גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6378 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6378   
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 311 מדרגים, 581 נקודות.  ראה משוב
   01:26   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף  

 

אשכול עוגן מתאריך 25.04.14 בשעה  16:29  על-ידי פילוביץ שחף, (מפקח)
 
לראשונה בחשאי ונגד החוק בשנת 1982 !!
השאלה שלי היא:
(חבר כנסת לשעבר בשלוש כנסות, אלוף במיל' ומנכ"ל משרד האוצר לשעבר
נפגשים בחשאי עם אוייבים במדינת אוייב = טוניס והמוסד, השב"כ וגורמי המודיעין שלנו לא יודעים...??)

בהמשך לדיון באשכול קודם המנהל שחמט קבע מעל כל ספק שתהליך הסכם אוסלו התחיל לאחר שבוטל החוק....מצ"ב מכתבו והקישור לאשכול הדיון !!

24. אז זהו, חוק איסור מפגשים עם אש''פ בוטל ורק לאחר מכן
https://rotter.net/forum/politics/7113.shtml#24

כתבתו של אורי אבנרי על המפגש החשאי הראשון בטוניס:

אל תקנאו באבו-מאזן
מאת: אורי אבנרי
2003 / 04 / 26

התרשמותי הראשונה מאבו-מאזן היתה שזה איש רציני, שיטתי, מופנם, קצת מרוחק, שהזכיר לי מנהל-גימנסיה. אדם שונה מאוד מערפאת, איש מוחצן, אימפולסיבי, נוטה למחוות אישיות, בעל מגע חם עם אנשים. נפגשתי עם אבו-מאזן לפני 21 שנים (1982). באנו בחשאי לתוניס, כדי להיפגש עם יאסר ערפאת. היינו שלושה: מתי פלד, אלוף במילואים ומהדמויות הבולטות בצה"ל, יעקב ארנון, מנכ"ל לשעבר של משרד-האוצר, ואני. התבקשנו לערוך תחילה שיחת-הכנה עם אבו-מאזן, כדי לגבש הצעות ממשיות, שיונחו לפני "הזקן" (ערפאת היה אז בן 54).

את שמו של אבו-מאזן שמעתי לראשונה תשע שנים לפני כן (1973), כשפתחתי במגעים החשאיים הראשונים עם נציגי אש"ף. הם גילו לי שהנהגת פת"ח הקימה ועדה של שלושה לניהול המגעים עם ישראלים. היו אלה "שלושת האבו-אים" - אבו-עמאר (יאסר ערפאת), אבו-איאד (צלאח ח'לף) ואבו-מאזן (מחמוד עבאס).
https://rotter.net/forum/gil/5760.shtml#31


מצ"ב: השלושה שנפגשו בחשאי עם אוייבי מדינת ישראל במדינת אוייב-טוניס


אורי אבנרי (אוסטרמן) היה חבר כנסת בכנסת ה-6, 7 ו- 9
- ב- 1974 יצר מגע ראשון עם נציגי אש”ף.
- מיוזמי המועצה הישראלית לשלום ישראלי-פלשתינאי (1975).
- ממייסדי תנועת של”י ב- 1977.
- ממקימי ”הרשימה המתקדמת לשלום” (1984) והיו”ר שלה.

http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individual_id_t=238



אלוף במיל' מתתיהו (מתי) פלד
49. תנועת בל''ד/בשארה= תנועת ''אל ארד''/מיעארי= אלוף מתי פלד
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5596&omm=49&viewmode=threaded


''כשהייתי בטוניס עם האלוף מתי פלד ועם יעקב ארנון,
שהיה מנכ''ל משרד האוצר, היינו עוברים ...

http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?news_id=4183&sivug_id=1


המפגשים שהתקיימו בתוניס היו סודיים ולא נרשם בהם פרוטוקול, אבל כבר אז הבחין אבנרי בצמא הגדול של אבו מאזן למתרחש בישראל. הוא ראה עצמו כמומחה ומבין בנבכי החברה כאן. כך למשל הוא היה בטוח - עד היום, סבור יוסי ביילין - שהמזרחים בישראל הם הגשר לשלום עם הפלשתינאים, תוך יצירת ברית של מקופחים נגד הממסד האשכנזי. ניסיתי להוציא לו את הג'וק הזה מהראש ולא הצלחתי, נאנח ביילין. ב-83' אף השתתף אבו מאזן בוועידה שהתכנסה בטולדו שבספרד בהשתתפות פעילי שמאל מזרחים. "הוא התפכח", מעריך אבנרי. "תוצאות הבחירות הוכיחו לו שטעה".
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtSR.jhtml?itemNo=288341

120. המפגש: אבו מאזן | יעקב ארנון | מתי פלד | יאסר עראפאת
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&archive=#120




https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אנשים רמסו את החוק ברגל גסה ובעצם הכריחו בשקר את קיום אוסלו! אלת ציד 27.08.04 01:35 1
     החוק היה טיפשי. מ-96 גם הליכודניקים מדברים עם הפלסטינים אייל נאור 27.08.04 10:36 3
         אבל חוק הוא חוק לא??? ברוך נחום 27.08.04 11:40 4
             אייבי נתן נשלח לכלא על מפגשיו עם צמרת אש''ף שח-מט 27.08.04 11:42 5
                 ולמה עזר וייצמן לא נכנס לכלא ?? פילוביץ שחף 27.08.04 16:08 21
                     לעזר ויצמן הייתה חסינות בזכות היותו חבר כנסת שח-מט 27.08.04 16:14 22
                         ולמה אלוף במיל' מתי פלד לא נכנס לכלא?? פילוביץ שחף 27.08.04 16:21 23
                             2 סיבות: שח-מט 27.08.04 16:35 24
                                 ולמה יעקב ארנון {מנכ''ל משרד האוצר לשעבר) לא נכנס.... פילוביץ שחף 27.08.04 16:38 25
                                     מאותה סיבה שמתי פלד לא נכנס, לא? שח-מט 27.08.04 16:39 26
                                         אם כך למה עזר וייצמן כינה את ''פרס, בן כלבה'' ?? פילוביץ שחף 27.08.04 16:52 27
                                             ממש לא! שח-מט 27.08.04 17:07 31
                                                 אם היית נכנס וקורא את מה שכתוב תבין שלא אני מאשים.... פילוביץ שחף 27.08.04 17:08 33
                                                     תפסיק להיתמם! תפסיק להסתתר מאחורי ''דברים בשם אומרם''! שח-מט 27.08.04 17:28 34
                                                         יצחק שמיר מדבר על עזר וייצמן, פרס ורבין........... פילוביץ שחף 27.08.04 17:34 35
                                                             ''אחריות קולקטיבית'' שח-מט 27.08.04 17:40 36
                                                                 צודק בהחלט ולא אחת כתבתי על זה !!! פילוביץ שחף 27.08.04 17:42 37
                                                                     אני שמח שאנו מסכימים בעניין הזה שח-מט 27.08.04 17:47 38
                                                                         הכל תלוי בך !!! פילוביץ שחף 27.08.04 17:57 40
                                                                             ובך :) שח-מט 27.08.04 18:10 41
         תגיד אייל חוק טפשי לדברך לא צריך לכבד? 495 27.08.04 12:05 9
  שחף, לא נמאס לך לשחק לידיים שלי? שח-מט 27.08.04 10:04 2
     אם בגין היה רה''מ זה עוד יותר חמור ברוך נחום 27.08.04 11:43 6
         דווקא כן עניתי לך מקודם, פשוט לא שמת לב שח-מט 27.08.04 11:51 7
             שח-מט תפסיק עם זה - מה אתה מפריע לחברה עם עובדות? 495 27.08.04 11:57 8
                 495: אם באמת ובתמים חשבת טוב לפני שכתבת את תגובתך פילוביץ שחף 27.08.04 12:59 13
                     תוכל לתמצת זה ארוך מידי ואני צריך להכין את השבת 495 27.08.04 13:09 15
                         495: שבת שלום לך ואל תתן לעובדות לבלבל אותך !!!! פילוביץ שחף 27.08.04 13:32 16
                             אני לא אתן 495 27.08.04 13:34 17
                                 אני קובע מה שאני חושב וזכותך לקבל או לא וכל אחד שיסיק פילוביץ שחף 27.08.04 13:38 18
                                     שחף כתבת - את המסקנה שלי לגביך בנושא הסכם 495 27.08.04 15:57 20
                                         מסקנה = ''פלירט עם אש''ף'' פילוביץ שחף 27.08.04 22:50 44
             כנראה שלא קראת טוב את מה שנכתב.... ברוך נחום 27.08.04 12:50 12
                 כמו שפ''ש אמר - היכן היו גורמי המודיעין?! שח-מט 27.08.04 13:07 14
                     אכן, זו הסיבה לכך שבגין בעצם נרצח גלילי 27.08.04 17:06 30
                 כולם ידעו מהפגישות וכולם החרישו............ פילוביץ שחף 22.09.04 20:22 114
     שחמט המנהל: שים לב לכותרת שלך !!! פילוביץ שחף 27.08.04 12:41 10
         פ''ש זה שאתה לוקח משפט אחד מתוך הדיון הכולל שח-מט 27.08.04 12:45 11
             אתה ממשיך לשקר, גם שמוכיחים לך את האמת הנינוח 27.08.04 14:49 19
                 תמשיך לענות שלא ממין הענין גלילי 27.08.04 17:07 32
                     מישהו התבלבל פה, וזה לא אני... הנינוח 27.08.04 17:50 39
                         זה ועוד איך אתה גלילי 27.08.04 21:57 42
                             אתה ממשיך להתבלבל הנינוח 27.08.04 22:45 43
                                 לפחות לגבי קרטר ההסבר נראה לי פשוט גלילי 27.08.04 23:37 45
                                     האמנם ממשלה בראשות שמיר הסכימה.....?! פילוביץ שחף 27.08.04 23:42 46
                                         ב-ה-ח-ל-ט גלילי 27.08.04 23:44 47
                                             מעולם לא !!!! משלחת אש''ף ישבה על העגלה של ירדן/מצרים פילוביץ שחף 27.08.04 23:57 48
                                                 אני מדבר על מדריד ואתה מביא לי את קמפ דיוויד? גלילי 28.08.04 00:00 49
                                                     קמפ דיוויד זה הבסיס......ועל העובדה בשטח כל אחד... פילוביץ שחף 28.08.04 00:07 50
                                                         אתה מתחמק ולכן אתן ציטוט מאתר הקשור לליכוד גלילי 28.08.04 00:32 54
                                                             נו.......... פילוביץ שחף 28.08.04 01:39 56
                                     יש כאן בעיה קטנה הנינוח 28.08.04 00:17 51
                                         אין לי כוח כבר גלילי 28.08.04 00:23 52
                                             נציגי ממשלת ישראל שישבו עם נציגים המזוהים עם הנינוח 28.08.04 01:30 55
                                         הנינוח: ע''ע תגובה 46 לעיל........ פילוביץ שחף 28.08.04 00:26 53
  השאלה למה בזמנו לא העמידו אנשים לדין- היא שאלה טפלה ולא רלבנטית כיום אייל נאור 27.08.04 16:53 28
  בכל ויכוח היסטורי-חשוב לזכור כי בזמנו התפיסות והנורמות היו שונות מהיום אייל נאור 27.08.04 16:58 29
  פרס וביילין השמידו את מערכת ההסברה במשרד החוץ של ישראל! פילוביץ שחף 28.08.04 16:10 57
     איזה כיף שאפשר להסתמך על דברו של ערוץ לא חוקי. שח-מט 28.08.04 16:34 58
         שים לב שהמרואיין הוא........... פילוביץ שחף 28.08.04 16:37 59
         לאיזה מעשים אתה מתכוון ?? מה הקשר בכלל ?? Beatman 28.08.04 16:58 60
             מכיוון שלא ירדת לסוף דעתי, אסביר לך: שח-מט 28.08.04 19:03 63
                 הם השמידו את מערכת ההסברה שלנו נגד הטרור הפלסטיני Beatman 28.08.04 19:42 67
                     קשקוש מוחלט! שח-מט 28.08.04 20:05 69
                         אני לא הייתי אומר על זה 'קשקוש מוחלט'. בכל זאת ... שלום עליכם 28.08.04 23:32 87
                             לא הבנת. קשקוש מוחלט היא הטענה כי ממשלה אחת מסוגלת שח-מט 28.08.04 23:53 89
                                 הבעיה זה לא הממשלה הבעייה שפרס וביילין השמידו.... פילוביץ שחף 29.08.04 00:08 90
                                     אתה כבר מתחיל להרגיז אותי! שח-מט 29.08.04 00:33 92
                                         את האשכול אני פתחתי ואת התת אשכול בנושא המסמכים פילוביץ שחף 29.08.04 00:41 94
                                             . שח-מט 29.08.04 00:48 96
                                                 חחחההההה, כרגיל מתעוות, מסיט ומשקר נראה אותך עומד פילוביץ שחף 29.08.04 00:53 98
                                 אין לי בעיה בהבנה. שלום עליכם 29.08.04 00:13 91
                                     כנראה שאינך מבין את מהותה של מערכת הסברה: שח-מט 29.08.04 00:38 93
                                         כולם לא מבינים רק אתה מבין...פחחחחחח :( פילוביץ שחף 29.08.04 00:45 95
                                             יפה, אני שמח שאתה מסכים איתי שממשלת הליכוד שח-מט 29.08.04 00:51 97
                                                 יפה, אני שמח שאתה מסכים איתי שאם........ פילוביץ שחף 29.08.04 01:06 101
                 שח-מט: אתה שוב מעוות מטעה ומשקר......... פילוביץ שחף 28.08.04 19:57 68
                     אם היית בן אדם אובייקטיבי והיית מביא חומרים שח-מט 28.08.04 20:07 70
                         שחמט, אני אביא מה שאני רוצה ואתה תביא מה שאתה רוצה פילוביץ שחף 28.08.04 20:16 72
                             יפה, ואני אבקר גם את תוכן הדברים וגם אותך כמביא את שח-מט 28.08.04 20:20 73
                                 הבנתי, אם זה כך בבקשה !!! פילוביץ שחף 28.08.04 20:26 74
                             אתה מאד צודק בטיעון הספציפי הזה-אתה לא שופט,,,,,, אלת ציד 01.09.04 23:15 108
         זו תשובה רדודה-לפסול ערוץ כי לא נעים לקרוא? אלת ציד 28.08.04 17:20 61
             תקראי את התגובה שלי לביטמן. שח-מט 28.08.04 19:03 64
                 חביבי-ישנם ערוצים ''חוקיים''שאינם אובייקטיביים-אז מה? אלת ציד 28.08.04 19:16 66
                     יש חוסר אובייקטיביות ויש חוסר אובייקטיביות שח-מט 28.08.04 20:10 71
                 מדובר בראיון עם יוסף בן אהרון, תתייחס לעדותו !!! פילוביץ שחף 28.08.04 20:31 76
         אליבא השמאל הסהרורי הבולשביקי הנינוח 28.08.04 17:45 62
             לא, רק ערוץ 7 הוא לא חוקי. שח-מט 28.08.04 19:04 65
                 נדמה לי שמדובר בראיון עם יוסי בן אהרון הנינוח 28.08.04 20:28 75
                 למה הוא לא חוקי שחמט ? צברית 28.08.04 21:29 77
                     ודאי, אם ערוץ השלום היה משדר ועובר על החוק שח-מט 28.08.04 21:52 78
                         תתייחס לעדותו של יוסף בן אהרון, אתה מסיט את הנושא פילוביץ שחף 28.08.04 22:21 79
                             תגיד, בכוונה אתה מעורר פרובוקציות? שח-מט 28.08.04 22:31 80
                                 שחמט אתה מטעה ומעוות את הדיון כהרגל !!! פילוביץ שחף 28.08.04 22:39 81
                                     לא אגרר אחריך הפעם להרס אשכול. תקרא את תגובתי לביטמן! שח-מט 28.08.04 23:00 83
                                         ''מי שמדבר, כל בר דעת שקורא את האשכול בכלל ואת... פילוביץ שחף 28.08.04 23:33 88
                         מעניין מאוד מאיפה הבקיאות הזו... הנינוח 28.08.04 23:20 85
                             אין צורך בבקיאות מסוימת, פשוט צריך לזכור את הטענות שח-מט 28.08.04 23:32 86
                                 על הרקע הזה מעניינת הבקיאות שלך ושל המדינה הנינוח 29.08.04 00:56 99
                                     ברור שיש מה לעשות - אם ערוץ 7 ישדרו מחוץ למים הטריטוריא שח-מט 29.08.04 00:59 100
         עדיין לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד Aitan Cohen 19.09.04 11:30 113
     הסברה זה לא רק יחצ''נים ופירסומאים פילוביץ שחף 28.08.04 22:55 82
         יפה, דברים אלה מעמידים באור מגוחך את דבריו של בן אהרון. שח-מט 28.08.04 23:02 84
             הדבר המגוחך היחיד בדבריו של בן אהרון הנינוח 29.08.04 01:07 102
                 גולים עצמיים גורמים להפסד - זה ידוע. עזרא הסופר 29.08.04 03:04 103
                     אם בוגדים הם אנשים המשמיצים את מדיניות מדינת ישראל שח-מט 29.08.04 10:19 104
                         כרגיל אצלך, אין שום קשר בין התגובה שלך הנינוח 01.09.04 23:25 109
                             המציאות היא שהעם הפלסטיני נמצא תחת כיבוש שח-מט 01.09.04 23:53 110
                                 עכשיו לך תפרסם את זה בעולם הנינוח 02.09.04 05:39 111
                                     אינני צריך לפרסם את זה בעולם, אריאל שרון בעצמו אמר כך. שח-מט 02.09.04 10:32 112
                     עזרא הסופר : ניתוח נכון וממוקד כמו דיקור סיני, יישר כח פילוביץ שחף 01.09.04 09:42 107
     מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 19.11.07 21:04 117
     בן אהרון: ''פרס היה ונשאר חתרן'' פילוביץ שחף 06.03.10 20:48 119
  הנה עוד אינפורמציה מעניינת על מפגשים ופוגשים אורן אדרי 31.08.04 07:57 105
     רעיון´´עזה תחילה´´נולד בשנת 1977...... פילוביץ שחף 31.08.04 13:51 106
  מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 21.02.07 02:38 115
  ארגון שמאל נגד הגירוש... של בדואים פילוביץ שחף 26.02.07 14:43 116
  אם דרומי מרצה עונש על עבירה לשעבר, אז למה ביילין לא? פילוביץ שחף 08.09.09 01:21 118
  המפגש: אבו מאזן | יעקב ארנון | מתי פלד | יאסר עראפאת פילוביץ שחף 16.04.11 21:36 120
  רה''מ שימון פרס (84-86) שלח את שלמה גזית, מי שהיה ראש אמ''ן בשנות השבעים... פילוביץ שחף 27.09.12 08:02 121
  רשת ב' תשדר מייד תכנית על הסכם אוסלו ובה גילויים חדשים על התהליך שהוביל לחתימתו פילוביץ שחף 16.09.13 08:58 122
  הצעת חוק: מגע עם אנשי אש''ף - עבירה פלילית פילוביץ שחף 25.04.14 16:24 123
  תודה Rubens 06.05.14 05:37 124

     
אלת ציד
גולש אורח
   01:35   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אנשים רמסו את החוק ברגל גסה ובעצם הכריחו בשקר את קיום אוסלו!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   10:36   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. החוק היה טיפשי. מ-96 גם הליכודניקים מדברים עם הפלסטינים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוך נחום
גולש אורח
   11:40   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אבל חוק הוא חוק לא???  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
ומי שעובר על החוק...
לא צריך להיות בכלא?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   11:42   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אייבי נתן נשלח לכלא על מפגשיו עם צמרת אש''ף  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:08   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. ולמה עזר וייצמן לא נכנס לכלא ??  
בתגובה להודעה מספר 5
 

איך בכלל עזר וייצמן מונה לנשיא מדינת ישראל בכלל
ולשתי קדנציות בפרט??

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   16:14   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. לעזר ויצמן הייתה חסינות בזכות היותו חבר כנסת  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
בזמן שנפגש עם נציגי אש"פ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:21   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ולמה אלוף במיל' מתי פלד לא נכנס לכלא??  
בתגובה להודעה מספר 22
 

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   16:35   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. 2 סיבות:  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
1. תשאל את מי שהיה בשלטון באותה תקופה, שר המשפטים, שר
המשטרה וראש הממשלה - ממשלת הליכוד להזכירך.
2. אתה בעצמך טענת שהמפגשים היו סודיים ולכן יכול להיות
שגורמי המודיעין לא היו מודעים לכך? האומנם, או שמא קונספירציה
שלראש הממשלה בגין שידע על הכל ואפילו בירך על כך?!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:38   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ולמה יעקב ארנון {מנכ''ל משרד האוצר לשעבר) לא נכנס....  
בתגובה להודעה מספר 24
 

לבית הסוהר ??

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   16:39   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. מאותה סיבה שמתי פלד לא נכנס, לא?  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:52   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אם כך למה עזר וייצמן כינה את ''פרס, בן כלבה'' ??  
בתגובה להודעה מספר 26
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 13.05.12 בשעה 00:06 בברכה, פילוביץ שחף
 
הרי הוא צריך להודות לו-פרס ולרבין שלחצו על שמיר שלא רק שלא יכניס אותו לכלא,
אלא גם לא יפטר אותו מהממשלה כשכיהן כשר.....
ושלא נדבר איך הוא-עזר וייצמן כינה את רבין....

10. הנשיא לשעבר עזר וייצמן: ''פרס, בן כלבה''
https://rotter.net/forum/politics/7155.shtml#10


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   17:07   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ממש לא!  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
לעזר ויצמן היה חסינות מתוקף היותו חבר כנסת
ולכן הכנסתו לכלא היא לא פעולה פשוטה.
לגבי מדוע שמיר לא פיטר את עזר ויצמן, גם בעניין
הזה אתה מאשים את פרס ורבין?? חשבתי שלפחות
פה תאשים את שמיר, אבל כרגיל אתה הולך כמוכה
עיוורון ומאשים את הכל הכל בפרס ורבין.
לגבי הקללה שהפטיר ויצמן לעברו של פרס,
אני צריך עוד פרטים הרקע, הזמן...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:08   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אם היית נכנס וקורא את מה שכתוב תבין שלא אני מאשים....  
בתגובה להודעה מספר 31
 

אני מביא דברים בשם אומרם !!!!

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   17:28   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. תפסיק להיתמם! תפסיק להסתתר מאחורי ''דברים בשם אומרם''!  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
תתחיל לקבל אחריות על הדברים שאתה
מביא, מעולם לא ראיתי אותך מביא דברים
התוקפים מנהיגי ימין.

אתה שואל שאלות ואני עונה לך עליהם. פתאום
אתה לא קשור לעניין! שמת לב שכאשר אתה שואל
שאלות, אני עונה לך וכאשר אני שואל אותך שאלות
אתה נעלם?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:34   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. יצחק שמיר מדבר על עזר וייצמן, פרס ורבין...........  
בתגובה להודעה מספר 34
 

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   17:40   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. ''אחריות קולקטיבית''  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  
ובכן, על שמיר לקחת אחריות על מעשים
שעשו שרים תחת שלטונו. שמיר אחראי לכך
שויצמן לא נכנס לכלא, שמיר למעשה
נתן אישור רשמי לעבירה על חוק איסור
המפגשים עם אש"פ.
שמיר היה ראש הממשלה דאז ולכן יש עליו אחריות
מלאה, האם אתה מסכים עימי?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:42   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. צודק בהחלט ולא אחת כתבתי על זה !!!  
בתגובה להודעה מספר 36
 

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   17:47   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אני שמח שאנו מסכימים בעניין הזה  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  

הלוואי והדיון הפורה הזה בינינו יימשך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:57   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. הכל תלוי בך !!!  
בתגובה להודעה מספר 38
 

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   18:10   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. ובך :)  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
64370 הודעות
   12:05   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תגיד אייל חוק טפשי לדברך לא צריך לכבד?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
אין מושג חוק טיפשי שלא צריך לכבד אותו
אם הוא טיפשי צריך לבטל אותו אבל אין התר לעבור עליו כל זמן שקיים


כל עוד דולק הנר אפשר לתקן - רבי ישראל מסלנט


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   10:04   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. שחף, לא נמאס לך לשחק לידיים שלי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
גם אייבי נתן נפגש עם נציגי אש"פ לפני ביטול החוק.
אתה כאן טוען שתהליך אוסלו החל בשנת 1982,
11 שנה לפני חתימת ההסכם? להזכירך מי היה
ראש ממשלת ישראל בשנת 1982 - מנחם בגין ז"ל.

האם זה הטוב ביותר שהצלחת למצוא?
באשכול ההוא טענתם שיוסי ביילין ושמעון פרס
החלו בתהליך אוסלו ונפגשו עם נציגי אש"פ
לפני ביטול החוק. דבר כזה לא היה.
תמשיך לחפש ואם לא תמצא, אני בטוח שתמציא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוך נחום
גולש אורח
   11:43   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אם בגין היה רה''מ זה עוד יותר חמור  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
ללכת לפתוח במו"ם עם רוצחים מאחורי גבו של ראש הממשלה?


אבל אתה לא עונה על זה שהם עברו על בחוק
ולכן לפי החוק הם צריכים להיות בכלא
אבל כמובן שבמדינה ה"דמוקרטית" שלנו
החוק לא תקף על השמאל!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   11:51   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. דווקא כן עניתי לך מקודם, פשוט לא שמת לב  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
אייבי נתן נשלח לכלא לאחר מפגשים עם צמרת
אש"פ. לגבי החבר'ה הללו, ברור שהם היו אמורים
להישלח לכלא ותבוא בטענות אל שר המשפטים,
שר המשטרה וראש הממשלה דאז - שלטון הליכוד
להזכירך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
64370 הודעות
   11:57   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. שח-מט תפסיק עם זה - מה אתה מפריע לחברה עם עובדות?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.08.04 בשעה 11:59 בברכה, 495
 
זה לא נח זה לא נעים ואפילו מבלבל
אבל אל תדאג הם לא ישנו כיוון הם יתעשתו ויסבירו

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון היו חריגים בפוליטיקה הישראלית


כל עוד דולק הנר אפשר לתקן - רבי ישראל מסלנט


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:59   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. 495: אם באמת ובתמים חשבת טוב לפני שכתבת את תגובתך  
בתגובה להודעה מספר 8
 

אזי מהיום אתה בעיני, טייח, שותף להשתקת פושעי אוסלו אשר
גרמו ליותר מאלף נרצחים וכל הנגזר מזה. ואני חשבתי שאתה אחד
שמסתכל ובוחן את העובדות לפני שאתה מגיב ולא נגרר אחרי טייחים
וטרולים למיניהם....

למעלה מ1000 הרוגים במלחמת אוסלו
21:12, 24 אוגוסט 2004 / ז' באלול תשס"ד


במערכת הביטחון עדיין לא החליטו איך לכנות את המלחמה עם ערביי יש"ע אבל כולם מסכימים שמחיר המלחמה הזאת גבוה יחסית ממלחמות אחרות שישראל נלחמה מול מדינות ערב.

היה מי שבישל במערכת הבטחון את המינוח "מלחמה בעצימות נמוכה", היו שקראו לה "מבצע מתגלגל" ויש שמסתפקים בסתם אינתיפאדה, אבל כולם מסכימים שמחיר המלחמה הזאת גבוה יחסית ממלחמות אחרות שישראל נלחמה מול מדינות ערב.

העיתונאי זאב שיף איש "הארץ", חיטט במסמכים בשב"כ ובצה"ל ומצא שישראל קברה אך לפני כמה ימים את ההרוג האלף ואחד שלה מאירועי הטרור שהחלו בראש השנה לפני ארבע שנים.

לעומת הנתון הקשה הזה מתברר, שבשתי מלחמות קודמות היה מספר ההרוגים הישראלים קטן יותר - במלחמת העצמאות ובמלחמת יום הכיפורים, כאשר ישראל לחמה עם צבאות ערב גדולים. במלחמת ששת הימים, 803 הרוגים, ובמלחמת ההתשה נפלו 738 ישראלים בגבולות מצרים, סוריה וירדן.

המספר שמציג שיף, אינו מספר מוחלט בין השאר בגלל חילופי גרסאות בין הרשויות. צה"ל טוען לשניים שלושה הרוגים פחות, ארכיון ערוץ 7 מדבר על 13 הרוגים יותר, ואתר מועצת יש"ע מונה 987 הרוגים. הבדל במספרים נובע מחישוב שכולל עובדים זרים, תיירים, והרוגים בצפון מאש החיזבאללה, כך או כך מדובר באבידות קשות ומחיר גדול מנשוא.

את הנזק שגרם הטרור הערבי לישראל בעימות זה אפשר לבחון גם בהשוואה למספר ההרוגים הערביים בעימות. על פי החישובים שנערכו בישראל, 2,124 פלשתינאים נהרגו מאז ה-29 בספטמבר 2000, ולגביהם יש רשימה שמית. ברש"פ טוענים שהמספר גדול יותר ב-612 איש, אבל הם לא אותרו על ידי ישראל וקיים ספק אם אכן נהרגו. בכל מקרה, ההשוואה היחסית מלמדת כי גם במלחמות נגד צבאות ערב לא הגיעה ישראל למצב כה קשה כמו בעימות הנוכחי עם ערביי יש"ע.

ערביי יש"ע התבטאו בתחילת הלחימה שמטרתם להגיע ליחס של הרוג ישראלי על כל שלושה הרוגים ערבים כדי שהחברה הישראלית תתעייף מהמלחמה, הם לא רחוקים מהיעד שהציבו לעצמם. אבל האסטרטגיה לא נמדדת לפי התוצאה, מסביר זאב שיף.

אם מספר ההרוגים הערבים עומד על 2,124, היחס הוא של הרוג ישראלי על 2.12 הרוגים ערבים. אם מספר ההרוגים הוא כפי שטוענים הערבים - 2,736 - היחס הוא של הרוג ישראלי על 2.73 הרוגים ערבים.

האם ישראל עדינה מדי? יכול להיות שהמאזן היה משתנה אם ישראל הייתה מפעילה יד חזקה מדי, או בשפה בוטה יותר - אם צה"ל היה הורג יותר ערבים, הנתונים היו משחקים פחות לרעתנו? שיף חושב שלא. "אם ישראל הייתה הורגת 4000 פלסטינים, זה אולי משנה את היחס, אבל העולם לא היה שותק לפעילות כזאת".
http://www.a7.org/news.php?id=87088

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
64370 הודעות
   13:09   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. תוכל לתמצת זה ארוך מידי ואני צריך להכין את השבת  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.08.04 בשעה 13:22 בברכה, 495
 
יש לך מה להגיד אבל זה נבלע בתוך החומר הרב שאתה מביא

אם אתה רוצה להביא מקורות תן בתחילה תמצית ומי שרוצה יעין במקורות

אשר להערתך
אזי מהיום אתה בעיני, טייח, שותף להשתקת פושעי אוסלו אשר
גרמו ליותר מאלף נרצחים וכל הנגזר מזה. ואני חשבתי שאתה אחד
שמסתכל ובוחן את העובדות לפני שאתה מגיב ולא נגרר אחרי טייחים
וטרולים למיניהם....
זה אפילו לא ראוי לתגובה

אתה נוהג לבצע הערכות על התוכן ועל הכותבים בפורום קצת צניעות ידידי
אינך האדמו"ר של הפורום

וכבר נאמר
הפוסל במומו פוסל
ולא נחרבה ירושלים אלא בגלל שנאת חינם


כל עוד דולק הנר אפשר לתקן - רבי ישראל מסלנט


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:32   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. 495: שבת שלום לך ואל תתן לעובדות לבלבל אותך !!!!  
בתגובה להודעה מספר 15
 

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
64370 הודעות
   13:34   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אני לא אתן  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
אבל אתה על תתקבע על דברים
פתח את עינך וליבך וראה יש עוד דברים ראויים
שבת שלום ומבורך


כל עוד דולק הנר אפשר לתקן - רבי ישראל מסלנט


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:38   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אני קובע מה שאני חושב וזכותך לקבל או לא וכל אחד שיסיק  
בתגובה להודעה מספר 17
 

את המסקנות, כמו שמהיום אני את המסקנה שלי לגביך בנושא הסכם
אוסלו קיבלתי מתגובתך האחרונה באשכול זה.

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
64370 הודעות
   15:57   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. שחף כתבת - את המסקנה שלי לגביך בנושא הסכם  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.08.04 בשעה 15:58 בברכה, 495
 
כתבת אלי:
"את המסקנה שלי לגביך בנושא הסכם
אוסלו קיבלתי מתגובתך האחרונה באשכול זה."

וטוב שכתבת - "את המסקנה שלי"
כי אם אלה המסקנות שאתה קובע לאחר עיון
יש לי ספק לגבי קביעותך האחרות

מה לעשות פילוביץ תפארתך לא בתשובותך כאן

כדאי אולי שפרט להסתכל על כולם בעיקר על החשודים בדיעות במחשבות והרהורים אחרים תתבונן קצת פנימה לנפש שלך


כל עוד דולק הנר אפשר לתקן - רבי ישראל מסלנט


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:50   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. מסקנה = ''פלירט עם אש''ף''  
בתגובה להודעה מספר 20
 


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוך נחום
גולש אורח
   12:50   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כנראה שלא קראת טוב את מה שנכתב....  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
התרשמותי הראשונה מאבו-מאזן היתה שזה איש רציני, שיטתי, מופנם, קצת מרוחק, שהזכיר לי מנהל-גימנסיה. אדם שונה מאוד מערפאת, איש מוחצן, אימפולסיבי, נוטה למחוות אישיות, בעל מגע חם עם אנשים. נפגשתי עם אבו-מאזן לפני 21 שנים (1982). באנו בחשאי לתוניס, כדי להיפגש עם יאסר ערפאת. היינו שלושה: מתי פלד, אלוף במילואים ומהדמויות הבולטות בצה"ל, יעקב ארנון, מנכ"ל לשעבר של משרד-האוצר, ואני. התבקשנו לערוך תחילה שיחת-הכנה עם אבו-מאזן, כדי לגבש הצעות ממשיות, שיונחו לפני "הזקן" (ערפאת היה אז בן 54).


שר המשפטים לא היה מודע שהם נפגשו עם אש"ף
כי הם נפגשו בחשאי!
כי שהם לא היו בכלא
לא אומר ששר המשפטים לר רצה שהם יהיו
אלא שאף אחד לא ידע


וגם על הפשע הזה של:
ללכת מאוחרי גבו של ראש הממשלה
הם צריכים לתת את הדין!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   13:07   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. כמו שפ''ש אמר - היכן היו גורמי המודיעין?!  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
האם ייתכן שלא ידעו? ואולי הקונספירטורים
למיניהם עכשיו יאמרו: וודאי שידעו, הייתה
זו מזימה של ראש הממשלה בגין והשב"כ
תחת פיקודו. כולם ידעו ושתקו!
זה מה שקונספירטורים יגידו, אהה
שכחתי - קונספירטורים בד"כ באים
מהצד הימני של המפה הפוליטית ולכן
האם לא יעלו קונספירציה שכזו שעלולה
לשרת חס וחליה את השמאל הישראלי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   17:06   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אכן, זו הסיבה לכך שבגין בעצם נרצח  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
על ידי סוניה פרס. זה רק עניין של זמן עד שכותבים מסוימים בפוקרום הזה יעלו על כך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:22   22.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  114. כולם ידעו מהפגישות וכולם החרישו............  
בתגובה להודעה מספר 12
 

''מרכז פרס לשלום ושילטון''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:41   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. שחמט המנהל: שים לב לכותרת שלך !!!  
בתגובה להודעה מספר 2
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 27.08.04 בשעה 12:51 בברכה, פילוביץ שחף
 
הנשיא לשעבר עזר וייצמן: ''פרס, בן כלבה''

העיתונאי והסופר הידוע יאיר קוטלר חושף בסיפרו:
הפולט

עזר וייצמן כמות שהוא

את השתלשלות תחילת המפגשים עם אש"ף/אירגון טרור בשעה שעדיין
היה חוק במדינת ישראל אשר אוסר על מפגשים מסוג זה בכלל ועם אש"ף בפרט.

(זהו הזמן לחשוף את מה שהתקשורת מצניעה ונזהרת מלדבר, לשאול את המעורבים בכלל ואת שמעון פרס בפרט...)


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   12:45   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. פ''ש זה שאתה לוקח משפט אחד מתוך הדיון הכולל  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
זה רק מצביע על כמה אינך יכול להתמודד
עם האמת. הרי אני בעצמי כתבתי שהמפגשים
הסודיים של ביילון ופרס למען תהליך אוסלו
החלו לאחר ביטול החוק. האם אתה באמת חושב
שמישהו מאמין לך ולשקריך.

ד"א אני עוד מחכה לתשובה, האם תהליך אוסלו
החל בשנת 1982?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנינוח
גולש אורח
   14:49   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אתה ממשיך לשקר, גם שמוכיחים לך את האמת  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
כהרגלך בקודש.
פרופסור יאיר הירשלד, מאנשי אוסלו, נפגש עם אבו עלא בדצמבר 92 בלונדון, בעבות יוזמתו של טרייה לארסן, יקירו של י. ביילין וי. ערפאת.
כך כתוב באתר האיסלמי הזה:
http://www.qudsway.com/Links/English_Neda/PalestinianFacts/Html_Palestinian/hpf9.htm
ובאתר של מרכז קרטר:
http://www.cartercenter.org/doc181.htm

לכך קדמה סדרת נסיעות מסתוריות של י. ביילין בשנת 91 לקהיר בשליחות של ש. פרס, שבהן נמסרו מכתבים לידי עוזריו של ערפאת עם הצעות מפתות והבטחות נדיבות במטרה לזכות בתמיכת אש"ף בבחירות הקרבות בישראל.

רק אנשי אוסלו ואתה לא שמעו על כך ונמצאים עדיין בשלב ההכחשה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   17:07   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. תמשיך לענות שלא ממין הענין  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
זה רק מוכיח שאין לך תשובות לשאלות ואים לך אפשרות לצאת מסבך הסתירות העצמיות שנכנסת אליהן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנינוח
גולש אורח
   17:50   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. מישהו התבלבל פה, וזה לא אני...  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.08.04 בשעה 17:51 בברכה, הנינוח
 
לא אני צריך לספק כאן תשובות. את התשובות צריכים לספק אלה שמגוננים על הפגישות והמגעים של חבורת אוסלו עם רוצחי אש"ף שקוימו בניגוד לחוק ונמצאים היום בשלב ההכחשה.

השמאל הישראלי הסהרורי מעולם לא הצטיין בהתמודדות עם העובדות - לא אז, כשהיה ברור שמדובר במתן פרס נובל לרוצחים, לא כאשר המשיכו לעלות לרגל ללשכת הרוצח הראשי בעזה ובמוקטעה, ולא היום, כאשר הוא עבר לשלב הכחשה ומתכחש לעובדות תולדות הרומן הסהרורי שלו עם הרוצחים הפלשתיניים ותוצאותיו הרות האסון.

ובתור ליפתן הוא עוד דורש תשובות מימין על טימטומו של השמאל...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   21:57   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. זה ועוד איך אתה  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  
הנקודה פה איננה הסכמי אוסלו אלא מגעים שהיו לפניהם ואשר התרחשו בזמן שלטון הליכוד על ידי גורמים ישראלים פרטיים (אורי אבנרי, אייבי נתן). העובדה שגורמים אלו לא הועמדו לדין היא לחובת ממשלות הימין דאז. מה הקשר לאסלו, ומה אתה רוצה מהשמאל הממוסד? ולגבי ויצמן-היתה לו חסינות כחבר כנסת ולכן לא ניתן היה להעמידו לדין. ובאופן כללי-מגעים אלו לא קשורים להסכמי אוסלו. מה שכן קשור מאוד להסכם אוסלו היא ועידת מדריד שבה הסכים שמיר לשבת עם נציגים פלסטינים שברור היה לכל שהם שלוחי אש"ף, ומשיחות מדריד צמחו שיחות אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנינוח
גולש אורח
   22:45   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אתה ממשיך להתבלבל  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.08.04 בשעה 23:05 בברכה, הנינוח
 
הטענה שהעלה חברך שח-מט כאן ובאשכול הקודם היא, שתהליך אוסלו החל בשיחות חשאיות בינואר 93 רגעים ספורים אחרי ביטול חוק האיסור בכנסת, ולא היו שום פגישות של אנשי אוסלו עם אנשי אש"ף לפני כן. כמו כן הוא הדגיש שהאישים הישראליים שהשתתפו בשיחות הסודיות באוסלו לא עברו על חוק. המקור שלו היה אתר הכנסת, אתר ידוע בנועזותו בחשיפת האמת, כל האמת ורק האמת, ללא משוא פנים חו"ח...
https://rotter.net/forum/politics/7113.shtml#8

אלא שיש עדויות מוסמכות על פגישה שקיים יאיר הירשפלד, שליחו של ביילין (אני מקווה שאתה מסכים ששני אלה נחשבים ל-"אנשי אוסלו"), עם אבו עלא בדצמבר 92, בחסות טרייה לרסן הצדיק מנורבגיה. כמו כן יש עדויות נוספות על מסעות עלומים לקהיר שערך י. ביילין בשנת 91 לקהיר (4 במספר) ערב הבחירות של 92, בשליחותו של מר ש. פרס. קשה לדעת מה בדיוק הוא עשה שם (אולי מסע קניות של שלטי חוצות לקראת הבחירות ?), אך נראה שהוא לא ביזבז שם את זמנו לריק.

לצערנו, הידען הדגול שח-מט שמפגין כאן בקיאות מופלגת בכל פרטי המו"מ החשאי שהתקיים באוסלו החל בינואר 93, כלומר אחרי ביטול החוק, נתקף כאן בהתקף בלתי נשלט של אמנזיה סלקטיבית שמונעת ממנו לספר לעם ישראל הסברים למסעות והמפגשים של ביילין ושות' עם אנשי אש"ף לפני 20.1.93, וכיצד קרה צירוף המקרים בקנה מידה קוסמולוגי, שבו הפגישות עם אנשי אש"ף החלו מייד לאחר ביטול החוק ולא דקה אחת לפני כן.

עוד עובדה מעניינת היא, שבאתר של נשיא ארה"ב לשעבר קרטר, צוין שחור על גבי לבן שהסכם אוסלו, שנחתם ב- ספטמבר 93, בא אחרי 18 חודשים של מו"מ חשאי שקדם לו, כלומר 10 חודשים לפני ביטול החוק לאיסור המפגשים עם אש"ף, שזה יוצא במרץ 92, ממש ערב הבחירות. עם מי בדיוק התקיים המו"מ החשאי הזה לפני ביטול החוק ? אולי עם יצחק שמיר ?? או שגם קרטר הוא שקרן ימני מגמתי שונא שמאל ??
http://www.cartercenter.org/doc181.htm

אשר על כן, התשובות לכל השאלות הנ"ל יכולות לבוא רק מהשמאל הסהרורי, כלומר ממר י. ביילין ושות' וצוות מסביריהם הנאמן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   23:37   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. לפחות לגבי קרטר ההסבר נראה לי פשוט  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  
מאז ועידת מדריד היו שיחות בדרגים שונים בין ישראלים לנציגים ערבים ופלסטינים שונים. אחד מגישושים אלו הובילו לאוסלו. לדעתי, החוק נגד מפגשים עם אש"פ איבד ממשמעותו מרגע שממשלת ישראל ברשות שמיר הסכימה לדון במסגרת ועידת מדריד עם נציגים אנשי אש"פ כולל עריקאת (זוכר את השאלה שהטרידה האם ינסה ללחוץ את ידו של שמיר?-הנקודה החשובה ביותר היא שהוא היה חלק מהמשלחת).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:42   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. האמנם ממשלה בראשות שמיר הסכימה.....?!  
בתגובה להודעה מספר 45
 

יצחק שמיר מדבר על עזר וייצמן, פרס ורבין...........

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   23:44   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. ב-ה-ח-ל-ט  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  
ראה ועידת מדריד-שמיר הסכים לשבת עם משלחת פלסטינית ש"כאילו" לא היתה קשורה לאש"פ אך לכל היה ברור שהיא נשמעת לאש"פ ונכלל בה לפחות חבר מוכר אחד באש"פ-סאיב עריקאת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:57   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. מעולם לא !!!! משלחת אש''ף ישבה על העגלה של ירדן/מצרים  
בתגובה להודעה מספר 47
 

בשום אופן ופנים לא באופן רשמי !!

בגלל הסכמי קמפ-דיוויד - השלום עם מצרים

5. היבטיים משפטים של המו''מ לחוזה השלום עם...!!
https://rotter.net/forum/gil/5237.shtml#5

@ ישראל ומצרים בקמפ דיויד -1978-1979 @
^^^
מצ"ב 10 קבצים של מסמך שנכתב על ידי היועמ"ש של משרד החוץ,
בתקופת המשא ומתן/קמפ דיויד @ ד"ר מאיר רוזן @, לשעבר שגריר
ישראל בארה"ב וצרפת...!!!

המסמך המצ"ב מכיל את הסעיפים הבאים...:-

1. מה היו המאפיינים העיקריים של המו"מ ב"קמפ דיויד 1" ??
2. המשא ומתן לא מוהל כשהמשיכו לירות !!
3. האוטונומיה !!
4. המחויבות לסגת "מכל השטחים" או מה"שטחים" !!
5. החלפת כתבי האישרור - אום חשיבה !!
6. הקמת יחסים דיפלומטים !!
7. פרשת החזרת הגריר המצרי עם פרוץ האינטיפאדה באוקטובר 2000 !!
8. הסתירה בין ההתחייבויות של מצרים כלפי מדינות ערב.
9. ולבסוף- ברצוני להתייחס לעוד נקודה אחת...@

מצ"ב הקובץ הראשון/סעיף 1...@
שימו לב לפרוגרף המדבר על: {ציטוט} "שלא היתה שום התחיבות
בקמפ דיויד-להכיר בזכות הפלשתינאים להגדרה עצמית, לא הייתה
שום התחייבות {בניגוד להסכם אוסלו} להעניק לפלשתינאים זכויות
פוליטיות, ולא נקבע אף מועד כלשהו לנסיגה זו או אחרת..."
{סוף ציטוט}

המשך המסמך בקישור המצ"ב !!

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   00:00   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. אני מדבר על מדריד ואתה מביא לי את קמפ דיוויד?  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  
במדריד נציגים מאש"פ ישבו במסגרת משלחת ירדנית-פלסטינית. אז מה? בפועל הם היו שלוחי אש"פ וזה היה ברור לכל. שוב-המשלחת הירדית-פלסטינית כללה את סאיב עריקאת=אש"פ



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:07   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. קמפ דיוויד זה הבסיס......ועל העובדה בשטח כל אחד...  
בתגובה להודעה מספר 49
 

ופרשנותו !!!

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   00:32   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. אתה מתחמק ולכן אתן ציטוט מאתר הקשור לליכוד  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  
"במרץ 1991, לאחר סיום מלחמת המפרץ, פתח הממשל האמריקאי במאמץ לקדם את תהליך השלום בין ישראל לשכנותיה. לשם כך קיים שר החוץ האמריקאי, ג'יימס בייקר, מספר מסעות דילוגים בין הגורמים השונים המעורבים בסכסוך במזה"ת. בייקר שאף לכנס ועידה בינ"ל שבה ישתתפו נציגי הגורמים השונים.

ממשלת הליכוד בראשות יצחק שמיר הסכימה להשתתף בועידה כזו, אך התנתה זאת בכך שהיא תשמש כפתיחה בלבד למו"מ דו-צדדי ורב-צדדי בין הצדדים ולא יתקבלו בה החלטות, בכך שאש"פ לא ישתתף במו"מ, בכך שהפלשתינאים ייוצגו במסגרת המשלחת הירדנית ע"י תושבים מיש"ע שקיבלו את אישור ישראל, ובכך שהשיחות יתנהלו ללא תנאים מוקדמים. משהתקבלו דרישותיה (אם כי היושר מחייב לציין שממשלת הליכוד בחרה "לעצום עיניים" נוכח העובדה שבפועל קיבלו הנציגים הפלשתינאים הנחיות מאש"פ-טוניס) הסכימה ממשלת הליכוד להשתתף בועידה, שמקום קיומה נקבע כמדריד שבספרד."
מתוך:
http://www25.brinkster.com/likud1/madrid.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:39   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. נו..........  
בתגובה להודעה מספר 54
 

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנינוח
גולש אורח
   00:17   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. יש כאן בעיה קטנה  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.08.04 בשעה 00:32 בברכה, הנינוח
 
ועידת מדריד הייתה באוקטובר 91. מדוע דאג קרטר באתר שלו להתעלם ממנה ולציין שהשיחות התקיימו רק מ- מרץ 92. כנראה שגם קרטר יודע היטב שרק אנשי אוסלו של ביילין נפגשו עם אנשי אש"ף ולא שמיר ואנשיו. אשר על כן, הנסיון שלך להעליל על יצחק שמיר כדי לנקות מחשד את ביילין לא משכנע במיוחד...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   00:23   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. אין לי כוח כבר  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  
ראה תגובתי למעלה לפילוביץ-בועידת מדריד ובשיחות לאחריה ישבו נציגי ממשלת ישראל עם נציגים פלסטינים המזוהים עם אש"פ. סאיב עריקאת היה אחד מהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנינוח
גולש אורח
   01:30   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. נציגי ממשלת ישראל שישבו עם נציגים המזוהים עם  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  
אש"ף בועידת מדריד עשו זאת רק לאחר שהוכרז קבל עם ועדה שהם אינם מופיעים מטעם אש"ף בועידה הזו, לפי דרישתו של שמיר. לא במקרה ערפאת נעדר משם.

חוצמזה, חבל שנעלמה ממך העובדה המעניינת שנציגי ממשלת ישראל הנ"ל, שכללו את אליהו בן אלישר ז"ל, נתניהו ועוד מעולם לא נחשבו ל"אנשי אוסלו" לא לשיטתו של קרטר ולא לשיטתו של השמאל הסהרורי של ביילין ושות'. והרי אנחנו דנים כאן באנשי אוסלו ולא באנשי מדריד, אם עדיין לא שמת לב.

חוצמזה, למיטב ידיעתי, ממשלת ישראל הייתה מוסמכת ורשאית לקיים מגעים עם מי שהיא מוצאת לנכון, לרבות אנשי אש"ף. לעומת זאת, אנשי אוסלו לא פעלו בשם ממשלת ישראל, אלא בחרו באפיק חשאי וסודי, גם לאחר ביטול החוק איסור המפגשים עם אש"ף.

מצער שאינך מסוגל להפנים את ההבדלים האלה. לא במקרה אתה מתעייף - אתה פשוט טוחן מים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:26   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. הנינוח: ע''ע תגובה 46 לעיל........  
בתגובה להודעה מספר 51
 

https://rotter.net/forum/politics/7155.shtml#46

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   16:53   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. השאלה למה בזמנו לא העמידו אנשים לדין- היא שאלה טפלה ולא רלבנטית כיום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל נאור
גולש אורח
   16:58   27.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. בכל ויכוח היסטורי-חשוב לזכור כי בזמנו התפיסות והנורמות היו שונות מהיום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:10   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. פרס וביילין השמידו את מערכת ההסברה במשרד החוץ של ישראל!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 28.08.04 בשעה 16:11 בברכה, פילוביץ שחף
 
פרס וביילין השמידו את מערכת ההסברה במשרד החוץ של ישראל!



לכתבה בערוץ 7 בסוף הכתבה יש קישור לראיון בשידור חי עם יובל שטינייץ, אבל בהתחלת השידור רואיין מנכ"ל משרד ראש הממשלה לשעבר יוסי בן אהרון, הוא אומר שם דברים חמורים על זה ש-ביילין ופרס השמידו את כל מערכת ההסברה של מדינת ישראל, כש-השמאל עלה לשילטון, והם שיבשו את כל מערכת ההסברה של ישראל בעולם!
http://www.a7.org/news.php?id=70734

@ להלן תמליל הדברים:

מראיין: העמדה הזאת, של כמה מדינות.. כמה וכמה מדינות חשובות, היא הצלחה של משרד החוץ שלנו? או ש-זה לא קשור?

בן אהרון: מצב ההסברה שלנו הוא לא בכי טוב, זה מתחיל עוד מתקופת פרס-ביילין, ש-עשו שמות בהסברה הישראלית משום ש-טענו ש-כיוון ש-הלכנו לקראת אש"ף.. כפי ש-הלכנו... אין צורך בהסברה! המעשה כבר מדבר בעד עצמו, ונתנו הוציאו הנחיה להשמיד.. ממש! להשמיד כל חומר בכתב בכי(לא ברור) הסברה ש-היה במשרד החוץ, וכך שיתקו במידה.. די משמעותית את מערכת ההסברה האקטיבית והאקטיביסטית ש-היתה קיימת בתקופות שקדמו לעלייתם לשלטון בישראל.

מראיין: אנחנו שמענו באמת בימים האחרונים ש-מדברים על כך, ש-צריך להציג את התפקיד הבטחוני של הגדר, ולהראות מה הפיגועים של המחבלים הפלסטינאים עושים לנו, ובאמת אתה עומד וטוען: "מה? עד עכשיו לא הסברנו את זה?"

בן אהרון: או זהו בדיוק... כיוון ש-הבעיה הזאת על רקע מה ש-קרה מאז הסכמי אוסלו, זה בעצם כאילו אנחנו.. ההסברה שלנו... היא סוטה ב- 180 מעלות בכיוון ההפוך, וכדי להסביר בעצם ש-זה היה מלחתחילה.. היתה טעות איומה ש-עשתה ממשלת ישראל! לך תסביר דבר כזה לקהילה הבין לאומית... ומי יאמין לך?!
ולכן צריך ממש להתחיל מ- א' ולהסביר את מה ש-קרה שם.. ש-אנחנו הלכנו לקראתם, אבל טעינו כפי שהסתבר... כפי ש-כמה סמולנים ש-חוזרים בתשובה עכשיו אומרים, ש-הם נתנו אמון במנהיגי הפלסטינים, והסתבר ש-הם רימו אותנו מלחתחילה... הנה התחלה.
טוב זה מצריך באמת מצע, כספים, ובאמת הרבה מסבירים טובים וידיעת השפות במקום, וזה אני מקווה ש-שר החוץ סילבן שלום עושה.
אבל לא הייתי מייחס את ההישג במרכאות או בלי מרכאות, בעניין בית המשפט הבין לאומי להצלחות כבירות שלנו, של ההסברה הישראלית... והלוואי... ויהיה באמת...

''בול טרייר חברנו לפורום הביא אתמול את התמליל של הראיון''
והיום פורסמה כתבה בנושא...
https://rotter.net/forum/gil/5201.shtml#59

עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה לשעבר מר יוסף בן-אהרון,
מצ"ב קישור לאשכול מכובד שדן במחדל ההסברתי של מדינת ישראל.

כל הכבוד לחברנו בול טרייר
בולי הוכיח שרוטר בדרך כלל מקדים את כולם....

"פרס וביילין השמידו חומרי הסברה"
08:03, 3 פברואר 2004 / י"א בשבט תשס"ד



פרס וביילין טענו כי מאחר שישראל הלכה לקראת אש"ף אין צורך בהסברה והוציאו הנחיה להשמיד כל חומר כתוב בנושא הסברה שהיה במשרד החוץ. כך שיתקו את מערכת ההסברה שהיתה קיימת בתקופות קודמות, כך אומר לערוץ 7 מנכ"ל משרד רוה"מ לשעבר יוסי בן אהרון.

ההתנגדות הרוסית והאירופאית לדיון בגדר ההפרדה בבית הדין להאג המצטרפת להתנגדות הישראלית נובעת מאינטרסים זהים אומר יוסי בן אהרון מנכ"ל משרד ראש הממשלה לשעבר בראיון לערוץ 7. לדבריו מדינות אינן ששות לקיומו של גוף שיפוטי שיכול להושיבן על ספסל נאשמים בינלאומי ולכן הן אינן מעונינות שיווצר תקדים לפיו תשב ישראל על ספסל הנאשמים בהאג. בית הדין הבינלאומי אומר בן אהרון הוקם עבור מצבים חריגים כמו השמדת עם או מאפיה בינלאומית ולא למצב בו ישראל למעשה פועלת בתחומה הריבוני וגם הסוגיה המשפטית לגבי השטח בו היא מקימה את הגדר נתון לויכוח בין המשפטנים. לכן מדינות לא מעטות מתנגדות לקיים דיון בנושא בבית המשפט הבינלאומי.

בן אהרון מתייחס לשופטי בית המשפט הבינלאומי ומציין כי מדובר בשופטים שהתמנו על ידי ממשלות ובתוקף הנסיבות מייצגים אותן. מדובר במעין "או"ם בזעיר אנפין" שמצטייר כביכול כבית משפט בינלאומי. בן אהרון אומר עוד כי בהתנגדות הרחבה לדיון בבית המשפט בהאג יש השפעה על גישת השופטים לנושא. בהתייחסו לתרומת ההסברה הישראלית לגיבוש תמיכה בינלאומית להתנגדות לדיון בהאג, הוא אומר כי אין לתלות זאת בהסברה הישראלית שסובלת עוד מתקופת פרס וביילין. הם טענו אומר בן אהרון כי מאחר שישראל הלכה לקראת אש"ף אין צורך בהסברה משום ש"המעשה מדבר בעד עצמו".

"הם הוציאו הנחיה להשמיד כל חומר כתוב בנושא הסברה שהיה במשרד החוץ". כך שיתקו במידה משמעותית את מערכת ההסברה האקטיבית שהיתה קיימת בתקופות שקדמו לעליית השמאל לשלטון, מוסיף בן אהרון.

לדבריו ההסברה הישראלית מתקשה להתמודד עם הסברת גדר הבטחון משום שבהסברה זו צריכה מדינת ישראל לסטות מעמדת ההסברה שלה הקשורה להסכמי אוסלו, במאה שמונים מעלות. עתה על ישראל להסביר כי טעתה. עליה לטעון את טיעוניהם של כמה אנשי שמאל ש"חזרו בתשובה", כי תחילה נתנו אמון במנהיגי הרש"פ אך התברר כי אלה רימו את ישראל מההתחלה. מהלך זה הוא אומר מצריך יציאה למסע הסברה יסודי הנשען על תקציבים ומסבירים טובים. (ר)
http://www.a7.org/news.php?id=70835

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   16:34   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. איזה כיף שאפשר להסתמך על דברו של ערוץ לא חוקי.  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  
אבל לעניין עצמו.
Actions speak louder than Words
ולאלה שלא ירדו לסוף דבריי, הכוונה
היא שלא משנה מה תגיד, אם זה לא יהיה
מלווה במעשים דברים אלה הם בבחינת בוקי סרוקי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:37   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. שים לב שהמרואיין הוא...........  
בתגובה להודעה מספר 58
 

מנכ"ל משרד ראש הממשלה לשעבר יוסי בן אהרון


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman
חבר מתאריך 11.12.13
20694 הודעות
   16:58   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. לאיזה מעשים אתה מתכוון ?? מה הקשר בכלל ??  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  
אתה באופן קיצוני מעוות את המציאות ומתכחש לה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   19:03   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. מכיוון שלא ירדת לסוף דעתי, אסביר לך:  
בתגובה להודעה מספר 60
 
  
כאשר המדיניות שלך עקבית עם הדברים
שאתה אומר, הרי שאז מסע ההסברה שלך
תצליח. ממשלת רבין הלכה לעבר תהליך
שלום, יצאה למסע הסברה עולמית בהקשר
הזה ומעמדה של ישראל התחזק מאוד בעולם.

כיום ישראל עושה הרבה מאוד דברים כגון:
בניית הגדר ותוכנית ההינתקות. אך מה,
היא אינה מדברת בכלל, מסע ההסברה שלה
עלוב בלשון המעטה. זו הסיבה לכישלון
מערכת ההסברה של מדינת ישראל וההאשמה
של פ"ש את ממשלת רבין ופרס כאילו הם
אחראים על תיפקודה של מערכת ההסברה
כיום, היא האשמה פאטתית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman
חבר מתאריך 11.12.13
20694 הודעות
   19:42   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. הם השמידו את מערכת ההסברה שלנו נגד הטרור הפלסטיני  
בתגובה להודעה מספר 63
 
  
ובלבלו לעולם את השכל בכך שהרוצחים הנ"ל הם חברינו היקרים ואנחנו עושים "שלום".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   20:05   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. קשקוש מוחלט!  
בתגובה להודעה מספר 67
 
  
מערכת הסברה היא מערכת דינמית שמתפתחת
לאן שנושבת הרוח. לומר כי 2 אנשים חיסלו את מערכת
ההסברה של מדינת ישראל לפני 10 שנים ובכך קברו
לעד את ההסברה הישראלית היא קשקוש מוחלט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלום עליכם
גולש אורח
   23:32   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. אני לא הייתי אומר על זה 'קשקוש מוחלט'. בכל זאת ...  
בתגובה להודעה מספר 69
 
  
מדובר במנכ"ל משרד ראש הממשלה לשעבר, היודע לבטח יותר ממני וממך גם יחד.
זה גם הגיוני. בזמן שדברנו שלום, היינו חייבים להפסיק או לשנות את מערך ההסברה שלנו ... בפרספקטיבה של היום ובמצב של לחימה השינוי היה לרעה ולמרות שתמכתי בו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   23:53   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. לא הבנת. קשקוש מוחלט היא הטענה כי ממשלה אחת מסוגלת  
בתגובה להודעה מספר 87
 
  
לחסל מערך הסברה לאורך דורות. אם ממשלה
אחרת איננה מסוגלת לספק מערך הסברה חדש -
הבעיה היא אצלה לא בממשלה הקודמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:08   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. הבעיה זה לא הממשלה הבעייה שפרס וביילין השמידו....  
בתגובה להודעה מספר 89
 

מסמכים וזאת הבעיה וכרגיל אתה מסיט את הנושא...


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   00:33   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. אתה כבר מתחיל להרגיז אותי!  
בתגובה להודעה מספר 90
 
  
נושא האשכול היה בכלל מפגשים עם אש"פ,
אז אם גבר מי שהסיט את הנושא הוא אתה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:41   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. את האשכול אני פתחתי ואת התת אשכול בנושא המסמכים  
בתגובה להודעה מספר 92
 

שהושמדו על ידי פרס וביילין הפושעים אני גם פתחתי
ויש קשר לשני הנושאים, זה נקרא שיבוש הליכי חקירה,
העלמת עדויות, הפרעת סדרי ממשל ועוד.

בקשר למי שהסיט מן הנשוא:

''מי שמדבר, כל בר דעת שקורא את האשכול בכלל ואת...
התת אשכול בפרט מבחין בעין בלתי מזויינת מי מגיב לא לעניין,
מי משקר, מי מסיט ומסית, מי מעוות והכי גרוע משקר אותה תמים!!

שים לב כמה כותבים מטילים ספק בכלל ומוקיעים אותך בפרט !!

מה קרה התחלת לבכות, הרי את הסטנדרטים אתה קבעת:

שקרן היית ונשארת......


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   00:48   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. .  
בתגובה להודעה מספר 94
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.08.04 בשעה 00:52 בברכה, שח-מט
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:53   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. חחחההההה, כרגיל מתעוות, מסיט ומשקר נראה אותך עומד  
בתגובה להודעה מספר 96
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.08.04 בשעה 01:09 בברכה, פילוביץ שחף
 
בהתחייבות שנתת עכשיו:
"אני את הדיון שלי איתך סיימתי,
שוב ניסית להרוס אשכול אך הפעם
לא אתן לך לגרור אותי יחד איתך.

לכן, אני מנתק כל תקשורת בינינו.
אתה מבחינתי - לא קיים כמו ערוץ 7 "
(ציטוט מתגובתך)


מאחר ומחקת את תגובתך באותה מהירות שכתבת אותה ואני כבר
הגבתי עליה, אז על מנת שהקוראים יבינו על מה אני מדבר בכלל
ולמה מחקת בפרט,
אני מצ"ב את תגובתך שמחקת:

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלום עליכם
גולש אורח
   00:13   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. אין לי בעיה בהבנה.  
בתגובה להודעה מספר 89
 
  
כנראה שאתה לא מבין מה זו מערכת הסברה ככלל? ברגע שאתה מוותר על מספר אלמנטים בצורה שבה אתה אמור להציג דברים מסויימים אקוטיים לבטחונה של המדינה, אתה לא יכול לחזור אחורה ולהגיד זה היה פעם חשוב ... עכשיו כבר לא ... ועכשיו זה חשוב לי עוד פעם. זה לא עובד, העולם לא מקבל הליכה לאחור, אלא אם אתה טרוריסט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   00:38   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. כנראה שאינך מבין את מהותה של מערכת הסברה:  
בתגובה להודעה מספר 91
 
  
אחזור שוב על דבריי: על מערכת הסברה להיות דינמית
ומתקדמת עם רוח הזמן. העולם עבר ועובר שינויים
רבים. האם בגלל התמוטטות הגוש הסובייטי, ארה"ב
נעלמה דום ולא ידעה כיצד להתמודד עם המצב החדש?
לא. היא התמודדה עם זה, גיבשה לעצמה אסטרטגית
הסברה חדשה על מנת לקרב את רוסיה.

עם מערכת הסברה מסוגלת להתמודד עם שינויים חיובים,
עליה לדעת להתמודד עם שינויים שליליים. האמונים
על מערכת ההזברה הם האחראים. תאמר לי בבקשה,
מי אחראי היום על מערכת ההסברה הישראלית?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:45   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. כולם לא מבינים רק אתה מבין...פחחחחחח :(  
בתגובה להודעה מספר 93
 

@ נושא: עובדות לגבי מערכת ההסברה של מדינת ישראל...!!
נשלח ע"י: פילוביץ שחף
31/03/2002 23:55 :בתאריך

גוף ההודעה.
עובדות..:-
1. משרד החוץ בראשותו של שמעון פרס אחראי על מדיניות ההסברה-פנים/חוץ...לפחות מאוק´ 1999- ממשלת אהוד ברק ועד נכון להיום ממשלת אריק שרון...
2 . בממשלת אריק שרון מפברואר 2001 ניתמתה ח"כ ועו"ד ציפי ליבני לשרת ההסברה של מדינת ישראל פנים/חוץ...

3. תקציב מדינת ישראל בכל הממשלות להסברה פנים/חוץ = 40 מיליון שקל בשנה....

4. בפועל קיבלנו שמשנת 1999 חודש אוקטובר שמעון פרס היה אחראי על ההסברה עד חודש פבר´ 2001 לבד ומחודש זה הצטרפה השרה ליבני להסברה של מדינת ישראל לשר שמעון פרס שבאמתחתם לכאורה יש תקציב של 40 מיליון ש"ח בשנה....

5. רק מחודש אוקטובר 1999 ועד נכון להיום מדינת ישרל הוציאה על הסברה
כ-200 מיליון ש"ח.... |פטיש|

6. מבחן היה ותוצאה יש....."ההסברה שווה לתחת...."

לסיכום העובדות שלעיל:-
מחדל שלא יתואר...ועכשיו אני משאיר לכם חברי ואחי היקרים מכל מיגוון הקשת מה צריך לעשות??
http://www.bsh.co.il/forums/ShowMessage2.asp?id=12314&Fnumber=33&SunId=0


@ נושא: יש לי עוד משימה בשבילך, ניראה את יושרך הציבורי
נשלח ע"י: פילוביץ שחף
12/04/2002 14:07 :בתאריך

גוף ההודעה
תקציב ההסברה של מדינת ישראל הוא 40 מיליון ש"ח בשנה, אתה מוכן
לודא מה קורה עם התקציב הזה ?
למה אין לנו הסברה?
מי אחראי על ההסברה של מדינת ישראל?
למה כל העולם נגדנו?
http://www.bsh.co.il/forums/ShowMessage2.asp?id=14005&Fnumber=33&SunId=13912


@נושא: מכתב גלוי לרה"מ- ח"כ הערבים בכנסת ישראל..
נשלח ע"י: פילוביץ שחף
17/04/2002 23:33 :בתאריך

גוף ההודעה

לכבוד רה"מ הנכבד מר אריאל "אריק" שרון.
באמצעות-פקס, רשום והתקשורת.
ירושלים.
ישראל.
**

הנידון: חברי הכנסת הערבים.
***
אדוני הנכבד.


@ נושא: "מה דעתכם צריך לעשות לאיש שהשמאל חפץ ביקרו.."
נשלח ע"י: פילוביץ שחף
04/05/2002 13:30 :בתאריך

גוף ההודעה
לדעתי "פליטת פה" של שמעון פרס ב-תיקשורת, שימשה כבסיס להנחת "עלילת הדם" כנגד מדינת ישראל בכלל וצה"ל בפרט- "הטבח בג´נין"...:-
{שאלות ותשובות}

שאלות:-

מי היה הראשון להכריז בתיקשורת שהיה טבח בג´נין...?

מה היה העיתון הראשון שמיד כתב ודיווח על הטבח בג´נין...?

מה קרה מיד לאחר הפירסום בארץ ובעולם...?

מבחן היה ותוצאה יש....לא היה טבח בג´נין בכלל והצבא של מדינת ישראל, הוא הצבא הכי מוסרי בעולם גולו, יישר כח לצה"ל...!!

מבחן התוצאה.
פ"ש.

או שלא רוצים לזכור, לדעת או מכחישים...?!

להלן העובדות, ומי שמעוניין לסתור אותן, יבדוק היטב לפני שהוא סותר, פוסל או מטיל ספק...:-

תשובות:-
הראשון להכריז בתקשורת ב-8/9 לחודש אפריל השנה, שהיה טבח בג´נין , היה לא אחר מאשר שר החוץ שלנו, מר שמעון פרס, שהוא גם במקרה שר ההסברה שלנו, {40 מיליון ש"ח בשנה תקציב ההסברה}...

העיתון הראשון שפירסם שהיה טבח בג´נין בכלל ואת הציטוט מתוך הצהרתו של שמעון פרס בפרט, היה לא אחר מעיתון "הארץ..." !!

מיד אחר פירסום הכתבה, השר שמעון פרס יצא בהכחשה חד משמעית, שהוא לא אמר את זה ושהעיתון הוציא דברים מהקשרם..." תרגיל ידוע בפוליטיקה, בריגול, בתקשורת..." !!


מה שקרה לאחר הכרזתו של שמעון פרס, הכתבה בעיתון הארץ, זה כאילו ניתנה אות משמיים {על ידי שמעון פרס}, כל מנהיגי הרשות הפלשטינאית בכלל ויאסר עראפת בפרט, העולם הערבי, האיחוד האירופאי, מחלקת המדינה בארה"ב, דרא"פ בכלל והאו"ם בפרט, עשו שימוש רצחני בהעללת עלילת דם נוראית על מדינת ישראל בכלל וצה"ל בפרט, החל גיוס כלל/קמפיין תיקשורתי מבית ומחוץ בכדי להוכיח את הטבח הנורא בג´נין...!!

עד עצם היום הזה, מזכיר האו"ם בכלל ומועצת הביטחון בפרט, עושים שמיניות באויר בכדי לשלוח לאזור ועדת חקירה ,מגמתית, זדונית, שמסקנותיה ידועות מראש...!!

המשך יבוא..!!

מבחן היה...ותוצאה יש..."עת צרה ליעקב ומימנה ניוושע.." !!
http://www.bsh.co.il/forums/ShowMessage2.asp?id=18162&Fnumber=33&SunId=0

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   00:51   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. יפה, אני שמח שאתה מסכים איתי שממשלת הליכוד  
בתגובה להודעה מספר 95
 
  
היא האחראית על מערכת ההסברה של ישראל
והיעדר ההסברה הוא באשמת הממשלה הנוכחית.

עכשיו, לגבי העובדה שביילין ופרס השמידו
מסמכים הנוגעים למערך ההסברה הישראלי דאז,
הרי שאם הדבר הוא נכון - אזי הדבר חמור ביותר!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:06   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. יפה, אני שמח שאתה מסכים איתי שאם........  
בתגובה להודעה מספר 97
 

"עכשיו, לגבי העובדה שביילין ופרס השמידו
מסמכים הנוגעים למערך ההסברה הישראלי דאז,
הרי שאם הדבר הוא נכון - אזי הדבר חמור ביותר

(ציטוט מתגובתך)

להזכירך משרד החוץ היה אחראי על משרד ההסברה ומי שהיה שר החוץ
משנת 1974 ועד ששרון לקח לו את המנדט/התקציב היה זה שמעון פרס,
הרי הוא היה שר החוץ בממשלתו הראשונה של שרון.......

עוד דוגמא:

@ נושא: נטע גולן = אבישי רביב...
נשלח ע"י: פילוביץ שחף
06/05/2002 1:05 :בתאריך

גוף ההודעה
תשאלו את עצמכם, למה..:-

1. יש לה תנועה חופשית בכל שטחי הרשות ולמרות שיש איסור מוחלט...

2. למה היא בכלל היתה הישראלית היחידה ששהתה עם יאסר עראפת בלישכתו במועתאקה...

3. למה התקשורת נותנת לה במה ביום ובלילה בכלל ובפורום זה במיוחד...

4. מה הקשר שלה, לאישתו של טריה לארסן- "שגרירת נורוגיה בישראל...

5. למה רשויות הבטחון בכלל ומשרד החוץ/הסברה - השר שמעון פרס בפרט, לא מטפלים בבעיה הזאת לכאורה...

6. נטע גולן עומדת/יועצת בכל חומרי התעמולה והפירסום כנגד מדינת ישראל בכלל וצה"ל בפרט...

7. למי שהיו עיניים חדות יכל לראות את.." הבוגדת נטע גולן מסמנת V בחלון לשכת ערפאת...

נקודות למחשבה.
http://www.bsh.co.il/forums/ShowMessage2.asp?id=18524&Fnumber=33&SunId=0


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:57   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. שח-מט: אתה שוב מעוות מטעה ומשקר.........  
בתגובה להודעה מספר 63
 

החומר שהבאתי הוא ציטוטים, תמליל וכתבה שפורסמו בעקבות
ראיונו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה יוסף בן אהרון.

איפה ראית בחומר שהבאתי שאני מאשים את ממשלת רבין ופרס??

הכתבה מדברת בעד עצמה ותתיחס אליה בלבד.


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   20:07   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. אם היית בן אדם אובייקטיבי והיית מביא חומרים  
בתגובה להודעה מספר 68
 
  
אשר בהם נתקפים אנשי ימין, אז לא
הייתי אומר שאתה מאשים אותם. אבל
אתה כבר מזמן הוכחת סובייקטיביות מוחלטת
למען הימין, אז למה שלא תהיה הגון ותודה
שאתה מאשים את ביילין ופרס?!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:16   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. שחמט, אני אביא מה שאני רוצה ואתה תביא מה שאתה רוצה  
בתגובה להודעה מספר 70
 

אל תגיד לי מה להביא, אתה רוצה להגיב תגיב, תבקר,
רק אל תשקר, תעווט, תסיט ותהרוס את הדיון !!!

אני הבאתי את החומר ככותב, אתה תתיחס אם אתה רוצה
או לא, אני זה לא הנושא !!!

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   20:20   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. יפה, ואני אבקר גם את תוכן הדברים וגם אותך כמביא את  
בתגובה להודעה מספר 72
 
  
הדברים וכמי שמאמין בנכונותם.
יש לך בעיה עם זה?
זבש"ך.

כל עוד הדיון לא סובב סביבך, אין
לך על מה לבוא בטענות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:26   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. הבנתי, אם זה כך בבקשה !!!  
בתגובה להודעה מספר 73
 

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלת ציד
גולש אורח
   23:15   01.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. אתה מאד צודק בטיעון הספציפי הזה-אתה לא שופט,,,,,,  
בתגובה להודעה מספר 72
 
  
ואינך מחוייב לאיזון.


עמנו הוא לב האנושות-וארץ ישראל-לב עמנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלת ציד
גולש אורח
   17:20   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. זו תשובה רדודה-לפסול ערוץ כי לא נעים לקרוא?  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  

ולגבי התוכן-לא הבנתי מה אתה רוצה ולמה מתכוון.
העובדה היא שאנשים יצרו קשרים אישיים חשאיים ובניגוד לחוק-כי הם חשבו שהם מעל החוק ומעשיהם קדושים לשם "השלום",שהיא סוג של דת בפני עצמה.


עמנו הוא לב האנושות-וארץ ישראל-לב עמנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   19:03   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. תקראי את התגובה שלי לביטמן.  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  
לגבי ערוץ 7 - אינני מתייחס לערוצים
לא חוקיים אשר הסובייקטיביות היא
נר לרגליהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלת ציד
גולש אורח
   19:16   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. חביבי-ישנם ערוצים ''חוקיים''שאינם אובייקטיביים-אז מה?  
בתגובה להודעה מספר 64
 
  

תתעלם מהם?לא תפרסם את המידע שהם מביאים?
תתמקד במידע ואל תהרוג את השליח,,,,,,,,,,

עמנו הוא לב האנושות-וארץ ישראל-לב עמנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   20:10   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. יש חוסר אובייקטיביות ויש חוסר אובייקטיביות  
בתגובה להודעה מספר 66
 
  
עיתון הארץ לדוגנא הוא עיתון שבד"כ מתאפיין
בחוסר אובייקטיביות. אבל לפחות מדובר בכלי תקשורת
חוקי. ערוץ 7 מבחינתי איננו קיים, הוא ערוץ לא חוקי
ולכן כל שידוריו הם מבחינתי אוויר חם ותו לא.

לעצם העניין, תקראי את הדיון הקצר שלי עם ביטמן
ותיווכחי שאני כן מתייחס לתוכן הדברים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:31   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. מדובר בראיון עם יוסף בן אהרון, תתייחס לעדותו !!!  
בתגובה להודעה מספר 64
 

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנינוח
גולש אורח
   17:45   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. אליבא השמאל הסהרורי הבולשביקי  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  
כל הימין הוא בלתי חוקי, עוד מימי המזכיר ו. א. לנין ויורשו שמש העמים י. י. סטאלין... אשר על כן גם יוסי בן אהרון הוא בלתי חוקי ופסול לעדות. למה ? כי כך קבע מזכיר התנועה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   19:04   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. לא, רק ערוץ 7 הוא לא חוקי.  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  
ולמה? אם אתה לא יודע למה, אז אתה בבעיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנינוח
גולש אורח
   20:28   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. נדמה לי שמדובר בראיון עם יוסי בן אהרון  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  
ערוץ 7 לא התראיין שם... אז מה החלטנו לגבי דבריו של יוסי בן אהרון ? חוקיים או לא חוקיים ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צברית
גולש אורח
   21:29   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. למה הוא לא חוקי שחמט ?  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  
בעצם אחרת... במה הוא פחות חוקי מהערוץ של אייבי נתן לשעבר,
והאם היית מסכים לסגור את ערוץ השלום לו היה קיים היום ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   21:52   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. ודאי, אם ערוץ השלום היה משדר ועובר על החוק  
בתגובה להודעה מספר 77
 
  
הייתי דורש לסגור אותו!
הבעיה עם ספינת השלום של אייבי נתן
הייתה שהיא שידרה מחוץ למים הטריטוריאלים
של מדינת ישראל ולכן לא עברה על חוקי ישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:21   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. תתייחס לעדותו של יוסף בן אהרון, אתה מסיט את הנושא  
בתגובה להודעה מספר 78
 

בכוונה...


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   22:31   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. תגיד, בכוונה אתה מעורר פרובוקציות?  
בתגובה להודעה מספר 79
 
  
צברית שאלה אותי שאלה ונתתי
לה תשובה. יש לך בעיה עם זה? - זבש"ך!
לגבי עדותו של בן אהרון, קרא את הדיון
הקצר ביני ובין ביטמן ותקבל מענה לכל
שאלותיך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:39   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. שחמט אתה מטעה ומעוות את הדיון כהרגל !!!  
בתגובה להודעה מספר 80
 

https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   23:00   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. לא אגרר אחריך הפעם להרס אשכול. תקרא את תגובתי לביטמן!  
בתגובה להודעה מספר 81
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:33   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. ''מי שמדבר, כל בר דעת שקורא את האשכול בכלל ואת...  
בתגובה להודעה מספר 83
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 29.08.04 בשעה 00:05 בברכה, פילוביץ שחף
 
התת אשכול בפרט מבחין בעין בלתי מזויינת מי מגיב לא לעניין,
מי משקר, מי מסיט ומסית, מי מעוות והכי גרוע משקר אותה תמים!!

שים לב כמה כותבים מטילים ספק בכלל ומוקיעים אותך בפרט !!

מה קרה התחלת לבכות, הרי את הסטנדרטים אתה קבעת:

שקרן היית ונשארת......


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנינוח
גולש אורח
   23:20   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. מעניין מאוד מאיפה הבקיאות הזו...  
בתגובה להודעה מספר 78
 
  
אתה מדדת את המרחק של הספינה של אייבי מהחוף עם רולטקה ? עברת על צילומי הלויין ? או שראית את המרחק בכדור הבדולח שלך ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   23:32   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. אין צורך בבקיאות מסוימת, פשוט צריך לזכור את הטענות  
בתגובה להודעה מספר 85
 
  
שהועלו אז נגד ספינת השלום ואת
חוסר יכולתה של המדינה לעשות דבר מה בנידון.
אותו סיפור מתרחש במפרץ אילת וספינות הקאזינו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנינוח
גולש אורח
   00:56   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. על הרקע הזה מעניינת הבקיאות שלך ושל המדינה  
בתגובה להודעה מספר 86
 
  
באי חוקיותו של ערוץ 7. מסתבר שבעניין הזה יש מה לעשות...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   00:59   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. ברור שיש מה לעשות - אם ערוץ 7 ישדרו מחוץ למים הטריטוריא  
בתגובה להודעה מספר 99
 
  
לים של ישראל, הרי אז
לא אבוא אליהם בטענות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Aitan Cohen
חבר מתאריך 28.5.04
28318 הודעות
   11:30   19.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. עדיין לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  
מה חשוב המקור? האם אתה מערער על נכונות הידיעה בדבר השמדת החומר?
ידוע גם שממשלות ישראל הצליחו ב 15 שנים של עבודת נמלים לשכנע את העולם התרבותי בצדקת מלחמתנו נגד הטרורץ במיוחד חשוב היה למשוך לצידנו את הגורמים ה "ליברלים" ביהדות ארה"ב. ב 92 היה מצב שכל הנהגת יהדות ארה"ב הייתה לצידנו לא עוררין (לאחר ביטול השפעתם של יהודונים כמו נחום גולגמן). לתוך חזית רגישה זו נכנסו נערי הבלייזרים המלוקקים של פרס ביחד עם מנהיגם הקשיש והפסאודו סנילי, ורמסו ברגל גסה את כל ההישגים.


------ פושעי אוסלו לדין, קנו כחול לבן, רוצחי רבין לדין ------



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:55   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. הסברה זה לא רק יחצ''נים ופירסומאים  
בתגובה להודעה מספר 57
 

הסברה זה לא רק יחצ"נים ופירסומאים
מאת: יוסי אחימאיר

הממשלה תדון ביום ראשון, כך בישר שר החוץ סילבן שלום, בנושא ההסברה הישראלית "בעולם ובאירופה". הדיון בא בעקבות שלוש שנות "אינתיפאדה", שלא רק הביאו לרצח כ-900 ישראלים, לפציעת אלפים, לפגיעה בכלכלה, אלא גם לכירסום חריף בתדמית ישראל בעולם ולגל חדש של אנטישמיות גם במקומות שנחשבים לנאורים.

אין נוסחת פלאים לבניית תדמית. גם אין רואים תוצאות "במכה אחת". תדמית היא עניין להשקעה ארוכת טווח. זוהי פעולה סיזיפית שיש להתמיד בה ולהשקיע בה זמן, אמצעים ומחשבה, עד שתישא פרי. ולאחר מכן – יש לתחזק אותה בקביעות, יש לשמר אותה בפעילות מתמדת שיש בה מעלות ומורדות בהתאם ל"התפתחויות בשטח", כפי שאומרים בצבא, בהתאם לאירועים ולמהלכיהם.

השר שלום מתכוון להציע בממשלה, שתוקם מועצה ציבורית להסברה. זו תהיה מורכבת, כך אמר, מאנשי פירסום, יחצ"נים ואנשי אקדמיה. בוודאי עד להתכנסות הממשלה ההצעה תגובש יותר. תפקיד המועצה, יש להניח, יהיה לנסח את המסרים ולהציע שיטות פעולה הסברתיות שאולי לא ננקטו עד כה, בוודאי לא בעוצמה וביעילות המתבקשות.

לממשלה לא יהיו חסרים אנשי מקצוע בתחום הפירסום והדיברור. הרבה משרדים ומנכ"ליהם בוודאי ישמחו לקפוץ על המציאה, להתלבש על התקציבים שיוצעו, ולהתחיל להפגיז את התקשורת העולמית במודעות והודעות. כסף רב מחכה להם, אם אכן תקצה הממשלה למטרה זו את התקציבים הנדרשים. שאלה היא רק מה תהיה יעילות אותם ביצועיסטים בתחום הפירסום והשיווק והאם יצליחו לשבור את מחסום התקשורת האירופית, למשל.

מסבירנים אין חסרים לנו. יש דוברים למכביר לממשלה, יש אגף הסברה במשרד החוץ, ישנם שגרירים וקונכ"לים שלדאבוננו לא נבחרו עד כה על סמך כישורי ההסברה וההופעה שלהם דוקא, ישנה לשכת העיתונות הממשלתית, ישנו דובר צה"ל, ומה לא. אבל דומה כי מאז ומתמיד לא היה תיאום ביניהם, ולא פעם יצאו ונשמעו מפי דוברים שונים מסרים שונים, לעתים אף מנוגדים. גם האגו של הדוברים למיניהם לא תמיד הקל על התיאום ההכרחי. לעתים נגרם יותר נזק מתועלת מרוב דוברים ומסבירים במיוחד בעיתות משבר ולחץ.

אם תצליח הממשלה, באמצעות אותה מועצה ציבורית להסברה, להחליט קודם כל על יד אחת מכוונת, על מקור אחד שממנו ייצאו המסרים והניסוחים, והמועצה לא תהיה רק עוד גוף שיתוסף על הגופים והדוברים המכהנים, כי אז כבר יהיה בה תועלת. סדר, תיאום, קול אחיד שיוצא מירושלים – זהו תנאי ראשון להצלחה.

מעבר לבעיות הטכניות, לתקציבים, למשרדים ולאנשים שיגוייסו למשימה, עומדת שאלת המסרים. שאלת השאלות היא, מה רוצה הממשלה להשיג בהסברה. אם היא רוצה רק להגיב על האשמות כנגד ישראל, להתנצל, לתקן רושם כזה או אחר – היא תחטיא את המטרה. אם היא תחליט, שהיא יוצאת למערכה הסברתית יזומה, אגרסיווית, מאשימה ויעילה – זה כבר נשמע יותר טוב. ואם כך תהיה רוח הדברים בדיון בממשלה ביום א', כי אז צריך מיידית להחליט שתפקידה המרכזי יהיה לקבוע: מה אומרים.

הסברה היא מלה עברית יפה למה שעושים אויבינו – דהיינו, תעמולה. אנחנו עם האמת שלנו שאיננה "עוברת מסך" והם עם השקרים שלהם החוזרים ונשנים ונופלים על קרקע פוריה. ועם זאת, כדאי שנלמד מהם איך מייצרים דעת קהל, כי בתחום זה יש להם הצלחות מוכחות. עובדה – ישראל נמצאת בשפל המדרגה מבחינה הסברתית ותדמיתית. שטיפת המוח הערבית נקלטת ברחבי תבל, גם משום שישראל כמעט שלא מגיבה, לא פועלת להזים את התעמולה השיקרית נגדה ולא פתחה במסע הסברה יזום משלה.

התועמלנים הערביים הצליחו להחדיר ללב הציבור העולמי, כי ישראל היא התוקפן, היא הכובש, היא האלימה, היא ה"גוליית" והפלשתינים הם ה"דוד". הפלשתינים השתילו בתודעת העולם את תמונת היותם מסכנים, נרדפים, מקופחים וסובלים, את עובדת לחימתם להשגת זכויותיהם הנגזלות, את מאבקם להיות ככל העמים, כלומר, להקמת מדינה במולדתם. יש רק צד אחד שסובל, יש רק צד אחד שזכויותיו ניטלו ממנו על ידי פולשים מבחוץ, יש רק צד אחד השרוי בעוני, בעושק, בעוצר, ונגד כל זה הוא נלחם ומתקומם באמצעים הדלים שבידיהם – אבנים וחגורות נפץ. זה הצד הפלשתיני. ולכן, על המועצה הציבורית להסברת ישראל יהיה מוטל התפקיד של גיבוש המסרים שלנו, שעיקרם הוא הזמת השקרים הפלשתיניים והפצת צדקת העמדה הישראלית.

כובשים? - לא אנחנו הכובשים, שהרי זו מולדתנו אלפי שנים. הערבים הם שפלשו לארץ זו ומעולם לא הקימו בה מדינה עצמאית אף לא כוננו בה אוטונומיה. כך עד 1967, עת שוחררו יהודה, שומרון וחבל עזה מידי מצרים וירדן, שיצאו להילחם בישראל מ"קו אושוויץ". הפלשתינים לא ראו עצמם נכבשים עד לאותה מלחמה וכל עוד היו תחת שלטון אחיהם הערביים.

תוקפנים? - הערבים הם שהכריזו עלינו מלחמות בזו אחר זו, הם שלא קיבלו את נוכחותנו בארץ זו, הם שלא הסכימו מעולם לפשרה כלשהי, הם שיזמו את הטרור הרצחני, הם האחראים למצבם המדורדר כתוצאה מתאוות המלחמות שלהם.

שלום? - הערבים אינם רוצים בו. כל רצונם הוא כפייה על ישראל לקבל את תנאיהם הקשים. הם לא מוכנים לוויתורים – רק הצד הישראלי נתבע לוויתורים שוב ושוב, ובכך הוא מסכן ביתר שאת את עצם קיומו. אופי השלום עם מצרים רק ממחיש, כי על ישראל לנקוט מישנה זהירות בהליכתה למו"מ לשלום שכרוך בוויתורים ובפשרות.

מיעוט? - לא הפלשתינים הם המיעוט באזור, כי אם היהודים, אזרחי ישראל, המאויימים תמידית. הפלשתינים הם חלק מהאומה הערבית על 21 מדינותיה הסובבות אותנו. בים ערבי זה ישראל היא טיפה, שטחה זעיר, ובמצב זה עליה להיות ערה ומוכנה לכל צעד שעלולים שכניה לנקוט.

אלימות? - אם היתה ישראל נוקטת בשיטות שנוקטים נגדה אירגוני הטרור, מזמן היתה מכחידה אותם מעל פני האדמה, אבל היא שומרת על איפוק ומתגוננת כמידת הצורך מול האלימות הנכפית עליה. הלוואי שכל אומות העולם היו נוקטות בדרך זו, במצב כגון זה. אבל כשהדבר נוגע לעמים אחרים, שסובלים מטרור או שמוכרזת עליהם מלחמה, הם אינם בוררים באמצעים. שום אומה לא היתה מאפשרת את התמשכות ההתקפה עליה זה שלוש שנים.

התנחלויות? - בלי קשר להסכם שיושג במו"מ, אם וכאשר ייפתח, ישראלים ויהודים זכאים להישאר במקומותיהם, בחבלי המולדת ההיסטורית ואין הדבר צריך להיות תנאי להסכם. ערבים חיים בשלום גם במדינת ישראל, איש אינו שולל את זכאותם לכך. מדוע, אם כן, צריך שטח בריבונות ערבית להיות נקי מיהודים?

ירושלים? – אפס פעמים היא נזכרת בקוראן, לעומת מאות פעמים בספר הספרים. תחת שלטון מוסלמי מעולם לא שרר בה חופש גישה למקומות הקדושים לבני דתות אחרות. הדבר השתנה מאז העיר נמצאת בשלמותה תחת ריבונות ישראל. זו העיר הקדושה ביותר לעם היהודי ורק שלישית בחשיבותה לאיסלאם.

לפני ימים אחדים הלך לעולמו אחד האישים הטובים ביותר ששירתו אי פעם בממשלות ישראל בתחום ההסברה. לכתו של דוד בר-אילן ז"ל היווה מכה קשה להסברת ישראל בעולם. הוא פעל בשנים שקדמו ל"אינתיפאדה" וידע לחדור בהצלחה ללבבות קובעי מדיניות וכותבי מאמרים, כשהוא עושה חריש עמוק, ביכולת שיכנוע בלתי רגילה, בהסברת צדקת ישראל וממשלתה. הוא היה בגדר "מועצה ציבורית להסברה" של אדם אחד. היום המצב בתחום זה החמיר, אבל מורשתו של דוד בר-אילן קיימת. מי שמכיר אותה ממקור ראשון הוא שר האוצר בנימין נתניהו. היא חייבת להיות לנגד עיני שרי הממשלה בדיון שיקיימו על המועצה להסברה.

בלי אמונה ציונית, בלי שיכנוע עצמי מוחלט שישראל צודקת כמעט בכל צעדיה, בלי התנצלויות וגמגומים באשר לעצם קיומה והתנהלותה, ובלי תקיפה חסרת מעצורים של השקרים הערביים וידידיהם בעולם וגם בקרבנו, לא יהיה תועלת בכל הכספים שיישפכו ובצבא טכנאי ההסברה והפירסום שיגוייסו.

טוב, על כן, שרעיונו של השר סילבן שלום להקמת המועצה הציבורית להסברה יקרום עור וגידים, אך בתנאי שחבריה יהיהו ברובם אישים בעלי שיעור קומה, בהם הוגים ציוניים ואנשי רוח שאינם מוכנים להתפשר בעניין צידקת ישראל והציונות. הם יהיו אלה שידונו ויקבעו את תכני ההסברה, ואילו המקצוענים ביחצ"נות ובפירסום יתרגמו את קביעותיהם למעשים, למודעות, לידיעות, לכתבות, לסטיקרים, למצגות באינטרנט וכיו"ב.

אם כך יהיה, או אז יש סיכוי שסוף סוף נראה מיתקפה הסברתית ציונית אמיתית. הפירות לא יאחרו לבוא.


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   23:02   28.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. יפה, דברים אלה מעמידים באור מגוחך את דבריו של בן אהרון.  
בתגובה להודעה מספר 82
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנינוח
גולש אורח
   01:07   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. הדבר המגוחך היחיד בדבריו של בן אהרון  
בתגובה להודעה מספר 84
 
  
הוא שבמדינת ישראל היו ועדיין נמצאים בעמדות מפתח אנשים סהרוריים מסוגו של פרס וביילין, אשר לא הסתפקו במתן נשק ונכסים לרוצחים הפלשתיניים והענקת פרס נובל לשלום למנהיגם הארכי רוצח, אלא גם החריבו במודע את ההסברה של מדינת ישראל ובכך קירבו את קיצה. אכן עוד עובדה מגוחכת במדינה מגוחכת...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עזרא הסופר
גולש אורח
   03:04   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. גולים עצמיים גורמים להפסד - זה ידוע.  
בתגובה להודעה מספר 102
 
  
כישראלי שחי כעשרים שנה באירופה, