניבה ושוד מזויין אני אתערב, לא משנה באיזה תחום זה יהיה".

בתגובה לדבריו של ברק אמרו מקורביו של יו"ר מפלגת העבודה, שמעון פרס, כי הם מעדיפים שלא להתייחס להאשמות. "פרס לא ייגרר למלחמת השקרים וההשמצות שיוזם ברק כדי לחמם את השטח", הוסיפו.


"מכור מראש"
מוקדם יותר אתמול האשימו מקורביו של ברק את בכירי המפלגה במכירה של תוצאות הכינוס. לטענת מקורבי ברק, אתמול בצהריים, לפני כינוס הוועידה, נפגשו ראשי העבודה. לדבריהם, הבכירים החליטו כבר בפגישה זו שההצבעה על מועד הפריימריז תידחה. וכך בעצם, מאשימים מקורבי ברק, תוצאות הוועידה היו ידועות מראש.

"זה ברור שכשמזמינים אולם של 900 איש ויש 2,500 חברי ועידה לא מתכוונים לקיים הצבעה כמו שצריך", אמרו המקורבים. "הערב לא היתה כל כוונה לקיים כאן הצבעה". ביציאתו מאולם הוועידה אמר ברק הנסער לעיתונאים: "תם עידן הקומבינות".

יו"ר סיעת העבודה, ח"כ דליה איציק, הכחישה בתוקף את הטענות. "זו טענה ששמורה בדרך כלל לאנשים שלא יודעים להפסיד בכבוד", היא אמרה. "אהוד ברק הוא איש ברוך כישרונות אבל היה פה ניסיון קשה של חבורה מלאה באגואים. יכול להיות שזה מה שקורה כשיש כל כך הרבה גנרלים. אנחנו ניסינו להוביל להסכמה שתוביל לכמה שפחות התלהמות ואלימות".


כמו בליכוד
ולמרות ההכחשות, לכולם במפלגה ברור כי ההחלטה היא קודם כל ניצחון ליו"ר הנוכחי, שמעון פרס. דחיית ההצבעה תאפשר לפרס לפתוח כבר השבוע במשא ומתן על כניסה לממשלת אחדות. "כל הקרב היה כדי לא לקיים את ההצבעה היום", הסביר ח"כ איתן כבל. "מנגנון המפלגה התגייס למען פרס ובנקודה הזאת הוא הצליח. בעוד שלושה שבועות הם יגידו 'כבר נכנסנו לממשלת אחדות, אין על מה להצביע'".

ואכן בקרבתם של פרס ושל ראש הממשלה, אריאל שרון, הביעו סיפוק רב מתוצאות ועידת העבודה. "העובדה שהמרכז החליט לא להחליט תקל מאוד במהלכים על צירוף העבודה לממשלה", אמרו מקורביו של יו"ר העבודה.

לפני ההאשמות התקיימה ועידה סוערת במיוחד. נשיא הוועידה, משה שחל, ביקש מחברי המרכז להצביע בעד או נגד הצבעה חשאית. לפתע, התפרץ אהוד ברק לבמה, וחטף לשחל את המיקרופון. ברק קרא לחברי המרכז לא להצביע, וטען שבמוסד לבירור עתירות במפלגה כבר הוחלט שההצבעה תהיה חשאית.

שחל, המום מההתרחשות, לא נשאר חייב וקרא לעבר ברק שירד מהבמה: "הפכת את מרכז העבודה למרכז הליכוד".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   05:09   01.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. ברק אומר שהוא נאלץ לקחת את המיקרופון לידיו מפני ש..  
בתגובה להודעה מספר 15
 

רה"מ לשעבר אהוד ברק: "בכל מקרה שבו אני אראה גניבה ושוד מזויין אני אתערב, לא משנה באיזה תחום זה יהיה".

רה"מ לשעבר אהוד ברק: "אני בן אדם שכשהוא רואה גניבה מתבצעת מול העיניים- אני מתערב."

ברק טען כי כבר כמה זמן הוא עוקב אחר "התרגיל השני בשליחות פרס ומר שחל".

אהוד ברק יוצא למתקפה חסרת תקדים: "זה תרגיל מסריח מספר שתיים".

רה"מ לשעבר אהוד ברק: "רבין מתהפך בקבר מהתרגיל של פרס"

רה"מ לשעבר אהוד ברק: "שחל ופרס ניסו לגנוב את המפלגה"

ראש הממשלה לשעבר סיפר כי בפגישתו עם יו"ר העבודה הוא אמר לו: "תם ונשלם עידן הקומבינות".




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   01:58   12.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. רמי יצהר: חוליגניזם נוסח ברק  
בתגובה להודעה מספר 15
 
חוליגניזם נוסח ברק
הגנרל עם הרולקס מנסה לפלס דרכו חזרה למרכז הבמה הפוליטית בגסות רוח אופיינית: הפעם זה לא יעזור לו

מאת רמי יצהר, "עניין מרכזי"

אהוד ברק טעה בכתובת. מה שהיה מתקבל אולי בליכוד כהתנהגות גברית הראויה לטפיחה על השכם, מצטייר במרכז

אהוד ברדק. כך נכבש המקרופון על ידי הברק שלא ברח הפעם אבל עוד יוברח מהמפלגה

העבודה כחוליגניזם לשמו. גסות רוח נטו.

אין זו הטעות היחידה שלו. ובוודאי שלא האחרונה. כשם שהוא מזדרז להשפיל מבט לפני כל מצלמה ולקרטע התנצלויות בנוסח "למדתי, החכמתי, למדתי מכשלונותי", כך הוא מוכיח בשטח שהוא לא למד דבר. להיפך.

אחרי שכשל בבחירות וספג את התבוסה הניצחית בהסטוריה הפוליטית בישראל, התפנה "לעשות לביתו" ולהתעשר. במקביל הרס את הבית המשפחתי ומכר את זה הפרטי, תוך פרידה מתוקשרת מהאישה שהלכה איתו באש ובמים בימים הקשים. לפתע כשהתעשר נזנחה לאנחות.

אז מה הוא בעצם למד הברק הזה? עושה רושם ששום דבר. כשהברק לא הספיק הוא הוסיף רעם. בעצם רעמים בדמות כיבוש המקרופון מידי עו"ד שחל. אבל ההתנהגות הזו פשוט מעוררת רחמים.

ברק, שמן מתמיד, בלתי סמכותי, חסר כריזמה, מתלבש בניגוד למימדי גופו הלא מחמיאים בעליל, הפך צווחן פתטי שמלהג שטויות מעל כל במה ומול כל מיקרופון.

יש לברק רק בעיה רצינית. אין ולעולם לא יהיו לו האיכויות היחסיות של ביבי. אין לו הקלאסה, אין לו היכולת השיווקית, אין לו אפילו את הפיקחות הפוליטית. אהוד ברק הוא סתם חרחרן קרבות מעורר חמלה, מן הסוג שעוזי כהן אוכל בלי מלח בסניף המקומי של אולגה עילית.

ההתנהגות החוליגנית הבזויה של ברק היה בה גם משהו חיובי בכל זאת. בכירי העבודה התאחדו כדי לרמוס את הפשפש הפוליטי, שרוצה שוב לעקוף אותם כדי לעלות למעלה. הפעם אף אחד לא יתן לו לעשות זאת. וטוב שכך.

עניין מרכזי.

30/11/2004

===
הערה:
הכתב רמי יצהר מופרע ומגמתי
אך בכל זאת הרשימה חשובה - לפרוטוקול.
א"א



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   09:03   13.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. ועכשיו: ברק רכש דירה ב2.5 מליון דולר  
בתגובה להודעה מספר 15
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   23:38   13.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. ברק על הגיבעה  
בתגובה להודעה מספר 15
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   09:40   16.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. שחל: ברק ניסה לשחד אותי  
בתגובה להודעה מספר 15
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:20   05.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. נוסח ה''קדיש'' על עראפאת שר''י  
בתגובה להודעה מספר 0
 
בוקי בן יוגלי
חבר מתאריך 11.4.04
224 הודעות 21:57 04.11.04

נוסח ה''קדיש'' על עראפאת שר''י

ערכתי לאחרונה בתאריך 04.11.04 בשעה 22:01 בברכה, בוקי בן יוגלי

בכל קהילות ישראל היה נהוג בפורים, לחבר קטעים היתוליים על המן וחבר מרעיו. אחד המפורסמים שבהם הינו ה"קדיש לפורים" על המן.
להלן נוסח הקדיש אשר עובד מחדש לרגל התפגרותו של עראפת שם רשעים ירקב (שר"י).

קדיש

יתקָטַן ויטָנַף שמיה דערפאת (אמן)

בעלמא דלָא אִתְעָבִיד רְעוּתֵיהּ. ויצמח פּוּרְעָנוּתֵיהּ והִישַמְדוּתֵיהּ (אמן)

בחייכון וביומיכון ובחיי דכל בית ישראל, בעגלא ובזמן קריב ואמרו אמן

יהא שמיה דפלאסטין מקוּלַל ומאוֹרַר לעלם ולעלמי עלמיא

יּתְמַחַק ויתאַבַּד ויתבַּזֵה ויתחלֵל ויתחרֵף וישׂתַּכֵּל ויתמַגֵר ויתבַּלֵה שמיה דראשות פאלעסטינאית, וד"יאסר ערפאת", וד"אש"ף", וד"חִיזבללא", וד"חוּוָּטמא", וד"ג'ורג' חבש", וד"גִ'יבריל", וד"ניצני הפת"ח" וד"תאנזים", וד"כח י"ז", וד"חמאס", וד"גדודי אל אקצעה" וכל זרעֵיה, ושמִיה דכל שונאי ישראל, יִמח שמם. (אמן)

לעילא מן כל קִלְלַתָא וקלוֹנַתָא חֵרְפַּתָא וטִנוּפְתָא דאמירן בעלמא ואמרו אמן

על שונאי ישראל ועל תלמידהון ועל תלמידי תלמידהון, ועל כל מאן דעַסְקִין לבַטֵל אוֹרַיְיתָא, ולשפוך דם נקי מישראל, דִי באתרא קדישא הדין ודי בכל אתר ואתר. יהא להון ולהון עַקְתִין נְפִישִין, וחַיֵי קַצְרִין, וּמַרְעִין בִּישִין, וּמוֹתנָא רַבָּא, מן קדם מרן די בשמיא וארעא ואמרו אמן

יהא שלמא רבה מן שמיא וחיים טובים עלינו ועל כל ישראל ואמרו אמן

עושה שלום במרומיו, הוא יעשה קְטָטָה ומחלוקת על שונאינו, שֶיַכּוּ וְיִקְטְעוּ ראשיהם זה את זה, ושלום עלינו ובכל שטחי ארצנו, ועל כל ערי ישראל ואמרו אמן.






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   11:03   08.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. מופז: 4 קטיושות נורו לישראל בשנה האחרונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מופז: 4 קטיושות נורו לישראל בשנה האחרונה
10:36, 8 נובמבר 2004 / כ"ד בחשון תשס"ה


אם עד כה נדמה היה שהקטיושה שנורתה לפני כשבועיים הייתה אירוע בודד, הרי שבישיבת הממשלה דיווח שר הביטחון מופז, כי מדובר באירוע רביעי של ירי קטיושות לעבר ישראל מלבנון במהלך השנה האחרונה.

בשבוע שעבר חשף הערוץ השני של הטלוויזיה את ירי הקטיושה לעבר שדה באחד מישובי הצפון שבועיים קודם לכן, כעת מסתבר כי לא מדובר באירוע חד פעמי.

בדיווחי הערוץ השני נאמר כי מערכת הביטחון ביקשה להסתיר את המידע בדבר הקטושה שנחתה בתוך מטע בננות ליד גבול הצפון.

בישיבת הממשלה אתמול סיפר שר הביטחון שאול מופז כי במהלך אחד עשר החודשים האחרונים שיגרו מחבלים לעבר ישראל לא פחות מארבע קטיושות. מידע זה הובלע גם הוא ככל הנראה.

שר הביטחון קבע כי את הקטיושות שיגרו לעבר ישראל מחבלים השייכים לרשות הפלשתינית.

עוד אמר שר הביטחון כי הממשלה רואה בממשלת לבנון אחראית לבדה לאירועי שיגור הקטיושות, כשם שהיא אחראית לכל איום בטחוני כלפי ישראל המופעל מכיוונה. מופז הדגיש כי הצבא הלבנוני לא ניסה למנוע את ירי הקטיושות האמור. (ש)

פרסום ראשון:08:14, 08 נובמבר '04
עדכון האחרון:10:36, 08 נובמבר '04



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   11:22   19.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ''הבת שלי נאנסה בגלל המשטרה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

madboy
חבר מתאריך 13.4.02
1545 הודעות 00:32 19.11.04

''הבת שלי נאנסה בגלל המשטרה''

ילדה בת 8 מאשקלון סיפרה שהותקפה מינית בידי השכן, בן 40. הוריה פנו למשטרה והיו משוכנעים שנעצר, אך הוא "המשיך להסתובב בחיוך בשכונה, כאילו לא קרה כלום". חודשיים אחר כך, סיפרה הילדה, ארב לה השכן בדרכה לבית-הספר, לקח אותה לביתו ושם אנס אותה. מאז היא מאושפזת בבית-חולים, חבולה בגופה ובנפשה. והחשוד עדיין מסתובב חופשי. המשטרה: "החוקרת התרשמה שלא בוצעה עבירה" . אם זו לא עבירה אז מה היא עבירה??
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3006343,00.html

==============

בן גביר מזהיר: אל תקראו לי שמפניה
יום חמישי, 18 בנובמבר 2004, 8:28 מאת: רחביה ברמן, מערכת וואלה!

בן גביר. גם "נאצי קטן ומלוכלך" מסוכן לקרוא לו (צילום ארכיון: בוצ'צ'ו)פעיל הימין הקיצוני מאיים לתבוע את אתר "רוטר-נט", בגלל הודעה שפורסמה בפורום האתר בה הוא מתואר כסוכן שב"כ. לטענתו, הדבר פוגע במעמדו הציבורי

אתם יכולים לקרוא לאיתמר בן גביר בהרבה שמות – כהניסט, מתנחל, ימני קיצוני, אפילו גזען. על האחרון הוא אולי יחלוק, אבל לא בהכרח ייעלב נורא. אבל רק תנסו לקרוא לו "שמפניה", או לרמוז שהוא בעצם סוכן של השב"כ, וחמת זעמו תופנה נגדכם במלוא עוזה.

בן גביר שלח פקס לפורטל "רוטר-נט" בעל האוריינטציה הדתית-ימנית, ובו הוא דורש להוריד לאלתר מפורום האתר הודעה, בה הוא מושווה לסוכן השב"כ אבישי רביב ומואשם בהיותו סוכן שב"כ.

בפקס ששלח בן גביר, לשעבר חבר בתנועת "כהנא חי", שהואשם ואף הורשע פעמים לא מעטות בפעילויות לא חוקיות (הרשעתו האחרונה היתה על "תמיכה בארגון טרור"), הוא מצטט הודעה מפורום האתר בה נכתב, כי "סוכן השב"כ בן גביר שוב חמק מעונש... הפעם התירוץ מוזר מתמיד". בן גביר כותב למפעילי האתר, כי "אין זו הפעם הראשונה שבפורום רוטר מוזכר שמי תחת אזכורים והכפשות כגון 'איש שב"כ, אבישי רביב, עובד המחלקה היהודית' ועוד כהנה וכהנה".

לדברי בן גביר, הצגתו כסוכן שב"כ היא מצגת שקרית "שנועדה לפגוע בי, בהשקפת העולם אותה אני מייצג ובמעמדי הציבורי". לטענתו, מאחורי השמועות עומדים גורמים "המבקשים לפגוע במאבק למען עם ישראל וארץ ישראל".


פרסומתבן גביר חולק במכתבו שבחים לאתר רוטר ומספר כמה שהוא נהנה לקרוא בו, אבל מאיים שאם לא יתקבלו דרישותיו (הכוללות את מסירת זהותו של מפרסם ההודעות הפוגעניות, כדי שיוכל לתבוע אותו אישית) הוא ייאלץ לתבוע גם את מפעילי האתר, ישעיהו ונעם רוטר. לא נותר לנו אלא לשמוח שאי ההבנה הזו לא אירעה ב"וואלה!", שכלפיה ייתכן מאד שבן גביר היה מגלה הרבה פחות סבלנות. בן גביר, אגב, אינו זר לבתי משפט גם כתובע, ובעבר כבר הביא להרשעת עורך "מעריב", אמנון דנקנר, בהוצאת לשון הרע, לאחר שזה כינה אותו "נאצי קטן ומלוכלך". אז קחו לתשומת לבכם, קוראים יקרים, שגם כך אסור לכנות את מר בן גביר. מי שרוצה להעליבו, יצטרך להסתפק ב"כהניסט".

http://news.walla.co.il/?w=//627737

==============

YANSHOF
חבר מתאריך 15.8.02
1382 הודעות 10:49 17.11.04

בכיר בצה''ל: ''התקשורת מסייעת לנסראללה''

בכיר בצה"ל: "התקשורת מסייעת לנסראללה"
הבכיר, קצין בפיקוד הצפון, הסביר כי התקשורת הישראלית "מנפחת" את הנעשה בגבול הצפון ומשחקת בכך לידיו של מזכ"ל החיזבאללה, חסן נסראללה. לדבריו, "כולנו מדברים כאילו עוד שניה משגרים לפה פצצת גרעין, אבל זה רק מזל"ט שעשה גיחה קצרה וברח". ובנוגע לקטיושות? לדבריו לבנון היא שתישא באחריות, אבל רק כשצה"ל יראה לנכון
חנן גרינברג

צה"ל מוריד פרופיל: קצין בכיר בפיקוד הצפון אמר ל-ynet שהאירועים בצפון אינם הסלמה חמורה, אלא ניפוח תקשורתי. "יש פה מצרף אירועים שיכול להתפתח לידי מגמה. כשאנחנו נחשוב שזאת מגמה, אנחנו גם נעצור אותה. תקשורתית - זה טיפה מנופח, צריך לשים את זה בפרופורציה הנכונה".

הקצין הוסיף ותקף את התקשורת הישראלית וטען כי היא מסייעת לנסראללה בלוחמה הפסיכולוגית אותה הוא מנהל.

לדבריו, "נסראללה נותן את כל האפשרויות. הוא עובד על וקטור תודעתי בעיקר, ולא צריך להתעלם מהדברים שהוא אומר. נסראללה בהחלט לקח פעולה קטנה ועשה ממנה אפקט גדול, ואנחנו ממש עוזרים לו בהתייחסויות שלנו. כולנו פה מדברים כאילו עוד שניה משגרים לפה פצצת גרעין. ברור שאני לא נהנה מזה שמזל"ט עשה גיחה קצרה מעל נהריה וברח, אבל זה רק מזל"ט שעשה גיחה קצרה וברח".

עוד טען הבכיר כי צה"ל יוכל להגיב לכשיבחר לעשות כך, "נכון להתנהג בשיקול דעת, כמו פר זקן ולא כמו פר צעיר. שום דבר לא בוער, אבל זה יכול להשתנות מחר בבוקר. זה לא מראה על חולשה, כי אם זה היה כך, היינו רואים פעילות כזאת נגדנו כל הזמן. נכון לשפוט את החולשה על פי ההתנהגות של האחרים, לאו דווקא על פי מה שאנחנו עושים".

"אולי יהיו עוד גיחות מזל"ט"

הקצין אף דחה על הסף את הטענות לפיהן קיים רף בדמות מספר קטיושות או כמות נפגעים, שממנה והלאה צה"ל יגיב. לדבריו, "אין דברים כאלה. אל תחפשו 'מדד קטיושות'. היו שלושה אירועים. שני אירועים של ירי קטיושות אותם ירו ככל הנראה פלסטינים ומזל"ט חיזבאללה שחדר. שני האירועים לא בהכרח מחוברים האחד לשני".

הוא הבהיר שאין בכוונתו לבחון את מידת המעורבות של חיזבאללה או של ארגון פלסטיני זה או אחר בירי הקטיושות, מכיוון שלדבריו "יש שם את ממשלת לבנון, מדינה שטוענת לריבונותה ועושה קולות של ריבון. היא זאת שתשא באחריות".

בנוגע לחדירת המזל"ט, אמר הקצין: "אני לא מוציא מכלל אפשרות שיהיו עוד גיחות מזל"ט, לצורכי איסוף מודיעין, אולי חלילה לצורכי תקיפה. אבל זה עוד לא מסכן את ביטחון מדינת ישראל. אלו בעיות שצריך להתמודד איתן, ואנו מתמודדים".

במבט קדימה מגלה הקצין הבכיר אופטימיות. "אני לא חושב שאנחנו הולכים לראות הסלמה, אבל זה לא אומר בהכרח שלא יהיה עוד אירוע. קשה לתת הערכה מדוייקת, אך הסלמה רבתי לא הולכת להיות. למען האמת, הכי מדאיג אותי שייפגעו אזרחים, אין שום מערכת אטומה ובהחלט יכול להיות אירוע שיגרור נפגעים. עם זאת, אני מציע לתושבי שלומי לישון בשקט".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3005446,00.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   11:51   19.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. מדריך בצה''ל הודח כי אמר: ''ערפאת מת בשעה טובה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
DorianGray2
חבר מתאריך 3.6.04
2272 הודעות 14:20 16.11.04

מדריך בצה''ל הודח כי אמר: ''ערפאת מת בשעה טובה''

במסדר בפני חייליו בעקבות מות יו"ר הרשות הפלסטינית אמר רב"ט א', המשמש כמדריך על תקן של קצין, כי "ערפאת מת בשעה טובה". מפקדיו נזפו בו והחליטו להדיח אותו מתפקידו. במשפחתו סבורים שבצבא הגזימו: "מה הוא היה צריך להגיד? ערפאת זכרונו לברכה?". מדובר צה"ל טרם נמסרה תגובה
חנן גרינברג

חייל צה"ל המשמש בתפקיד הדרכה, שבירך על מותו של ערפאת בפאריז - הודח מתפקידו, כך נודע ל-ynet. "מה הוא בסך הכל אמר? עשו לו עוול" זועם אביו.

האם התייחסות למותו של יו"ר הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת, היא בגדר נקיטת עמדה פוליטית? בחיל החינוך בצה"ל, לפחות, התשובה היא חיובית.

לפני מספר ימים, במסדר בוקר שנערך לחיילי בסיס ההדרכה של חיל החינוך מייד לאחר פרסום הידיעות על מות ערפאת, אמר רב"ט א', חייל המשרת כמפקד מרכז ההדרכה החיילי, כי "ערפאת מת בשעה טובה".

מפקדיו של א' לא אהבו את התבטאותו של החייל, המשמש בתפקיד בכיר שאותו עושה בדרך כלל קצין בדרגת סגן - והוא ננזף. אבל זה לא היה הסוף: מאוחר יותר אף הוחלט להדיחו מתפקידו. במשפחתו של החייל חושבים שבצה"ל הגזימו.

"הבן שלי השקיע בתפקיד מעל ומעבר", אמר אביו של א' ל- ynet, "הוא היה נשאר סופי שבוע, מגדיל ראש, קיבל שבחים על עבודתו. מה הוא בסך הכל אמר? שערפאת מת בשעה טובה? נזפו בו שהוא מביע דעה פוליטית בפומבי. זה עוול, מה הוא היה צריך לומר - ערפאת זכרונו לברכה?"

לפני גיוסו לצה"ל היה א' יו"ר צעירי הליכוד בעיר מגוריו, פעיל פוליטית. "הוא מעולם לא הביע דעות פוליטיות בצבא", סיפר האב, "מאז שמונה לתפקיד מפקד מרכז ההדרכה רק קידם את המרכז, עובדה שלא הביאו קצין והיו מרוצים מתיפקודו. כעת הוא ממתין לשיבוץ חדש, כנראה בבסיס אחר של חיל החינוך. אז מה עשו בזה? זה עונש לא הוגן ומיותר".
טרם נמסרה תגובה מדובר צה"ל.

המידע הראשוני הגיע באי-מייל האדום
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3005200,00.html

============

yoske
חבר מתאריך 25.11.03
3605 הודעות 02:55 17.11.04

דיוקן ערפאת לא יוסר מחדר טיבי בכנסת

יו''ר הכנסת דחה פנייה של ח"כ חזן שביקש להורות לטיבי להוריד את התמונות אותן תלה בחדרו האישי

ערפאת ממשיך להסעיר את חברי הכנסת גם לאחר מותו: היו''ר ריבלין דחה את בקשת ח''כ חזן להורות להסיר את תמונת ''הראיס'', אותה תלה אמש ח"כ אחמד טיבי על דלת חדרו במשכן, לאות אבל.

בתמונה נראה ערפאת חבוש כאפיה לראשו, ובתחתיתה מופיעה בערבית הכתובת "אבי האומה" והאימרה "הכאפיה לעולם לא תיפול". טיבי הציב תמונה דומה גם בפינת החדר, ולידה דגל שחור גדול.

"התמונות האלה יישארו כאן על עוד אני בכנסת", התחייב יועצו של ערפאת לשעבר. "מי שחושב שאני אכנע ללחץ ואוריד את התמונות טועה. אין אדם שיכול להכריח אותי לעשות דבר המנוגד למצפוני, ולומר לי מה לעשות בתוך הלשכה הפרטית שלי, בתוך הבית שלי".

טיבי הוסיף שאינו חושש מכך שח"כים מהימין יתפרצו לתוך חדרו וינסו להסיר את התמונות, "אם כי אני לא יכול לדעת לאן השנאה של הימין תוביל".

במכתב ששלח אמש ליו"ר הכנסת כתב ח"כ יחיאל חזן (ליכוד): "תליית הפוסטרים והתמונות היא הסתה ועידוד הטרור. ערפאת הוא סמל הטרור הרצחני ביותר ואין מקום ל'סמלים' כאלה בכנסת. לצערי, הח"כים הערבים מנצלים את הדמוקרטיה לרעה ואל לך כעומד בראש הכנסת לתת יד לכך".

לדברי חזן, תליית הפוסטרים שמה ללעג את הכנסת: ''החדר אינו חדרם הפרטי. מדובר בכנסת ישראל ולא במוקטעה ואין כאן מקום לתמונתו של רוצח". חזן דרש מיו''ר הכנסת להורות מיד על הסרת התמונות.

בתגובה אמר ריבלין: "אין אנו אפוטרופוסים על חביביהם של חברי הכנסת. כל עוד חבר כנסת לא עובר על החוק ועל התקנון, הוא רשאי לעשות בחדרו כל דבר שהוא רוצה".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/822/176.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:12   20.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. תרגיל מסריח מלשכת שרון...במחאה העיתונאים עזבו את המקום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ninok
חבר מתאריך 28.8.02
684 הודעות 12:12 17.11.04

תרגיל מסריח מלשכת שרון...במחאה העיתונאים עזבו את המקום

עיתונאים חרדים הוזמנו להיפגש עם שרון ופגשו את יונתן בשיא
יועצת ראש הממשלה לענייני חרדים, רבקה פאלוך, הזמינה הבוקר עיתונאים חרדים לפגישה עם ראש הממשלה במשרדו. העיתונאים ששמחו על ההזמנה, הגיעו למשרד רה"מ, ושם פגשו את יו"ר מנהלת ההתנתקות, יונתן בשיא בלבד.
העיתונאים הביעו תמיהה על היועצת פאלוך, "היא שיקרה לנו בפרצוף" הם אמרו. לטענתם, פאלוך הזמינה אותם כדי שבשיא ירצה להם על תוכניתו. לכתבנו נמסר כי חלק מהעיתונאים לא הסכימו להיפגש עם בשיא ועזבו את המקום.

==============

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
41135 הודעות 19:48 16.11.04

3. החוק קובע, לראשונה מאז קום המדינה, הנחיות ברורות לשב''כ
בתגובה להודעה מספר 0

חוק השב"כ: אסור להפעיל לחץ פיזי מתון בכל צורה
17:36, 16 נובמבר 2004 / ג' בכסלו תשס"ה

ועדת המשנה לפיקוח על השירותים החשאיים של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת אישרה היום את התקנות והכללים, שיאפשרו את הפעלתו של חוק השב"כ. כמובן, פרטי החוק לא פורסמו.

החוק קובע, לראשונה מאז קום המדינה, הנחיות ברורות לפעילותו של שירות הביטחון הכללי. היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, הבהיר היום כי "אין סמכות בחוק להפעיל לחץ פיזי מתון בכל צורה".

מאז שאושר החוק ב-2002, ישבה ועדת שרים מיוחדת ותיקנה תקנות המפרטות למעשה את המותר והאסור לחוקרי השב"כ במסגרת החוק. לאחר מכן הועברו התקנות והכללים לאישור ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. בדיונים נטלו חלק פעיל מזוז וראש השב"כ אבי דיכטר.

היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, אמר כי "היו חששות לא מבוטלים של השב"כ שהחוק ישפיע לרעה על תפקודו. השב"כ היה רגיל לפעול באזור הדמדומים, והיו חששות מצידו שתפקודו ויעילותו תיפגע. לאחר סיום החוק אפשר לומר כי השב"כ נהנה מאמון גדול של הציבור ויש מודעות והסכמה רחבה שהחוק תורם לשב"כ. הסתיימה התקופה שהשב"כ היה עובד על פי גחמות או קריצות עין. עתה השב"כ יודע מה מותר לעשות ומה לא. החוק הוא כלי חשוב לניהול עניינו של השב"כ".

"סיום הפרויקט הוא מסר חשוב של המדינה כי היא מדינת חוק גם בעניינים ביטחוניים וחשאיים. המסר המועבר הוא כי שירותי הביטחון של ישראל, למרות המציאות הביטחונית הקשה, פועלים במסגרת החוק", הוסיף מזוז.
http://www.a7.org/news.php?id=94541

=============

תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
223 הודעות 20:49 16.11.04

29. נראה שהיתה פריצה ב-NFC לאתר של הלמו
בתגובה להודעה מספר 0

מדוע הפנה nfc.co.il לאתר של "הלמו"?
גולשים שביקרו אחר הצהריים ב-nfc.co.il אתר החדשות של יואב יצחק הופתעו לגלות כי הם מופנים אוטומטית ל-Halemo.net האתר של הגולש משה הלוי, המכונה "הלמו".

אחד הגולשים שפנה ל-ynet באמצעות הדואר האדום שלח לנו צילום מסך בו שונתה כותרת המשנה באתר ובמקום המקורי הופיע זה: "יואב יצחק העלוב והפתטי.

חשבת לעשות כסף על גבם של צעירי אינטרנט מוכשרים - אה?! מנצל את מומחיותך כעורך דין להיטפל לכל אדם בקטנוניות ולנסות לשלוק ממנו כספים, אה?! כעת תלמד שעל הנבזיות הזו משלמים ביוקר. גם אני מנצל את המומחיות שלי על מנת ללמד אותך לקח. על החתום - בחור שנמאס לו ואכפת לו".

בזמן בדיקת ynet הטקסט לא הופיע עוד בדף הראשי של האתר, אם כי לאחר כמה שניות בוצעה הפניה אוטומטית לאתר Halemo.net. בשלב זה, ההפניה לא מבוצעת עוד, אם כי דף האינטרנט עם הטקסט השתול עדיין מופיע בזמן פרסום הכתבה כקישור ארכיון באתר nfc.

"הלמו" סיים רק לאחרונה סכסוך משפטי עם יצחק, כאשר בית משפט השלום בתל אביב קבע כי עליו לשלם פיצויים מופחתים ליצחק בגין לשון הרע. על פי פסק הדין, הלוי הוציא לשון הרע כאשר העתיק כתבה של יצחק בפורומים של אתר רוטר נט עם תמונה של השופטת דורית בייניש ומתחתיה הכיתוב "הזונה חוזרת".

הלוי הכריז לאחרונה בניוזלטר שלו, "דואר חשמלי", על פרישתו מפעילות באינטרנט. האם מדובר ב"מתנת פרידה" שלו מיואב יצחק? "בהחלט לא", אומר הלוי, שנשמע מופתע מכל העניין. את תגובתו של יואב יצחק לא היה ניתן .

מקור: YNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3005356,00.html

==============

אישה פרצה אמש למתחם בית הנשיא בירושלים
האישה נתפסה זמן קצר לאחר שהצליחה לחדור לחצר בית הנשיא, ואף שוטטה באזור זמן מה; מחקירתה עולה, כי היא כנראה מעורערת בנפשה; לדבריה, פרצה לאזור כדי להתריע על מצב חירום של נשק גרעיני בבית לחם
מאת: רנית נחום-הלוי | עודכן: 19:21 14/11/2004 NFC

בשעות הערב של מוצאי שבת (13.11.04) נתפסה בחצר משכן נשיא המדינה בירושלים אישה כבת 47, אשר הצליחה לעקוף את רשת האבטחה במקום ולחדור לחצר בית הנשיא, לאחר שדילגה מעל הגדר ושוטטה מעט באזור.

זמן קצר לאחר מכן, הופעלה האזעקה במקום והיא נתפסה על-ידי מאבטחי בית הנשיא. האישה, ככל הנראה מעורערת בנפשה, הועברה לחקירה במרחב מוריה של משטרת ירושלים, שם סיפרה, כי "ביקשה לספר לנשיא על מצב חירום של נשק גרעיני בבית לחם".

עוד סיפרה האישה בחקירתה, כי קבוצת דתיים המתגוררים בחו"ל הונו אותה בהיקף של מיליוני דולרים. בתום חקירתה שוחררה האישה לביתה. מבית הנשיא נמסר בתגובה, כי אין המדובר בכשל אבטחה וכי רשת האבטחה פעלה היטב. הראיה לכך היא, לטענתם, שהאישה נתפסה תוך שניות ספורות.

עוד נמסר, כי לא נשקפת סכנה לנשיא קצב, ואולם האירוע מחייב שדרוג מערכות האבטחה כדי שלא יישנו מקרים דומים בעתיד.

=============

>דוברת עיריית אוליירוס בספרד, העירייה שהזמינה את השלט
>האלקטרוני שבו נכתב "שרון רוצח" אמרה ל-ynet: "אנחנו סבורים
>ששרון הוא האנטישמי הגדול ביותר בעולם, משום שהוא מלבה שנאה
>ואלימות". ממלא מקום שגריר ספרד בישראל, דייגו בוסטמנטה, שזומן
>למשרד החוץ, מגיב: "בישראל סבורים שהכתובת היא אנטישמיות.
>לדעתי זה לא כך"
>
>השלט
>
>
>
>http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3005250,00.html

=====
madboy
חבר מתאריך 13.4.02
1531 הודעות 20:08 16.11.04

העירייה בספרד: שרון רוצח ולא מוכנים להסיר את השלט



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   03:25   23.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. 2004: 13,592 תיקים נפתחו על-ידי נשים נגד בני זוגן  
בתגובה להודעה מספר 0
 

נמשכת האלימות נגד נשים

לרגל היום הבינלאומי למאבק נגד אלימות:
2004: 13,592 תיקים נפתחו על-ידי נשים נגד בני זוגן
הנתונים יוצגו בוועדה למעמד האישה בכנסת; מהם עולה: בשנת 2004 נרצחו 10 נשים על-ידי בני זוגן; בנושא עבירות מין נגד נשים נפתחו 2,999 תיקים; רוב הקורבנות, מבחינת פילוח עולים - ממוצא רוסי; שתי הצעות חוק: מניעת מתן נשק לאדם מסוכן ואיסור פרסום שם מתלוננת בעבירות מין
מאת: רנית נחום-הלוי | עודכן: 00:32 23/11/2004 NFC

לקראת היום הבינלאומי למאבק באלימות נגד נשים שיצויין ביום חמישי השבוע, מתפרסמים נתונים ממדור חקירות ותביעות במשטרה המלמדים על מגמת האלימות ועבירות מין נגד נשים בשנת 2004.

עם זאת, הנתונים, אשר יוצגו (ג', 23.11.04) בכנסת בדיון מיוחד של הוועדה לקידום מעמד האשה, מסמנים ירידה מסוימת באלימות לעומת שנת 2003, כמו-גם ירידה במספר התיקים שנפתחו בעקבות תלונות שהגישו נשים נגד בני זוגן.

בשנת 2004 נרצחו עשר נשים על-ידי בני זוגן, לעומת 13 נשים בתקופה המקבילה אשתקד. ארבע נשים הם מהדרום, 4 ממחוז הצפון, אחת ממחוז תל אביב ואחת מירושלים. מהן, שש נשים ממוצא רוסי וערביה אחת.

בשנת 2004 נפתחו סך הכל 13,592 תיקים במשטרה בעקבות תלונות של נשים בגין אלימות של בני זוגן. מדובר בירידה משמעותית לעומת אשתקד, אז נפתחו 15,468 תיקים. כמו-כן, בשנת 2004 בוצעו 3,774 מעצרים של בני זוג בעקבות תלונת האישה, לעומת 3,969 מעצרים בשנת 2003.

הפילוח לפי סוגי עבירה: 7,499 תיקים נפתחו בגין נזקי גוף (רצח, ניסיון לרצח, תקיפה וחבלה), 285 תיקים נפתחו בגין אלימות מינית, 678 - בגין פגיעה ברכוש, 5,020 - בגין הפרת סדר ציבורי (איומים, הפרת הוראה חוקית, מטרדים ועוד), 64 - בגין מרמה ועוד 46 תיקים בנסיבות שונות.

עבירות מין נגד נשים
בנושא עבירות מין נגד נשים נפתחו בשנת 2004 2,999 תיקים.
בשנת 2003, לעומת זאת, נפתחו 3,190 תיקי עבירות מין בגין תלונות נשים. 690 תיקים נפתחו בגין אינוס בכוח ובאיומים, 163 תיקים - בגין אינוס ובעילה שלא כחוק, 1,577 תיקים - בגין מעשה מגונה בכוח, 414 תיקים - בגין מעשה מגונה ו-151 תיקים - בגין הטרדה מינית.

מבחינת פילוח על-פי ארץ המוצא, עולה מהנתונים כי עולי רוסיה סבלו הרבה יותר מעבירות מין, 331 - עולים מרוסיה, 201 - ערביי ישראל, 44 - עולי אתיופיה, ו-8 יתר העולים.

הצעות לתיקוני חקיקה
עו"ד טליה לבני, יו"ר 'נעמת' תציג בכינוס מיוחד של הוועדה למעמד האשה בכנסת שתי הצעות לתיקוני חקיקה שהונחו בימים האחרונים על שולחן הכנסת על-ידי יו"ר הוועדה, ח"כ אתי לבני.

הצעת חוק כלי היריה - תיקון חובת דיווח
על-פי הסעיף הקיים כיום בחוק, ניתנת הזכות להתריע על מסוכנתו של אדם רק לאיש המטפל בו ישירות. עם זאת, הניסיון הרב שהצטבר במרכזים לטיפול ולמניעת אלימות במשפחה, מלמד כי גם מי שמטפלים בבת הזוג או בבני משפחתו של אותו אדם עשויים לאבחן בו מסוכנות גבוהה. לפיכך מוצע, כי גם בנושא החזקת נשק תתאפשר למטפלים בבני המשפחה להעביר מידע לרשויות לשם מניעת מתן נשק לאדם שיש חשש כי יעשה בו שימוש לפגיעה בעצמו או בסביבתו.

תיקון איסור פרסום שם מתלוננת בעבירות מין
חוק העונשין, בנוסחו הקיים, אינו מגן כלל על נפגעת עבירה על-פי החוק למניעת הטרדה מינית, מפני חשיפת שמה ופרטיה המזהים. על-פי נתוני הלשכה המשפטית של 'נעמת', נפגעות עבירות מין ועבירות של הטרדה מינית נרתעות מלהגיש תלונה כנגד מי שתקף ו-או הטריד אותן מינית, בין היתר בשל החשש מפני חשיפת זהותן ברבים. מטרת הצעת החוק להגן על קורבנות עבירות מין ולמנוע את הפגיעה בנכונות שלהן להגשת תלונות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   21:55   24.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. השר לשעבר רפאל איתן טבע בים  
בתגובה להודעה מספר 0
 

השר לשעבר רפאל איתן טבע בים
השר לשעבר רפאל איתן טבע בים רפול ערך הבוקר סיור ברכבו בשובר הגלים של נמל אשדוד וככל הנראה הועף למים על ידי גל. אחרי כשעתיים של חיפושים שבהם השתתפו סירות רבות ומסוק של חיל האוויר נמצאה גופתו במים
מיטל יסעור-בית אור, אבי אשכנזי ויוסי אסולין
23/11/2004 8:52


טרגדיה בנמל אשדוד: רפאל איתן, מי שכיהן כרמטכ"ל ה-11 של צה"ל ושר בממשלות ישראל נהרג הבוקר, לאחר שנפל לים משובר הגלים בנמל אשדוד. רפול בן ה-75, ששימש בשנתיים האחרונות כראש מנהלת פיתוח נמל היובל, שעסקה בהנחת שוברי הגלים לנמל אשדוד החדש, נעלם הבוקר בעת שסייר בשובר הגלים בנמל.

בעקבות ההודעה על נפילתו של איתם לים יצאו לים צוותים של חיל האוויר והמשטרה וכן מסוקים של חיל האוויר. לאחר כשעה של חיפושים איתרו הצוותים את גופתו של איתן במים וביצעו בו החייאה. סירת חיל הים שמשתה את גופתו, העבירה אותה לבסיס חיל הים.

דובר נמל אשדוד, יגאל בן זיקרי, אמר הבוקר ל-NRG מעריב: בסביבות השעה שבע ורבע בבוקר הודיעו לנו מחברת אשטרום שבונה את שובר הגלים בנמל, שבשש ורבע נכנס רפול לשובר הגלים דרך בסיס חיל הים ואיבדו את הקשר איתו. מכוניתו של רפול נמצאה על שובר הגלים כשהפלאפון שלו בתוכה, והופעל נוהל חירום של נמל אשדוד.

כוחות גדולים של משטרה, חיל הים ולוחמי יחידת 669 של חיל האוויר חיפשו אחריו. בתחילה קיוו צוותי החיפוש כי איתן שוהה במקום אחר בנמל, אולם תקוותם נבתדתה.

מעל הנמל מרחף מסוק של יחידת החילוץ של חיל אוויר ושל המשטרה וזאת במטרה לסייע לכוחות הפועלים. ספינות וצוללנים של חיל הים מסייעים בחיפושים למרות מזג האוויר הסוער והרוחות העזות המנשבות במקום.

עובד בנמל סיפר ל-NRG מעריב: "כל בוקר הוא בא לראות את העבודה מתקדמת. כנראה שהגיע לראות את נזקי הסופה. יש הרבה משטרה וצבא, חיל הים ומחלקת ים של נמל אשדוד וגם מסוק משטרתי באוויר. יש סירות גומי בים".




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   22:28   24.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. רפאל איתן טבע בנמל אשדוד  
בתגובה להודעה מספר 36
 
רפאל איתן טבע בנמל אשדוד
09:43, 23 נובמבר 2004 / י' בכסלו תשס"ה ערוץ 7

הרמטכ"ל לשעבר, רב אלוף במיל. רפאל איתן, טבע הבוקר ליד שובר הגלים בנמל אשדוד. כוחות ההצלה ניסו לבצע בו החיאה אך ללא הועיל.

הבוקר, סמוך לשעה 6:30, נעלם מי שכיהן כרמטכ"ל צה"ל רפאל איתן (רפול) בנמל אשדוד. מכוניתו שנותרה ליד הנמל משכה את תשומת הלב של אנשי הנמל הרגילים לראות את איתן מגיע למקום מדי יום לעבודתו כמנהל פרוייקט הקמת שובר הגלים בנמל.

לאחר שהתמהמה איתן מלצאת את המים החלו כוחות ההצלה בנסיון לאתרו. כעבור למעלה משעתיים נמשה איתן מהמים, ככל הנראה ללא רוח חיים.

כוחות מד"א ניסו לבצע בו פעולות החייאה אך ללא הועיל. ההערכה היא כי איתן מעד ונפל משובר הגלים לים.

רפאל איתן נולד בינואר 29'. במשך 37 שנים שירת רפאל איתן בפלמ"ח ובצהל. בין השנים 1978-1983 כהן כראש המטה הכללי.

בכנסת ה-12 כיהן כשר החקלאות. בכנסת ה-14 כיהן כסגן ראש הממשלה, שר החקלאות וכשר לאיכות הסביבה.

במקצועו היה חקלאי, נגר וטייס.
(ש)

פרסום ראשון:09:25, 23 נובמבר '04
עדכון האחרון:09:43, 23 נובמבר '04



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   22:46   24.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. בארי חמיש מציג: האם רפאל איתן נרצח?  
בתגובה להודעה מספר 36
 

happy
חבר מתאריך 7.4.02
3680 הודעות 03:43 24.11.04

בארי חמיש מציג: האם רפאל איתן נרצח?

הגיעני באי מייל:
http://www.barrychamish.com
ANOTHER "PEACE" MURDER? EARLY MYSTERIES
SURROUND THE LOSS OF RAFUL EITAN by Barry Chamish

I am obligated by a swarm of requests to look at the death of Gen. "Raful" Eitan. Barely half a day has passed since his drowning was announced and that is way too early to draw any conclusions. Yet many readers have. Take a quick perusal of the following four typical letters:


I don't buy it.
Few knew that Raful was in constant touch with people
in Yesha and goverment saw him as one of the "silent"
leaders of resistance to disengagement. What a way to
go...

*
Well. Maybe this is the next chapter of the new book? What was Raful doing on a breakwater in difficult seas? Who was he on the cellular phone with? Accident? Suicide? Something more sinister- another right winger bites the dust?

*
Sorry for being impatient, but I am wondering about the accidental death or suicide or murder this morning on the docks. "Raful arrived at the Ashdod seaside early this morning, as he did every day..." A person with a routine is easy to strike. Was this really an accident?

*
Who murdered him? Remember when Dr. Chayen told us at a Public Commission meeting about presenting his documentation on Rabin to Lieberman and to Eitan, and that Eitan told Chayen the documentation clearly indicated Amir could not have been the killer? As you have repeatedly written, one by one The Good Guys go.

Okay, I'll take my first stab at it. Let's look at the first reports and possible motives.
As for motives, there are basketsful of them. In the 90s Eitan headed an anti-withdrawal party, Tsomet, which was utterly corrupted by the Rabin government in order to amass a Jewish Knesset majority for the first Oslo Accord. Tsomet MKs Alex Goldfarb and Gonen Segev were bribed out of the party and later, Eitan was forced from politics over a scandal involving using party funds to build his mistress a house. That was the end of Tsomet's battle against Oslo's evacuation of the Jews of Yesha.
The attrition rate of influential politicians opposed to this "peace" process is beyond statistical likelihood, with Eitan possibly joining the ranks of, for starters, Gur, Ben Elissar, Zeevi, and yes, Rabin himself.
Eitan openly declared that all the evidence indicates that Amir could not have been Rabin's murderer. As IDF Chief Of Staff while Sharon was Defence Minister in the 80s, he knew where all of Sharon's bodies were buried and had he chosen to release his knowledge, he could have brought Sharon down and put a stop to the Gush Katif evacuation.
But we are speculating since, so far, we don't know if that is what he intended to do. So let's jump to the evidence, which considering the newness of the event, is paltry...but nonetheless, very enticing.

http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=72487

Raful arrived at the Ashdod seaside early this morning, as he did every day, to oversee the continued construction of the new HaYovel Port. He drove up to the site, and while standing on the breakwater, was either overtaken by a large wave or slipped into the sea for other reasons. Only after an hour or more did his car attract attention, and a search began. A helicopter helped in the search efforts, and his body was found close to 8 AM. Resuscitation efforts by Magen David Adom teams failed to revive him.

Former Chief of Staff Rafael Eitan drowns
Eitan's vehicle was near the scene; he was apparently touring the site of the Ashdod Jubilee Port as part of his duties as project head.
Globes correspondent 23 Nov 04 10:00

Former Chief of Staff and government minister Rafael (Raful) Eitan was found dead this morning,
the victim of drowning in the waters of the Port of Ashdod. Eitan's vehicle was near the scene;
he was apparently touring the site of the Ashdod Jubilee Port as part of his duties as project head. Paramedics attempted to resuscitate him, but were not successful.

Eitan was IDF Chief of Staff from 1978-83. In 1982, together with then Minister of Defense Ariel Sharon, Eitan formulated the plan to eradicate the PLO's military power in Lebanon that led to the 18-year long Lebanon War.

imra

Army radio reported that Eitan was hit by a large wave as he stood on a pier while taking on his cellular phone.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1101183312098
Former chief of General Staff and cabinet minister Rafael "Raful" Eitan drowned early Tuesday morning after falling from a breakwater in Ashdod Port into the stormy Mediterranean.
Eitan, 75, had been employed for the past two years by the Ashtrom construction company and served as project manager overseeing the construction of breakwaters for a new section of the port.
Workers said that Eitan told a fellow worker in a telephone call at about 7 a.m. that he was on his way to the port to inspect equipment following Monday night's storm. The conversation was then cut off.
Dock workers told police they saw Eitan arrive at around 8 a.m. He parked his car near the construction area and they lost sight of him.

According to preliminary police findings, Eitan apparently was standing on the edge of one of the breakwaters his team was constructing and was swept into the sea by a large wave.
The Ports Authority declared a state of emergency, and police, IAF helicopters and navy boats began searching for his body.

Police said they were certain Eitan died in an accident and did not commit suicide. Senior officers, however, said they do not understand why he was standing on the breakwater when the waves were dangerously high.
"The waves Tuesday were very stormy and particularly threatening," one senior officer said. "Eitan, who was known to be courageous, should have set himself more limits and should not have been there."

At 9 a.m., an IAF helicopter located Eitan's body off the military section of the port. His body was retrieved shortly afterward by a group of navy divers and he was pulled aboard a navy ship, where attempts were made to resuscitate him.

Transportation Minister Meir Sheetrit has ordered Ashdod Port director-general Shaul Rotem to establish a committee of inquiry to investigate the circumstances surrounding Eitan's death.

The Eitan family expressed shock upon hearing the news of his death, voicing harsh criticism of the government for failing to send an official envoy to deliver the tragic news.

http://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasen/spages/505179.html

In 1983 Eitan entered political life and established the Tzomet movement, which acted against the withdrawal from the Sinai Peninsula. In 2003 he was nominated to serve as logistic coordinator for the Ashtrom company, which was improving the breakwater at the Ashdod port.

The Ashtrom company reported that the last contact with him was at around 7 A.M. Tuesday morning. He called from a cellular phone to senior company officials to report on the state of equipment at the site following an overnight storm.

Ashtrom officials said the conversation was cut off, and, after they were unable to reach Eitan on his phone a search and rescue force was dispatched to the area.


Questions:

Did Eitan drown at 7 AM or 8 AM?

This is no minor issue.

Jerusalem Post: At 7 AM, Eitan calls someone to inform him that he is on the way to the port to inspect equipment. The call suddenly is cut off. Dock workers tell the police they saw Eitan arrive at 8 AM. The body is located at 9 AM.

Israel National News: Eitan is last seen at 7 AM and his body is recovered at 8 AM.

Galei Tzahal (Army Radio): Eitan is talking on his cellphone when a large wave cut it off.

Haaretz: Quoting Ashtrom, Eitan's company, he contacted them to report he was already at the site at 7 AM when the cellphone was cut off.

Okay, what's the truth? Was he on site at 7AM or 8AM? Was his body located at 8 AM or 9 AM?Which leads to the phone calls. If he was on the site at 8 AM, who was Eitan talking on his phone to at 7 AM and assuming a wave wasn't responsible, why did his phone cut off? If, in fact, Eitan was on the breakwater at 7 AM, why did it take two hours to find his body? The 7 AM arrival time was reported by a spokesman for Ashtrom. Why does his version clash so radically with that of the dock workers who reported to the police that they saw Eitan arrive at 8 AM?
People have to be lying. Without much to go on yet but past experience, I'm inclined to believe the dock workers were telling the truth. But I'm also not going to discount the possibility that at a distance, they could have seen someone who was supposed to look like Eitan. That's the easiest way out I can envision for the blatantly contradictory testimonies regarding where Eitan was at what time, and who he was talking to on the cellphone, at what time.

What was he doing on the breakwater in the first place?

The police are asking this question with excellent reason. Eitan wasn't an idiot. The Tuesday morning he died was wet and stormy. He could see the sea was churning. Why would be put himself in harm's way? A breakwater has two sides: a stormy one facing the sea, and a quiet one protecting the port. Now imagine the effort it would take him to drown. He would have to walk to the edge of the breakwater on the sea side. Why would he make such an effort to inspect equipment? The Mediterranean is not the Pacific. Swells can reach three meters; not enough to tow a man out to sea unless he went far out of his way to make sure it happened. We repeat the question the police are asking: why would he do that?

Smaller questions:

Why was Eitan alone in such conditions?
Why did no one see him fall in?
Eitan was a good swimmer. If he fell off a pier, why didn't he swim to safety a few feet away?
Couldn't Ashtrom have sent a worker to inspect the equipment? Was there some necessity for Eitan to arrive at 7 AM, an hour before work began, on a cold, rainy morning?
Why, in 2003, was Eitan given this job in the first place? He was a farmer and soldier, with no harbor building experience.
Why wasn't Eitan's family informed of his passing?

Allow me to pass early judgement; the death of Raful doesn't add up and already warrants an honest investigation, if one is available in Israel.

end

As always, my books Who Murdered Yitzhak Rabin; Israel Betrayed, Shabtai Tzvi, Labor Zionism And The Holocaust; The The Last Days Of Israel; and Save Israel!, as well as my videos and CDS, The Dirty Secrets Of Oslo, and Who Murdered Yitzhak Rabin are available by writing me at chamish@netvision.net.il



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   01:21   25.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. רב אלוף רפאל איתן - יהי זכרו ברוך  
בתגובה להודעה מספר 36
 

רפאל איתן, הרמטכ"ל לשעבר, שהיה גם ראש צומת ושר בממשלות ישראל, טבע למוות ביום שלישי בבוקר בנמל אשדוד. קרובים וידידים אומרים שהיה אדם מאושר ואהב את תפקידו כמפקח על פרויקט בניית שובר הגלים לנמל החדש ולא יתכן שהתאבד. בן 75 היה במותו.

מחקירה ראשונית עולה כי איתן הגיע במכוניתו כמידי בוקר ויצא לעבר שובר הגלים שבנמל אשדוד, שם על פי ההערכה מעד נחבט בראשו ונפל לתוך הים הסוער. נסיבות הטביעה עדיין לא ברורות. רפול הגיע לנמל בתוקף תפקידו כאחראי על הקמת נמל היובל.

זמן מה לאחר שלא נוצר עם רפול הקשר נמצאה מכוניתו הנטושה ונפתחו חיפושים בים, שבהם השתתפו ספינות של חיל הים. לאחר כשעה זוהתה הגופה ונמשתה מהים הסוער באמצעות ספינה.

ככל הנראה, רפול נסחף על ידי גל עצום בשעה עמד על שובר הגלים ושוחח בטלפון סלולרי. השיחה שניהל נותקה לפתע, ומשאבד עמו הקשר החלו בחיפושים אחריו.

אנשי רפואה מבסיס נמל אשדוד הסמוך ואנשי מגן דוד אדום ביצעו ברפול ניסיונות החייאה במשך שחצי שעה. פרמדיק שהיה מעורב בניסיונות ההחייאה אמר שהיה ברור מראש שלא ניתן להצילו.

גופתו של רפול הועברה לנתיחה במכון לרפואה משפטית באבו כביר לבירור סיבת המוות.

רפול יובא למנוחות מחר בבית העלמין במושב תל עדשים. הוא הותיר אחריו את אשתו הנוכחית עופרה מאירסון, אשתו הראשונה מרים, 3 בנות, 10 נכדים ואחות.

מקורבים אומרים כי רפול היה באחרונה אדם מאושר ולא סביר בכלל שנטל את חייו.

רפאל איתן היה תושב תל עדשים, יליד 1929. היה רמטכ"ל. לאחר סיום כהונתו הלך לפוליטיקה, הקים את מפלגת צומת, היה שר בממשלה ואחר כך פרש לעבודתו כנגר.

ממשיכים לעקוב אחר ההתפתחויות הדרמטיות.

עניין מרכזי.

24/11/2004



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   18:33   25.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. מסקנת ביניים בחקירת מותו של רפאל איתן: לא נמצאו ליקויים  
בתגובה להודעה מספר 36
 

מסקנת ביניים בחקירת מותו של רפאל איתן: לא נמצאו ליקויים
מהדוח עולה, כי הסיבה הישירה למותו של רפול, היא פגיעה של גל גדול בגופו; לא היו ליקויים בתפקודו של הנמל או בתפקודה של החברה בה הוא הועסק; רפול עצמו אסר על עלייה על אותו שובר גלים יום קודם לכן, בשל מזג האוויר הסוער
מאת: ענבל אביב | עודכן: 15:25 25/11/2004 NFC

ועדת החקירה, שמינה שר התחבורה מאיר שטרית, על-מנת לבדוק את נסיבות התאונה בה נהרג הרמטכ"ל והשר לשעבר, רפאל איתן (רפול) הגישה דוח ביניים (יום ה', 25.11.04). מהדוח עולה, כי הסיבה הישירה למותו של רפול, היא פגיעה של גל גדול בגופו.

מהדוח עולה, כי לא היו ליקויים בתפקודו של הנמל או בתפקודה של החברה בה הוא הועסק. עוד ציינה הוועדה, כי רפול עצמו אסר על עלייה על אותו שובר גלים יום קודם לכן, בשל מזג האוויר הסוער. למרות זאת, הגיע למחרת בעצמו לנמל ועמד על שובר הגלים.

אי לכך המסקנה המתבקשת היא כי ככל הנראה בשל מזג האוויר הסוער, גרמו הגלים הגבוהים לנפילתו של איתן משובר הגלים.

רפאל איתן הובא אתמול למנוחות בבית העלמין במושב תל עדשים, בטקס הלוויה צבאי מלא. ראש הממשלה, נשיא המדינה, שרים, חברי כנסת ואישים רבים נוספים הגיעו על-מנת לחלוק לו כבוד אחרון.

================

נציג העם
חבר מתאריך 6.3.02
12357 הודעות 15:27 25.11.04

תאמינו או לא-ביום בו טבע רפול-מסיבת כוחות החילוץ הימי

לא ממש פוליטקלי קורקט.
רפאל איתן מצא את מותו ב-‎23 בנובמבר, במזג אוויר סוער, כשנסחף לים בנמל אשדוד.

אני מעריך מאוד את היחידה ומעשיה המבורכים אך מן הראוי היה, לדעתי, ביום
בו טובע למוות אדם כזה בנסיבות כאלו לדחות את האירוע לתאריך אחר.

באותו היום בדיוק חגגו במשטרה את "יום הימאי" וכך זה דווח באתר המשטרה.
-
746 סיבות טובות לציון יום הימאי של יחידת השיטור הימי!

400 פעולות חילוץ בים בהן ניצלו 746 בני אדם , הן רק חלק מההצלחות שקצרו שוטרי ומתנדבי השיטור הימי במהלך השנה האחרונה בחופי ים התיכון , הכינרת ומפרץ אילת .

זאת ועוד צוין באירוע רשמי של "יום הימאי" שהתקיים בתאריך 23.11.04 במועדון "הפרוטה והירח" בבינימינה .

במסגרת האירוע המתקיים זו השנה השישית ברציפות , נערך טכס רשמי במעמד ר' אג"מ , מפקדי מחוזות ומרחבים ובהשתתפות 170 שוטרי ומתנדבי המערך. בטקס חולקו תעודות הוקרה והצטיינות לשוטרים ומתנדבים שהתבלטו בפעולות חילוץ והצלה , אכיפת החוק , מניעת כניסה/יציאה מישראל שלא כחוק , מניעת הברחות ושמירה על הסדר הציבורי .בהמשך הטכס יוקרן סרטון של אמצעים טכנולוגיים מגוונים המשמשים את מערך השיטור הימי .

יחידת השיטור הימי מונה 300 שוטרים ומתנדבים ופועלת בחמישה בסיסי שיטור הממוקמים באילת , אשקלון , ת"א חיפה וכינרת ולרשותה עומדים עשר ספינות גדולות המאובזרות לפעילות לילה ועבודה בים סוער , חמש סירות גומי לפעילות בטווח הקרוב לחוף וחמישה אופנועי ים .

לפני כחצי שנה הוקם במשטרה ביה"ס ייחודי למקצועות השיטור הימי במכמורת ושוטרי היחידה עוברים בו הכשרות וקורסים מקצועיים כגון : קורס ימאות , כיבוי אש ימי , הצלה ועזרה ראשונה וכן השתלמויות בנושאים שונים בהם : חילוץ , מטארולוגיה , ניווט, קשר ועוד .

היחידה פועלת בנוסף למשימות השיטור השונות , בשת"פ עם חיל הים , איכות הסביבה , אגף הדייג והמכס וכן מבצעת חיפושים אחר כ –120 נעדרים בשנה
-
============

"עליית רפול למזח בלתי נמנעת"

מסקנות ועדת הבדיקה בעניין מותו של רפאל איתן: "המוות לא נגרם בגלל כשל בטיחותי"

ענת שיחור-אהרונסון NRG
25/11/2004 14:48


"מותו של השר והרמטכ"ל לשעבר רפאל איתן לא נגרם בגלל כשל בטיחותי", כך עולה ממסקנות ועדת החקירה שמונתה לבדוק את נסיבות מותו של איתן. מהמסקנות עולה עוד שלא ניתן היה למנוע מאיתן לעלות על שובר הגלים.

הסיבה הרשמית למותו של רפול היא פגיעה של גל בגובה שמונה מטרים בגופו. עוד עולה מדוח ועדת הבדיקה ששניות לפני שנסחף הספיק איתן לדווח למנהל העבודה שגל גדול סחף טנדר שעמד באותו מקום יום קודם לכן.

איתן, שעומד בראש פרוייקט "נמל היובל" באשדוד הגיע ביום שני בבוקר כדי לבדוק את נזקי הסופה. כמידי בוקר הוא עלה על שובר הגלים.

"רפול נהג להגיע לאותה נקודה פעמים רבות, למרות שהוזהר בעבר על ידי גורמים בנמל אשדוד שסוף המזח, המקום ממנו נפל הבוקר אל מותו, מסוכן כאשר יש גלים גבוהים" – כך אומרים גורמים בכירים במשטרת לכיש.

מחקירה ראשונית של המשטרה עולה כי איתן הופל לים על ידי נחשול. הצוותים הרפואיים שבדקו את גופתו גילו חבלות בזרועותיו וההערכה היא שהוא ניסה להיאחז בסלעים ולהעלות בחזרה לאחר שנפל למים, אך הוא לא הצליח והושלך אל המים הסוערים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   22:25   24.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. האלוף שרון דיבר ב-67' על ''תפיסת השלטון''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

האלוף שרון דיבר ב-67' על "תפיסת השלטון"
יום שלישי, 16 בנובמבר 2004, 7:01 מאת: אמיר אורן, הארץ
שרון ורבין. "אין מדובר בהרהור חד-פעמי" (צילום ארכיון: הארץ, משרד הביטחון)מחקר של צה"ל המתפרסם השבוע, קובע כי שרון הציע לרמטכ"ל רבין לפתוח במלחמה ללא אישור הממשלה. מהמחקר עולה עוד, כי רבין לא הגיב בהתנגדות לרעיון

עוד בכתבה:
המטכ"ל היה משוכנע שהממשלה מסכנת את המדינה »
מחקר נוסף בודק את קרבות החרמון במלחמת יום כיפור »

ערב מלחמת ששת הימים הציע האלוף אריאל שרון לרמטכ"ל יצחק רבין לפתוח במלחמה ללא אישור הממשלה, ולדבריו, רבין לא הגיב בהתנגדות לרעיון. כך קובע מחקר שנכתב במסגרת מחלקת היסטוריה במטכ"ל, המתפרסם השבוע בהוצאת צה"ל "מערכות" ומשרד הביטחון. מחבר המחקר והספר "אשכול, תן פקודה" המתבסס עליו, הוא אלוף משנה במילואים עמי גלוסקא. חלקים מעדות שרון בפני חוקרי מחלקת היסטוריה לאחר מלחמת 1967 פורסמו בעבר בעיתונות, אך זהו פרסום רשמי ראשון של הצעת ראש הממשלה הנוכחי לאחד מקודמיו, בעת ששניהם מילאו תפקידים בכירים במטכ"ל, "לתפוס את השלטון כדי לקבל החלטה" ולכלוא את חברי הממשלה ב"חדר סמוך" עד ש"הרמטכ"ל ייגש לקול ישראל וישדר הודעה".

לדברי שרון, המובאים כאן בקיצורים, "אחרי הפגישה הראשונה עם (ראש הממשלה ושר הביטחון לוי) אשכול, אני מוכרח לומר שאני בעצמי, וגם דיברתי על זה עם הרמטכ"ל אז, הפעם הראשונה היתה לי הרגשה, וצריך להודות, הרי לא פעם שאלנו האם במדינת ישראל ייתכן מצב שהצבא יתפוס את השלטון, האם בכלל יכול להיות מצב שיקבל החלטות בלי הממשלה, ואני תמיד אמרתי שזה לא ניתן, שבמדינת ישראל הדבר הזה לא יכול לקרות. והנה אחרי הפגישה ב-28 במאי אמרתי לרמטכ"ל ולאנשים אחרים שהיו, שבעצם זה פעם ראשונה שנוצר מצב שהדבר הזה יכול לקרות, ושהוא גם יתקבל טוב. זאת אומרת שתפיסת השלטון, לא במסגרת של לרצות שלטון, אלא במסגרת של קבלת החלטה, ההחלטה היסודית - הצבא יכול לקבל אותה בלי הממשלה, ואני לא זוכר אם הוא הסכים או לא, אבל אני חושב שזה נראה לו גם כן בצורה כזו".

המשיך שרון, שהיה אז ראש מחלקת ההדרכה במטכ"ל ומפקד אחת משלוש האוגדות בחזית הדרום, "אני לא חושב שמישהו דיבר על עניינים מעשיים, שאפשר לעשות את זה, אבל מבחינת מצב שהתהווה (...) בפגישה הראשונה לא גמרנו לדבר על הנושא, ואחרי הפגישה ב-2 ביוני (עם הממשלה) נשארנו לדבר, ואמרתי שלו היינו בשלב מסויים קמים ואומרים, תשמעו אתם, ההחלטות שלכם מסכנות את מדינת ישראל, ומאחר והמצב חמור ביותר, אתם מתבקשים להיכנס לחדר הסמוך ולהמתין פה, והרמטכ"ל ייגש לקול ישראל וישדר הודעה. הם היו מקבלים את זה בהרגשה של הקלה ורווחה. זו היתה הרגשה שלי".

המטכ"ל היה משוכנע שהממשלה מסכנת את המדינה

גלוסקא מצטט, מתוך אחת משיחות אשכול-רבין ב-1965, דיווח של הרמטכ"ל לראש הממשלה על החלטתו למנות את שרון לראש מה"ד ולא לאלוף פיקוד, כ"עוד טסט" ובתקווה ש"מה שלא יעשה השכל יעשה הזמן". רבין סיפר לאשכול שקודמו כרמטכ"ל, צבי צור, עמד בהפצרותיו של דוד בן-גוריון לקדם את שרון לדרגת אלוף. עוד מצטט גלוסקא את מפקד חיל-האוויר במלחמת ששת הימים, האלוף מרדכי הוד, שאמר כי רבין לא התעניין בפרטי התוכנית המבצעית של חיל האוויר להשמדת חיל האוויר המצרי בבסיסיו. מובאה נוספת היא מדברי רחבעם זאבי, אז אלוף ועוזר ראש אג"ם במטכ"ל, שהתייחס בזלזול ל"ורהפטיגים" (השר זרח ורהפטיג היה מנציגי המפד"ל בממשלה).

בפרק מרתק על ביקור רבין באיראן, חודש לפני תחילת משבר מאי 1967, מגלה גלוסקא כי השאה לחץ על ישראל לרתק כוחות מצריים מסיני ולמשוך אותם בכך מתימן. עוד כסגן רמטכ"ל אמר רבין על הימנעות ישראל מריתוק הכוחות לסיני, "אני מרגיש לא טוב בזה, אני אפילו מתבייש בזה", ולאחר שיחותיו בטהרן רמז לאלופי המטכ"ל כי זהו אינטרס ישראלי-איראני משותף. לדעת גלוסקא, סביר שאיראן הזינה את הסובייטים במידע הכוזב על הכנות ישראל לתקוף את סוריה, כדי לגרום למשבר שיעמת את צבאות ישראל ומצרים וירפה את הלחץ במפרץ הפרסי.

אל"מ גלוסקא מילא תפקידים בכירים בצה"ל, במשרדי ראש הממשלה, החוץ וביטחון הפנים, בצוותי המשא ומתן עם הפלסטינים ובלשכת נשיא המדינה. ניתנה לו גישה חופשית לארכיון של אלמנת ראש הממשלה, מרים אשכול, ולמאגרים אחרים של מסמכים כמוסים, וביניהם תמלילי הדיונים בממשלה, במטכ"ל ובוועדת החוץ והביטחון של הכנסת, ודו"חות מודיעיניים ומבצעיים. מחקרו, שעליו קיבל תואר דוקטור מאוניברסיטת ירושלים, נושא סיווג "סודי ביותר", ובאופן נדיר הוסר ממדפי האוניברסיטה, כדי שתוכנו לא יוודע ברבים. הגירסה הפומבית, "אשכול, תן פקודה", הותרה לפרסום רק בהוצאה לאור שבשליטת מערכת הביטחון, והפרקים על יכולתה הגרעינית של ישראל ועל תוכניות הצטיידותה בטילי קרקע-קרקע נמחקו בידי מחלקת ביטחון מידע.

אף שמסקנות המחקר אינן מותירות מקום לפקפוק, העדיף גלוסקא לרכך ולעמעם את ניסוחיו בספר. הוא כותב כי עדות שרון "עשויה להצביע רק על קו מחשבה או הלוך רוח אישי", שבהם "שיתף את הרמטכ"ל ועמיתים במטה הכללי", אך "אין מדובר בהרהור חד-פעמי: שרון דיבר על כך ב'בור' - מוצב הפיקוד העליון - פעמיים בתוך חמישה ימים. ייתכן שהרעיון קסם לו, אך אין להפליג בחשיבות הדבר. מדובר בהתבטאות חריגה, לא יותר מ'הרהור בקול רם'. ייתכן שמחשבה כזו חלפה במוחם של מפקדים אחרים, ושרון רק נתן לה ביטוי. ככל הידוע, לא היתה לכך כל תוצאה מעשית, ואף לא התחלה של מעשה (...) המטכ"ל היה משוכנע שהממשלה מסכנת את המדינה. הוא זעם, הוא לחץ, הוא התריע, אך לא נקט שום פעולה לא לגיטימית או פרובוקטיבית כדי להעמיד את הדרג המדיני בפני עובדה".

מחקר נוסף בודק את קרבות החרמון במלחמת יום כיפור

מחקר נוסף הנמצא בכתובים במחלקת היסטוריה של צה"ל, והעתיד לראות אור בשנה הבאה, עוסק בקרבות החרמון במלחמת יום הכיפורים. מחבר המחקר, אלוף משנה במילואים משה גבעתי, חקר את ארבעת הקרבות במלחמה עצמה - נפילת מוצב החרמון וסביבתו ביום פתיחת המלחמה, כישלון כיבושו מחדש לאחר יומיים ושני הקרבות בימים האחרונים של המלחמה - וכמו כן את ההשתלטות על החרמון בתום מלחמת ששת הימים ואת הלחימה באזור בין נובמבר 1973 ליוני 1974. בכל הקרבות הללו נהרגו למעלה מ-120 חיילי צה"ל, מהם 98 באוקטובר 1973. אמש סירב גבעתי לשוחח על ממצאי מחקרו, המקיף למעלה מ-700 עמודים בשלושה כרכים, מפאת איסור שהטיל ראש מחלקת היסטוריה, שאול שי.

תוכניות המבצע, בחירת הכוחות, דלות המודיעין והסיוע הארטילרי והחלטות שונות שהשפיעו על מספר הנפגעים ממשיכות להסעיר את ותיקי הקרבות, במיוחד אנשי גולני והצנחנים (שכבשו את החרמון הסורי בנפגעים מעטים, אך שלא הופנו משם לכיבוש המוצב הישראלי), גם לאחר 31 שנה. ככל הידוע, מתרכז מחקרו של גבעתי - שלחם בחרמון כקצין צעיר בגולני, בדרגת סרן - בקביעת העובדות, ומשאיר את פרשנותן לקוראיו. טיוטת המחקר אמורה להשתנות, בחלקה, בעקבות הערותיהם של לוחמים ומפקדיהם, ביניהם האלופים במילואים אמיר דרורי (אז מח"ט גולני) וחיים נדל (אז מח"ט מילואי הצנחנים).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   23:03   24.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. מכתב התאבדות/ זאב על נשים/ אולמרט הושפל/ סוכן רדום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
43471 הודעות 15:12 21.11.04

1. המכתב
בתגובה להודעה מספר 0

"משפחה יקרה, חברים אמיתיים!

כתבה מוזמנת ומגמתית זו בפני כל עם ישראל, חרצה גורלי במשפט שמתנהל נגדי. כל מי שעוסק בתחום זה ומכירים את הנושא, יודעים בבירור מהן העובדות האמיתיות, ואיך אני פעלתי במקרה זה.

לא צריך להיות מומחה גדול. ילד קטן, הנכד שלי, הבחין במגמת הכתבה ושאל אותי: מי רוצה להתנקם בך?

יצחק וניצה הרשקוביץ צילום רפרודוקציה: עמית מגל

אני אינני מע"צ. אך בכתבה אני מוצג ככזה, למרות שאני חלק ממערכת הירארכית. כל העובדות האלו בכתבה הוצגו בצורה מגמתית, המסלפת את האמת בצורה גסה. כל ההתייחסות שלי, של המבקר, של המנכ"ל, כלל לא זכו להתייחסות. אז על מה הדבר מצביע?!

ניסיון שלי לקדם את מעקות הבטיחות החדשים, על-פי דרישות המפקח על התעבורה (ולא היה עוד אחד כזה במע"צ!) התפוצץ בפני כעובדה הפוכה כפי שהדבר הוצג בכתבה. אופן עריכת הכתבה, הצילומים שלה, המלל שלה, אם אין הם הצגה מגמתית, אז אינני מבין בחיים דבר.

מסרתי את חיי ואת כל כולי (38 שנה) לעבודה למען הציבור, וזאת על חשבון המשפחה, והיכן הגעתי!

הכתבה גרמה לי ולמשפחתי נזק בלתי-הפיך שאיתו אינני יכול לחיות. אני מצטער שהאמת תתגלה מאוחר מדי!

אני מבקש ממשפחתי שלא תבוא חשבון עם אף אחד ממע"צ, או מי שעבד בה עד לאחרונה. רק דבר אחד אני מבקש: שיחקרו את מר לוצאטי, לא על גרימת מוות ברשלנות, אלא על גרימת מוות ביודעין (וכמובן מי שעומד מאחוריו). האיש שהוצג בכתבה זה לא אני, זו מפלצת שיצרו במתכוון.

אני מקווה שתזכרו אותי כפי שהייתי באמת. אני חלק מהטרגדיה של מע"צ בימים אלה, אך הקורבן המיידי שלה.

למשפחתי!

תסלחו לי שהזנחתי (אולי?) אתכם, אך עייפתי מכל ההתמודדויות, העוול ואי הצדק הנוראי שנגרם לי.

יצחק החזק לא נשבר, רק עזב את המערכה...

אוהב אתכם – שלום

יצחק (הבעל, האב, הסב והחבר!)

נ.ב: לכל מי שתמך בי וניסה לפעול למען הצגת האמת בצורה מאוזנת (אך לא הצליחו), תודה ענקית".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3007344,00.html

=============


זאב על נשים

אפס שתיים
חבר מתאריך 8.10.01
5120 הודעות 20:48 23.11.04

3. הכל נשאר במשפחה החולה.....
בתגובה להודעה מספר 0

לכן האח שלו ברח מהארץ, לאחר שהבנות שלו הגישו תלונה נגדו על כך שהוא תקף אותן מינית ואנס אחת מהן, מאז שהן יצאו מהחיתולים.

אייל נאור
חבר מתאריך 10.2.04
5130 הודעות 20:20 23.11.04

ח''כ זאב-יש יותר מדי מעונות לנשים. לא ראיתי אישה עם גבס

==========

זיגל
חבר מתאריך 18.4.02
549 הודעות 17:48 16.11.04

השר אולמרט הושפל קשות בקרית גת

ביקורו של השר אהוד אולמרט בקרית גת היום, הפך בסיומו למופע יחיד של חבר מועצת העיר מטעם חב"ד ר' חיים שלום.
השר אולמרט שביקר היום ביקור ממלכתי בעיר קרית גת, הוזמן בסוף היום למפגש מול חברי מועצת העיר ונכבדיה. כאשר דיבר השר אולמרט על הצורך באחדות סניף הליכוד המקומי בעיר, ומניעת מלחמת אחים מקומית, קטע את דבריו ר' חיים שלום, חבר מועצת העיר, וחבר מרכז הליכוד בזכות עצמו: אתה מדבר על מלחמת אחים וקרע? אתה וראש הממשלה אתם הגורמים לקרע הגדול ביותר בעם, ולמלחמת אחים. אתם שבגדתם בשני היסודות של מנהיג הליכוד זאב ז'בוטינסקי, שקבע כי רוב הוא שקובע, ובגדתם במשאל הליכוד. שלא לדבר על נאמנותו המקורית והמסורתית של הליכוד לארץ ישראל, שלא השארתם מיזה אבן על אבן.

השר אולמרט, שלא מכיר את חיים שלום אישית שאל את ראש העיר, האם האיש הזה מתנחל... ראש העיר ענה לו בתגובה, שאכן הוא מתנחל בקרית גת כשלושים שנה. ר' חיים שלום הוסיף לתקוף את השר אולמרט באומרו, הפוליטקה תקיא אותך, אני מתחרט שתמכתי בך בפעם הקודמת, אלחם בך בכל כוחותיי עד שתעלם לנו מהנוף, ותעוף לנו מהעיניים. השר אולמרט נשאר פעור פה וחיים שלום עזב את הישיבה.

http://www.chabadnik.com/item.asp?id=5928

"יחד כל שבטי ישראל"

==========

סוכן השב"כ הרדום "נרדם" חזק מדי
11:47, 16 נובמבר 2004 / ג' בכסלו תשס"ה

סוכן שב"כ שהושתל בישיבה חרדית על מנת לבצע פעילות בקרב חוגי ימין חרדיים, חזר בתשובה והודיע למפעיליו 'עיזבו אותי לנפשי'.

מדובר בסוכן שב"כ שגוייס לשורות הארגון בשנת 91'. לאחר תקופת הכשרה, הושתל בישיבה החרדית בירושלים כסוכן "רדום". מפעיליו בשב"כ הודיעו לו כי בבוא היום יקבל הנחיות לפעילות בקרב חוגים ימניים בישיבות ברסלב הירושלמיות, בישיבות מיר, חברון ונוספות.

מאז ניתנה לו ההוראה, הגיע הסוכן לישיבה והתערה בחייה הרוחניים עד כדי שהחליט לנטוש את דרכו הקודמת ולחזור בתשובה. בשלב מאוחר יותר התחתן והקים משפחה חרדית לכל דבר.

לדברי העיתונאי יהושע מאירי שחשף את הסיפור בתכניתו בערוץ 7, לפני כשנה וחצי ניסו מפעיליו של הסוכן "הרדום" ליצור עמו קשר. בפגישה שנערכה עמו הבהיר למפעילים באופן נחרץ כי הוא אינו מתכוון לשתף עמם פעולה והוא מבקש כי יניחו לו לנפשו.

אנשי השירות עזבו את הבחור, אולם לא לאורך זמן. לפני כשמונה חודשים פנו אליו שוב כדי לבחון אפשרות להחל בפעילות עליה סוכם עמו. המשימה אותה ביקשו שיבצע הייתה ריכוז סביבו פעילי ימין חרדיים-דתיים מהישיבות האמורות. גם במקרה זה נענו אנשי השב"כ בדחייה מוחלטת. הסוכן לשעבר הבהיר שוב באופן מוחלט כי הוא כבר אינו אותו אדם שאותו "השתילו" לפני שנים אחדות בקהילה החרדית, וכי הוא מתנער מכל מחוייבות לארגון.

יצויין כי "הסוכן הרדום" היה מקורב לחוגי הימין בתנועת ש"ס.

לדברי יהושע המאירי, אירוע זה אינו בודד. לפחות מקרה דומה אחד אירע באחרונה. (ש)

http://www.inn.co.il/news.php?id=94488



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   23:21   24.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. המכונית של רפול ז''ל מצביעה על ?? למותו הטרגי!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
41489 הודעות 22:39 23.11.04

המכונית של רפול ז''ל מצביעה על ?? למותו הטרגי!!

מכוניתו ההרוסה של רפול (צילום: צפריר אבואב)
YNET
מכונית הפולקסוואגן פאסאט של איתן, שגופתו נמשתה מנמל אשדוד, היתה לעדות אילמת לטרגדיה שאירעה הבוקר. גלים בגובה רב התנפצו אל המזח, ושטפו כל מה שנקרה בדרכם. כך נהרג רפול. גגה של המכונית (בתמונה הגדולה) נמחץ מעוצמת הגלים, ושמשותיה נופצו.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3008522,00.html

============

הביטוח הלאומי: מיליון וחצי עניים בישראל
יום ראשון, 21 בנובמבר 2004, 6:30 מאת: מערכת וואלה!

בישראל ישנם כיום מיליון וחצי עניים, על פי אמות המידה של המוסד לביטוח לאומי. כך עולה מדו"ח המוסד השנתי, שיוגש מחרתיים לכנסת. בקול ישראל דווח כי מחצית מהעניים במדינה הנם ילדים.

==============

yoram5
חבר מתאריך 23.6.02
104 הודעות 11:30 22.11.04

תנחומים על מות ערפאת

עימות ביחד: האם להביע תנחומים על מות ערפאת

סיעת יחד התכנסה כדי להכריע האם לשלוח תנחומים לעם הפלסטיני על מות הראיס. ח"כ רן כהן אמר בזעם: "ערפאת היה אחראי ישירות לטרור ולא יכול להיות שנשלח תנחומים וניתן לגיטימציה לטרור". גלאון התקוממה: "עושים דמוניזציה לפלסטינים, תנחומים זה דבר אנושי". ברוב של 17 מול 14 אושרה שליחת התנחומים
אילן מרסיאנו YNET

ויכוח חריף בסיעת יחד סביב הצעה לשלוח תנחומים על מות ערפאת. בישיבת הנהלת יחד שנערכה אמש (א') התחוללה סערה סביב הצעת החלטה שהגיש ח"כ חיים אורון לפיה סיעת יחד תשלח תנחומים לעם הפלסטיני על מות הראיס.

ח"כ רן כהן מצא עצמו בעמדת מיעוט כאשר טען כי "ערפאת היה אחראי ישירות לטרור ולא יכול להיות שאנו ניתן על ידי שליחת תנחומים לגיטימציה לטרור".

חבר הנהלה מטמרה, מוחמד עוואד, הפתיע ואמר כי מצידו "שערפאת היה מת לפני עשרים שנה. למי זה טוב לשלוח תנחומים? רק לאחמד טיבי. לא צריך להזיל דמעה על ערפאת".

יו"ר הסיעה, ח"כ זהבה גלאון, התקוממה על הדברים וטענה כי "מתנהל מסע של דמוניזציה לפלסטינים. עם כל הביקורת על ערפאת יש להשתתף בצער כי תנחומים זה דבר אנושי".

בהצבעה שהתקיימה בתום הדיון התקבלה עמדתה של ח"כ גלאון בתמיכתם של 17 חברים מול 14 מתנגדים. לפיכך, הודעה לפיה "יחד שולחת תנחומים לעם הפלסטיני על מותו של יו"ר הרשות יאסר ערפאת", תישלח ללשכתו של אבו מאזן.

עימות גם סביב דו"ח העוני

בישיבת ההנהלה היה גם עימות חריף בנוגע לשאלה כיצד על הסיעה להצביע בהצבעות האי אמון נגד ממשלת שרון בנושאים החברתיים, שיובאו היום למליאה. מדובר בשתי הצעות אי אמון שהגישו ש"ס והאיחוד הלאומי.

יו"ר התנועה, יוסי ביילין, גרס כי ניתן לנהוג בגמישות ולא להצביע נגד הממשלה כשיובאו ממצאי דו"ח העוני כהצבעת אי אמון בממשלת שרון. אחרים,

שתמכו בעמדת היו"ר הרחיקו לכת וטענו כי מדובר "בעוד פסטיבל שנתי, בשנה הבאה יהיו עוד יותר עניים, בסך הכל מדובר בעוד דו"ח".

מנגד ח"כ רן כהן תקף אותם בחריפות ואמר: "אם רוצים להיות תנועה בעלת מסר חברתי, דו"ח העוני הזה הוא קטסטרופה, ומי שלא מבין שהדו"ח הזה אומר שנתניהו לקח את חייהם של מאות אלפי אנשים ולא מבין שיש בזה זעקה לא פחותה מאשר כיבוש והרוגים, ולא פחותה מאשר אינתיפאדה צריך להבין לאן מתגלגלים".

הוא הוסיף: "דו"ח העוני הוא קטסטרופה ויש לנו מחויבות לנקוט עמדה לא פחות מאשר בנוגע לכיבוש. אני אומר שכשיגיעו עניינים כלכליים נתייחס אליהם באותה רצינות שמתייחסים לנושאים המדיניים כמו תוכנית ההתנתקות".

ח"כ גלאון הסכימה הפעם עם כהן וסיכמה כי ההחלטה כיצד להצביע בהצבעת אי האמון תובא להחלטת ישיבת הסיעה שתתקיים היום בכנסת.

ynet



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   23:51   24.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. מי ראה את גופת ערפאת? / מישל דורושינסקי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מי ראה את גופת ערפאת?
יום שלישי, 16 בנובמבר 2004, 11:09 מאת: מישל דורושינסקי, מיוחד לוואלה!

העובדה שבניגוד להלוויות מנהיגים אחרות בעולם הערבי, גופתו של ערפאת לא נראתה בלוויתו, גורמת למישל דורושינסקי לחשוד שאולי "משהו לא בסדר"מה קבור במוקטעה? האם ההמון המשולהב באמת ראוי ללגלוג על התנהגותו בטקס ההלוויה, או שמא פעל לפי הנחיות מדויקות של אנשי הראיס? למה לכל הרוחות אין כל תיעוד מצולם של הוצאת הגופה מן הארון והטמנתה בקבר או לחילופין הורדת הארון וכיסויו באדמה? והאם נדע אי פעם מה התרחש בדיוק מיום הטסתו של ערפאת לצרפת ועד לשיבתו למוקטעה?

בעידן בו אנו חיים, המצלמות הדיגיטליות חודרות לכל מקום. לפיכך, העובדה שאין ולו תמונה אחת מטקס ההלוויה של יאסר ערפאת, מעלה שאלות לגבי השתלשלות העניינים בכל הקשור לימיו האחרונים של הראיס.

התיעוד המצולם האחרון של ערפאת הוא רגע הגעתו במסוק הצרפתי לבית החולים הצבאי "פרסי" שבצרפת. בצילום ה"קלוז אפ" הברור, נראה מצבו של ערפאת סביר לחלוטין, שעה שהוא מפזר נשיקות באוויר מדופן המסוק. זוהי למעשה העדות האחרונה לקיומו של אחד האנשים המשפיעים ביותר במזרח התיכון. מרגע זה, אין יותר שום צילום תקריב שבו ניתן לזהותו, ותמונה בזום מרוחק של האלונקה המובילה אותו לבית החולים היא האחרונה אותה זכה העולם לראות עד לרגע כתיבת שורות אלו.

השאלה הראשונה הנשאלת היא, מדוע אין כל עדות מצולמת מחדר חוליו בצרפת. ההיגיון אומר כי כדאי היה לשחרר תמונה שלו במיטתו, כדי לתת לעם הפלסטיני ולשאר העולם מידע על המנהיג, כדי לפזר את ערפל השמועות וההערכות - חי, מת, מנותק, מחובר, מונשם או מורדם. בהקשר זה יש לזכור, כי לא מדובר באדם פרטי, אלא באישיות ציבורית מהמדרגה הראשונה.

השאלה השנייה היא מדוע אין כל תמונה של גופתו. כזכור, הפלסטינים נוהגים לפרסם את תמונות גופות מנהיגיהם המתים, כדי להעצים את האירוע ולתת לעם מבט אחרון במנהיג שאינו עוד. במקרה של המנהיג הכי חשוב, אין כל תמונה לאחר מותו, דבר שגורם לגל שמועות ברחוב הפלסטיני.

פרשנים מסוימים רוו עונג מההמולה העצומה מרגע נחיתת זוג המסוקים המצריים ועליהם ארונו של ערפאת ברמאללה. המילה "אנרכיה" נשלפת ללא הרף, אותה "אנרכיה" המנוגדת לחלוטין לאמונה המוסלמית, בה חשובה מאוד ההלוויה הדתית שבה נחשפים בפעם האחרונה פני המת כשהוא עטוף בדגל הלאום. עד היום בכל הלוויות בשטחים, למרות ההמולה העצומה, ניתן כבוד לגופה, וחיץ נוצר בינה לבין ההמון האבל והזועק.

ההמולה בתהליך קבורתו של ערפאת צריכה היתה להנפיק שלל תמונות של מסע הארון מהמסוק ועד לנחיתת הרגבים עליו. סוכנויות החדשות צמאות לכל תיעוד ויזואלי מאירוע בקנה מידה כזה, ומשלמות הון עתק עבור כל תמונה. השאלה הגדולה מכולן היא, כיצד אין אף צילום עיתונות או לחילופין צילום של חובב, של טקס קבורת אחד ממנהיגי ערב החשובים ביותר בעשורים האחרונים.

לאור המסתורין האופף את נסיבות מותו, האשפוז והדרישה של אבו עלא משלטונות צרפת לשחרר את תיקו הרפואי של ערפאת, יש יותר שאלות מתשובות בכל האפיזודה הביזארית של סיום כהונתו של ראש הרשות הפלסטינית. התשובה נמצאת ככל הנראה בידיה של אנשי הסוד של ערפאת בהנהגה הפלסטינית, בידיה של סוהא, או לחלופין בידי המודיעין הישראלי שבחן את סרט הווידיאו של המזל"ט שסביר להניח כי תיעד את ההלוויה ממעוף הציפור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   01:31   25.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. בן גביר: אני לא סוכן שב''כ / מורשת סוהא / מורשת ברק  
בתגובה להודעה מספר 0
 

איתמר בן גביר: "אני לא סוכן שב"כ!
גולש בפורום "רוטר" האשים את איתמר בן-גביר בשיתוף פעולה עם המחלקה היהודית בשב"כ. בן גביר דורש התנצלות ממנהל הפורום
אורי גליקמן NRG
18/11/2004 9:40


במקביל למלחמה היומיומית שמנהל איתמר בן-גביר נגד משטרת ירושלים ופרקליטות המדינה פותח היום פעיל הימין חזית חדשה - גולשי האינטרנט באתר רוטר.

במכתב חריף שהוא שולח למנהל האתר, ישעיהו רוטר, דורש בן גביר: "התנצלו על כך שאחד הכותבים באחד מנושאי הפורום כתב שאני סוכן שב"כ".

עוד כותב בן גביר במכתבו "לצערי אין זו הפעם הראשונה שבפורום רוטר מוזכר שמי תחת אזכורים והכפשות כגון 'איש שב"כ', 'אבישי רביב'... אם בתחילה היה מדובר ברמיזות ועקיצות הרי שהפעם הגדיל אותו כותב לעשות ולכתוב דברים שמהווים עבירה על פי דין תורה ועל פי חוקי מדינת ישראל. הצגתי כסוכן שב"כ היא מצגת שקרית שנועדה לפגוע בי, בהשקפת העולם אותה אני מייצג ובמעמדי הציבורי, והיא מהווה הוצאת שם רע והוצאת דיבה, מה שגם ברור לי שמאחורי הפצת השמועות עומדים גורמים המבקשים לפגוע במאבק למען עם ישראל".

בסיום המכתב, דורש בן גביר מישעיהו רוטר, לפרסם התנצלות במקום מרכזי באתר, לתת הוראה להפסיק לפרסם הודעות כגון אלה ואף לשלוח לו את אותם פרטים של אותו גולש על מנת שיוכל לתבוע אותו בבית המשפט.

באתר רוטר מיהרו היום בבוקר לפרסם ידיעה שמזהירה את הגולשים "פקס שהגיע למערכת כעת מדבר בעד עצמו. אני מציע לכל אחד כאן לשקול היטב אם הוא לא מסבך את עצמו לדעת רמיזות כאילו בן גביר הוא סוג של 'שמפניה', הן עילה בהחלט איתנה לתביעת דיבה שכן הן פוגעות קשה באיש, בהשקפת עולמו, ומעמידה אותו במצב משפיל בקהילה בה הוא חי. ראו הוזהרתם!"

בן גביר ל-NRG: "יש מגמה של גורמים מסוימים, שמנסים לסכסך ולפלג ולהפיץ טענות שקריות נגד הפועלים בעד ארץ ישראל אין לי ספק שחלק גדול מאותם גורמים הם אנשי שב"כ בעצמם שנשלחו ליצור סכסוך וקרע בעם ישראל, אבל הם ילמדו דרך בתי המשפט שאנחנו לא פרייארים".

===========

מורשת סוהא / חדשות דבקה

לפי פרסומים זרים, סוהא ערפאת תקבל מידי הרשות הפלשתינית סכום עתק בסך 22 מיליון דולר מדי שנה, במסגרת עסקה שנחתמה בינה לבין אבו מאזן, יו"ר אש"ף החדש בראשית השבוע. עסקה זו היא שדחפה בסופו של דבר את סוהא ערפאת לשחרר את האחיזה בחוק הצרפתי המקנה לה אפוטרופוסות על בעלה ואיפשרה לצמרת הפלשתינית לקבל אינפורמציה חיונית לגבי מצבו של הראיס.

סוהא ביקשה להבטיח את עתידה. לשם כך שלח לה ערפאת 60 מיליון דולר עוד בטרם עזב את רמאללה. זאת, על-מנת שתוכל לממן את ההוצאות השוטפות: וילה ברחוב היוקרתי ביותר של פריז, לשכתה בסוויטה במלון חמישה כוכבים וכמובן - שופינג. עדיין לא ברור מה עלה בגורלם של המיליארדים המפוזרים בחשבונות בנק סודיים בשוויץ, באיים הקרביים וברחבי העולם.

לרשותה של סוהא ערפאת עומדת אחת החווילות המפוארות ביותר, ברחוב העשיר ביותר בפריס וכנראה גם באירופה כולה. המדובר ברחוב פובורג סנט. הונור Rue du Faubrog St. Honore, שהבתים בו, נבנו על ידי המעצבים הגדולים והיקרים בעולם. לא הרחק מחווילתה של סוהא נמצא אחד מבתי המלון המפוארים בעולם, "בריסטול" The Bristol. בפרסומת שהמלון עושה לעצמו כתוב: "כבר זמן רב שהבריסטול נחשב אחד מתוך שורת מלונות פאר הראשונים במעלה בפריס ובעולם כולו." בשנים האחרונות הבריסטול דחק מעמדה זו, מלונות יוקרה כמו ה"ריץ" Ritz, "ארבע העונות" The Four Seasons , ו"ג'ורג החמישי", Geroge V."
עורכי הדין של סוהא החתימו את אבו מאזן על התחייבות כי הרשות הפלסטינית תממן את אחזקתה של סוויטה מלכותית קבועה במלון, בו סוהא תשתמש לצורך עסקיה.

============

מורשת ברק
מאת נדב שרגאי

השבר האמיתי שחולל ברק בחברה הישראלית הוא הסכמתו לתוכנית חלוקת ירושלים שהציע קלינטון

מקלחות של צוננין ליוו את חזרתו של אהוד ברק לפוליטיקה. רובן ככולן התמקדו באופיו ובדרך התנהלותו בתקופת כהונתו הקצרה כראש ממשלה. בלטה בהעדרה התייחסות למהות שאיפיינה את דרכו ולעקבות שהאיש הותיר אחריו.

הרי אין מדובר רק במי שדירדר את מפלגת העבודה לשפל אלקטורלי חסר תקדים, וגם הזלזול הגלוי של האיש במוסכמות הנהוגות בדמוקרטיה לאחר שאיבד את הרוב הקואליציוני שלו בשלהי שנת 2000 אינו העיקר (ברק נסע אז לקמפ-דייוויד והכריז שימשיך בדרכו אפילו יתמכו בו רק רבע מחברי הכנסת).

השבר האמיתי שחולל ברק בחברה הישראלית הוא מהותי פי כמה. ברק היה האיש ששבר ודרס ברגל גסה את קודש הקודשים של הקונסנסוס הישראלי הנרחב בנוגע לשלמות ירושלים. הוא וממשלתו הסכימו לתוכנית החלוקה שהציע ביל קלינטון, וגרמו לכך שקו ההתחלה של כל מו"מ עתידי על ירושלים והר הבית יהיה בעתיד שונה בתכלית מזה שהיה מקובל במשך שנים רבות.

ברק ויתר לא רק על שכונות ערביות מרוחקות, "מיותרות" לכאורה, המכבידות על המאזן הדמוגרפי בין יהודים לערבים בעיר, אלא גם על השכונות הסובבות את גרעין העיר ואפילו על רבעים של העיר העתיקה. הוא ויתר על חלק מהריבונות הישראלית במקום המקודש ביותר לעם היהודי - הר הבית. ברק הסכים לחלק את ירושלים.

רק מי שנכח בינואר 2001 בהפגנת הענק מול חומות העיר העתיקה בירושלים, שבה נטלו חלק כ-250 אלף בני אדם, יכול להבין איזו סערת נפש טילטלה אז רבים מאזרחי ישראל. רק מי שהתבונן אז בעיני המפגינים וראה את דמעותיהם, ורק מי ששמע באותם ימים את אביטל שרנסקי ואת הנשיא לשעבר של בית המשפט העליון, משה לנדוי (שבימים כתיקונם מתרחקים מפוליטיקה), נשבעים בקול רועד אמונים לירושלים, יכול היה להבין את גודל השבר שחולל ברק, לא רק במפה הפוליטית, הווירטואלית לעתים, אלא בלבות האנשים ממש.

ההלם אז היה גדול במיוחד, מכיוון ששישה חודשים בלבד קודם לכן, בעת שירושלים ציינה את יום השנה ה-33 לאיחודה, התייצב ברק בגבעת התחמושת והצהיר, כי "רק מי שאינו מבין את עומקו של הקשר הנפשי הטוטלי של העם היהודי לירושלים", ו"רק מי שתלוש לחלוטין מכל זיקה למורשת ההיסטורית ומנוכר לחזון העם, לשירת חייו ולתקוות חייו, מסוגל בכלל להעלות על דעתו ויתור של מדינת ישראל על חלק מירושלים". ספק אם אי פעם בעבר הגדיר ראש ממשלה ישראלי בפרמטרים כה חדים וטוטליים את מחויבות ישראל לירושלים המאוחדת. אלא שחודשים ספורים אחרי הדברים הללו הפנה להם ברק עורף.

בעשרות מפגשים שהתקיימו בישראל, בארה"ב ובטאבה ניתצו ברק ושריו את טאבו ירושלים, שהם עצמם התחייבו לו במשך השנים פעם אחר פעם. רק התעקשות הפלשתינאים על ריבונות מלאה בכל חלקי ירושלים המזרחית, בהר הבית וברוב שטחי העיר העתיקה, מנעה חזרה לימים שלפני 1967. ימים שבהם היתה ירושלים עיר קצה מחולקת, שבלבה חומות וגדרות. מומחי מכון ירושלים לחקר ישראל מצאו באותה תקופה, כי כדי לאפשר חיים "סדירים" בעיר המחולקת נוסח קלינטון וברק, יהיה צורך בהסדרת עשרות רבות של מעברים ושערים בין שני חלקיה. הטרור והאינתיפאדה שגאו בירושלים רק המחישו עד כמה חיונית שליטה ישראלית מלאה גם בשכונות הערביות של ירושלים.

אלא שהביטחון, החשוב כשלעצמו, לא היה העיקר. ברק פגע בסמל קונקרטי, בהר הבית, קודש הקודשים של האומה, שיהודים רבים, לאו דווקא דתיים, לא היו מוכנים להתנתק ממנו. גם הטענה שהציבור הישראלי בשל להשתחרר מ"המיתוס" של ירושלים המאוחדת ולהחיל על העיר את אמת המידה הדמוגרפית שהשיח הציבורי בישראל החיל על הגדה המערבית ורצועת עזה - לא הוכחה. זאת ועוד: התברר, שגם רבים מערביי מזרח העיר אינם חפצים בחלוקתה מחדש, מסיבותיהם שלהם.

נאמנו של ברק באותם הימים, בנימין בן אליעזר, ויריבו אז שמעון פרס תמכו בחלוקת ירושלים. עקרון הגילוי הנאות מחייב היום את ברק, ואת כל מי שתמך אז בשגיאה המכוננת הזאת, להבהיר לציבור אם בסיטואציה דומה בעתיד יתמכו שוב בתוכנית מעין זו, שאת נזקיה המדיניים ברחבי העולם והערכיים בקרב הציבור היהודי קשה לתקן גם היום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   06:44   14.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. סוהא ערפאת: מה כבר נשאר לה?  
בתגובה להודעה מספר 45
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
44093 הודעות 14:17 07.12.04

סוהא ערפאת: מה כבר נשאר לה?

סוהא ערפאת התרגלה לחיים הטובים: במשך שנים חיה בקומה שלמה במלון יוקרתי בפאריז, ערכה מסעות קניות ראוותניים והתפנקה בזכות סכומי העתק שהעביר לה בעלה; עכשיו, אחרי שמת, היא נאלצת להתקוטט עם ההנהגה הפלסטינית על הונו של הראיס ולהתמודד עם חקירה בצרפת על הכספים שהועברו לה; רשימת הנכסים והצרות של מי שכונתה גברת שקי הכסף
עופר פטרסבורג

בעוד בעלה, הראיס יאסר ערפאת, ישב בשנתיים האחרונות נצור בשני חדרים עלובים במוקטעה ברמאללה, גרה לה סוהא ערפאת, יחד עם בתם זהווא בת התשע, בקומת חדרים שלמה במלון בריסטול היוקרתי בפאריז. לפי פרסומי רשת סי.בי.אס, התשלום על קומה שלמה במלון מגיע ל-16 אלף דולר ביום. לאחר שקצה במגורים במלון היוקרתי עברה להתגורר בפרבר יוקרתי מחוץ לעיר, שם שכרה בית מול ביתו של שליט קונגו, מובוטו ססה-סקו. בשלב מסוים עזבה את הפרבר היוקרתי ועברה להתגורר בבית פרטי ברובע ה-16, אחד האזורים הנחשבים של פאריז, הנושק לשאנז-אליזה. לפי פרסומים, היא מחזיקה בדירה נוספת בשכונת היוקרה ניולי-סר-סיין.

סוהא. "ספק אם ההסכם אתה יקוים" צילום: איי פי
בשעה שהתושבים הפלסטינים בשטחים נאנקים תחת עול הסגרים והכתרים של צהל, סובלים מאבטלה של 30%, ו-30% מהם חיים מפחות מ-2.10 דולר ביום, הסתובבה סוהא ערפאת במיטב המלונות, המסעדות והבוטיקים של פאריז וניהלה חיי רווחה ופאר. לביתה שבפרבר, כך דווח, רכשה שולחן באורך 15 מטר, בעלות של מאות אלפי פרנקים, שהוכנס לסלון הבית בעזרת מנוף.

לא אחת נראתה ערפאת יושבת בשורות הראשונות של תצוגות האופנה הכי איניות בפאריז, או עורכת קניות במקומות הכי יקרים, צמודה לרעייתו של איל הנפט וסוחר הנשק הסעודי עדנאן חשוגי ולאחותו של מלך מרוקו. "היא מעדיפה את נעלי היוקרה של כריסטיאן לבוטין, ומסתפרת אצל מעצב שיער מהשורה הראשונה. היא טסה תמיד במחלקות ראשונות", סיפרה מכרה שלה מפאריז, "והכל אצלה צועק כסף - מאיפור העיניים של שאנל ועד ציפורניה האדומות המטופחות".

חיי הפאר האלה מומנו מכספים שהועברו אליה על-ידי בעלה, ששלט שליטה מוחלטת בכספי הרשות הפלסטינית, ולפי הפרסומים בשנים האחרונות העביר חלק גדול מהם לחשבונותיו האישיים. באחרונה נפתחה בצרפת חקירה לבירור מקורותיהם של 11.5 מיליון אירו שהוזרמו לחשבונות הבנק של סוהא ערפאת. הכספים הועברו ממוסד בשוויץ לשני חשבונות נפרדים שלה, בערב בנק ובבנק נסיונל בפאריז, בין יולי 2002 ליולי 2003. החקירה נפתחה בעקבות חשד להלבנת כספים.

בתגובה טענה סוהא כי "ראש הממשלה שרון הוא שעומד מאחורי הפרסומים על החקירה. בעקבות החקירות המתנהלות נגדו ונגד בניו בארץ הם מנסים למצוא פרשות משפחתיות דומות גם אצל משפחת ערפאת". לחיי התענוגות שלה בפאריז היא לא התייחסה. כשנשאלה מדוע אינה מגדלת את בתה בעזה ענתה: "התנאים הסניטריים שם איומים". לעיתון הערבי הלונדוני אל-חייאת' אמרה עוד: "מה כל-כך מוזר שהנשיא הפלסטיני שולח סכום כסף באופן חוקי למשפחתו ולאשתו, שמגינה על האינטרסים של העם הפלסטיני בחו"ל?"
להמשך הכתבה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3014493,00.html

==============

עקרב שחור
חבר מתאריך 24.6.02
5684 הודעות 14:35 07.12.04

1. תרחמו עליה, תראו איך היא בוכה
בתגובה להודעה מספר 0

ספק אם ההסכם יקוים

סוהא קיוותה לרשת לפחות מחצית מכספיו של ערפאת, אבל לפי דיווחי אל-ג'זירה, המנהיגים הפלסטינים התעקשו שעל הכספים האלה לחזור לידי העם הפלסטיני. לסוהא ערפאת, שכבר כונתה בעולם גברת שקי הכסף, היתה גישה וידיעה לגבי חלק מהכסף, אבל לא לגבי כולו. אל-ג'זירה דיווחה כי אחרי מות ערפאת היא ביקשה ממוחמד רשיד לעשות רשימה של כל נכסי בעלה, אך רשיד סירב ואמר כי ידווח רק לרשות הפלסטינית.

בסופו של דבר נחתם בין סוהא לבין נציגי הרשות הפלסטינית הסכם שלפיו תשלם לה הרשות (הנמצאת בגירעון של 900 מיליון דולר בתקציבה) סכום של 22 מיליון דולר מדי שנה.

סוהא ערפאת היא היום אשה שנואה ברחוב הפלסטיני. ממשאלים אקראיים שנעשו עולה כי אנשים קצו באופרת הסבון שאותה הובילה. בכירים ברשות הפלסטינית אומרים, שבועות ספורים אחרי חתימת ההסכם איתה, כי ספק גדול אם יתממש. "סוהא יכולה להישאר בחוסר כל ולבלות את שנותיה בבתי-משפט", הם אומרים. "יש היום עידן חדש, שספק אם לסוהא יש בו בכלל מקום".

ניסינו להשיג את תגובתה של ערפאת, אך ללא הצלחה, לאחר שעזבה את פאריז לתוניס והורידה פרופיל תקשורתי בעקבות החקירה הכלכלית שנפתחה נגדה בצרפת.






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   01:47   25.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. שמע יצחק / נתן זהבי (מאמר אלכוהול)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
שמע יצחק
אריק היום בסכנה, סכנה אמיתית, אף אחד לא יכול לומר בביטחון מלא שממש ברגעים אלו לא יושבים מישהו או מישהם ומתכננים את ההתנקשות הבאה בראש ממשלה. אני מקווה שאני לא צודק ולא תקבל בזמן הקרוב ביקור של ידידך משכבר הימים, אריק שרון. תשע שנים אחרי הרצח נתן זהבי מציג תמונת מצב מעוררת חלחלה ליצחק רבין
20/10/2004 / נתן זהבי

ת'שמע יצחק, בארץ שלך, שלנו, קורים דברים שקשה להאמין. לאט לאט מתפורר שבט רבין, ושבט עמיר פורח. הילדים שלך מתגרשים, נפרדים, העמירים מתחתנים ומתרבים. הבית שלך מוצע למכירה, הבית שלהם משמש מוקד לעלייה לרגל של מעריצים ותומכים. מה שהיה פעם עשבים שוטים, יצחק, הפך להיות יער, ג'ונגל.

חלק מאותם אנשים שמיררו את חייך וחיי לאה, שהאשימו אותך בבגידה בארץ ישראל ובאוזלת יד, חלק מאותם נואמים נאומי שטנה והסתה נמצאים היום בעמדות הבכירות ביותר בממשלה. אלו שהטיחו, הבטיחו כי לו הם יהיו במקום שבו נמצאת אז, באותם ימים קשים, הם ימגרו את הטרור, הם יביאו שלום וביטחון. אז היום הם נמצאים במקום שבו נמצאת עם חבריך אז, והטרור מכה בנו כמו שלא הכה מעולם, והשלום לא רק שלא התקרב, הוא הולך ומתרחק.

והיום, צחוק הגורל, מבטיחי ההבטחות, המסיתים מכיכר ציון, האנשים שרקדו אז על הדם, זוכים לאותו יחס שאתה זכית לו אז, קוראים להם בוגדים, רכרוכיים, מאיימים על חייהם, משווים אותם ליודנרט.היית מאמין שאריק שרון הגדול, שתקף אותך ללא רחם, מעל ומתחת לחגורה, מנסה להעביר תוכנית התנתקות משטחי ארץ ישראל, כי פתאום הוא רואה מכאן דברים שלא ראה משם? היית מאמין שבממשלת ישראל שבה חברים צחי הנגבי, לימור לבנת, עוזי לנדאו, סילבן שלום, אלו שריססו אותך באש וגופרית על רצונך להחזיר שטחים תמורת שלום, עברה החלטה להוריד את גוש קטיף, יישובי צפון רצועת עזה והתנחלויות מבודדות ביהודה ושומרון במהלך של נסיגה חד צדדית?

***

אחרי תשע שנים, יצחק, עשרות אלפי מפגינים הגיעו לכיכר ציון לשפוך את זעמם על אלו שישבו אז על הבמה ושתו את דמך, איך שגלגל מסתובב. היום הצורר, המשת"פ של המחבלים הפלשתינים, בעיני העשבים השוטים שהפכו ליער עבות - זה אריק שרון.

גיבור ההתיישבות, הלוחם האגדי, האיש שהלהיב את תומכיו להשתלט על כל גבעה, שדאג למימון ולמיגון, מלך הכבישים העוקפים, הקטליזטור של ההתנחלויות, הבולדוזר של ההשקעות, פתאום הוא המטרה לחצי תומכיו, כי באיחור הוא רואה היום מה שאתה ראית אז.

המנוול שירה לך בגב חי לא רע. יש לו דירת סטודיו בבית סוהר במרכז הארץ. תנאים דה לוקס. הוא לא משלם ארנונה, הוא נהנה על חשבון הציבור ממים, חשמל, שירותי מכבסה חינם. הוא מקבל שירותי בריאות חינם, עומד לרשותו טלפון, יש לו חצר טיולים פרטית, הוא מקבל ארוחות מיוחדות בהשגחת הבד"ץ שמא חס וחלילה לא יחטא באכילת משהו שאינו כשר למהדרין. האיש שלא קיים את הדיבר החשוב ביותר, "לא תרצח", הוא מאמין גדול באלוקים ומצוותיו.

יש לו אלפי מעריצים בארץ ובעולם, עד לא מכבר היו לו גם אלפי מעריצות שחלקן רצו להינשא לו. השדכנים והמעריצים הופתעו מבחירתו של מי שהם קוראים לו "המלך הגואל" שהחליט להינשא לגרושה, אם לשלושה ילדים, דוקטורנטית לאיזשהו מדע, אישה אלמונית בשם לריסה טרימבובלר, שהפכה כוכבת תקשורת ולא מחמיצה שום הזדמנות להתראיין ולספר על קשריה המופלאים עם יגאל שלה.

תאמין לי, יצחק, הרוצח שלך פורח ומשגשג. אחותו נישאה, אחיו שירת בצה"ל כצלף, אמו ממשיכה להיות גננת, אביו ממשיך לקטר בעיתונים על העוול שעושים לבנו וכועס שלא מאפשרים לו להתחתן ולהתייחד עם בת זוגו. אתה מאמין? אגב, העמירים ועורכי דינם והרבנים התומכים בהם הצליחו להערים על שירות בתי הסוהר, ובקומבינציה מתוזמנת היטב תוך שימוש בפסקי הלכה כלשהם, נישא עמיר לטרימבובלרית באמצעות טבעת שקידש שהועברה לכלה באמצעות אביו. יש כאלו שהציעו בהומור לא שנון שלאור העובדה שלא מאפשרים לו להתייחד עם כלתו שיעשה זאת גם באמצעות אביו.

***

במשפחה שלך קרו דברים לא טובים. לאה נפטרה מסרטן, דליה נפרדה מבעלה ונעלמה מהמפה הפוליטית, ויובל, שגם הוא התגרש ונישא שוב, עזב את הארץ לטובת אמריקה והפך ל"נשורת של נמושות". נכדיך החביבים כמו נמוגו, ומלבד איזו רכילות קטנה פה ושם על כך שנצפו בפאב כזה או אחר, קולם לא נשמע. התקוות הגדולות שהיו מנועה הג'ינג'ית המקסימה שתהיה מנהיגה, שתוביל את ילדי הנרות, נגוזו. אגב, ילדי הנרות הפכו לנשים וגברים בוגרים, הם באים בחלקם פעם בשנה לכיכר הנושאת את שמך, ואחרי שהם חוזרים הביתה קולם לא נשמע.

מי שקולם כן נשמע הם האנשים שמוגדרים ימין קיצוני. הכוכב שלהם מבין אנשי הממסד הוא השר עוזי לנדאו. הבנאדם מחזיק בשיא עולמי בהופעות בטלוויזיה וברדיו. מה שהוא עשה לך בימים שכיהנת כראש ממשלה הוא עושה היום לשרון, וכה מוזר ששרון חושש מלהעיף אותו מהממשלה, כי בליכוד יש לו עדה גדולה של תומכים שמהווה על פי הצבעות מרכז הליכוד רוב, והרוב הזה הולך וגדל, הולך ומתחזק. אנשי תקשורת כמו אדיר זיק, חגי סגל, גונן גינת ואחרים, המאשימים את שרון בבגידה בארץ אבותינו ובדרכו שלו עד שנבחר לראשות הממשלה, מתחזקים ומקצינים.

היית מאמין שזה יקרה? בתוכניות טלוויזיה בפריים טיים ישנם כוכבים כמו נועם פדרמן ואשתו, איתמר בן-גביר, מיכאל בן-חורין, "נשיא מדינת יהודה", נדיה מטר ודניאלה וייס הוותיקה, שמאחר שאתה נרצחת, אריק שרון הוא היום מושא מתקפותיהם הלאומניות, משיחיות, פשיסטיות.

***

כשאני יושב ליד האנדרטה בכיכר, במקום שבו נרצחת - אגב, אני מגיע לכאן לעתים קרובות בשעת לילה מאוחרת - אני נזכר בקטע הראשון שהיה לי איתך ב-1973 כשהיית מספר חודשים שר העבודה והרווחה.

ישבתי על המרפסת ברחוב שלמה המלך 91 קומה שלישית. שיחקתי שח עם שכני לדירה, בונה תירוש, מצבי הכספי היה על הפנים, ופתאום ראיתי אותך ואת לאה מגיעים לבית ממול. כמה דקות קודם לכן הגיע לאותו בית צוות סינים עם מגשים עמוסי כל טוב מנקר עיניים מהמסעדה הסינית היחידה שהייתה אז בת"א - המסעדה של רפי שאולי. "בטח הם הולכים לרכילאית מירה אברך", אמרתי לבונה. למקום הגיעו עוד מכוניות מפוארות עם אנשים חשובים, כתבתי לך מכתב והצמדתי אותו לשמשת המכונית.
למזלי בונה שמר העתק של המכתב ופרסם אותו בספרו "הבית", וכך כתבתי לך אז, לפני 31 שנים, וזה כל כך דומה למצב של היום:

"מר רבין שבת שלום! (הסימן קריאה במקור) 23 במרס 1973.
אדוני השר! בימים טרופים אלו (לא רק מבחינה ביטחונית), כשמדיניות הידוק החגורה משבשת את חיי הפועלים, בימים שהקוטג' עולה לירה, והחלב עולה לירה, ומחיר הנסיעה באוטובוס עולה... ולחם וחמאה וירקות ובשר - מי מרשה לעצמו לראות במקרר? אתה שר העבודה, זולל וסובא אוכל סיני בדירת 'רכילאית הצמרת', כשאנו, בני מעמד הפועלים המנוצל, יושבים בדירה שכורה ממול, וחוזים בשיירת מובילי המזון המגיעים עם סירים מלאים כל טוב וחושבים, כשריר נוזל משפתותינו, מי שילם על כל זה.
אתה אדם פיקח, אהוד, במטותא (!) ממך - הצנע לכת ושכח את ההרגל האמריקני ללכת עם חליפות. קיץ היום, מה רע בסנדלים וחולצה לבנה? דחיל ראבק, שנו את עצמכם, אנשי הצמרת, פן תופתעו יום בהיר אחד שיש קץ למצב בו קיימים "דופקים ונדפקים". עם כל הסימפטיה אליך, הבן: שכר דירה (צנועה, 260 לירות), נסיעות, מזון, הוצאות שוטפות - ולנו אין גרוש - ההפך, נשאר חוב שגדל מחודש לחודש. אתם גורמים לנו חיים קשים. זה לא יכול להימשך כך. התחילו להיזכר בברל כצנלסון, בסוציאליזם של תחילת המאה, באידיאלים, בחלוציות - אחרת לא מצפון ולא מדרום תיפתח הרעה, אלא מבפנים. הרהר בכך ויפה שעה אחת קודם.

אם ייגרמו לך קשיים בעיכול והשרימפס יצבוט לך בקורקבן, זכור את אלו שאוכלים לחם ומרגרינה, ואין להם חשבון הוצאות חופשי. על החתום: בברכה - אחיך המדוכאים.
נ"ב. אכלנו חלק מהפסיקים והנקודות מאחר שלא נשאר משהו לאכול. העתק: למעמד הפועלים, דירה 13 שלמה המלך 91".

אני זוכר שהיינו מתוחים לראות איך תגיב על המכתב כשתרד מהארוחה. ירדת, לקחת את המכתב, קראת אותו בעמידה ליד המכונית, ראיתי מרחוק שאתה כועס, הצתת סיגריה, ואחרי שסיימת לקרוא העיניים שלך חיפשו את הבית מספר 91, התמקדת, הבטת מלמטה למעלה, והגעת למרפסת שבה עמדתי. עשיתי קידה מלאכותית של לעג, ואתה נכנסת בזעם למכונית ונסעת.

כשאני קורא היום את המכתב אני נזכר במאבק העכשווי של עובדי הרשויות המקומיות והמועצות המקומיות הרעבים ללחם בעקבות הלנת שכר מתמשכת, תקופה של בין חצי שנה לשנתיים. אצלך זה לא היה קורה.

***

בכלל, מאז שהשרץ חיסל אותך, כאן, ב-4 בנובמבר 1995, בשעה 21:45, קורים הרבה דברים שאני מאמין שלא היו קורים לו היית היום איתנו. כמה פעמים באתי הנה בלילה קצת שתוי, הבאתי כוסית וויסקי נוספת והנחתי על האבנים, הצתתי עוד סיגריה קנט והנחתי על האבן השחורה. מישהו עבר והעיר לי שזה חילול כבוד המת, כעסתי עליו ואמרתי לו: "הלו, תעוף מפה, אני באמצע שיחה עם המנוח, אתה לא רואה שאנחנו יושבים ושותים ומעשנים, יאללה תתחפף...".

בשנים האחרונות כל מיני כולירות מהמחנה יעני לאומי ציירו כתובות נאצה על הקירות ממול, אחד מהם עבר על יד האבנים ומול מצלמת טלוויזיה ירק על אבני המצבה, אין דין ואין דיין. בישראל הפרקליטות, השופטים והמשטרה מתנהגים בעדינות עם כל המופרעים והמטורפים והקנאים, והם יוצאים נקיים כמעט מכל מעצר או משפט בגין מעשיהם הנלוזים.

האמת שזה התחיל כבר מזמן, כשאנשי המחתרת היהודית תכננו לפוצץ את אל-אקצה, הם ריססו בירי ראשי ערים וסטודנטים במכללה האיסלאמית, הניחו מטענים ולא עשו חשבון. כשנעצרו ונשפטו לתקופות מאסר יחסית קצרות, קם להם לובי של פוליטיקאים שדאגו להם לחנינות. גם במאסר שלהם היו להם צ'ופרים כמו נסיעות מאורגנות לרחצה בים, חדרי ייחוד מיוחדים עם נשותיהם ועוד חאפלות וחגיגות. אחרי שהשתחררו ברוב הדר עם קריאות "עם ישראל חי", הם התקדמו בסולם החברתי והפכו לאנשים מכובדים ואהובים נושאי משרות בכירות. חלקם נקלט בתקשורת, אחרים עבדו לצדו של ראש הממשלה דה היום, אריק הגדול, והפכו להיות איתו אחוקים.

***

אחרי שרצח אותך פניתי לגורמים האחראים ודרשתי לפוצץ לו את הבית בהרצליה או לחלופין לאטום אותו, ונתנו כל מיני תשובות מתחמקות שאי אפשר לעשות את זה בתחומי הקו הירוק. בולשיט. לפני כמה שנים מפקד פיקוד העורף נתן הוראה לאטום בית בנצרת, שנמצאת כזכור בתחומי הקו הירוק. הבית, לטענת השלטונות, שימש כמקום ממנו נשלחו כספים לבני משפחות של חברי ארגונים טרור.
יגאל עמיר וחבורתו היו ארגון טרור נטו. הם הכינו בבית בהרצליה את נשק הרצח (כדורי ההוליפוינט), הרצח תוכנן בביתה של הגננת, הרוצח יצא מהבית הזה, הרוצח רצה לרצוח מנהיג יהודי כדי להנציח את הכיבוש ולעצור את ההליכים שהמדינה החליטה לעשות לאחר שהתקבלה החלטה דמוקרטית לבצעם.

כה מוזר, היום התהפך הגלגל שוב, והם אלו שטוענים נגדו שהוא בוגד בהתנחלויות שהוא במו ידיו הקים. זאב "זמביש" חבר, למשל, שהיה יד ימינו, הוא היום אחד מראשי המאבק נגדו. לאן זה יוביל?

***

אתה יודע, יצחק, יש היום המון אנשים שחושבים שהרצח שלך הביא לדחיית הקץ של הכיבוש - או מה שמצטייר בעיניהם כשחרור של הארץ הקדושה שהבטיח אלוהים לבני ישראל.
הדיבורים על פולסא דנורא 2 ורצח פוליטי 2 הולכים ומתחזקים ככל שקרב מועד ההתנתקות לשלב הראשון.

מדברים על מלחמת אחים, מדברים על סירובי פקודה של חיילי הכיפות הסרוגות ביום הפינוי, מדברים על מצבורי נשק חוקי ולא חוקי בידי החלק הדומיננטי של המתנחלים. בזמנו אתה ביטלת בהינף יד את החשש שתהיה התנגדות מזוינת לפינוי שטחים מצדם של המתנחלים. היום זה מתקרב לרגע האמת. ישנם רבנים ואנשי ציבור מקרב המתנחלים שאומרים בפה מלא שהם יגנו על ביתם גם אם זה יהיה כרוך בפגיעה בחיילי צה"ל.

אחרי שנרצחת היו אצל אותו חלק מוטרף בציבור תגובות שמחה, החל מחגיגות וברכות בבית הכנסת של מתנחלי תפוח וחלק מאנשי חברון, ועד לאותו עובד במכון הפתלוגי שנכנס בבוקר שלאחר הרצח למכון באבו-כביר בצהלות שמחה על כך שרצחו אותך. האיש שניתח את גופתך, אלי ליפשטיין, היה המום, הוא ישב במכון אחרי הלילה הקשה ולא ידע את עצמו מהחוויה הקשה שעבר כשהגיע אותו עובד נבל צוהל משמחה.

בליל הרצח הייתי על הבמה. מה זה התרגשתי מהעוצמה של הערב הזה. היתה הרגשה אדירה של תקווה למשהו חדש, להליך שאולי בסופו יהיה קצת שקט בארצנו המקוללת, אני זוכר שכחצי שעה לפני סיום העצרת החלטתי לפרוש מבסוט ולהרים כוסית עם עצמי בפאב השופטים הסמוך. לפני שירדתי מהבמה הייתי מרחק כמה צעדים ממך, ועשיתי שלום מנומס. השבת בחצי חיוך מזווית הפה, כמה מטרים משם עמד בייגה שוחט, גם הוא פנה לעבר המדרגות היורדות מהבמה. ירדנו יחד והחלפנו רשמים איזה ערב מרגש זה היה. מדי פעם כשאני פוגש אותו אנחנו נזכרים בקטע הזה שנחרט בנו לעד.

למטה, בקטע שבו נרצחת, בייגה נפרד ממני לשלום. הוא הלך למכוניתו, אני הלכתי לפאב. איזה 40 דקות אחרי התחילו הידיעות לזרום אליי באיתורית. אנשים הגיעו מהכיכר וסיפרו על ירי. בפיצוצייה ממול החלו לדווח על ההתנקשות. הייתי עם בקבוק בירה ביד כשהופיעו מולי שני חברי תנועת מולדת עם שלט עליו מופיעה תמונתך בכאפייה מגואלת בדם ועליה המילה "בוגד". התנפלתי עליהם בחמת זעם, בקבוק הבירה שבידי פגש את ראשו של אחד מהם. עמדו שם שוטרים שראו את האירוע. גם הם כבר ידעו שרבין נורה. השניים ממולדת ביקשו מהם לעצור אותי על תקיפה. אחד מהם הבריח אותי לסמטה צדדית וביקש שאיעלם.

נסעתי הביתה. הרדיו דלק. עיניי דמעו, בקושי ראיתי את הדרך. בבית הדלקתי טלוויזיה ורדיו, ותוך כדי צפייה והאזנה אחזתי בידי את הספר של אליעזר שמאלי על רוזה האדומה - אימא שלך. את הספר העברתי ללאה אחרי כמה שבועות באמצעות טלי ליפקין שחק. בגלל עוצמת הרגשות שעברתי לא העזתי להצטרף לרשימת המנחמים שהגיעו לבית שלך. חלק מהם היו אנשים שהסיתו נגדך, ראיתי אותם בהלוויה, בעצרות האבל, אני לא מבין מהיכן היה להם האומץ והחוצפה להוציא את הראש מהבית.
אבל זה כנראה, יצחק, אחד הדברים המאפיינים את מנהיגי ישראל, חוסר בושה.

אחרי שהוקיעו אותך, אחרי שהסיתו נגדך, אחרי שהתפארו ביכולתם למגר את הטרור ולהביא שלום ושגשוג כלכלי, הם דרדרו את המדינה אל עבר פי פחת.

***

אחרי מותך נפגשתי כמה פעמים עם לאה. היא הודתה לי שאני מגן עליה מפני כולירות שתקפו אותה בצורה גסה ומתועבת ברדיו שבו אני משדר, אהבתה אליך וכיצד הגנה עליך בכל הזדמנות, כולל האשמות חסרות פשרות נגד אלו שהסיתו נגדך, עוררה בי תחושת הזדהות איתה.
כשחלתה הגעתי לבקר אותה עם סילבן שלום שפגשתיו במקרה, והוא אמר לי שהוא נוסע למרכז רבין - בית החולים בילינסון שבו אושפזה. דליה ביקשה שנחכה במסדרון, "היא מתאפרת לכבודך", אמרה בחיוך.

היא ניסתה להיראות במיטבה, קולה בגד בה וניכר בה שהמחלה מכרסמת בה. חצי שעה ישבתי ליד מיטתה, ניסיתי להצחיק אותה, ירדנו על כמה מהאישים הפוליטיים היותר צבועים בארץ, עשיתי לה כמה חיקויים של יצחק. היא צחקה צחוק גדול, והשיעול שלה היה קשה. כשתש כוחה הלכנו. 24 שעות מאוחר יותר נפטרה. דליה אמרה לי כשנפגשנו אחרי מותה, שאלו היו הצחוקים האחרונים של לאה.
כשאני כותב את המכתב הזה אני נזכר בשתי הזדמנויות שנפגשנו בחוג מצומצם ליד שולחן, שתינו, עישנו, צחקנו, הייתי ג'ינג'י מצחיק. פעם אחת זה היה בבר מצווה של אריאל, הבן של העיתונאי שייקה בן-פורת (יולי 1987). האורחים הלכו, ונשארנו קבוצה קטנה בפינת האולם במלון דן. ישבנו סביב השולחן שייקה בן- פורת, אורי דן, המשורר המנוח יבי, טלי ליפקין-שחק, הרב החוזר בתשובה איקא ישראלי ואני. ראש חוליית האבטחה שלך היה ידיד שלי, אבי פולאק, שמדי פעם הוא ואביו יצאו איתי לדיג.

לאה רצתה ללכת הביתה, שייקה שם עוד בקבוק ויסקי על השולחן. נגמרו לך הסיגריות, הרגעתי אותך שיש לי ספיר. התחלקנו בקופסה שלי, היית אחד הבודדים שעישן בקצב שלי (אני תמיד יוצא לאירועים עם שתי קופסאות ספיר). באיזה שלב לאה ביקשה ללכת. אמרת לה בחיוך ממזרי "תלכי". אמרתי לך שפולאק ענק הממדים עובד לפעמים בסירת דיג כשיש לו זמן. "מעולם לא ראינו ממנו אפילו זנב של דג". פולק הסמיק.

כמה שנים קודם לכן נפגשתי איתך במסיבה שעשתה קונסול התרבות של אוסטריה בישראל, ברברה טאופר, במלון אכדיה. זה היה ביום שהגיעה לביקור בארץ מרגרט תאצ'ר. היינו בחצר של המלון, עפו בדיחות וצחוקים וויסקי. תפסתי תחת והזכרתי לך את הארוחה בבית של מירה אברך והמכתב שהשארתי לך על החלון. בהתחלה היה לך קצת כעס בפנים, אחר כך צחקת ואמרת: "אז אתה אחינו המדוכאים". למה נזכרתי באירוע הזה? כי אז, וזה לא היה מזמן, אפשר היה לשבת ולצחוק ולקוות, היום זו תופעה נדירה.

אריק שרון מוקף גדוד של שומרי ראש גברתנים, הוא כמעט לא מגיע לאירועים, וגם כשהוא מגיע זה נראה כמו ברפובליקת בננות. ראש הממשלה מוקף אומרי הן ומלקקים, בני משפחה ומקורבים אשר חלקם מקרינים "עבד כי ימלוך".

אריק היום בסכנה, סכנה אמיתית, אף אחד לא יכול לומר בביטחון מלא שממש ברגעים אלו לא יושב מישהו או מישהם ומתכננים את ההתנקשות הבאה בראש ממשלה. אני מקווה שאני לא צודק ולא תקבל בזמן הקרוב ביקור של ידידך משכבר הימים, אריק שרון.

(המכתב תוסרט ויוקרן בערב יום הזיכרון, ב-26 באוקטובר, שעה 21:45, בערוץ 10).

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/802/417.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   18:36   25.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. ''חתול רחוב'' ממנהלי אתר פרש, הולך לכלא ל-4 שנים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
Gama
גף מודיעין אינטרנטי
14:53 25.11.04

''חתול רחוב'' ממנהלי אתר פרש, הולך לכלא ל-4 שנים

היום התקבל גזר דין בבית המשפט המחוזי בירושלים של נשיא
בית המשפט המחוזי ירושלים, השופט יעקב צמח. גזר הדין
ניתן לאחר ביצוע "תרמית קוסובו" בה התרימו הנאשמים מאנשים
תמימים כסף למען פליטי המלחמה בקוסובו, ובמקום להעביר את
הכסף לניצולים, הם שילשלו אותו לכיסם הפרטי באמצעות
עמותה פיקטיבית שהקימו.

גזר הדין סוקר בהרחבה את ההונאה שביצעו הנאשמים משה אפלבאום
ואורן מצליח לוי (הידוע בכינוי האינטרנטי שלו באתר פרש: חתול רחוב).

השניים הצליחו לשלשל לכיסם מליוני שקלים ברמאות ובהונאה.
מתוך גזר הדין:
"בסופו של דבר, שילשלו הנאשמים את כל הכספים האלה לכיסיהם ולכיסי
בני משפחותיהם, ולא הוצאה מהם אף לא אגורה אחת למען פליטי קוסובו.
בפועל, הנאשמים חגגו בשלל כספי הצדקה שנועדו לפליטי קוסובו. הם הוציאו
כספים על מותרות. בכלל זה - על מסעדות יוקרה, על יינות, על קוסמטיקה,
על תמרוקים, בדיוטי פרי, במפעל הפיס ובקולנוע. כסף רב שולם לקזינו יריחו.
הכל כמפורט בהכרעת הדין (פסקות 26-30)".


על מר אורן מצליח לוי, מר חתול רחוב מאתר פרש, נכתב בגזר הדין המפורט:
"נאשם 2 הורשע גם בפרשה אחרת שתוארה באישום השני (פסקה 60 ואילך
להכרעת הדין), וזה סיפור המעשה: בשנת 2000 עמד חשבון נאשם 2 בבנק
ביתרת חובה. הנאשם 2 נתבקש בידי הבנק לתת בטוחה לפרעון חובו. למטרה
זו זייף נאשם 2 מסמך הנחזה כמכתב מטעם עירית ירושלים, שבו מאשרת
העיריה שהיא חייבת לנאשם 2 סך של למעלה מ-164,000 ש"ח, אותו עומדת
היא לשלמו לו בקרוב. את המסמך המזוייף הגיש הנאשם 2 לבנק כבטוחה.
על יסודו קיבל נאשם 2 מהבנק אשראי נוסף בסך כ-100,000 ש"ח. הנאשם 2 לא
זו בלבד שהכחיש בכזב את העובדות האלה, אלא גלגל את האחריות למנהלת הבנק.
לטענתו, היא זייפה את המסמך האמור והיא יעצה לו לשלוח אותו בפקס לבנק, כדי
"שהיא לא תסתבך", משנתגלה שנתנה לו אשראי גבוה ללא בטחונות.

בית המשפט דחה טענה זו כטענת כזב, מופרכת מיסודה, מתחילה ועד סוף, וכהמצאה
משמיצה מכוערת. על כן, הורשע הנאשם 2 גם בזיוף מסמך בכוונה לקבל דבר בנסיבות
מחמירות - עבירה על סעיף 418 סיפא לחוק; בשימוש במסמך מזוייף בכוונה לקבל דבר
בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיפים 418 סיפא ו-420 לחוק; ובקבלת דבר במרמה
בנסיבות מחמירות - עבירה על סעיף 415 סיפא לחוק".


גזר הדין מתאר את חייו של נאשם 2, חתול רחוב:
"נאשם 2 - כבן 37 שנים, נשוי ואב לשלושה. בעל השכלה של 12 שנות לימוד.
בשנת 1985, תוך כדי שירות צבאי, נפגע ברגלו. בגין הפגיעה הוכרו לו בעיתו 19% נכות.
תחילה עבד במשרד הבטחון. בהמשך היה קבלן בהוצאה לפועל, ואחרי-כן עבד ב"עמותה
למען נפגעי קוסובו". מאז שנת 1999 אינו עובד. ביולי 2004 עבר נאשם 2 כריתת שוק מתחת
לגובה הברך, דבר שחייב התקנת פרוטזה תחת השוק. אחר הכריתה נוצר זיהום, והוא טופל
באנטיביוטיקה תוך ורידית. בענין העבירות הפליליות טען נאשם 2 באוזני שירות המבחן,
כמו בבית המשפט, כי לא היתה לו כוונה פלילית, כי כל רצונו היה לסייע באמת ובתמים
לפליטי קוסובו וכי לא שילשל לכיסו מאומה מכספי התרומות שנתקבלו עבור העמותה. גם הוא
הטיל את האשמה על שכם שותפו. גם בעניינו נמנע השירות מהמלצה.
...
נאשם 2 הגיש מסמכים (נ/2 - א), שלפיהם יש לו היום, החל ב-21.10.2004, נכות
של 100% עקב קטיעת רגל מתחת לברך שמאל, שאושרה לו בידי אגף השיקום של משרד
הבטחון. נאמר במסמכים הרפואיים כי סיבת הקטיעה הינה פציעה מצרור יריות במהלך שירותו
הצבאי".

גזר הדין מזכיר עבר פלילי רחוק של חתול רחוב (אורן מצליח לוי):
"לחובת נאשם 2 (ת/ב) הרשעה בבית דין צבאי מחוז צפון בשנת 1986 - בעבירה של שימוש
בלתי חוקי בנשק, ובשנת 2000 - הרשעה בשימוש לרעה בכוח המשרה ובתקיפה הגורמת
חבלה של ממש".


בגין האישום הראשון, על השניים נגזר עונש של ארבע שנות מאסר בפועל.

בגין האישום השני בית המשפט דן את הנאשם 2 (חתול רחוב/אורן מצליח לוי) לשנים עשר
חודשי מאסר, מתוכם שלושה חודשים בפועל. היתרה על תנאי שהנאשם 2 לא ישא עונש
זה אלא אם יעבור תוך שלוש שנים מיום שחרורו ממאסרו עבירה על אחד הסעיפים שהורשע
בהם באישום השני. עונש זה יצטבר לעונש שהוטל על נאשם 2 בגין האישום הראשון.

כן ישלם כל אחד מהנאשמים קנס בסך 50,000 ש"ח או שנת מאסר תמורתו.


סוף דבר:
כל חתול ביג'י יומו. מר חתול רחוב, מנהל וחביב כמה מגולשי אתר פרש, הידוע בשם אורן לוי,
או בשמו המלא אורן מצליח לוי, יישלח לכלא למספר שנים. שם יוכל אותו נוכל מקוון
לעבוד על אסירים ולא אזרחים תמימים.

להתראות חתול רחוב.
מיאווווווווו...............

ולמי שעדיין לא מאמין, גזר הדין המפורט מתפרסם אצל דוברת בתי המשפט.
http://62.90.71.124/heb/dover/4709254.rtf




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   18:40   25.11.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. דיכטר: כ-200 יהודים מייחלים למות שרון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
דיכטר: כ-200 יהודים מייחלים למות שרון
יום שלישי, 20 ביולי 2004, 14:37 מאת: מערכת וואלה!

דיכטר. מייחלים בצורה אקטיבית (צילום ארכיון: אורי פורת)

יו"ר מועצת יש"ע, בנצי ליברמן. "אסור שרצח פוליטי יחזור על עצמו"אמר בישיבת ועדת החוץ והביטחון כי מרביתם מתגוררים בשטחי הגדה, ונמנים על נוער הגבעות. לדבריו, אם היה מדובר בפלסטינים, השב"כ היה עוצר אותם. יו"ר מועצת יש"ע: זה כסת"ח

ראש השב"כ, אבי דיכטר, אמר הבוקר בישיבת ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, כי בידי השב"כ יש רשימה של כ-150-200 יהודים המייחלים בצורה אקטיבית למותו של ראש הממשלה, אריאל שרון. דיכטר ציין כי מרביתם מתגוררים בגדה המערבית וחלקם ברצועת עזה. הוא הוסיף כי חלק מהם נמנים על נוער הגבעות.

חברי הכנסת שאלו את דיכטר למשמעות הביטוי הלא ברור "מייחלים למותו". חבר ועדת החוץ והביטחון, ח"כ חיים רמון (עבודה), שאל את דיכטר: "אם היה מדובר בפלסטינים ולא ביהודים, האם הייתם עוצרים אותם במעצר מינהלי?". דיכטר השיב: "בהחלט". מאוחר יותר אמר רמון לקול ישראל כי דבריו של דיכטר היו מפורשים, וכי ראש השב"כ התכוון כי השלב שלפני הפעולה האקטיבית לרצח ראש ממשלה, הוא השלב שבו הקבוצה המתכננת אומרת כי הם מייחלים למותו של רה"מ.

רמון הוסיף כי "הדבר המשמעותי הוא החומר המודיעיני שיש על הקבוצה הזו, שמונה כעשרות אנשים אקטיביים ועוד מעטפת תומכת של כ150-200 איש... אלו חלק מנוער הגבעות, לא כולו... מכיוון שהחוק הנהוג לגבי ישראלים והחוק בשטחים הוא שונה, מה שמאפשר להכניס למעצר מנהלי בשטחים לא מאפשר להכניס אותם למעצר מנהלי...". רמון הוסיף כי אמר לראש השב"כ שאם חסרים לו כלים חוקיים כנגד אותה קבוצה, שיש סיכוי גבוה כי היא עומדת לתכנן את רצח ראש הממשלה, עליו לדרוש את הכלים החוקיים לטפל בהם. רמון אמר כי הוא מבקש גם מוועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון, שדנה בתקנות חוק השב"כ, וגם מהיועץ המשפטי לממשלה, ליצור את הכלים שיאפשרו להכניס למעצר מנהלי את "אותה קבוצה קיצונית", שסולדת, לדבריו, מכל מי שמסמל את שלטון החוק בישראל. לדבריו, "אנשים מקבוצה זו אף גנבו נשק מחיילים שבאו לשמור עליהם ביישוב שבו הם גרים, ובנשק הזה ביצעו פעולות טרור נגד פלסטינים".

גם ח"כ רן כהן ממפלגת יחד מייחס לדברי דיכטר כוונה חד משמעית לרצוח את ראש הממשלה: "ראש השב"כ אמר דברים מאוד ברורים וחדים בעניין הזה. ישנם עשרות אנשים עם גיבוי של כ-150 איש, הרוצים בעצם במותו של ראש הממשלה, ובלשוני - רוצים ברצח ראש הממשלה. הם חמושים, הם נמצאים ביישובים מסויימים בשטחים, ויודעים עליהם. ראש השב"כ אומר שאינו יכול לעצור אותם, כמו שהוא יכול לעצור פלסטינים. אני אומר שהוא חייב לעצור אותם". ח"כ יוסי שריד אמר שלא הופתע, ושצריך לעשות הכל כדי שלא נחזור ל-1995, לסיבוב נוסף של רצח ראש ממשלה בישראל.

באיחוד הלאומי קראו לראש השב"כ לפעול, ואם אינו יכול - שיתפטר. שאול יהלום (מפדל) אמר כי אינו מערער על העובדה שלראש השב"כ יש ידיעות מודיעיניות על אנשים שכותבים או אומרים שהם מייחלים למותו של ראש הממשלה. לדבריו, "אם בעקבות דבר כזה, כשאדם אומר דבר כלשהו, שהוא מייחל למותו של רה"מ מסיבה זו או אחרת, ולא עושה פעולה, לא אוסף נשק, לא שולח שליח - לעצור את אותו אדם... אנו מאבדים את שפיות דעתנו ואת אמות המידה של דמוקרטיה אמיתית".

בנצי ליברמן, יו"ר מועצת יש"ע, אמר לקול ישראל כי הוא חושב שראש השב"כ עשה טעות שאינה ראויה. לדבריו, "צריך בודאי לבוא גינוי, בכל תוקף, לכל פעולה ומחשבה שכזו. אם יש באמת קבוצת אנשים שמייחלת אקטיבית לביצוע פעולות כאלה, ראש השב"כ נדרש כאן ועכשיו, במקום להופיע מול העיתונות וועדת חוץ וביטחון, לגשת מיד ולעצור את האנשים האלה. אסור שמקרים כאלו, וודאי שרצח פוליטי, יחזרו על עצמם... נראה לי שזו מידה של כסת"ח, מידה של נכונות לפתור עצמו מעבודה הרבה יותר אינטנסיבית".

ח"כ אבשלום וילן (יחד) קורא ליועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, לפתוח בחקירה, כולל מעצרים מינהליים, של מועמדים פוטנציאליים לרצח ראש הממשלה.


===============
איים ברצח רה"מ והורשע באיומים על אמו
יום שלישי, 23 בנובמבר 2004, 0:08 מאת: אלי אשכנזי, הארץ

שרון. הנאשם התכוון להפחיד את אמו, ולכן השמיע את האיומיםתושב הגליל השמיע באזני אימו איומים כי ירצח את ראש הממשלה ואת שר הביטחון. שופט השלום בצפת קבע כי לאם יש עניין בדמוקרטיה, ולכן קיימת זיקה בינה ובין מוסדות השלטון

שופט בית משפט השלום בצפת, שכיב סירחאן, הרשיע אתמול בעבירת איומים את אד דן, תושב הגליל, בעקבות איומים שהשמיע בפני אמו לפני שנתיים, כי ירצח את ראש הממשלה ואת שר הביטחון. האיש אמר לאמו, שירצח את האישים בעצרת שאמורה היתה להתקיים באותו יום בקריית שמונה.

סניגורו של הנאשם, עו"ד כמיל עודה, טען כי לא מדובר באיומים, מכיוון שאין זיקה בין האם לראש הממשלה ולשר הביטחון. ואולם השופט קבע, כי "קיימת "זיקת-עניין" בין המתלוננת-מאויימת, לבין מושאי האיום - ראש הממשלה ושר הביטחון. השופט קבע, כי לנאשם הייתה כוונה להפחיד את אמו ולהקניטה, ולשם כך השמיע את אותם דברי איום.

"למתלוננת, כאדם וכאזרחית המדינה, ישנו אינטרס ועניין עילאיים, בהגנה על הדמוקרטיה המהותית-חוקתית, על זכויות האדם - ובכלל זה החירות האישית, הזכויות לחיים, לכבוד ולשלמות הגוף - ועל מוסדות השלטון והעומדים בראשם", פסק השופט.

קישורים:
דיכטר: כ-200 יהודים מייחלים למות שרון »



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   07:14   09.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. ללא ידיעת שרון: מגעים בין קצב לאסד  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מגעים בין קצב לאסד מאחורי גבו של שרון
נשיא המדינה החליט לא להתעלם מקריאותיה של סוריה לחדש את המו"מ עם ישראל והעביר לבשאר אסד מסר ללא ידיעתו של שרון: "בוא ניפגש". אסד הסכים בתנאי שקצב ייצג את הממשלה
אילאיל שחר 9/12/2004 6:02 מעריב NRG

סוריה, שזכתה בהתעלמות מצד ראש הממשלה, אריאל שרון, קיבלה בכל זאת פנייה מגורם רשמי בישראל - הנשיא, משה קצב, העביר מסרים חשאיים לנשיא סוריה, בשאר אסד בחודש מאי.

במסר הראשון אותו העביר קצב לאסד, מאחורי גבו של שרון, הכריז שהוא מוכן להיפגש עמו. קצב החליט לשלוח את המסר בעקבות קריאותיו הנשיא הסורי על כך שהוא מוכן לקיים משא ומתן עם ישראל ללא תביעות מוקדמות.

היועץ המדיני של נשיא המדינה, אבי גרנות, אישר שאכן התנהלו מגעים לקיום פגישה בין קצב לאסד באמצעות גורמים דיפלומטיים, אולם לא מדובר במגעים למשא ומתן מדיני וכי לא היתה לנשיא כוונה להוביל מהלכים מדיניים כלשהם.

ואכן, המסר של הנשיא הועבר דרך דיפלומט בכיר, והסביר שמדובר בפגישה שמטרתה להראות רצון טוב, ולא בפגישה שתכליתה ניהול משא ומתן בפועל. קצב מסר לדיפלומט שהוא מוכן לנסוע לסוריה כדי להיפגש עם אסד ולחלופין הציע לקיים את הפגישה בירושלים או במקום נטרלי כלשהו.
למעריב נודע שהמסר אכן הגיע ליעדו ואסד אף השיב: "אשמח להיפגש עמך אם אתה מגיע כנציג של ממשלת ישראל". קצב מיהר להשיב לאסד: "אני נציג של מדינת ישראל, אך לא נציג של ממשלת ישראל. איני בא כשליח של ראש הממשלה, ואין בידי סמכות לנהל משא ומתן". בעקבות תשובה זו החליט אסד לדחות את בקשתו של קצב, והפגישה לא יצאה לפועל.


"קצב העביר את המסר על דעת עצמו"
פנייתו של קצב באה בניגוד לקו המדיני שמוביל ראש הממשלה. בלשכת שרון מתייחסים בביטול לקריאותיו החוזרות של הנשיא הסורי, וטוענים כי הקריאות נובעות ממצוקה בינלאומית שבה הוא נמצא. בלשכת שרון אמרו כי אסד צריך להראות את רצינות כוונותיו בכך שיסגור את מפקדות הטרור בדמשק, ולפני כן אין טעם לקיים איתו כל מגעים.

בלשכת ראש הממשלה מתנערים לגמרי מהיוזמה של קצב. גורם בכיר אמר שקצב לא עדכן את שרון במגעים, וביצע אותם על דעת עצמו בלבד.

הנשיא קצב הביע לאחרונה את עמדתו לגבי פניותיו של אסד ואמר לפני כשבוע בראיון למעריב: "לדעתי חשוב וכדאי לבחון היטב את כוונותיו של בשאר אסד. האם הוא מתכוון באמת לעשות איתנו שלום, או שהוא רוצה בזה רק לצורכי הפגנה לשיפור עמדות. עצם המגע איתו, גם אם לא יהיו תוצאות חיוביות, יש בו חשיבות רבה מאוד. מאז 1948 תמיד הצהרנו שכל מנהיג ערבי שירצה לבוא למדינת ישראל ולקיים איתנו שיחות שלום, אז אנחנו מוכנים למשא ומתן ישיר. אני חושב שאותה תשובה צריכה להינתן לנשיא סוריה. אני גם מאמין שעצם המגעים איתו יכולים לשבור את ציר הרשע בין סוריה, איראן והחיזבאללה. זה יכול להביא לריסון החיזבאללה".

זו לא היוזמה הראשונה שבה נוקט קצב כלפי סוריה. בחודש ינואר 2004 העביר קצב קריאה פומבית לאסד לבוא ולבקר בירושלים. השרה הסורית, בותינה שעבן, הגיבה בזמנו להצעתו של קצב בכלי התקשורת ואמרה כי הצעה שמועברת בצורה כזו אינה רצינית. כך שהפעם בחר הנשיא קצב להעביר מסר בערוץ חשאי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   05:32   17.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. נסיון התנקשות בקצב /////// פרשת נעלים בבית הנשיא  
בתגובה להודעה מספר 56
 

i_lan
חבר מתאריך 21.10.03
886 הודעות 14:09 13.04.04

1. הונגריה: 3 ערבים נעצרו בחשד שתכננו להתנקש בנשיא קצב
בתגובה להודעה מספר 0

הונגריה: 3 ערבים נעצרו בחשד שתכננו להתנקש בנשיא קצב
נשיא המדינה שוהה בביקור רשמי בבודפשט, במהלכו הוא אמור לחנוך מוזיאון להנצחת קורבנות השואה. ממשרד ההסברה ההונגרי נמסר כי הרשויות במדינה עצרו שלושה ערבים, שאזרחותם לא נמסרה, בחשד שתכננו להתנקש בחייו. הם הועברו להמשך חקירה

חוליה של ערבים תיכננו להתנקש בחייו של נשיא המדינה, משה קצב, במהלך ביקורו היום בהונגריה - כך דיווחו בצהריים (יום ג') אמצעי התקשורת בבודפשט.

על פי הדיווח, הצליחו מנגנוני הביטחון ההונגרים לחשוף את המזימה לפני ביקורו של קצב, ולעצור את שלושת חברי החוליה.

מקורות במשרד ההסברה ההונגרי אמרו כי שלושת העצורים הערבים הועברו לחקירה, שעדיין נמשכת. השלטונות ההונגרים יקיימו מסיבת עיתונאים בהמשך היום.

הנשיא קצב, שביקורו בהונגריה החל היום, אמור לחנוך מחרתיים את מוזיאון השואה בבודפשט.

אילן מרסיאנו והסוכנויות

===============

נחשול
חבר מתאריך 26.4.02
686 הודעות 07:54 22.04.04

פרשת נעליים בבית הנשיא.

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.04.04 בשעה 08:01 בברכה, נחשול

ביזיון בבית הנשיא: חיילים מצטיינים נדרשו להוריד נעלים במהלך בדיקות מדוקדקות - ועזבו. חזרו רק אחרי התערבות הנשיא.
רק אזכיר שלפני כמה חודשים נכנס הנשיא לאיזשהו מבנה שקודם הכניסה אליו היה צריך לחלוץ נעליו, ומשיצא גילה כי הנעליים נלקחו בטעות.
ובדיווח בקול ישראל:
"מצטייני הנשיא" ליום העצמאות עוכבו יותר משלוש שעות בגלל אבטחה קפדנית
החזרות להענקת אות הצטיינות למאה ועשרים חיילים קצינים בצה"ל, התעכבו אתמול ביותר משלוש שעות, עקב ויכוח עם מאבטחי בית הנשיא על טיב הבדיקה הביטחונית למצטיינים. החיילים סירבו לדרישת אנשי הביטחון לחלוץ את נעליהם בבדיקה הביטחונית, ובתגובה העבירו המאבטחים כל חייל בדיקה אישית ארוכה ומייגעת. ראש ענף משטר ומשמעת בצה"ל, סגן אלוף שמעון דרעי, אף הורה לחיילים המצטיינים לעזוב את המקום. בסופו של דבר, שבו החיילים למשכן בתיווך המשנה למנכ"ל בית הנשיא, משה מזרחי, והשליש הצבאי שמעון חפץ. בבית הנשיא אמרו כי המאבטחים פועלים על פי הוראות גורמי הביטחון, והנהלת הבית התערבה אתמול בסוגיה כמענה לתלונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   12:51   01.11.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. חיילים הפקידו את נשקם לפני מפגש עם מופז; מופז:אני מתנצל  
בתגובה להודעה מספר 79
 

מופז התנצל בפני החיילים
שר הביטחון ביקר בחטיבת מנשה והתנצל בפני החיילים, שנאלצו להפקיד את נשקם לפני המפגש
אמיר בוחבוט NRG מעריב
1/11/2005 12:03


שר הביטחון, שאול מופז, ביקר הבוקר בחטיבת מנשה שבאזור ג'נין ושמע סקירה ביטחונית מפי אלוף הפיקוד יאיר נוה. בתחילת הביקור התנצל מופז בפני החיילים על כך שנאלצו למסור את נשקם בכניסה למועדון בו נערכה הפגישה. "יש טעם לפגם בכך שאוספים כלי נשק מחיילים בגלל פגישה עם שר הביטחון", אמר מופז. "אם אחד מכם שנפגע, אני מבקש ממי שהחליט על כך להתנצל".

מופז נפגש מופז עם לוחמי שריון, מג"ב ויחידת העילית מגלן, שעצרו במהלך הלילה למעלה מ-20 מבוקשים בהם מחבל מתאבד שהיה אמור לבצע פיגוע בימים הקרובים. "הלילה עצרנו מחבל מתאבד שהיה אמור לבצע פיגוע בטווח המיידי", סיפר אחד המפקדים למופז. "בימים האחרונים אנחנו מרגישים שהירי לעברנו הופך להיות יותר קרוב ויותר מדויק. יש תחושה ברורה של תעוזה מצד הארגונים בג'נין לפגוע בנו, ואנחנו ממש עושים פעולה כירורגית ולא יורים בכל חמוש, מכיוון שבשטח מסתובבים שוטרים פלשתינים".

קצין מפלוגה כ"ג של משמר הגבול, המאבטחת את קו התפר באזור הכפר סאלף, סיפר כי בתקופה האחרונה קיימת עלייה בניסיונות לפרוץ את הגדר, "אך עד כה הצלחנו לשמור על 0 חדירות". עם זאת, הוסיף הקצין כי בגזרה קיימת בעיה חמורה מאוד של כלי רכב מוגנים, מכיוון ש-4 מהם מושבתים".

הרמטכ"ל, רב אלוף דן חלוץ, אמר בתום הפגישה כי "ככל שאנחנו סוגרים יותר את המעברים, מתגברים הניסיונות לחצות את הגדר מלמעלה, מתחתיה ודרכה".

צה"ל לקצינים: תזדהו
מופז התייחס למצב בשטח ואמר כי "צריך להיות ברור לראשי הג'יהאד האיסלאמי שנגיע לכל אחד מהם כדי למנוע פיגועים. לחיילים אני אומר כי הפעולות שלכם מצילות חיים, טרור זה כמו יבלית מכסחים וזה צומח באזור אחר, עוד נצטרך את היכולות שלכם".

מופז התבקש להגיב על טענות של קצינים בפיקוד דרום שטוענים כי יכולת ההרתעה ברצועת עזה על יורי הקסאמים נשחקה וממשיכים לשגר קסמים לעבר ישראל. "אנחנו מצליחים לייצר ברצועת עזה הרתעה ולרסן את יורי הקסאם. לאור המודיעין שיש לנו נמשיך לפעול בנחישות מול תשתית הג'יהאד".

מדובר צה"ל נמסר כי "צה"ל פועל ברציפות וללא פשרות נגד כל גילוי של טרור הפוגע באזרחי ישראל, בדגש על ירי טילי הקסאם לעבר שטח מדינת ישראל מכיוון הרצועה. פעילות צה"ל במבצעים האחרונים הביאה עד כה לירידה בירי הקסאם, וכפי שהובהר בעבר מדובר בפעילות מתמשכת, שבאה לתת מענה לבעיה מורכבת, המושפעת ממשתנים רבים, ומכאן שלא ניתן לצפות שיהיה לה פתרון מוחלט ומיידי.

"הטענות שמועלות על ידי קצינים עלומי שם ודרגה, אינן מייצגות את דרג מקבלי ההחלטות והערכת המצב הפיקודית, ובוודאי שלא מדובר בעמדתו הרשמית של הפיקוד ביחס לפעולות המדוברות. אנו ממליצים לאותם קצינים עלומי שם לפנות בדרכים המקובלות למפקדיהם ולהעלות הצעות טובות יותר אם יש להם, או להופיע בתקשורת בשמם המלא ולא להסתתר מאחורי הכינוי 'קצינים'".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   00:07   12.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. סיפורה הלא יאמן של זויה - נזרקה מהגשר ונשארה בחיים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
זויה חונטייב, שנדחפה על ידי אדם מעורער בנפשו מגשר יצחק שדה אל נתיבי איילון, בראיון ראשון:

זהו סיפורה הלא ייאמן של תלמידת תיכון משכונת התקוה, שחייה השתנו ברגע אחד בקיץ האחרון במזל הסתיימה נפילתה בתוך ערימת בוץ וכך ניצלו חייה למרות הפציעות הקשות שנגרמו לה, היא החלימה כמעט לחלוטין תוך חמישה חודשים בלבד בחוש הומור מפתיע היא משחזרת את רגעי האימה ("היה יכול להיות משעשע להשתפד על פיגום") מגלה אצילות כלפי פגוע הנפש שדחף אותה ("אני יותר כועסת על מי שנתן לו להסתובב חופשי") ומסבירה מדוע ויתרה על הסיוע הפסיכולוגי ("טיפלתי בזה בזמן, בכוחות עצמי")
מאת: יעל צובארי


צילום: רונן מחלב

את ההתאוששות וההחלמה של זויה חונטייב מגדירים הרופאים כ"נס". אפילו אנשי מקצוע מנוסים מתפתלים כשהם מתבקשים להסביר כיצד בחורה שהושלכה מגשר בגובה 10 מטר והגיעה לבית החולים עם שש חוליות שבורות בגב, קרסול מפורק ושכמה ימנית מרוסקת - קמה על רגליה אחרי כמה חודשים של שיקום ופיזיותרפיה כשהיא בריאה כמעט לחלוטין.
סיפור נפילתה ופציעתה של חונטייב הצליח למצוא מקום מכובד בעיתונים אפילו בימי הפיגועים ותגובות הנגד של הקיץ האחרון. אחרי הכל - לא בכל יום דוחף אדם מעורער בנפשו מישהו שאינו מכיר אל תוך נחל איילון. אבל זה מה שקרה לחונטייב בערבו של ה-8 ביולי. היא הלכה לתומה על גשר יצחק שדה, כשלפתע אחזה בה יד נעלמה, טלטלה אותה ודחפה אותה אל מעבר לגשר.
זויה חונטייב, השבוע. "אחרי חודשים בשיקום אפשר לכתוב שלושה רומנים"

אם הדבר היה קורה כמה שניות מוקדם או מאוחר יותר, היא היתה צונחת ישר אל תוך נתיבי התנועה הסואנים של נתיבי איילון והראיון עימה לא היה מתקיים עתה. למעשה, גם אם היתה נופלת חצי מטר שמאלה או ימינה, הסיכוי לצאת בחיים מהנפילה נראה זעום. אבל לחונטייב היה מזל והיא צנחה לתוך אחד המקומות הרכים היחידים באזור: ערימת עפר ובוץ שהותירו במקרה הקבלנים העובדים בנתיבי איילון באופן נצחי.
השבוע, חמישה חודשים אחרי המקרה, היא מסתכלת על האירוע שכמעט הביא למותה במבט מפוכח, אפילו ציני, המתובל בהרבה הומור שחור. לאורך כל השיחה, גם כשהיא מתארת את הרגעים הקשים שעברה מאותו ערב ועד היום, היא לא מצליחה להתאפק מלגחך על הסיטואציה, שאלמלא היתה כל כך עצובה, בוודאי היתה מצחיקה. "המזל שלי היה שנפלתי על מטר מרובע של בוץ כשמסביבי פיגומי ברזל", היא משחזרת. "היה יכול להיות מאוד משעשע להשתפד על פיגום".
את נוראית...
"לא נכון, זה רק עניין של חוש הומור. ההומור זה מה שהציל אותי. הרופאים היו בטוחים שהזריקו לי יותר מדי סמים בטיפול נמרץ, כי איך שהתעוררתי התחלתי להריץ קטעים עם כל מי שהיה סביבי".

"זה לא קורה לי"
ביום שלישי הקרוב תתייצב חונטייב (18.5) בבקו"ם ותתחיל את שירותה הצבאי - כאמור, תסריט שלפני כמה חודשים נשמע דמיוני לחלוטין. באותו ערב ביולי היא חזרה מבית חברתה בהדר יוסף, שם למדה למועד ב' בבגרות במתמטיקה. היא ירדה בתחנה בגשר יצחק שדה כדי להחליף אוטובוס, אבל משהבחינה שהחמיצה אותו, החליטה ללכת ברגל עד לתחנה הבאה.
"תוך כדי הליכה נתקלתי בבן אדם שעמד שם אבל לא הוטרדתי בגללו", היא מספרת. "השעה היתה עשר בלילה וכבר היה חשוך לגמרי. פתאום הוא ניגש אלי ואמר לי שהוא שוטר שנמצא באמצע חקירה ושאני מתאימה לתיאור של האשה שהוא מחפש. הוא ביקש ממני להתלוות לניידת, אבל בגלל שלא היה לו תג להראות לי, פשוט המשכתי ללכת והוא אחרי. הבנתי שהוא לא שוטר וידעתי שלא חסרים משוגעים בעולם.
"אחרי דקה שהוא המשיך ללכת אחרי כבר התחלתי להילחץ. כשהגעתי לאמצע הגשר הוא תפס אותי ואני צעקתי לו שיעזוב אותי. באותו רגע הוא הרים אותי כמו שמרימים תינוקת, ופשוט זרק אותי מהגשר".
את זוכרת מה עבר לך בראש?
"לא ממש מספיקים לחשוב, הכל קרה תוך כמה שניות. מה שהיה מצחיק במשפט היה שהוא סיפר ש'היא ביקשה ממני לעזוב אותה אז עזבתי'. ברגע שהוא הרים אותי הייתי בטוחה שהוא הולך לקחת אותי לאיזו פינה ולאנוס אותי, אבל אז הוא הניף אותי מעל למעקה וחטפתי שוק. כל הזמן עבר לי בראש 'זה לא קורה לי, זה לא קורה לי'.
"מהרגע שהוא עזב אותי אני זוכרת רק את השניות הראשונות של הנפילה ועוד כמה מחשבות שהספיקו לעבור לי בראש, כמו אם כדאי לי לתפוס במעקה, או שאז הוא ירביץ לי על הידיים. הדבר האחרון שעבר לי בראש היה שראיתי את עצמי מהצד וחשבתי 'אני לא מאמינה שזה קורה לי, אני חולמת', וזהו.
"את הנפילה אני כבר לא זוכרת. בדרך כלל אנשים מספרים שהם ראו את כל החיים עוברים להם מול העיניים, אבל אני לא הרגשתי שאני הולכת למות. התעוררתי בבית החולים, בדרך לסי.טי, וכשראיתי את השוטרים מסביב נזכרתי. הדבר הראשון שאמרתי להם זה 'איזה מניאק זרק אותי מהגשר. תתקשרו לפיצה ותגידו שאני לא באה לעבודה מחר'".
אחרי עשרה ימי אשפוז באיכילוב הועברה חונטייב למרכז השיקום רעות ביד אליהו. רגלה היתה מגובסת והיא נעזרה בקביים. צווארה היה עטוף בצווארון, ופעולות פשוטות כמו להסתובב לצדדים או להתקלח בעצמה היא לא יכולה היתה לבצע.
"סבלתי מהרבה כאבים. חוץ מזה, הפצעים מתחת לתחבושות גירדו נורא וזה היה יותר גרוע מהכאבים", היא מספרת. "לא לקחתי יותר מדי משככי כאבים. רק קצת, בעיקר אחרי שהורידו לי את הגבס כי כאב לי לדרוך על הרגל. אנשים בשיקום הכינו אותי לזה שעוד יכאב לי יותר בתקופות של שינויי מזג אוויר, אבל בינתיים לא כואב לי".
ספרי על תקופת השיקום.
"עברתי משבר גדול מאוד ברגע שהבנתי שהחיים הולכים להשתנות. היה לי ברור שלהתגייס לצבא לא ייתנו לי, וגם ידעתי שנמוכים הסיכויים שלי למצוא עבודה שבה אני יכולה לזוז הרבה כמו שאני אוהבת. בתור אחת שעבדה רוב החיים שלה, היה לי קשה לחזור ולבקש כסף מאמא שלי, שעובדת מאוד קשה. אבל מעבר לזה התוודעתי לדברים חדשים, הכרתי המון אנשים ושמעתי סיפורים. אחרי חודשיים בשיקום אפשר לכתוב שלושה רומנים.
"אמרתי לעצמי 'או.קיי, יש מצב חדש וצריך להתרגל'. אני רוצה לאתגר את עצמי. נלחמתי כדי להתגייס ועברתי בשביל זה שורה של קב"נים ומה לא. יש לי פרופיל 82 כי הורידו לי על תת משקל. שבועיים דחפתי לעצמי אוכל לגרון אבל זה לא עזר".
התפיסה לגבי החיים בטח משתנה אחרי אירוע כזה.
"כן, אבל לא בצורה שציפיתי לה. זה יישמע מוזר, אבל הפכתי לבן אדם שמח יותר ושלם יותר. יותר טוב לי עם עצמי עכשיו. אולי כי הבנתי שחבל לבזבז זמן על שטויות ואולי בגלל שהיום אני יודעת שאני מסוגלת להמון. גם החברים שלי היו מדהימים וכל הזמן הקיפו אותי. אם כל זה לא היה קורה, לא הייתי נוכחת לדעת כמה החברים שלי נפלאים".

כבר לא חולמת עליו
הראיון מתקיים בביתה של משפחת חונטייב בשכונת התקוה. זויה היא נערה מתולתלת ומצחיקה, 150 סנטימטר של חיוכים ומצב רוח טוב. היא עלתה לישראל עם משפחתה מקווקז ב-1993, וגרה מאז בשכונה. הוריה גרושים, אמה עובדת בניקיון ואביה עוסק בעבודות זמניות. יש לה אחות נשואה עם ילדים, אח המשרת בצבא ואחות קטנה בבית הספר. זויה למדה בבית הספר היסודי הדתי עמיאל-רמב"ם ובתיכון צייטלין.
"לא נהניתי בבית הספר", היא אומרת, חצי בצחוק וחצי ברצינות. "הדבר היחיד שיצא לי משם זה חברים. אפילו בגרות לא הוצאתי. כנראה שמלמעלה היה כתוב שלא נועדתי לעבור את הבחינה במתמטיקה, כי במועד הראשון נכשלתי, ויום לפני מועד ב' זרקו אותי מהגשר כדי שאני לא אעשה את הבגרות".
מה את מרגישה היום כלפי האיש שזרק אותך מהגשר?
"כלום. אני אפילו לא מוצאת את עצמי חושבת עליו. בהתחלה, בתקופת השיקום, הוא איכשהו נכנס לי לחלומות, אבל יותר שחזרתי את החוויה ופחות אותו. אם כבר אני כועסת על מישהו זה על מי שנתן לו להסתובב בחופשיות. אני יודעת שהוא טופל במרפאה פתוחה במשך שמונה שנים, ואני יודעת שיום אחד הוא הרגיש מעורער ורצה להתאשפז, אבל הרופא שלו אמר לחזור עוד כמה ימים. למחרת הוא נתקל בי וזרק אותי מהגשר.
"בהמשך הוחלט שהוא לא כשיר לעמוד לדין. אני יודעת שהוא במחלקה סגורה באברבנאל כיום, אבל לא ברור לי למה, כי הוא הרי זה שהסגיר את עצמו. אבל העיקר עכשיו זה שהוא נעול בפנים, למרות שלדעתי רוב הסיכויים הם שהוא ייצא לחופשי אחרי שישתקם".
תזהי אותו אם תראי אותו ברחוב?
"לא יודעת, אני זוכרת בכלליות שהוא היה גבוה, רחב, שחום, עם משקפיים ומבט מטורף. ברגע שהסתכלתי לתוך העיניים שלו הבנתי שיש לי עסק עם משוגע. יכול להיות שאני אזהה אותו אבל אני מקווה לא להיתקל בו, כי כל העבודה שהשקעתי בלהתגבר תלך לפח. עכשיו כשאני חושבת על זה, אם אראה אותו אני אמות מפחד".
עברת טיפולים פסיכולוגיים?
"לא. הציעו לי גם באיכילוב וגם ברעות, אבל לא התחברתי לזה כל כך".
ואולי את מדחיקה את הבעיה?
"לא. טיפלתי בזה בזמן, בכוחות עצמי ובעזרת משפחה וחברים. אף פעם לא התביישתי לבקש מהם עזרה. מה גם שאחרי שיצאתי מהשיקום, הדבר הראשון שעשיתי היה לחזור לגשר לבד, בשעות הערב. חציתי אותו פעם ראשונה והיה לי ברור שאני מתעלפת, אז עברתי עוד פעם ועוד פעם.
"היום זה כמעט שלא עושה לי כלום. הבן אדם שזרק אותי מהגשר הוא סכיזופרן, ועד כמה שזה נשמע מוזר, התחברתי עם אדם סכיזופרן במחלקה. אני מוצאת אותו מאוד מעניין ואנחנו עדיין בקשר. המפגש איתו הרגיע אותי ועזר לי. אני כבר לא כועסת".
מחר תתקיים מסיבת הגיוס של חונטייב במועדון הסימטה ביפו, במסגרתה יעלה מופע שיוקדש לה הנקרא "הולכת על הסף", ויבוצע על ידי מוסיקאים ובוגרי פנימיות משכונת התקוה בהדרכת ד"ר ישראל סלע מבית דני.
רגע לפני שאת לובשת מדים, מה את אוהבת לעשות ביום יום?
"לקרוא ולכתוב. הייתי שלוש שנים בסדנה לכתיבה יוצרת. חוץ מזה אני אוהבת תיאטרון ומורעלת על מוסיקה: ג'ניס ג'ופלין, פינק פלויד, הדלתות, לד זפלין וגם ג'אז".
מה תעשי אחרי הצבא?
(צוחקת) "כשאני אהיה גדולה אני אשלים בגרויות. אבל ברצינות, האהבות שלי הן מוסיקה, כתיבה ותיאטרון, ואני מקווה לעסוק באחד התחומים האלה. הבעיה שלי היא שיש לי כל כך הרבה חלומות, ומפחיד אותי שמרוב חלומות אני לא אדע מאיפה להתחיל".

http://www.tam.co.il/10_12_2004/chdashot1.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   02:13   12.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. תביעת דיבה / ביזת ניצולי השואה / השגריר: יש לכם הפרעה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.12.04 בשעה 02:14 בברכה, אורן אדרי
 
עובד עיריית ת"א יפצה עובד אחר שהעליל עליו עלילות שוחד ומין
ביהמ"ש חייב את נחום צוררו, העובד בארכיב מחלקת ההנדסה של עיריית תל אביב, לשלם פיצוי בסך 110,000 ש"ח לעובד עיריה אחר - ציון דבורה, לאחר שהעליל עליו כי הוא נוטל שוחד ונגוע בשחיתות וכי ניסה לאנוס את אחייניתו; פסק הדין ניתן לאחר שצוררו לא טרח להגיש לבית המשפט כתב הגנה
מאת: נועם שרביט | עודכן: 12:33 10/12/2004 NFC

בית משפט השלום בתל אביב חייב את נחום צוררו, העובד בארכיב מחלקת ההנדסה של עיריית תל אביב, לשלם פיצוי בסך 100,000 ש"ח לעובד עיריה אחר - ציון דבורה, לאחר שהעליל עליו כי הוא נוטל שוחד ונגוע בשחיתות. פסק הדין ניתן לאחר שצוררו לא טרח להגיש לבית המשפט כתב הגנה.

בתביעה שהגיש דבורה לבית המשפט, באמצעות עו"ד אריה שורץ מגבעתיים, נטען כי כבר לפני זמן מה הפיץ צוררו שמועות בין עובדי המחלקה האחרים, כאילו ניסה דבורה לאנוס את אחייניתו. דבורה פנה אז למנהל המחלקה בה עובדים שניהם ובמהלך הבירור שערך המנהל הודה צוררו כי מדובר בשקרים. לטענת דבורה, צוררו אף פרץ בבכי והתנצל בפני מנהל האגף על מעשיו.

אך בכך לא הסתיים הסיפור המוזר: בחודש יולי האחרון שלח צוררו לעיריית תל אביב מכתב אנונימי בכתב יד, בו התלונן נגד דבורה על שביקש, לכאורה, שוחד בסכום של 20,000 דולרים עבור עיון בתיק בניין. מכתב התלונה הגיע לידי סגן מהנדס העיר, אלי מוסקוביץ, אשר זימן את דבורה לבירור דחוף בנושא. דבורה ההמום, שעוד לא ידע כי מדובר במעשיו של חברו לעבודה, הכחיש את הדברים.

מכתבי האיומים לא נגמרים

מספר ימים לאחר מכן, כך מתואר בכתב התביעה, קיבלה בתו הקטינה של דבורה מכתב. במכתב, שהיה כתוב בכתב יד זהה, נכתבו איומים קשים שהופנו כלפי בתו של התובע ובני משפחתו כולם. הם הואשמו במעשים מגונים ובחטיפה, ואויימו כי "יוסגרו למשטרה בשל מעשיהם".

דבורה, שכעת כבר התעורר חשדו, פנה שוב אל מנהל הגנזך בו הוא עובד, שלומי רצאבי, וסיפר לו על מכתב האיום שקיבלה בתו. השניים פנו יחד למנהל אגף רישוי ופיקוח, הציגו בפניו את מכתב האיום וסיפרו לו על חשדו של דבורה כי צוררו הוא זה העומד מאחורי המכתבים הנשלחים. להפתעתם הגמורה, הציג להם מנהל האגף מכתב נוסף שנשלח לכתובתו הפרטית, כביכול מאת דבורה ואשתו, המציע לו לערוך עימם עסקאות סמים. המכתב היה כתוב באותו כתב היד.

מנהל האגף ביקש מרצאבי לבדוק אם אכן מדובר בכתב ידו של צוררו. רצאבי ניגש למשרדו, וביקש מצוררו לכתוב בכתב ידו הסבר לבקשתו לחופשה. צוררו כתב הסבר קצר, שלטענת התובע נתן אישור מוחלט לחשדות - לא נשאר ספק כי אכן היה זה כתב ידו בכל המכתבים. ימים ספורים אחר כך, הגיע לעיריית תל אביב מכתב השמצה נוסף שכתב צוררו בכתב ידו נגד דבורה. הפעם הזדהה כ"טייס קרב" שהגיע כביכול לקבל שירות מדבורה, והתלונן על גידופים ואיומים שספג ממנו כביכול. מכתב זה התקבל במנהל ההנדסה של העיריה.

צוררו אינו מגיש כתב הגנה

בשלב זה, החליט דבורה לעצור את צוררו מהמשך מעשיו ופנה לעו"ד אריה שורץ על-מנת שיגיש בשמו תביעת דיבה לבית המשפט. התביעה הוגשה ונשלחה לצוררו, אשר זה לא טרח להשיב לה ולא הגיש כתב הגנה. לאחר שחלפו כשלושה חודשים, החליט סגן נשיא בית המשפט, השופט ד"ר קובי ורדי, לתת לדבורה פסק דין בהיעדר הגנה, וחייב כאמור את צוררו לשלם לו פיצוי של מאה אלף ש"ח, בתוספת שכר טרחת עורך דין בסך 10,000 ש"ח.

גם היום, אומר ציון דבורה, איני יודע מה גרם לצוררו לעשות את המעשים שעשה, מאחר שאין ולא היה ביננו כל סכסוך. כך או כך, הממונים עליו לא יקבלו עוד ככל הנראה מכתבי השמצה "אנונימיים" מצוררו.

ת.א. 59758/04 ציון דבורה נ' נחום צוררו

(ומי יפצה את שמעון פרס - תצילנה האוזניים מה שנכתב עליו ב-7 ספרים)

===============

(הערה: זה שנושא הביזה מופיע כחלק מתגובה זה לא בא להוריד מחשיבותו חלילה.)
א"א

ביזת ניצולי השואה
בנק הפועלים ובנק דיסקונט רוצים את הכסף של קרבנות השואה לעצמם. אבל הם לא המציאו את השיטה. התעללות בקרבנות השואה היא מנהג ישראלי ותיק
מאת: יוסי גורביץ 12:26 05/12/2004 נענע

בשיר ידוע משנות הארבעים, הוגדרו המעפילים, פליטי השואה, כ"זהבם של היהודים". השבוע התברר שיש מי שעבורם פליטי השואה וקרבנותיה הם באמת זהב. הבנקים.

בשנות התשעים רעשה ארצות הברית בשל פרשת הזהב השוויצרי. ועדת חקירה של הסנאט האמריקני חשפה את הקנוניה של הבנקים השוויצרים, לגניבת כספם של היהודים שנספו בשואה. מנהלי הבנקים השוויצרים הוסיפו חטא על פשע: הם שיקרו לועדת החקירה. תוך פחות משלושה חודשים, בהוראת הוועדה, הוקפאו כל הנכסים השוויצריים בארצות הברית. הבנקים שילמו, עם ריבית.

יהודים הפקידו כספים רבים לפני השואה, ולא רק בשווייץ. כל ארצות אירופה החזירו את הכספים ליורשי הנרצחים ללא ערעור. רק בשתי מדינות נקטו הבנקים בתרגילי התחמקות, תוך הסתמכות על סיועה בשתיקה של הממשלה. שתי המדינות הן שוויץ וישראל.

ועדת חקירה פרלמנטרית בהנהגת ח"כ קולט אביטל מנסה לברר כמה נכסים העלימו הבנקים הישראליים מניצולי השואה. היא נתקלת במחסום אחרי מחסום – ולוועדת החקירה של הכנסת, בניגוד לוועדת החקירה של הסנאט, אין אפשרות להקפיא את נכסי הבנקים. סטיוארט אייזנשטאט, שהוביל את החקירה האמריקנית בפרשת הבנקים השוויצרים, אמר כי תרגילי הבנקים הישראלים מזכירים לו את הבנקים השוויצרים.

שלא לייחוס, אמרו כמה חברי ועדה כי הבנקים עובדים בשיטת הסחבת: כל יום מתים בממוצע שבעה ניצולי שואה – שהם עוד שבעה אנשים שהבנק לא יצטרך לשלם להם.
הרגל של שנים

ואיך זה קורה במדינה שהפכה את השואה לאחד מסמליה ומההצדקות לקיומה? איך קורה שבנק לאומי ובנק המזרחי ממשיכים לשבת על אוצר היהודים הבזוז, בלי שמאות אלפי אזרחים ימשכו את חשבונותיהם מהבנקים בזעם?

הסיבה היא שישראל רגילה להתעלל בניצולי השואה.

כשהגיעה הניצולה הראשונה לארץ וסיפרה בייאוש את המראות שראתה, התייחס בן גוריון, שנכח בקהל רק לדבר אחד – העדה דיברה "בז'רגון הצורם לכולנו": היא דיברה בשפת אימה, יידיש. ישראל אסרה מלחמה על היידיש, ועל התרבות היידישאית כולה. ניצולים שדיברו בשפת אימם גונו.

ישראל של שנות הארבעים והחמישים תקפה את הניצולים משני כיוונים: הם היו "גלותיים", דיברו יידיש, וייצגו את כל מה שלא היה "היהודי החדש" (ביטוי שהוא הד ל"אדם החדש" הסובייטי, ולא במקרה); ולאחר 1948 הם גונו גם כמי שהלכו כ"צאן לטבח". בניסיון ליצור את יהדות השרירים, עשתה הציונות כמיטב יכולתה להשכיח את תרבות יהודי אירופה.

רוב הניצולים לא היו ציונים: פחות מעשרה אחוזים מיהודי אירופה היו ציונים. בחוסר רגישות מדהים, אמר בן גוריון כי אם הברירה היא בין הצלת מיליון ילדים בתנאי שיהגרו לבריטניה, ובין הצלת חצי מיליון ילדים בלבד, אבל שהללו יעלו לישראל – הוא בוחר באופציה השניה. הציונים לא היססו לשחק בניצולים כבכלי משחק: ויעיד המקרה של הספינה אקסודוס, בו הפעילו מנהיגי הציונות כל מאמץ כדי לוודא שהניצולים יוחזרו לגרמניה: היה בכך הון פוליטי רב.
הביזה הראשונה וניכוס השואה
אין זו הפעם הראשונה שישראל בוזזת את ניצולי השואה. חלק מהסכם השילומים בין ישראל לגרמניה משנת 1952 קבע כי תמורת הכסף שתקבל ישראל כסיוע, היא מוותרת על חלקם של כל ניצולי השואה בפיצויים. בן גוריון חתם על ההסכם. כספים רבים שגרמניה שילמה כדי להשקיט את מצפונה הלכו למימון טנקים וטרקטורים לישראל, ולא לפסיכולוגים לניצולים.

כאמור, רוב היהודים באירופה לא היו ציונים. לאחר שנאבקה בהצלחה בתרבותם, מיהרה המדינה היהודית לנכס אותם לחיקה, בשתי דרכים. האחת – העלתו על נס של אותו קומץ אנשים שאכן מרדו, ולעזאזל עם העובדה שבשם המרד הפכה ווארשה לאחד הגטאות עם אחוזי השרידות הנמוכים ביותר. העיקר שקומץ אנשים הכריז מלחמה בשם 70 אלף איש. אמנם, הוא דן את רובם למוות, אבל ה"כבוד היהודי" ניצל.

השניה היא שניצולי השואה עצמם הפכו, החל משנות השישים, לכלי להצדקת מדינת ישראל. אחרי שנים של התעלמות ובוז, הם הפכו לכלי התעמולה של המדינה. הורדנו פצצה של טון על שכונת מגורים? זה לא נורא, יש לנו עדים למעשי זוועה גרועים הרבה יותר. הם תעודת המצפון של המדינה. ואם מישהו מהם מעז לומר שקשישה בהריסות רפיח מזכירה לו קשישה בהריסות בודפסט, ממהרים כולם להזדעק: הניצול חרג מתפקידו.

ועכשיו, בעידן ההפרטה, אחרי שהכל כבר נמדד בזהב, מה אתם עושים רעש מקצת ביזה? זה שוק חופשי, אחרי הכל. הבנקים תורמים את חלקם לכלכלה. והניצולים? זקנים בלים שלא מועילים יותר, שרק נשענים על מערכת הרווחה. שישתקו וישמחו שמהכסף שנגזל מהם עוד יעשו הבנקים מיליונים, וימשיכו בכך את מסורת יחס ישראל לניצולי השואה.

==============

yaniv_s5
חבר מתאריך 3.11.04
249 הודעות 08:41 09.12.04

שגריר צרפת בישראל: יש לכם הפרעה נפשית

לז'ראר ארו, נמאס מהיחס לו זוכה מדינתו בישראל. לטענתו לישראלים יש פתולוגית אנטי צרפתית, ומביא בתור דוגמא את החיקויים של יצפאן, שאומר בתגובה: הצרפתים נשמעים חרא
שגריר צרפת בישראל, ז'ראר ארו, מתרעם נגד יחסם של הישראלים כלפי מדינתו. "לישראלים יש נוירוזה, הפרעה נפשית של אנטי-צרפתיזם", כך הגדיר השגריר הצרפתי בארץ את היחס כלפי מדינתו.

השגריר הוסיף, כי ישראל הנה, באופן פתולוגי, אנטי צרפתית ונוח לה להאשים את פריס בכל דבר. הוא טען, כי אירועים אנטישמיים ברחבי העולם אינם זוכים להתייחסות, אולם כל גרפיטי אנטישמי בצרפת מגיע לכותרות. בתור דוגמא הוא הביא מקרה בו נשרפו שני בתי כנסת באירופה, אך הדבר לא זכה ככל להתייחסות בישראל, בעוד שכל אמירה של אישיות צרפתית זוכה לחשיפה נרחבת.

השגריר הקדיש תשומת לב מיוחדת לאלי יצפאן, ותוכניתו בערוץ 3 של הכבלים. לטענת השגריר, יצפאן יוצר סטיגמה שלילית לצרפתים באמצעות חיקויים ובדיחות אנטי צרפתיות. לדבריו, יצפאן שם לעצמו למטרה ללעוג לצרפתים: "כולם יודעים שיצפאן בחר לו את צרפת והצפרתים כמטרה קבועה לבדיחותיו".

ארו ציין, כי היחסים בין ישראל לצרפת היו מצויינים עד אמצע שנות השישים ומאז מלחמת ששת הימים החלה ההתדרדרות, והוסיף כי הוא מקווה שהמצב ישתנה. השגריר הבהיר, כי "בצרפת לא שונאים את ישראל".

בתגובה לדברים הצדיק יצפאן את היחס לו זוכים הצרפתים בישראל: "הייתי רוצה לראות איך שיראק היה מתנהג אם היו מתפוצצים לו אוטובוסים בשאנז' אליזה. תמיד הצרפתים הם הפטרונים הגדולים של מדינות ערב, והם כבר יודעים הכל ומטיפים לכולם מוסר. הם חושבים, אולי, שבגלל שהם יודעים צרפתית ואנגלית אז זה נשמע יותר טוב. ממש לא. זה נשמע חרא".

אדוני השגריר תגובתי לך היא (ייסלח לי מנהל הפורום על המילים)

לאמא שלך יש הפרעה נפשית יא אוכל צפרדעים מלוכלך , הצרפתים הזונות של הערבים !! זה מה שאתם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   06:02   13.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. יונתן רוזנבלום: ענין ההפלות בישראל - השמדה עצמית  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   07:56   13.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. השופטים הפתיעו: ההודעה ברצח לא תשמש ראיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   08:25   13.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. שרון מודל 67: ''נתפוס את השילטון ונכריז על מלחמה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   09:21   13.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. המאבטח של בנימין נתניהו לקח את הסוויץ' לידיים  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   09:05   14.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. ביטוח לאומי! אלא מי? - חצי מליון עיקולים בשנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מתוך ידיעות אחרונות סוף השבוע, מוסף 7 ימים
מאת: שחר גינוסר



אין לי את המשך הכתבה
סליחה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   09:19   14.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. מהפכת אבטחת השרים - העלות: 100 מליון שקל  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מהפכת אבטחת השרים
השב"כ החל בחודש האחרון לאבטח את כל שרי הממשלה. העלות: 100 מיליון שקל בשנה
בן כספית 14/12/2004 7:19 NRG מעריב

חודש וחצי לאחר שנכנסה לתוקפה החלטה של הקבינט שקבעה כי כל השרים יזכו לאבטחה מלאה של השב"כ, מתברר כי לרבים ממשרדי הממשלה אין אמצעים לממן את תקציב האבטחה, שמוערך בכארבעה מיליון שקל לשנה לשר.

שירות הביטחון הכללי שקבע את הסטנדרטים ומפקח על הסדרת אבטחת השרים, קבע פרמטרים מדויקים: כל שר יצויד ברכב ממשלתי ממוגן (עלות של כ-1.5 מיליון שקלים), מספר מאבטחים (כולל מאבטח "מקדים" לאירועים פומביים), אמצעי מיגון משוכללים בבית המגורים (כולל חומת אבטחה בבתים פרטיים, חיישנים ואמצעים נוספים), מיגון כבד של לשכת השר ואמצעים רבים נוספים.

האחריות לאבטחת השר מוטלת על קצין הביטחון של המשרד, בכפוף לסטנדרטים, לפיקוח ולהנחיה המקצועית של שירות הביטחון הכללי.

בסך הכול אמורה אבטחתם של השרים להגיע ליותר מ-100 מיליון שקלים. כמה שרים התקוממו נגד הדרישות האבטחתיות, ונערכים דיונים שמטרתם להקטין את העלות, לפרוס אותה על פני כמה שנים, ולדחות את ביצועה המלא של תוכנית השב"כ לאבטחת השרים לשנת התקציב 2006.


אי אפשר לסרב
באוקטובר 2002 החליטה הממשלה כי רק שבעה אישים, המוגדרים כ"סמלי שלטון", ייהנו מאבטחה צמודה של היחידה הממלכתית לאבטחת אישים של שירות הביטחון הכללי (נשיא, ראש ממשלה, יו"ר הכנסת, ראש אופוזיציה, שרי החוץ והביטחון ונשיא בית המשפט העליון).

בנוגע ליתר השרים, המצב נותר מעורפל. כל קצין ביטחון של כל משרד ממשלתי נהג על פי שיקול דעתו, המשטרה כמעט לא התערבה, והנושא נותר פרוץ.

ועדה מיוחדת בראשותו של ראש המוסד לשעבר, שבתי שביט, בדקה את הנושא, והגישה לממשלה השנה שלוש חלופות: הראשונה תכלול את כל שרי הממשלה במעמד מאובטחים על ידי השב"כ ובאחריותו, השנייה תהפוך את השב"כ לגוף מנחה ומפקח על אבטחת השרים, שתבוצע בשטח על ידי קציני הביטחון של משרדיהם, והשלישית משאירה את המצב הקיים, דהיינו המשך התייחסות לשרים כ"אחד האדם" והטלת אחריות לאבטחתם רק במקרה של התרעות מיוחדות על המשטרה ועל קציני הביטחון שלהם.

ראש הממשלה אימץ את החלופה השנייה, הקבינט קיבל החלטה בעניין לפני כשלושה חודשים, וההחלטה נכנסה לתוקפה ב-1 בנובמבר . על פי ההחלטה, לשר עצמו אין שיקול דעת, אין הוא יכול לוותר על האבטחה שלו ומעצם היותו "סמל שלטון" ישראלי הוא חשוף לניסיונות פגיעה שיכולים לייצר משברים ביטחוניים ומדיניים, ועל כן יש לאבטח אותו - גם נגד רצונו.

ביסוד התפיסה הזו אפשר למצוא את הטראומה בעקבות רצח השר רחבעם זאבי, שסירב להיות מאובטח ואף התנער פעמים רבות ממאבטחי השב"כ, בטרם נרצח על ידי רוצחי החזית העממית בירושלים.

החלטת הקבינט כללה גם פרוצדורה מפורטת למקרה ששרים ינסו לעשות דין לעצמם, כולל ערכאות ערעור (בפני ראש היחידה לאבטחת אישים, ראש השב"כ ולבסוף גם ראש הממשלה).


שיתוף פעולה הדוק
לקראת 1 בנובמבר ישבו מזכיר הממשלה ישראל מימון ומזכירו הצבאי של ראש הממשלה האלוף יואב גלנט, וקבעו את הפרמטרים המדויקים. שירות הביטחון הכללי הוציא חוברת הנחיות מפורטת לקציני הביטחון של המשרדים השונים. התקיימו דיונים ופגישות עבודה רבות בין הצדדים.

בשירות הביטחון מציינים כי הדרישות האבטחתיות מקציני הביטחון אינן עולות על הדרישות של השב"כ מעצמו, וכי בין הקב"טים השונים לבין השירות יש שיתוף פעולה הדוק.

אחת הבעיות שהתעוררו היא סירובו של משרד האוצר לשאת בעלות העצומה של האבטחה. הוחלט, לפיכך, לנסות לפרוס את ההוצאות. בדיון שנערך אצל גלנט הוחלט כי בשנה הראשונה יצומצם תקציב האבטחה לשר לכשני מיליון שקלים (יחסית לחצי מיליון עד מיליון לשר "רגיל" עד עכשיו), ורק ב-2006 יושלם תהליך האבטוח והמיגון של כל השרים.

נוסף על כך, התברר כי שרי הממשלה ממשיכים להתחלף וכל מה שמושקע במיגון בתיהם של שרים שמפוטרים או מתפטרים יורד אחר כך לטמיון.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   23:02   16.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. המכון הגיאופיזי: ''צהל לא עושה את הכל כדי לאתר מנהרות''  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   23:37   16.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. בהגדלה  
בתגובה להודעה מספר 75
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   04:40   17.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. עימנואל רוזן שידר אתמול כתבה בערוץ 10 בנושא  
בתגובה להודעה מספר 75
 

Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
6596 הודעות

>(לצערי אחד מהמנהלים מחק לי את האשכול הזה אתמול מסיבה לא
>ידועה וחבל, אני חושב שהנושא הזה הוא בהחלט סקופ)
>כל מה שצה"ל צריך זה ראש פתוח ו400 אלף שקל לרכישת גששים זולים
>(10 דולר האחד) מהסוג הזה המשמשים לבדיקות סייסמיות.
>
>
>
>
>
>כשרואיין קצין הנדסה תא"ל שמעון דניאל הוא העז לומר כי אין
>כיום פיתרון טכנולוגי לנושא המנהרות.
>עוד מהכתבה:
>
>
>
>
>



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:46   18.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. החור השחור  
בתגובה להודעה מספר 75
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   20:53   18.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. הכתבה המלאה  
בתגובה להודעה מספר 81
 
סליחה על האיכות.
חלק מהצילומים חופפים - להיזהר לא לקרוא פעמיים

1.

2.

3.

4.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   08:53   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. שוטרים צבאיים נעצרו בחשד שהבריחו פלאפונים לאסירים  
בתגובה להודעה מספר 81
 
yoske
חבר מתאריך 25.11.03
3826 הודעות 00:16 23.12.04

שוטרים צבאיים נעצרו בחשד שהבריחו פלאפונים לאסירים

שוטרים צבאיים נעצרו בחשד שהבריחו פלאפונים לאסירים ביטחוניים
שלושה מהחיילים שנעצרו הודו בחקירתם במצ"ח בחשדות המיוחסים להם; בכלא מגידו כלואים עצירים ביטחוניים פלשתינים

המשטרה הצבאית עצרה ארבעה שוטרים צבאיים המשרתים בכלא מגידו, בחשד שהעבירו עשרות טלפונים סלולריים לעצורים ביטחוניים, בתמורה לכסף.

החקירה החלה בעקבות ידיעות מודיעיניות שהתקבלו ביחידה המרכזית לחקירות מיוחדות של המשטרה הצבאית (הימל"מ). חקירה סמויה התנהלה במשך מספר חודשים בין כתלי הכלא, בשיתוף מפקדי הכלא.

בחקירה הודו שלושה חיילים בעבירות המיוחסות להם. אחד מהם טען כי לא היה מעורב בהעברת הטלפונים, אך הודה כי ידע על כך ולא דיווח על הפרשה למפקדיו.

מדובר צה"ל נמסר: "צה"ל רואה בחומרה רבה מעשים חריגים אלה ופועל בנחישות חסרת פשרות בכל מקרה שאינו עולה בקנה אחד עם האתיקה המקצועית של צה"ל, ושעליה מתחנכים חיילי צה"ל ובהם השוטרים הצבאיים".

בתי הכלא הצבאיים נמצאים תחת אחריותה של המשטרה הצבאית, ובכלל זה גם כלא מגידו, המשמש לכליאת עצירים ביטחוניים. בעבר נעצרו חיילים במתקן המעצר עופר, הסמוך לרמאללה, בחשד שהעבירו לעצירים ביטחוניים מכשירי פלאפון וציוד נוסף.

בתחילת השבוע נעצרו שני קציני מודיעין ושני סוהרים מהשב"ס, בחשד למעורבות בפרשיית שוחד. העצורים חשודים בקבלת סכומי כסף שונים וטובות הנאה מהאסיר בתמורה למתן חופשות מיוחדות והטבות חריגות נוספות. שני הקצינים חשודים בהחדרת טלפונים סלולריים לאסירים ביטחוניים תמורת טובות הנאה וסכומי כסף, אשר הופקדו עבורם בחשבונות בנק שונים.

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-60579-00.html?tag=0-16-44




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   15:38   24.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. בפיקוד דרום אובדי עצות: ''הדרג המדיני כובל את ידינו''  
בתגובה להודעה מספר 81
 

נכתב על-ידי 123 בתאריך 24.12.04 בשעה 14:34

בפיקוד דרום אובדי עצות: "הדרג המדיני כובל את ידינו"

"יש הרבה מה לעשות נגד הפצמ"רים, אבל ידינו קשורות", אומרים קצינים בכירים בפיקוד ומוסיפים: "תסכול לא מתחיל לתאר את התחושה שלנו". המבצעים קצרי הטווח לא מספקים את הסחורה: "המחבלים לומדים את דפוס הפעולה ורק מתעודדים להמשיך ולירות". את המצב הבלתי אפשרי הזה, שמלווה בזעם רב מצד המתנחלים, מכנים בפיקוד "ללכת עם ולהרגיש בלי", ומסכמים: "זה לא יוכל להימשך לאורך זמן"
חנן גרינברג

מטחי הפצמ"רים אינם פוסקים לרגע. רק במהלך השבועיים האחרונים נחתו יותר ממאה פצצות מרגמה וטילי נ"ט ביישובי גוש קטיף. עוד עשרות ניסיונות שיגור כשלו. באחד המקרים היה מדובר בשיגור קטלני: פועלת תאילנדית נהרגה מפגיעת פצצה. במקרים אחרים נגרמו פגיעות בגוף וברכוש. כך למשל הבוקר (יום ו'), עת נפגע ביתה של פצועת פיגוע ירי בכפר-דרום. ברוב הפעמים, באורח נס, זה נגמר בשלום.

בצה"ל רואים את מה שקורה ברצועה ערב ההתנתקות, שומעים את קולות הזעם - שמופנים לא אחת כלפיהם - וחשים מתוסכלים. או כפי שאומר ל-ynet קצין בכיר בפיקוד דרום: "תסכול לא מתחיל לבטא את התחושה האמיתית שלנו. צה"ל בהחלט יכול לעשות יותר, אבל ידינו קשורות".

צה"ל, כך טוענים קצינים בכירים, מנסה לפעול נגד האיום, אולם הדרג המדיני מונע ממנו "לספק את הסחורה", עם פעילות תקיפה יותר. "לפעמים פעולה של כמה שעות בעומק השטח הפלסטיני רק מפחיתה את ההרתעה שלנו, ולא מחזקת אותה", הם מודים.

בסוף השבוע שעבר יצא צה"ל למבצע במערב מחנה הפליטים בחאן-יונס. אותו מבצע, שכונה "ברזל כתום", הסתיים בתוך 48 שעות. מאז כבר הספיק להסתיים מבצע נוסף, "ברזל כתום 2" שמו, בתוך פחות מיממה.

המצב המדיני המורכב והבחירות ברשות הפלסטינית מעמידות את קציני צה"ל בבעיה סבוכה. "יש לנו מספיק כוחות שנמצאים כאן ולא מעט תכניות פעולה, שבהחלט יכולות לזעזע את חוליות משגרי הפצמ"רים", אומר הקצין הבכיר, שמכיר היטב את הגיזרה. "אבל לא מקבלים את 'האור הירוק'. הלחץ של התושבים בהחלט משפיע, ולכן רואים מבצעים קטנים. הבעיה היא שהמחבלים רואים שצה"ל נכנס לכמה שעות, ובמקום להירתע מזה, הם מבינים כי מדובר בפעולה לא רצינית שרק מעודדת אותם להמשיך ולירות".

בצה"ל דואגים להסביר כי לא ניתן לפתור את ירי המרגמות בפעולה אחת ודרוש רצף פעילויות. אך שלא לייחוס מודים קצינים בפיקוד הדרום כי בלית ברירה, רצף הפעולות הוא "בהילוך ראשון או שני לכל היותר".

שכפ"ץ אנושי

ממבחינה מספרית, איום הירי תלול המסלול, שכולל את כל סוגי הרקטות והטילים, הוא אמנם הגדול ביותר. אולם בצה"ל מדגישים כל העת כי החיילים "מהווים את השכפ"ץ האנושי" לתושבי הגוש קטיף בהגנה על הצירים והיישובים, עוסקים במטענים ובאיום המנהרות, ולכן באופן יחסי הפגיעה מפצצות המרגמה היא קטנה.

סבלנות התושבים בגוש קטיף פקעה מזמן. כבר למעלה מחודש הם מפגינים מול מפקדת אוגדת עזה. באחרונה גם החלו להפגין מול פיקוד דרום בבאר-שבע. התושבים, איך לא, קושרים בין תוכנית ההתנתקות לחוסר התגובה של צה"ל.

אתמול הפגינו כמה עשרות בני נוער בציר טנצ'ר וחסמו את התנועה לכלי-רכב פלסטינים, שנעים צפונה לדיר אל-בלאח ודרומה לחאן-יונס. דקות ספורות לאחר שמפקד החטיבה המרכזית ברצועה, אלוף-משנה אגאי יחזקאל, התריע מפני ירי צלפים, נורה צרור לעבר הנערים - ושוב רק נס מנע פגיעה קטלנית במקום. די היה לראות את פני הקצינים הבכירים, בהם סגן מפקד החטיבה המרכזית ומפקד גדוד "רותם" של גבעתי, כדי להבין שהמחאה הזאת עוד עלולה להסתיים בטרדגיה.

לצה"ל אין כוונה, ודאי שלא חודשים ספורים לפני הנסיגה מגוש קטיף, להיכנס לשטחים הפלסטינים לשם מבצע נרחב, דוגמת "חומת מגן". לכן מנסים לאזן בין מספר פרמטרים: פעילות התקפית מדודה ושמירה על "עיקרון המידתיות", הגנה על התושבים ועמידה בלחץ. אם להוסיף לכל זה את ההכנות לקראת ההתנתקות, ניתן בהחלט להבין את העומס הרב על פיקוד הדרום.

לאור חידוש ירי רקטות הקסאם לעבר הנגב המערבי והעיר שדרות, ריכז צה"ל בימים האחרונים גם כוחות בצפון הרצועה, כולל חיילים שהוקפצו מחופשות. "אנחנו באמת בבעיה", מודה הקצין הבכיר. "מצד אחד, אנו די מוגבלים בפעילות, ומצד שני לא יכולים להישאר אדישים, ולכן מזרימים כוחות, עושים פעילויות בקנה מידה קטן. זה כמו ללכת עם ולהרגיש בלי. זה מצב מאוד מורכב, זה כבר לא תסכול אלא על סף האפתיה. הרבה זמן זה לא יוכל להימשך".

(24.12.04, 14:21)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3023131,00.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   09:31   22.04.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. מערכת הביטחון התעלמה מהצעות לטיפול במנהרות  
בתגובה להודעה מספר 81
 

מע' הביטחון התעלמה מהצעות לטיפול במנהרות
יום שישי, 22 באפריל 2005, 6:56 מאת: אמיר אורן, הארץ

מומחים טוענים, כי תקופת הרגיעה בציר פילדלפי לא נוצלה לשיפור הלחימה. בשנים האחרונות נהרגו במנהרות 11 חיילים וקצינים

טיפולה של מערכת הביטחון באיום המנהרות בציר "פילדלפי" ברצועת עזה מתנהל בעצלתיים כבר 15 שנה, ומאופיין במחדלים חמורים ובהתעלמות מהצעות גיאולוגים ממשלתיים, אוניברסיטאיים ופרטיים. כך טוענים מומחים העוקבים מקרוב אחר המחלוקת בין גורמים השונים המטפלים בסוגייה בצה"ל ובמשרד הביטחון, ובראשם מפא"ת, המינהל למחקר ופיתוח אמצעי לחימה ותשתית טכנולוגית. משרד מבקר המדינה מתכוון לערוך ביקורת יסודית על הטיפול באיום.

המומחים התריעו בשבועות האחרונים שתקופת הרגיעה בציר לא נוצלה לשיפור הלחימה במנהרות ושהשימוש בהן להברחות נשק ולהכנת פיגועים נמשך, ואף יתרחב לגזרות נוספות לאחר פינוי עזה. במסמך שריכז טענות קשות כלפי מפא"ת נקבע שהיעדרה של מערכת מבצעית לאיתור מנהרות היא "עדות לכשל מדאיג במתן פתרון לבעייה מבצעית חריפה, במידה שאין לה הצדקה".

לפי נתוני צה"ל, בארבע השנים האחרונות נהרגו בלחימה במנהרות לפחות 11 חיילים וקצינים. בעקבות שני אירועים בדצמבר אשתקד, בהם נהרגו שישה חיילים, מינה הרמטכ"ל רב-אלוף משה יעלון עוזר מיוחד לנושא. הקצין, אלוף-משנה במילואים, הגיש לרמטכ"ל לפני כשלושה חודשים המלצות מעשיות לשיפור הלחימה במנהרות. הרמטכ"ל המיועד, האלוף דן חלוץ, בתפקידו הקודם כסגן הרמטכ"ל, פעל להאצת הטיפול בסוגיית המנהרות, אך טרם נרשמה התקדמות ממשית ליישום ההמלצות.

מאז 1990, וביתר שאת מאז 2001, הוצעו למפא"ת רעיונות רבים. בין הבולטים במציעי הפתרונות היו המכון הגיאופיסי (חברה ממשלתית באחריות משרד התשתיות) וצוות מדענים מאוניברסיטת בן גוריון. ואולם התגובות למרבית הרעיונות התמהמהו והניסויים לא הושלמו. בכיר במערכת הביטחון הודה השבוע שבמלחמת המנהרות נשמרת עליונות פלסטינית על פני ישראל, שנמצאת רק "בחצי הדרך" לפתרון.

דוברת משרד הביטחון אמרה בתגובה, שלסוגיית המנהרות "עדיין לא נמצא פתרון טכנולוגי מספק במדינות המתקדמות ביותר" ושהיא מוגדרת במפא"ת "בעדיפות ראשונה במעלה". באשר לטענה שבחודשים האחרונים הוחמצה הזדמנות לניסוי מערכות חדשות לאיתור מנהרות, אמר דובר צה"ל שאותה "רגיעה יחסית" באזור - שבפועל הופרה בתקריות ירי רבות - "נוצלה להקמת מכשול הנדסי (...) כמו כן, שולבו בציר טכנולוגיות שהיו ברמת בשלות מספקת ליישום מיבצעי".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   05:03   17.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. שתיקתם של יפי הנפש  
בתגובה להודעה מספר 0
 

שתיקתם של יפי הנפש
יום חמישי, 29 באפריל 2004, 16:56 מאת: שי זילברשטיין, מערכת וואלה!

ניתן להתווכח האם תוכנית ההתנתקות הינה טובה לישראל או לא; ניתן להתפלמס האם היא תשפר את המצב הביטחוני או רק תרע אותו; וניתן גם לדון האם המניע לכל זה הוא מצבו של שרון בסקרים, החקירה המתנהלת נגדו, או באמת מחשבה טהורה שהגיעה למסקנה כי זהו המעשה הנכון בזמן הנכון.

על דבר אחד, עם זאת, אין מה להתווכח. ה'התנתקות', שמשמעותה היא גירוש בכוח של אוכלוסייה, מהווה פגיעה חמורה בזכויות האדם הבסיסיות ביותר של המתיישבים. אין זה משנה אם ההתיישבות נוגדת את החוק הבינלאומי, ונכון שההתיישבות באזור אינה זוכה לקונצנזוס. יכול גם להיות שזו היתה טעות להתיישב שם מתחילה. ועם זאת, הוצאה בכוח של אדם מביתו, כל שכן של אלפי אנשים, אינה מתיישבת עם רעיון זכויות האדם כפי שהוא מוכר לנו. מדובר בפגיעה חמורה הרבה מגדר המאריכה במעט את הזמן הדרוש לפלסטיני להגיע לחלק מאדמותיו החקלאיות.

ב"הודעה לעיתונות מס' 154" דן ארגון אמנסטי בטרנספר במהלכו הועברו בכפייה שני חשודים פלסטינים (אחיו ואחותו של המחבל עלי עג'ורי) מיו"ש לעזה. הארגון קובל שהשניים, ששום בית משפט לא הרשיע אותם בפשע כלשהוא, אמורים להיות מגורשים, בניגוד לאמנת ז'נבה הרביעית האוסרת גירוש כנגד אזרחים "מוגנים". (הצבא, אגב, הרשה לאחרונה לאחותו של עלי לחזור לביתה. מה שלא יתאפשר, כמובן, למגורשי גוש קטיף).

אבל אל תצפו להודעה לעיתונות או להפגנה כלשהיא של אמנסטי נגד הגירוש המתרגש על יהודי רצועת עזה. אולי כי יהודים אינם אזרחים מוגנים? או שמא המתיישבים הם פושעים ואין אף צורך במשפט לשם כך? גם באגודה הישראלית לזכויות האזרח, כמה מופלא, אין כל אזכור לתוכנית ההתנתקות (הם כנראה עסוקים מדי בהקלת ההגבלות על ואנונו). עם זאת, פגיעה בעצי זית לשם בניית הגדר, מוזכרת שוב ושוב.

אולי זה יישמע קצת מוזר לאוזניים מקומיות, אך הייתי מצפה שכל מי שמגדיר עצמו שוחר זכויות אדם יצא בריש גלי כנגד הגירוש. הייתי רוצה לראות הפגנות המונים, מנשרים חריפים, סאטירות ואפילו, כן, מחזות בצוותא כנגד העלול להתרחש.

מפלגות שמאל היו צריכות להדגיש שדברים כאלו נעשים רק במשטרים אפלים, המועצה הלאומית לשלום הילד היתה צריכה להזהיר מפני הטראומה שתגרם לעוללים ואנשי רוח היו אמורים לצאת במאמרים נגד נישולם של המתיישבים.

נכון, דתם של המתיישבים אינה האיסלאם, העדפתם המינית אינה לבני מינם והם גם אינם הולכים על ארבע - אך עדיין מגיעות להם זכויות. הזכות של כל אדם באשר הוא להתגורר בבטחה במקום מושבו ללא הבדל דת, מין, צבע, וכן הלאה. לא רצף טריטוריאלי, לא שיפור מדיני או כלכלי ואפילו לא הגדלת הסיכוי ל'הסכם שלום' יכולים לפגוע באופן ממשי בזכות זו.

כן, זה נשמע קצת נאיבי, אך מי שלא יוצא היום בכל מרצו נגד הגירוש, לא יוכל מחר לשאת את זכויות האדם בפיו ולהיות שלם בלבו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   22:01   20.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. מחקר חדש חושף מה באמת הנוער חושבים על הדמוקרטיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   08:21   21.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. שי ודרור נכנסים בשואה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
שי ודרור נכנסים בשואה
יום שני, 20 בדצמבר 2004, 9:56 מאת: מערכת וואלה!

הילדים הרעים של רדיו תל אביב שוב עוררו שערורייה, כשניסו לברר אם אנה פראנק נהגה לעשן גראס

שי גולדשטיין ודרור רפאלי, שני מגישי "תוכנית הערב" והילדים הרעים של רדיו תל אביב, ממשיכים לייצר שערוריות. במסגרת פינת הקאלט הקבועה שלהם "שיחת הטלפון מפתיעה" התקשרו אתמול השניים למוזיאון אנה פרנק באמסטרדם. זאת בעקבות ידיעה שפורסמה בדבר כוונת המוזיאון לשמש כמקום מקלט עבור סופרים, שנרדפים בארצות מוצאם. שני הסאטיריקנים לא הצליחו להתאפק והחלו לחקור את נציגת המוזיאון אודות מדיניות המוזיאון לעישון סמים, בין השאלות ששאלו: "מותר לעשן גראס במוזיאון? האם אנשים שמעשנים גראס מגיעים למוזיאון?". השניים לא עצרו בשאלות כלליות והחלו לחקור אודות הרגליה של הילדה שהסתתרה עם משפחתה בבית והפכה לאחד מסמלי השואה. כנראה ששהותה של אותה הילדה בבירת הסמים החוקיים סיקרנה את שני השדרנים עד כי היו חייבים לשאול, "אנה פרנק עישנה גראס?". כנהוג במרית משיחות הטלפון האלו הנציגה החזיקה מעמד עד שאיבדה את סבלנותה, אז נפנפה את שני השדרנים בטענה שיש לה "עוד עבודה לעשות".

הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו מסרה בתגובה ל"ידיעות אחרונות", כי "אם אכן דברים אלו נאמרו, מדובר בדבר חמור ביותר ובפגיעה קשה ברגשות הציבור. הרשות תבדוק את הנושא ותשתמש בכל הסנקציות העומדות לרשותה כדי לטפל בכך". מנכל"ית רדיו תל אביב, אווה מדז'יבוז' מסרה בתגובה, כי "מטרת האייטם המדובר הייתה למחות על זילות ההשמדה ההמונית".

כאמור, זו איננה הפעם הראשונה בה צמד המגישים פותחים את הפה ועושים בלאגן. רק לפני כשלושה חודשים השעתה הרשות את הצמד ליומיים לאחר שחשפו את שם השחקנית שהופיעה בקלטת הלוהטת. לפני כן, ננזפו כי דיברו עם קטינה, שוב באותה פינה שערוריית ועוד.

אוה מדז'יבוז', מנכ"ל FM102 רדיו תל אביב, מסרה בתגובה כי 102 FM רדיו תל אביב ותכנית הערב עם שי ודרור, מתייחסים בכובד ראש לכל הקשור לנושא שואת העם היהודי, בתקופת מלחמת העולם השנייה. מטרת האייטם המדובר, הינה למחות על זילות ההשמדה ההמונית אשר התבצעה בקרב קהילת יהודי אירופה ולמחות על ההשוואה המגוחכת שבין רדיפתה ורציחתה של נערה יהודייה בת 13 חפה מפשע, לבין רדיפת אנשי תקשורת בוגרים, בשל התבטאויות כאלה ואחרות. שי ודרור תקפו את הנושא בדרכם הסאטירית, ובין השאר השתמשו בדוגמה של עישון סמים קלים המהווה נורמה באמסטרדם להדגשת הקלות שבה הוחלף ייעודו של בית אנה פראנק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   08:53   22.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. העבודה: עד שלא יוסדר ''חוק פרס'' - לא ניכנס לממשלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
44961 הודעות 07:32 22.12.04

העבודה: עד שלא יוסדר "חוק פרס" - לא ניכנס לממשלה
מאת: נדב פרי ועמית סגל

"הממשלה החדשה לא תוצג בפני הכנסת בעשרת הימים הקרובים", כך החליט הלילה מרכז מפלגת העבודה. ההסכם הקואליציוני עם הליכוד אומנם אושר ברוב גדול, אבל נקבע שהמפלגה לא תיכנס לממשלה עד שלא יוסדר בחקיקה מינויו של שמעון פרס, לתפקיד ממלא מקומו של ראש הממשלה, אריאל שרון.

עוד נקבע בישיבת המרכז שרשימת השרים המיועדת תיבחר מחר על פי שיטת "מצעד הפזמונים", שמעניקה יתרון למועמדים שנהנים מפופולריות בקרב מוסדות המפלגה. אהוד ברק, שלא יתמודד קורא למפלגתו להישאר באופוזיציה: "מפלגת העבודה חייבת להיות מפלגה אופוזיציונית שמתכוננת לקראת המאבק ביום אחרי ביצוע ההתנתקות כדי לחזור להנהגת המדינה".

בעבודה טוענים: לצו המניעה נגד כינוס המרכז אין תוקף
במפלגת העבודה טוענים כי לצו המניעה שהוציא אמש בית המשפט המחוזי נגד קיום ישיבת המרכז אין תוקף משום שהוצא לאחר תום הישיבה. לדבריהם, מדובר במעשה שנעשה ולא ניתן לקבל החלטה בדיעבד שתבטל את התוצאות שהתקבלו במהלך הישיבה. נציגים מטעם המפלגה יופיעו היום בפני בית המשפט כדי להבהיר את עמדתם.

בית המשפט הוציא אמש את הצו לבקשת חבר המרכז דני כהן שטען כי ההליכים לקיום הישיבה אינם תקינים. הדיון התקיים במעמד צד אחד בלבד.

ההחלטה שבוטלה: כן להסכם הקואליציוני
בנוסף, אישר אמש מרכז מפלגת העבודה ברוב גדול את ההסכם הקואליציוני עם הליכוד. 765 חברים, שהם למעלה מ-89%, הצביעו בעד ההסכם. 91 חברים הצביעו נגדו. על פי ההחלטה ייושם ההסכם רק אם ימולאו כל תנאיו. משמעות הדבר היא שמפלגת העבודה לא תיכנס לממשלה עד שלא יתוקן החוק שיאפשר לשמעון פרס להתמנות לממלא מקום שני לראש הממשלה.

בנוסף החליטו חברי המרכז שבחירת השרים תיעשה לפי שיטה המכונה "מצעד הפזמונים", לפיה כל חבר מרכז יצביע עבור 5 מעומדים. 5 חברי הכנסת שייבחרו ישמשו כשרים. מי שיקבל את מירב הקולות יבחר את התיק שבו הוא חפץ. ההצבעה על נציגי המפלגה בממשלה תיערך ביום חמישי ותהיה חשאית.

פרס: לא ביקשתי דבר, אין "חוק פרס"
יושב ראש העבודה פרס שב ואמר בישיבת המרכז כי אין לו כל רצון ב"חוק פרס" שאמור להפוך אותו לממלא מקום ראש הממשלה: "לא ביקשתי דבר, אין חוק פרס, אני לא מבקש ממיקי איתן שום דבר. אם הליכוד רוצה שותפות ולא רק רושם של שותפות, הוא צריך להבין שמפלגה כמונו לא תיכנס מבלי להיות שותפה אמיתית, לא בתארים אלא בתהליכים".

ההסכם קואליציוני צפוי להיחתם מחר בערב
ההסכם הקואליציוני בין הליכוד לעבודה צפוי להיחתם היום, לאחר ישיבת מרכז העבודה. החתימה על ההסכם התאפשרה לאחר שהכנסת אישרה ביום שני בקריאה טרומית את תיקון חוק יסוד הממשלה, שמאפשר את מינויו של יושב ראש העבודה פרס לתפקיד ממלא מקום ראש הממשלה. הצעת החוק עברה ברוב של 56 תומכים מול 34 מתנגדים.

אישור שינוי החוק התאפשר הודות להחלטת סיעת ש"ס לתמוך בתיקון מתוך הכרת תודה לפרס על יחסיו החמים עימם לאורך השנים. לעומת זאת, חברי הכנסת "המורדים" נעדרו מן ההצבעה.

פרס עצמו הגיב בכעס לטענות העיתונאים אודות כשרות מינויו. בתגובה לשאלה של עיתונאי בעניין שינוי החוק לצורך הכשרת מינויו לתפקיד השיב פרס: "על מה אתה רוצה שאני אתבייש? אני ביקשתי לשנות חוק יסוד?".

יהדות התורה הצטרפה לקואליציה
בשיחה שקיים ביום ראשון הרב יוסף שלום-אליישיב עם חבר הכנסת משה גפני הוחלט על הצטרפות סיעת יהדות התורה לקואליציה. בשלב הראשון תצטרף הסיעה החרדית לקואליציה למשך חודש ניסיון ולא תקבל תפקידים. במהלך פרק הזמן הזה, יבחן הרב אליישיב את אופן תפקוד הקואליציה בטיפול בענייני דת וחינוך ורק אז יוחלט סופית האם להורות לנציגים להצטרף לקואליציה באופן מלא.
________
http://glz.msn.co.il/glz/news/D62A0D280C804B97AC1AB9946D9CBCAB.htm





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   10:39   22.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. ''מכשיר העינוי'': דגל ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.12.04 בשעה 10:40 בברכה, אורן אדרי
 
"מכשיר העינוי": דגל ישראל
חוקרים באף-בי-איי: חוקרים בבתי כלא בעיראק ובקובה נהגו להשפיל אסירים באמצעות דגל כחול-לבן
NRG מעריב
22/12/2004 7:50


צילום: רויטרס, אי-פי. עיבוד מחשב:גל חן

דגל ישראל משמש לא פעם יעד "להתעללות" מצד ארגונים איסלאמיים. הדגל הפך להיות "פריט חובה" בהפגנות נגד ישראל, שמסתיימות על פי רוב בשריפתו. כעת מתברר כי דגל הלאום משמש את חוקרי הצבא האמריקני להתעללות ולהשפלת אסירים בבתי הכלא צבאיים בעיראק ובמפרץ גוואנטנמו שבקובה.

מעדויותיהם של סוכני אף-בי-איי, שצפו בחקירותיהם של האסירים, עולה כי החוקרים נהגו להצמיד לאסירים סיגריות בוערות לאוזניהם, כפו עליהם לצפות בחבריהם מקיימים יחסי מין, וכדי להגביר את ההשפלה אילצו אותם לעשות זאת כשהם עטופים בדגלי ישראל.

במקרי התעללות נוספים, שבהם שימש דגל כחול-לבן כרקע, נהגו החוקרים לכבול את האסירים לרצפה בתנוחה עוברית במשך יותר מיממה, והשאירו אותם ללא מזון ומים כשהם נאלצים להתבוסס בצואה ובשתן של עצמם.

ממסמכים המפרטים את העדויות עולה כי השימוש בדגל הלאום הישראלי כאמצעי השפלה היה שכיח יותר בבית הכלא בגוואנטנמו, שם חזו סוכני הבולשת באסיר שנעטף בדגל ישראל, ונאלץ לשמוע מוזיקת ראפ בווליום גבוה מאוד, בניסיון להשפילו ולשבור אותו בחקירה.

רצו לצאת "נקיים"
הסוכנים ציינו גם כי חוקרים צבאיים התחזו לחוקרי אף-בי-איי, כדי לצאת "נקיים" במקרה שתיפתח חקירה בנושא ההתעללויות. מהמסמכים עולה עוד כי חלק מהחוקרים הצבאיים האמינו כי יש להם גיבוי מבכירים בוושינגטון לנקוט חקירות אגרסיביות.

אחד מסוכני האף-בי-איי התייחס בדיווח שלו להוראה נשיאותית שאישרה שיטות חקירה "החורגות מהסטנדרטים של הבולשת הפדרלית". אולם , פקידים רשמיים בבית הלבן ובאף-בי-איי מכחישים כי היתה קיימת הוראה כזו.

הגילויים הקשים הגיעו לידי איגוד זכויות האדם האמריקני שהגיש תביעה נגד הממשל האמריקני. אחד האסירים, שמוחזק בכלא בגוואנטנמו בשל קשריו עם אוסמה בן-לאדן, הגיש בחודש שעבר תלונה לבית משפט פדרלי בוושינגטון. האסיר טען כי "החוקרים עטפו אסירים בדגלי ישראל, הראו להם תמונות פורנוגרפיות וכפו עליהם לצפות באחרים מקיימים יחסי מין".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   05:54   04.11.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. החורים השחורים של ה-CIA: בתי כלא סודיים ו'שיטות' חקירה  
בתגובה להודעה מספר 87
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   02:33   09.11.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. ארה''ב פירסמה הנחיות חדשות לטיפול בעצורים  
בתגובה להודעה מספר 87
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.11.05 בשעה 13:06 בברכה, אורן אדרי
 
08/11/2005
23:40
מבזקים YNET


ארה"ב פירסמה הנחיות חדשות לטיפול בעצורים

משרד ההגנה האמריקני פירסם הנחיות חדשות לגבי הטיפול בעצורים המוחזקים
במתקנים אמריקניים.

על פי התקנות החדשות, נאסר על חוקרים וסוהרים להתעלל פיזית ונפשית
בעצורים במהלך חקירתם, וחל איסור על השימוש בכלבים להפחדת העצורים.

(רויטרס)

-----------------------------------

הפנטגון פירסם הנחיה האוסרת על עינויים
יום רביעי, 9 בנובמבר 2005, 0:03 מאת: רויטרס, מערכת וואלה!

משרד ההגנה של ארה"ב פירסם הנחיה אחידה ומפורשת בנושא הטיפול בעצירים ביטחוניים. עם זאת, היא לא מגדירה את המונח "עינויים"

משרד ההגנה של ארה"ב פירסם הנחיה חדשה, האוסרת בפירוש על עינוי עצירים ביטחוניים ועל שימוש בכלבים בחקירות. ההנחיה החדשה, שעליה חתום סגן השר גורדון אינגלנד, מאחדת את כל ההנחיות הקודמות שהוציא המשרד לחוקרים. ההנחיות הקודמות יצאו באופנים שונים, אך זו הפעם הראשונה בה הן מנוסחות במסמך אחד.

בין היתר נכתב בהנחיה: "עינויים פיזיים או נפשיים אסורים". עם זאת, ההנחיה אינה מגדירה את המונח "עינויים". פרסום ההנחיה בא על רקע דיונים בקונגרס על חקיקה שתאסור שימוש בעינויים ויחס לא-אנושי כלפי העצירים. החקיקה כבר אושרה על ידי הסנאט.

"חקירות הן פן חשוב מאוד של מלחמתנו בטרור", אמר דובר הפנטגון, בריאן וויטמן. "היתה מדיניות והיו נהלי עבודה קבועים, אבל גילינו שיש פער בין ההנחיות לפעילות בשטח, שיש לבטל באמצעות הנחיה מפורשת", אמר.

לפי ההנחיה, יש לנהוג בכל העצורים "באופן אנושי, ויש לנהל את כל החקירות והתשאולים המודיעיניים באופן אנושי, בהתאם לחוק ולמדיניות הפנטגון".

פעילי זכויות אדם טוענים, כי החלטות שהתקבלו בדרגים הבכירים בארה"ב הובילו לתופעה רחבת היקף של התעללות בעצירים בעיראק, אפגניסטן ובבסיס גואנטנמו שבקובה, שם מוחזקים עצירים במסגרת המאבק שמנהלת ארה"ב בטרור הבינלאומי. הפנטגון טען לאורך הדרך, כי מדיניותו אינה מתירה התעללות בעצירים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
י''ט בחשון תשס''ו    00:31   21.11.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. שיטות העינויים של ה-CIA נחשפות  
בתגובה להודעה מספר 87
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.11.05 בשעה 01:07 בברכה, אורן אדרי
 

שיטות העינויים של ה-CIA נחשפות
יום ראשון, 20 בנובמבר 2005, 18:36 מאת: מערכת וואלה!

קציני מודיעין אמריקאים בעבר ובהווה הסכימו לפרט בפני רשת ABC את הדרכים לשבירת חשודים בטרור, "כדי שהעם יידע מה קורה"

שיטות חקירה קשות שאושרו על ידי הדרגים הבכירים של ה-CIA הובילו להודאות שאמיתותן מוטלת בספק ולמותו של עציר מאז אושר השיטות לראשונה במרץ 2002. כך מדווחת רשת הטלוויזיה ABC על סמך שיחות עם קציני מודיעין בעבר ובהווה.

המקורות מסרו לרשת כי הם חושפים פרטים מדויקים של שיטות החקירה והשפעתן על ההודאות, מפני שהציבור צריך לדעת את הכיוון בו בחרה סוכנות הביון ללכת. "הם לא נותנים לך לנוח, לא ביום ולא בלילה. לעמוד, לשבת, לעמוד, לשבת. לא לישון. לא לשכב על הרצפה", אמר אחד העצירים באמצעות מתורגמן. העצורים גם הוכרחו לשמוע את האלבום "סלים שיידי" של אמינם – מוזיקה כה נוכרית לאוזניהם עד שהיא עוררה בהם חרדה.

המקורות מה-CIA תיארו רשימה של שש "שיטות חקירה מתוגברות", שאושרו לשימוש באמצע מרץ 2002 ושבהן נעשה שימוש, לדבריהם, על תריסר חשודים כפעילי אל-קאעדה בכירים שהוחזקו בבידוד באתרים סודיים ברחבי העולם. לדברי המקורות, רק קומץ חוקרים של ה-CIA מאומן ומורשה להשתמש בשיטות אלה.

מהלפיתה עד ההטבעה המדומה
"לפיתת תשומת לב": החוקר לופת את חזית חולצתו של הנחקר ומטלטל אותו.

"סטירת תשומת לב": סטירה ביד פתוחה המיועדת לגרום כאב ולעורר פחד.

"סטירת בטן": סטירה חזקה ביד פתוחה לבטן. המטרה היא לגרום כאב, אבל לא פגיעה פנימית. הרופאים עמם נועצו אנשי ה-CIA המליצו להימנע משימוש באגרוף, שעלול לגרום לפגיעות פנימיות ארוכות-טווח.

"עמידה ממושכת": שיטה זו מתוארת כאחת היעילות ביותר. מכריחים את העצירים לעמוד בידיים כפותות כשרגליהם כבולות ללולאת מתכת ברצפה למשך יותר מ-40 שעות. תשישות ומניעת שינה ידועות כשיטות יעילות לחילוץ הודאות.

"התא הקר": העציר מושאר בעירום בתא שבו החום עומד על עשר מעלות. מים קרים מותזים על העציר תוך כדי כך.

"קרש מים": העציר נקשר לקרש המושען בהטיה, כשרגליו מעט גבוהות יותר מראשו. פניו של העציר נעטפות בצלופן ומים נשפכים עליו. התוצאה היא הפעלת רפלקס ההקאה ותחושת טביעה.

הוצאה להורג מדומה
על פי המקורות מה-CIA, קצינים מהסוכנות שניסו על עצמם את שיטת קרש המים שרדו בממוצע 14 שניות לפני שנכנעו. לדבריהם, העציר הקשוח ביותר של אל-קאעדה, חאלד שייח' מוחמד, זכה להערכתם של חוקריו כששרד למשך יותר משתי דקות לפני שהתחנן להודות במעשיו.

"הקורבן מאמין שהוא טובע, ובכך בעצם מסתכם התרגול בהוצאה להורג מדומה, שהיא אסורה על פי החוק הבינלאומי", אמר ג'ון סיפטון, מהארגון "Human Rights Watch".

השיטות שנויות במחלוקת בקרב חוקרי מודיעין מנוסים. רבים חשים שהודאה שהושגה בדרך זו אינה כלי יעיל. שני קצינים מנוסים אמרו לרשת ABC שאין בשיטות אלה כדי להשיג תוצאות שחקירה יסודית, קפדנית על בסיס פסיכולוגי לא תשיג בצורה טובה יותר. קצין ה-CIA לשעבר בוב באיר, שספר זיכרונותיו הפך לסרט החדש "סיריאנה" בכיכוב ג'ורג' קלוני, אמר "זו חקירה גרועה. זאת אומרת, אפשר לגרום לאדם להודות בכל דבר אם העינוי קשה מספיק".

מקורות ב-CIA מדווחים על מספר מקרים שבהם הובילו "שיטות החקירה המוגברות" לכך שעצירים מספרים לחוקרים מה שהם רוצים לשמוע, בלי קשר לאמת. כך אירע, לדוגמא, במקרה של אבן אל-שייח' אל ליבי, שתואר כ"מספר 3 באל-קאעדה" והמציא עבור חוקריו, לאחר שבועיים של "חקירה מוגברת", בדותות גמורות על כך שעיראק אימנה את אנשי אל-קאעדה בשימוש בנשק ביו-כימי.

מנגד טוענים אחרים בקהילת המודיעין האמריקאית כי השיטות הללו יעילות ונחוצות, וכי כשמשתמשים בהן בצורה נכונה וקפדנית, הן משיגות תוצאות רבות ערך. עוד טוענים תומכי השימוש בשיטות אלה שבעוד שהן מהוות "יחס קשה", לא מדובר ב"עינויים".

http://news.walla.co.il/?w=/2/811718

------

עלאק נחשפות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   12:00   24.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. יצפאן עושה אחדות  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   14:01   28.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. מה קורה עם יצפאן?  
בתגובה להודעה מספר 89
 
YoavZ
חבר מתאריך 27.2.03
79 הודעות 13:52 28.12.04

מה קורה עם יצפאן?

לאחרונה צפיתי במספר תכניות של יצפאן
מצטער מאד, אבל עם כל הכבוד לך מר יצפאן, אני לא יודע מאיפה הזכות כל פעם מחדש לפנות נגד ולהסית נגד ההתישבות בגוש קטיף וביו"ש.
אני חושב שיש טעם למי שמקושר בתחום, לפנות לגורמים המתאימים ולהתלונן על כך!

-- יואב.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   01:31   27.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. מדינה עשירה: אימון ומדים מיוחדים למפנים בשווי 380 מליון  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   22:44   14.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. השב''כ מחזיר לגרמניה את לימוזינות ה''ב-מ-וו''  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   00:48   15.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. המפלצת מהלינץ' ברמאללה: ''בטוח שישחררו אותי''  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני י''ב באייר תשס''ז    07:01   30.04.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. סרטון מזעזע - ערבים עושים לינץ לישראלי - מצמרר :  
בתגובה להודעה מספר 96
 
rozgil
חבר מתאריך 26.1.03
4744 הודעות יום שני י''ב באייר תשס''ז 06:29 30.04.07


סרטון מזעזע - ערבים עושים לינץ לישראלי - מצמרר :

http://www.youtube.com/watch?v=-vp8yfYP0dU
(אין לי מושג ממתי זה - רק עכשיו ראיתי את זה - לעיונכם...)


_______________________-


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   19:33   06.11.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. חשיפה ראשונה; רונן ברגמן: כך גייסה ישראל סוכני ריגול  
בתגובה להודעה מספר 0
 

-----------

-----------

----------

----------

----------

----------

-----------

----------
_____________________________________
_____________________________________
--------------

______________________________________
_____________________________________
______________________________________________________________________
----------------



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות