אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6345 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6345   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:20   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

חשיפה: פרופ' עמנואל גרוס ברח מהקרב במלחמת ששת הימים!!  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.12.04 בשעה 02:59 בברכה, פילוביץ שחף
 
מקור ערוץ 1:
ממש עכשיו הוא התראיין כפרשן ודיבר על המוסר הלחימה של חיילי צה"ל, על שלטון החוק, הסרבנים ועל מלחמת אחים בפתח....
ואני שואל את עצמי ועכשיו את עם ישראל, איך זה שאדם כזה שברח משדה הקרב, הפקיר את חבריו למחלקה, לכיתה, לפלוגה ולגדוד במלחמת ששת הימים, הסיפור הזה הובא לידיעתי בתאריך ה-8.12.2004 ומאז ועד עכשיו אני בהתלבטות אדירה באם לחשוף את הפרשה, אבל לאחר ששמעתי אותו וראיתי אותו, החלטתי לחשוף זאת לידיעת הציבור, במיוחד שבימים אלה נושא צה"ל על שולחן הניתוחים הציבורי, התקשורתי, הכנסת ונערכת המשפט.


מצ"ב סיפור בריחתו מהקרב:




פרופ' עמנואל גרוס
(לפני מספר שנים)

כותרת: פילו, יש לי סקופ אמיתי. מה צריך לעשות, לדעתך?
מאת: X
נשלח ביום: 8.12.2004 שעה: 03:14:24


כותרת: מידע שקיבלתי לפירסום מאחד המפקדים של גדוד 51 בגולני שזוכר היטב.
מאת: XXX
נשלח ביום: 12.12.2004 שעה: 18:17:15

נושא: עריקים בדימוס נגד לוחמי צה"ל. מאת: "אחד שזוכר היטב".
יום רביעי, כה בכסלו-טבת תשס"ה 8.12.2004

פילו, אולי שמת לב שבאחרונה מופיע באמצעי התקשורת משפטן בשם פרופ' עמנואל גרוס, והוא ממלא את התפקיד של "האחראי על מוסר הלחימה של צהל". הוא מותח בקורת על חיילי צה"ל, שיורים בפלשתינים ללא סיבה ומתעללים. הוא מדבר על "תופעה שלילית נרחבת בצבא". חיים יבין מראיין אותו כאילו הוא בר סמכא לעניני מוסר. הצדקנות שלהם ממש נגעה לליבי, עד לרגע שבו נזכרתי שהמשפטן הנ"ל הוא לא אחר מאשר עריק מצה"ל! ליתר דיוק: עמנואל גרוס ברח משטח הכינוס של היחידה שלו, גדוד 51 של גולני, באמצע מלחמת ששת הימים. הגדוד שהה אז בקרית שמונה, והתאמן ביום ובלילה, בתרגולים רטובים, על מודל של תל עזאזיאת, לקראת הקרב ברמת הגולן. זה היה בעיצומה של המלחמה. היה מתח. החיילים ידעו שאו טו טו הם יעלו לרמת הגולן לסכן את חייהם. כמפקד זוטר באותו גדוד באותם ימים, אני זוכר שכל החיילים היו חדורי מוטיבציה וציפו סוף סוף לצאת לקרב, להוכיח את עצמם. המג"ד, סא"ל בני ענבר, היה דוחף לגדוד הרבה שיחות מוטיבציה. גם המח"ט יונה אפרת ביקר ועודד את החיילים העתידים להילחם. גם הסמג"ד אמיר דרורי עבד קשה על מורל החיילים. אבל טוראי עמנואל גרוס החליט שהעסק לא מתאים לו, והוא ברח ערב הקרב - לתל אביב.

המג"ד ציווה למצוא אותו ולהחזירו מיד ליחידה, למסדר ביזיון. המסדר הזה אכן נערך יום לאחר הבריחה: העריק הוצג לפני פלוגתו בכל הבושה האפשרית, והמ"פ אבנר הודיע לחייליו שמי שברח - יישב בכלא, "כשאתם תעלו להילחם מחר". העריק נלקח למעצר, והגדוד כולו עלה להילחם למחרת בתל עזאזיאת, המפחיד מאד בשעתו. למרבה המזל היה הקרב קל מהצפוי (בעיקר הודות לניהול קרב מופתי של המגד סא"ל ענבר). הסיפור היה ידוע בכל הגדוד. העריק הנ"ל היה למשל ושנינה, כמו שאומרים.

אך במשך השנים הבחור הזה גדל והתפתח לא רע - ונהיה פרופ' למשפטים, לא לפני שהיה לפני כן אב בית-דין של פיקוד דרום, ששפט אישית את חיילי צה"ל ב"משפטי גבעתי" או "גולני" (תתקן אותי אם אני טועה). אתה מבין? העריק הפחדן הזה דן והעניש את חיילי צה"ל שלא היו מספיק מוסריים עם האוייב בתקופת האינתיפאדה הראשונה... אני זוכר שזה הרגיז אותי בשעתו, והתיעצתי עם רפול (פאל איתן ז"ל) מה אפשר לעשות כדי לרסן את הצדקן הזה. בסוף לא עשינו כלום, למרות שרפול בדק אישית ואישר את העדות שלי.

והנה לאחרונה אנו רואים את פרופ' גרוס בטלויזיה שלנו, כשהוא מסביר שצה"ל לא בסדר, שהוא יורה יותר מדי ושזו תופעה בלתי נסבלת... אין ספק שיש לקדוש הזה שריטה רצינית לאחר אותו מסדר בזיון בנעוריו. ודאי יש לו תסביך נגד חיילים קרביים, שאינם בורחים נוכח פני האוייב...

גרוס לא השתנה הרבה: אמנם שערו הלבין, אבל זה הוא, אותו בחור שברח אז בשפנות רבה.


פרופ' עמנואל גרוס

פילו, אולי כדאי שתעלה את הסיפור לאינטרנט (אתה כבר תדע איך והיכן, זו המומחיות שלך. אני חלש מאד במחשבים. אני יודע רק לשלוח אימיילים). אם זה יפורסם, אז אולי "יפה הנפש" הנ"ל יחזור מעט לקרקע המציאות ויעשה רויזיה בערכי המוסר שלו...

הוא לא יכחיש, כי הוא לא טיפש. בכל מקרה, אם תצטרך, יש לי גם את השם של המ"מ שלו (סגן יהודה ברטורא מקיבוץ חולדה), גם את השם של הסמ"פ ואפילו את שם המ"כ שלו. הם היו כולם חברים שלי ואני בקשר מסוים איתם עד היום. עם זאת, אין צורך לשפד את הפרופסור: סך הכל הוא לא הרג אף אחד - הוא בעיקר הצחיק אותנו עם הבריחה שלו.

לטיפולך, ידידי.
X



המג"ד היה סא"ל בני ענבר (הוא האבא של גיורא ענבר).
המח"ט היה יונה אפרת ז"ל.
הסמג"ד היה רס"ן אמיר דרורי (מאוחר יותר יו"ר אגף העתיקות, כידוע).
למ"פ קראו אבנר.
המ"מ היה סגן יהודה ברטורא מקיבוץ חולדה.
למ"כ קראו מאיר חולי.

חיילים באותה מחלקה של העריק: צבי אושפיז מקרית ענבים, מאיר רג'ואן (שנהיה מאוחר יותר מ"פ בגדוד אם לא למעלה מזה). בנוסף,חייל אחד שמן במיוחד וענק,שהיה עולה חדש מארה"ב - שם משפחתו:
בר-אור. חייל נוסף -דני כספי.

חיילים ממש מאותה הכיתה של העריק: יעקב קוניק מקיבוץ החותרים. בנוסף, חייל ששם משפחתו נידם.


עמנואל גרוס?
היה חבר של אהרון ברק. אחר כך הסתכסכו. אחר כך השלימו, לפחות למראית עין. סתם נאד נפוח ומשורר של האוליגרכיה...

אח שלו מליונר, אבל עורך דין מצויין. של האוליגרכיה כמובן...

אח שלו שותף במשרד של העורך דין הכי עשיר בארץ (עו"ד חוברס - עורך הדין השקט של כל עשירי הארץ ומקומבניהם). אף אחד לא מכיר את השמות שלהם - אבל הם פי אלף יותר גדולים ועשירים ממשרדים נחשבים כמו של יעקב נאמן, או אמנון גולדנברג או רם כספי.....


מצ"ב קישור לפעילותו העניפה של פרופ' עמנואל גרוס בהמשך לכתבה:
"הפרופ' עמנואל גרוס, מומחה למשפט פלילי מאוניברסיטת חיפה, אמר הבוקר בראיון לגלי צה"ל כי מהפרשה משתמעת לכאורה עבירה של קשירת קשר לעבור עבירה. "מדובר בנסיון לטפול אשמת שוא על אדם: שני אנשים, או יותר, הקושרים לפגוע בשמו הטוב של אדם, התנהגות כזו נגועה בעבירה שעונשה המקסימלי הוא שנתיים מאסר", דברי הפרופ' גרוס"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5238&omm=63&viewmode=



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  היו עוד שברחו א1ל1 23.12.04 20:31 1
     פחדנות - תכונה אנושית.... ahmz 23.12.04 20:41 4
     לפחד מותר, להטיף מוסר ? שכל ישר 23.12.04 20:47 6
     תכונה אנושית מאוד שמחסלת את האפשרות לדון אחרים!!! אוהב ישראל 23.12.04 21:30 15
     א1ל1 : שמע........... פילוביץ שחף 23.12.04 23:33 24
  מודה ומתוודה ahmz 23.12.04 20:38 2
     נכון היו שברחו, אבל הם לא מטיפים מוסר ללוחמים במקומם!! יוסיי 23.12.04 20:39 3
  תודה לך! עוד מנוול שפרצופו נחשף. צוריא 23.12.04 20:43 5
     . שכל ישר 23.12.04 20:48 7
         הוא מתכוון לדי לכיבוש הערבי בונדי 23.12.04 20:49 8
  זה מתאים לאלו שמוכנים לעשות הכל בשביל להלחם באחים שלהם המתיישבים. dovi770 23.12.04 20:50 9
  האפס הזה רימה את חבריו לקרב והשתמט מחובתו וכעת מפרשן?! אלת ציד 23.12.04 20:59 10
  פילו ידידי , מה הוא אמר הערב שהרתיח אותך ? בונדי 23.12.04 20:59 11
  תודה על החשיפה, בנאדם כזה לא אמור לצ6את מהבית בחיים שלו נימיץ 23.12.04 21:09 12
  תודה רבה לך על החשיפה! yoske 23.12.04 21:16 13
  ומה חסר בכל הסיפור הזה? NIM-ROD 23.12.04 21:16 14
  תודה פילו' - אתה עושה בהחלט עבודה אדירה! אוהב ישראל 23.12.04 21:31 16
  תודה על המידע המועיל. מקווה שתינתן לי ההזדמנות Aitan Cohen 23.12.04 21:37 17
  שיטת הכפשה מוכרת- קיבלתי אימייל.. . ממתי כל רכילות באימייל היא אמת? אייל נאור 23.12.04 21:46 18
     זה לא נראה כהפרכת שמועת סתם pakpak 23.12.04 22:45 19
         עם מי אתה מתווכח ? עם תוכנה ? בונדי 23.12.04 22:48 20
             לאן נעלמת? DorianGray2 23.12.04 22:51 22
                 בבונדי בקריז, הוא הלך לחפש בננות אייל נאור 23.12.04 22:56 23
                 סליחה , אבל אין לי מושג על מה אתה מדבר בונדי 23.12.04 23:46 25
         גם בספר טלפונים יש הרבה שמות... NIM-ROD 23.12.04 22:49 21
         פקפק ידידי, הכל אמת ויציב, מי שיש לו מה לדאוג זה הברחן פילוביץ שחף 23.12.04 23:49 26
         פקפק מי בדיוק ברח ומי כאן הפחדן? שרקן 23.12.04 23:56 28
             ווואו, מר שרקן, אם כבר הואלת וטרחת להגיב מעבר לקריאה פילוביץ שחף 24.12.04 06:09 29
                 מחזק את דבריך ידידי אורן אדרי 24.12.04 08:14 30
             אין לי מושג לגבי האמת שבפרסום pakpak 24.12.04 12:17 31
             שרקן... אלי זכרון יעקב 24.12.04 21:35 32
  ברור כיצד נהי'ה מרצה בכיר, ''היו צריה לראש'' radak 23.12.04 23:53 27
  פירסום הסיפור באתר האינטרנט של ''אני ליכודניק'' פילוביץ שחף 25.12.04 12:48 33
     ''פירסום הסיפור באתר האינטרנט של בפוליטיקה JF'' פילוביץ שחף 28.12.04 14:18 37
     ''פירסום הסיפור באתר האינטרנט ''רדיו קול הלב - ארה''ב'' פילוביץ שחף 29.12.04 02:49 39
  מעניין מאוד. אספרסו 25.12.04 14:49 34
     צודק בהחלט ידידי בכל מה שכתבת, כמו כן אני מכיר את המקרה פילוביץ שחף 28.12.04 12:50 36
  כל הכבוד לך על החשיפה!! עקרב שחור 26.12.04 22:19 35
  החשיפה עושה גלים, כל הכבוד לפ''ש ! שכל ישר 28.12.04 14:40 38
  מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 20.02.07 05:16 40
  חיילים חלו אחרי ניסויים כימיים, מערכת הבטחון - סודיות פילוביץ שחף 01.03.07 19:49 41
  מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 11.07.07 08:52 42
  מיהו באמת : פרופ' עמנואל גרוס ? (Prof. Emanuel Gross) פילוביץ שחף 11.10.07 12:39 43

     
א1ל1
גולש אורח
   20:31   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. היו עוד שברחו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   פחדנות - תכונה אנושית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ahmz
גולש אורח
   20:41   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. פחדנות - תכונה אנושית....  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   גם אם זה נכון, זו לא סיבה לגאווה. להיפך.

ואם אתה פחדן, מהסוג שבורח מקרב הגנה על עמך ועל משפחתך, לפחות אל תטיף לאחרים.

העניין הוא שפחדנות היא לא תכונה "אנושית". פחד הוא תכונה אנושית.

ובני אנוש, מתגברים על הפחד כאשר הם יוצאים להגן על עמם ומשפחתם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   20:47   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לפחד מותר, להטיף מוסר ?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   עליו לשבת בשקט מאתיים שנה לפני שיפתח את הפה ! איך הוא מרשה לעצמו לבוא ולהורות לצה"ל כיצד להתנהג ?

פעם לצה"ל היה ראש על הכתפיים והיה ממנה לראש בית הדין לערעורים בצבא אנשים מסוגו של הגיבור דוידי, מהצנחנים. עורכי הדין היו כפופים אליו.

היום חלאות ונמושות כדוגמת עמנואל גרוס הם אלה שמנחים את עורכי הדין.


זהו פחד !



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
3707 הודעות
   21:30   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. תכונה אנושית מאוד שמחסלת את האפשרות לדון אחרים!!!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


קופון הנחה באתר אייהרב, ויטמינים ותוספי מזון: FFL773


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:33   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. א1ל1 : שמע...........  
בתגובה להודעה מספר 1
 
1. מה ההבדל בין פחד לפחדנות/פחדן/ית ??
2. האם ידוע לך באופן אישי עוד כמה שברחו משדה הקרב
ומטיפים לנו על מוסר לחימה??

באשר לשאלתך באשכול אחר:

ק משאל עם יעצור את מלחמת האחים!!!

א1ל1
חבר מתאריך 20.12.04
2 הודעות 20:02 23.12.04

37. שם ייקברו
בתגובה להודעה מספר 0

מפחיד
במקום לברבר - כיצד מונעים מלחמת אחים?!!!
http://rotter.net/forum/scoops1/6606.shtml#37


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ahmz
גולש אורח
   20:38   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מודה ומתוודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שמעתי אותו בעבר בטלביזיה, קיבלתי בחילה, והעברתי תחנה.

עכשיו אני מבין למה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסיי
גולש אורח
   20:39   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. נכון היו שברחו, אבל הם לא מטיפים מוסר ללוחמים במקומם!!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צוריא
גולש אורח
   20:43   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. תודה לך! עוד מנוול שפרצופו נחשף.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   די לכיבוש!!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   20:48   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. .  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.12.04 בשעה 20:58 בברכה, שכל ישר
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בונדי
גולש אורח
   20:49   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הוא מתכוון לדי לכיבוש הערבי  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אתה כנראה לא מכיר אותו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dovi770
גולש אורח
   20:50   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. זה מתאים לאלו שמוכנים לעשות הכל בשביל להלחם באחים שלהם המתיישבים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלת ציד
גולש אורח
   20:59   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. האפס הזה רימה את חבריו לקרב והשתמט מחובתו וכעת מפרשן?!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בונדי
גולש אורח
   20:59   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. פילו ידידי , מה הוא אמר הערב שהרתיח אותך ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נימיץ
גולש אורח
   21:09   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. תודה על החשיפה, בנאדם כזה לא אמור לצ6את מהבית בחיים שלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yoske
גולש אורח
   21:16   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. תודה רבה לך על החשיפה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כולם צריכים לדעת מי הנפשות הפועלות כדי לדעת אם בכלל שווה להתייחס לדבריהם...




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NIM-ROD
גולש אורח
   21:16   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. ומה חסר בכל הסיפור הזה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תגובה של פרופ' עמנואל גרוס. אבל הוא עלול לקלקל את הסיפור הזה, אז למה להתאמץ?...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב ישראל
חבר מתאריך 2.4.12
3707 הודעות
   21:31   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תודה פילו' - אתה עושה בהחלט עבודה אדירה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


קופון הנחה באתר אייהרב, ויטמינים ותוספי מזון: FFL773


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
26886 הודעות
   21:37   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תודה על המידע המועיל. מקווה שתינתן לי ההזדמנות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לטפל בחרק הזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   21:46   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. שיטת הכפשה מוכרת- קיבלתי אימייל.. . ממתי כל רכילות באימייל היא אמת?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pakpak
גולש אורח
   22:45   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. זה לא נראה כהפרכת שמועת סתם  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   יש באימייל תאור מדוקדק, שמות, מועדים, מקומות.

דבר האמת פורץ מתוך הכתוב.

יש בתאור שמות של הרבה אנשים איתם ניתן להצליב את המידע.


ובלי קשר לעניין המבחיל שנחשף כאן הרי שהאיש מעורר גועל בצדקנותו ופרשנויותיו המשפטיות כלל אינן מבריקות


בקיצור - הבנאדם שלילי




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בונדי
גולש אורח
   22:48   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. עם מי אתה מתווכח ? עם תוכנה ?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DorianGray2
גולש אורח
   22:51   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. לאן נעלמת?  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   פגעתי כשאמרתי רחוב אילת אז נעלבת?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   22:56   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. בבונדי בקריז, הוא הלך לחפש בננות  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בונדי
גולש אורח
   23:46   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. סליחה , אבל אין לי מושג על מה אתה מדבר  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   זה אולי קשור לאשכול על ק"ש ? לא נכנסתי אליו מאז לתגובתי האחרונה. סליחה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NIM-ROD
גולש אורח
   22:49   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. גם בספר טלפונים יש הרבה שמות...  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   אבל עד שלא נשמע את תגובתו של אחד מהשמות הנ"ל וכמובן את תגובת פרופ' גרוס, נצטרך לסמוך רק על דברי החבר של פילוביץ, הלא כן?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:49   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. פקפק ידידי, הכל אמת ויציב, מי שיש לו מה לדאוג זה הברחן  
בתגובה להודעה מספר 19
 

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שרקן
גולש אורח
   23:56   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. פקפק מי בדיוק ברח ומי כאן הפחדן?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   פקפק אתה טוען שאתה פרקליט אך אתה מתנהג בדיוק ההיפך ממי שאמור לרדוף צדק.

פילוביץ' (שם בדוי?) מפיץ שמועה בשמו של אדם נטול זהות שמשמיץ את הפרשן, ועדת הנערים כאן נוהה אחריו וצועקת "אמן!" מבלי שאיש ישאל את עצמו אם יתכן שמדובר בהשמצה מרושעת.

אם נכונים הדברים, יואיל האנונימי שלנו להשמיע את דבריו - בשמו הוא (ולהיות צפוי לתביעת דיבה במידה ושיקר) או שישב בבית ולא ישמיץ.

אותם שיושבים מאחורי המקלדת וצורחים "ההוא פחדן!" בעודם מתחבאים מאחורי חומת המגן של ניק בדוי ומערכת שאיננה שומרת IP, הם הם הפחדנים ועלובי הנפש האמיתיים.

לו המפקסס של שחף היה אדם ישר ובטוח בעצמו, לא היה מסתיר את זהותו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:09   24.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. ווואו, מר שרקן, אם כבר הואלת וטרחת להגיב מעבר לקריאה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.01.05 בשעה 09:21 בברכה, פילוביץ שחף
 
כהרגלך בפורום זה בכלל ובאשכול זה בפרט, משמע.....וזה אומר דרשני.

לתוכן דבריך הנלוזים והעלובים, על זה נאמר :
מעלוב לא נעלבים!!

באשר לסיפא:
המפקסס הוא מקור חסוי כמו כל מקור אחר שמביא מידע בכלל וממקור ראשון בפרט והוא לא חייב להחשף כהוא זה והוא מוגן על פי חוק.

מר שרקן העלוב שבעלובים, נראה את צווחותיך וצרחותיך, קח את תוכן האשכול הזה, גש והנח אותו על שולחנו של הברחן פרופ' עמנואל גרוס הברחן ותגיד לו, הנה זה מה שכתבו עליך ברוטר בכלל ועכשיו אני אגיד לך ולכולם שזה נשלח בתכתובת/תפוצת נאטו בפרט, לכל הגורמים בכלל ולתקשורת בפרט ואם הסיפור לא נכון, פרופ' עמנואל גרוס יודע מה לעשות בכלל ואחיו בפרט.......

לסיכום מר שרקן העלוב שבעלובים:
טושה


שרקן = מנהל משנה בפורום העניין שלנו בהייד פארק

http://www.hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=99

פירסמתי בפורום העניין אחר - הייד פארק את הכתבה, האם מנהל משנה - שרקן ימחק את הכתבה...??
פורומים > אקטואליה וחדשות > הענין שלנו > פרופ' עמנואל גרוס ברח מהקרב במלחמת....
נושא מחבר :
@ פרופ' עמנואל גרוס ברח מהקרב במלחמת ששת הימים !!!
20:20 23.12.04
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1229883



תגובה שהתקבל באשכול בהיידפארק:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=5&topic_id=1229883

כותב: יורםאיסט נשלח ב - 8:48 1/1/2005
----------------

מלחמת ששת הימים פרצה נוהלה והסתיימה לפני יותר משלושים שנה.טור' גרוס היה נער/צעיר סביב גיל 18/19

לפי פקודות הצבא ומשך תקופת ההעדרות מהיחידה לא יכל להיות עריק אלא נפקד בלבד (נדמה לי שאז היה מעבר ממעמד נפקד לעריק -21 יום) למרות "הרצון העז" לבקר "ולתקוע" חשוב לשמור על פרופורציה ששמה...נתוני אמת.

כתושב חוץ מזה שנים לא מעטות אינני בקי במעללי גרוס כפי שהתנהלו במעלה הסולם שהוצב מאז המלחמה ההיא,אך אינני רואה קשר מחייב בין עברו הצבאי כטור' בגדוד חי"ר למטלות בהן הוא כרוך היום.השנים עברו האיש בגר, למד, השכיל והצטיין בחלקת אלוהים שלו ומכוון שלא עבר עבירה שיש בה קלון ואולי לא כלל לא עמד לדין בגין העבירה "הנוראה" המיוחסת לו כפי שכתוב בשורות הנ"ל (אחרת היה מנוע משורת תפקידים וכו") אין מה להתרגש.

תמיד אפשרה למצוא דוגמאות לכאן או לשם.אני מכיר למשל עיתונאי ופובלציסט שהיה צנחן בגוד 890 השתתף בצניחה ההסטורית במיתלא ואח"כ קבל מכתב המלצה אישי ממח"ט 35 אריק שרון.הפייטר הזה,הלך שמאלה והיום תוקף ומבקר מעשי צ.ה.ל ללא רחמים.אז מה?

אחד מחברי היותר טובים,שלצידו לחמתי במש"י, בקרב ירושלים,חזר בתשובה נעשה דתי קיצוני לאומני ו...מי סרב לצאת למילואים,טען שתורתו מספקת כשדרות לאומה ולא ראק שדנמחל לון אלא שזכה לתפקיד ציבורי.אז מה?

אחד ממכרי שהשתמט בפירוש משרות בצהל והשתייך לציבור מסויים שעשה הכל לא לשראת בצבא,כולל התחזויות לחולה וכו,הגיע למעמד שר בכיר בממשחלות שונות.מעולךם לאט נדרש לכפר על מעשיו כנער בן 16 אז מה?

כששרתי בצבא הקבע הכרתי "אוטיסט" מנוול שהיה לאלוף פיקוד ושוטה שיצאומ לו מוניטין שפיקד על חטיבה ואפילו טיפס מעלה מעלה בסולם הפוליטי.אז מה?!

אדם שדאינו עבריין מועד או עבריין בפועל דנים בד"כ לפי מעשיו היום ואם לא דבק בו בוץ פלילי או מוסרי חברתי,הרי שאחרי שלושים שנה "מיום העבירה" הוא רשאי לשנות דעה וכוון.רק נקמנות תחטט בצלקותיו הישנות...

ועוד. כמי שהיה עד "למסדרי בזיון" משפילים שהיו נהוגים בצנחנים, אני רואה "בהליך המשפטי" הזה,שהוא עבירה מחוץ למערכת המשפט הצבאי -מעשה חמור פי כמה מזה של טוראי בגדוד חי"ר, שמסיבה זו או אחרת נעדר מיחידתו 24 שעות אפילו ערב מלחמה....אם "הנאשם" אמנם עבר "לינ'ץ" יחידתי מדוע לא ענשו את מבצעי "הלינ'ץ"?

בימים טרופים אלה נחה על רבים הכואבים זכרונות מלחמה,אווירת "עליהום" מכוערת שאינה תורמת דבר וחצי דבר לרמת המוסר הלאומי, או לרוח הלחימה וכללי ההתנהגות של צ.ה.ל

שנה טובה


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
   08:14   24.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. מחזק את דבריך ידידי  
בתגובה להודעה מספר 29
 
שרקן צריך להבין
שלא תמיד ניתן לחשוף מקורות
ויש פעמים שלמקור אין ענין להתפרסם.

אולי הדברים שלו היו תופסים ונכונים במדינה נורמלית ומתוקנת עם צדק ומשפט (אולי)

אבל אצלנו כמו אצלנו,
אין טעם שכאלו שמנסים לתקן ולשפר יסכנו את עצמם ויחשפו את עצמם לרדיפה מצד גורם זה או אחר.
הדברים מונחים על השולחן, מי שרוצה לתקוף או להגיש קובלנא - תפדאל

אתה מחפש גברים אמיצים, שקרן
אז בבקשה,
יש כמה ספרים שמדברים מפורשות על אישיות בכירה ביותר, שעמדה מאחרי רצח ראש ממשלה ב1995

נו בוא נראה את האישיות מעיזה לצייץ בבית המשפט (שכולו אגב בנוי בדמותו ובצלמו)

בקיצור ידידי פילו
מביקורים חפוזים בהייד פארק
למדתי להבין, לאור תגובותיו של שרקן, שהוא לא בדיוק מחבב אותך ואת פועלך

בוקר טוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pakpak
גולש אורח
   12:17   24.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אין לי מושג לגבי האמת שבפרסום  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.04 בשעה 12:18 בברכה, pakpak
 
אמרתי 2 דברים:

1. הפירסום נראה אוטנטי לאור העובדה שהוא כולל פרטים רבים, שמות, מועדים וכיוב'

לכן - ניתן להצליב את המידע הנטען וללמוד על טיב הטענות.

2. בנוסף, ללא קשר לפירסום, אמרתי שהאיש עשה עלי רושם שלילי מאז החל לפצוח בקמפיין אנטי צהל"י המגובה בטיעונים משפטיים ברמה של סטודנט שנה א'.

כך או כך, בעיני פרופ' עמנואל גרוס מייצג את הישראלי המכוער המנסה להבליט את קיומו על ידי השמעת עמדות קיצוניות חסרות כל בסיס ואחיזה. מי שכמוהו תוקע סכין בגב חיילנו ראוי לגינוי ואם הגילוי של שחף מעוגן בעובדות אמיתיות אז צריך להוקיע את העכברוש גרוס. אם הוא ניסה לברוח ממילוי החובה להתייצב עם חבריו לקרב אז אין לתת לו יותר שום פתחון פה במדייה פומבית. אם החשיפה נכונה האיש הוא זבל זבלים וכלב אחוז כלבת מבחינתי !



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי זכרון יעקב
גולש אורח
   21:35   24.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. שרקן...  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   משום מה אני נוכח לדעת כי יש אנשים מסוגך שאינם יכולים להתמודד עם עובדות אז הכי נוח וחמים להם לרדת למגע אישי ....

אני שומר על זהותי הוירטואלית ,אז גם אותי תרצה להאשים ?

פילוביץ הוא מהאנשים הבודדים שעושים ימים ולילות ביושרה ובהבאת מסמכים ,אני אישית נעזר בתכנים כאלו ואחרים ,בבית הספר שאני מלמד.

ואיני יודע על מה ולמה יצא קיצפך על איש יקר כשחף.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
radak
גולש אורח
   23:53   23.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ברור כיצד נהי'ה מרצה בכיר, ''היו צריה לראש''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מי שמציק ליהודים נהי'ה ראש ומנהיג.
כך אמרו רז"ל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:48   25.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. פירסום הסיפור באתר האינטרנט של ''אני ליכודניק''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מצ"ב קישור לכתבה שפורסמה באתר:
חשיפה: פרופ' עמנואל גרוס ברח מהקרב במלחמת ששת הימים!!
http://www.likudnik.co.il/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=32679


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:18   28.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. ''פירסום הסיפור באתר האינטרנט של בפוליטיקה JF''  
בתגובה להודעה מספר 33
 



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:49   29.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ''פירסום הסיפור באתר האינטרנט ''רדיו קול הלב - ארה''ב''  
בתגובה להודעה מספר 33
 
אתר האינטרנט - רדיו קול הלב - מיאמי/ארה"ב,
Professor Emanuel Gross Ran from Battle פרופ'
עמנואל גרוס ברח מהקרב"
להלן הקישור לרדיו קול הלב:
http://www.kolhalev.com/www2/shachaf.php


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אספרסו
גולש אורח
   14:49   25.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מעניין מאוד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין לי בעייה אישית עם פחדנים וכאלה שבורחים, בכל חברה קיימים כאלה ולא כולם ראויים ויכולים לתפוס עמדות פיקוד קדמיות תחת אש תוך סיכון חיים.
ראיתי כמה אנשים רועדים ומפוחדים ואפילו מחרבנים במכנסיים תחת אש.
וראיתי כמה אמיצים שלפני דלת המטוס כשצריך לקפוץ קיבלו פיק ברכיים.

אלא שבריחה משדה הקרב מפחד שהיא לגטימית ותופעה אנושית,
לאנשים נורמליים מדליקה נורה אדומה ושולחת אותם לעסוק בחיים במה שלא דורש מהם אומץ לב והם בדרך כלל מבינים שהם אינם יכולים להיות עמוד האש לפני המחנה.

כאן אם הסיפור הוא נכון, הרי שפחדן וחמקן מנסה להיות עמוד האש ולקבוע נורמות.

בחיל הים ידוע על תת אלוף אחד שבמלחמת ששת הימים ברח מצוללת לפני יציאה לקרב "טען שיש לו אגזמה בידיים" ואחר כך הגיע לתפקיד ראש מספן כוח אדם, והיה מסביר לכולם את רזי האומץ ואיסור החמקנות.

ככה זה בחיים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:50   28.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. צודק בהחלט ידידי בכל מה שכתבת, כמו כן אני מכיר את המקרה  
בתגובה להודעה מספר 34
 
שאותו ציינת בסיפא בתגובתך:
אתה מתכוון לתת-אלוף מיל' גבי נווה, היה רמכ"א של חיל הים. האיש היה חייל בצוללת בששת הימים וברח מהצוללת, הלך לקורס קציני שלישות והתקדם עד תא"ל. כאשר היה מרצה בפני צוערים וכול, היה מסביר לכולם את רזי ההתנדבות והשליחות ולא ידע כי יודעים על הכתם בעברו המפואר.....



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עקרב שחור
חבר מתאריך 24.6.02
27214 הודעות
   22:19   26.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. כל הכבוד לך על החשיפה!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
   14:40   28.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. החשיפה עושה גלים, כל הכבוד לפ''ש !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי ב' באדר תשס''ז    05:16   20.02.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. מבחן התוצאה !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ששי י''ב באדר תשס''ז    19:49   01.03.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. חיילים חלו אחרי ניסויים כימיים, מערכת הבטחון - סודיות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.03.07 בשעה 19:51 בברכה, פילוביץ שחף
 
חיילים חלו אחרי ניסויים כימיים, מערכת הביטחון דואגת לסודיות
יום חמישי י"א באדר תשס"ז, 2007 .3 .1

"עובדה": חיילים נפגעו לאחר ששירתו במעבדה סודית לניסויים כימיים בצריפין


סרן (במיל') אבי משולם במעבדה ההרוסה. המעבדה לא עמדה בתקנים הבטיחותיים. תצלום באדיבות מערכת "עובדה"

מאת כתבת "הארץ"

חיילים וקצינים שבמהלך שירותם פיתחו ובדקו אמצעי מיגון מפני חומרים ללוחמה כימית וביולוגית טוענים כי חלו בסרטן ובמחלות אחרות לאחר שנחשפו לחומרי לוחמה כימית בצורה לא בטיחותית. ואולם, מערכת הביטחון מסרבת להכיר באופן מלא בנכותם ואף, לטענתם, גורמים במשרד הביטחון מאיימים עליהם שלא להפיץ את הסיפור בתקשורת. הסיפור נחשף על ידי צוות התוכנית "עובדה", וישודר הערב בערוץ 2.

סרן (במיל') אבי משולם, כיום ד"ר לכימיה, עבד במעבדה בצריפין, שבה פותחו ונבדקו אמצעי מיגון לחומרים ללוחמה כימית וביולוגית. לדבריו, במשך שנים הוא נחשף במעבדה לגז חרדל, לגז עצבים ולחומרים מסוכנים אחרים. "אנחנו פשוט לקחנו יריעות וטפטפנו עליהן חומר כמו מסוג חרדל, כמויות קטנות מאוד שנועדו רק לעניין הזה", העיד מפקד היחידה. "רצינו לראות כמה זמן לוקח להם לפרוץ את יריעות המגן". לדבריו, האוכל נשמר במקרר שבמעבדה, וגם את הארוחות אכלו החיילים במעבדה.

מכתב שנשלח למפקד המעבדה מעיד שגם בצה"ל ידעו שהניסויים מסוכנים. המכתב הורה להפסיק את הניסויים "עד לקבלת אישור בטיחותי לתקינות המעבדה". אולם לדברי משולם, למרות המכתב העבודה במעבדה עם כפפות גומי נמשכה שנים לאחר שליחתו.

לדבריו, המעבדה לא עמדה בתקנים בטיחותיים. "בדיעבד אני יודע שזו טעות נוראית, משום שבגלל הכמות הגדולה של האוויר שמסוחרר, היינו מקבלים את אותו אוויר מזוהם חזרה לתוך הדלת", הוא הוסיף.

הניסויים נעשו בתוך מנדפים, ארונות זכוכית אטומים, כאשר האדים הרעילים היו אמורים להישאב דרך הארובות החוצה. עם זאת, העיד אחד מאנשי הקבע שעבד במעבדה כי "היינו חשופים (לחומר מסוכן) כי המנדפים לא היו הכי טובים". לדבריו, במשך שנתיים שבהן שירת במעבדה, לא זוכר "שאפילו פעם אחת עשינו בדיקות רפואיות".

בעת שירותו של משולם, הוא החל לפתח בעיות בריאותיות, שהחמירו לאחר שחרורו. בין היתר פיתח בעיות נשימה, שהלכו והחריפו להתקפי אסתמה קשים ולקה גם במחלה בעיניו. ב-93' אובחן אצלו סרטן. מערכת הביטחון אסרה עליו לבחור ברופא כרצונו ולספר לרופאיו היכן עבד ולאילו חומרים נחשף.

קצין מיחידה סודית אחרת נפגע בתאונה שבה דלף גז עצבים. הוא שכב ארבעה ימים מחוסר הכרה. גם לאחר שחרורו משירות קבע, הוא המשיך לעשות מילואים ביחידה, שם במסגרת בדיקות רפואיות התגלו בדמו רמות גבוהות מאוד של CPK (המעיד על פגיעה במערכות בגוף). הקצין סבל מתופעות לוואי שונות ביניהן שיכחה, התקפי זעם בלתי מוסברים וחפצים שנפלו מידיו.

לאחר שהקצין החליט להגיש תביעה, נכנסו לתמונה אנשי משרד המלמ"ב - הממונה על הביטחון במשרד הביטחון בראשות יחיאל חורב. בין השאר הופיעו נציגי המלמ"ב אצל ד"ר אליהו ריכטר, רופאו של הקצין, ואצל פרקליטו עורך הדין ראובן לסטר. אנשי המלמ"ב החרימו ממשרדיהם של השניים את הדיסק הקשיח של המחשבים וכן מסמכים שונים. לאחר מאבק ממושך, הסכים משרד הביטחון לפנים משורת הדין להעניק לקצין 36 אחוזי נכות עקב פגיעת ראש ופגיעה עצבית, אולם לא הכיר בנכותו הנפשית. הקצין לא קיבל עד היום את תיקו הרפואי או תיעוד של התאונה שבה נפגע.

גם במקרה של משולם, מערכת הביטחון הכירה במחלות העיניים והריאות שבהן לקה, אולם מסרבת להכיר בכך שמחלת הסרטן נגרמה עקב החשיפה לחומרי לוחמה כימית.

ממשרד הביטחון נמסר בתגובה: "יחיאל חורב מעולם לא שוחח עם אף אחד מהמוזכרים בפרשה. כל ניסיון לקשור את שמו לנושא הינו משמיץ ומטעה". עוד נמסר שמשולם התבקש לגשת לרופא בעל סיווג ביטחוני על מנת "שיבדוק את טענותיו לעומקן". באשר להחרמת המסמכים והדיסק הקשיח נמסר: "מדובר במקרה חריג מאוד, בו התובע ועורך דינו החזיקו ברשותם מסמכים מסווגים אשר הוצאו ממערכת הביטחון ללא סמכות ובניגוד לחוק. לצורך החזרת המסמכים לגורמי הביטחון המורשים הוצא צו חיפוש באישור ובחתימת שופט".

* חיילי קבע ששירתו במעבדה בצריפין בה פיתחו ובדקו אמצעי מיגון מחומרים ללוחמה כימית וביולוגית, טוענים כי חלו בסרטן לאחר שנחשפו לחומרים רעילים

* מכתב שנשלח למפקד המעבדה, מעיד שגם במערכת הביטחון ידעו שהניסויים מסוכנים. המכתב הורה על הפסקת הניסויים עד לקבלת אישור בטיחותי

* משרד הביטחון מסרב להכיר באופן מלא בנכותם של חיילי הקבע שלקו במחלות שונות. לטענת החיילים גורמים במשרד מאיימים עליהם שלא להפיץ את הסיפור לתקשורת
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=832111&contrassID=2&subContrassID=21&sbSubContrassID=0


_______



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום רביעי כ''ה בתמוז תשס''ז    08:52   11.07.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. מבחן התוצאה !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי כ''ט בתשרי תשס''ח    12:39   11.10.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. מיהו באמת : פרופ' עמנואל גרוס ? (Prof. Emanuel Gross)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
rozgil
חבר מתאריך 26.1.03
6403 הודעות יום שלישי כ' בתשרי תשס''ח 18:36 02.10.07


מיהו באמת : פרופ' עמנואל גרוס ? (Prof. Emanuel Gross)

קיבלתי בדואר האלקטרוני:

ידידי, אולי שמתם לב לכך שבאחרונה מופיע באמצעי התקשורת משפטן בשם פרופ' עמנואל גרוס, והוא ממלא את התפקיד של "האחראי על מוסר הלחימה של צהל". הוא מותח בקורת על חיילי צה"ל, שיורים בפלשתינים ללא סיבה ומתעללים. הוא מדבר על "תופעה שלילית נרחבת בצבא". חיים יבין מראיין אותו כאילו הוא בר סמכא לעניני מוסר. הצדקנות שלהם ממש נגעה לליבי, עד לרגע שבו נזכרתי שהמשפטן הנ"ל הוא לא אחר מאשר עריק מצה"ל! ליתר דיוק: עמנואל גרוס ברח משטח הכינוס של היחידה שלו, גדוד 51 של גולני, באמצע מלחמת ששת הימים. הגדוד שהה אז בקרית שמונה, והתאמן ביום ובלילה, בתרגולים רטובים, על מודל של תל עזאזיאת, לקראת הקרב ברמת הגולן. זה היה בעיצומה של המלחמה. היה מתח. החיילים ידעו שאו טו טו הם יעלו לרמת הגולן לסכן את חייהם. כמפקד זוטר באותו גדוד באותם ימים, אני זוכר שכל החיילים היו חדורי מוטיבציה וציפו סוף סוף לצאת לקרב, להוכיח את עצמם. המג"ד, סא"ל בני ענבר, היה דוחף לגדוד הרבה שיחות מוטיבציה. גם המח"ט יונה אפרת ביקר ועודד את החיילים העתידים להילחם. גם הסמג"ד אמיר דרורי עבד קשה על מורל החיילים. אבל טוראי עמנואל גרוס החליט שהעסק לא מתאים לו, והוא ברח ערב הקרב - לתל אביב.

המג"ד ציווה למצוא אותו ולהחזירו מיד ליחידה, למסדר ביזיון. המסדר הזה אכן נערך יום לאחר הבריחה: העריק הוצג לפני פלוגתו בכל הבושה האפשרית, והמ"פ אבנר הודיע לחייליו שמי שברח - יישב בכלא, "כשאתם תעלו להילחם מחר". העריק נלקח למעצר, והגדוד כולו עלה להילחם למחרת בתל עזאזיאת, המפחיד מאד בשעתו. למרבה המזל היה הקרב קל מהצפוי (בעיקר הודות לניהול קרב מופתי של המגד סא"ל ענבר). הסיפור היה ידוע בכל הגדוד. העריק הנ"ל היה למשל ושנינה, כמו שאומרים.

אך במשך השנים הבחור הזה גדל והתפתח לא רע - ונהיה פרופ' למשפטים, לא לפני שהיה לפני כן אב בית-דין של פיקוד דרום, ששפט אישית את חיילי צה"ל ב"משפטי גבעתי" או "גולני" (תתק נו אותי אם אני טועה). אתם מבינים? העריק הפחדן הזה דן והעניש את חיילי צה"ל שלא היו מספיק מוסריים עם האוייב בתקופת האינתיפאדה הראשונה... אני זוכר שזה הרגיז אותי בשעתו, והתיעצתי עם רפול מה אפשר לעשות כדי לרסן את הצדקן הזה. בסוף לא עשינו כלום, למרות שרפול בדק אישית ואישר את העדות שלי.

והנה לאחרונה אנו רואים את פרופ' גרוס בטלויזיה שלנו, כשהוא מסביר שצה"ל לא בסדר, שהוא יורה יותר מדי ושזו תופעה בלתי נסבלת... אין ספק שיש לקדוש הזה שריטה רצינית לאחר אותו מסדר בזיון בנעוריו. ודאי יש לו תסביך נגד חיילים קרביים, שאינם בורחים נוכח פני האוייב... גרוס לא השתנה הרבה: אמנם שערו הלבין, אבל זה הוא, אותו בחור שברח אז בשפנות רבה.
sefi yariv
phone # 1-561-542-2999




____________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות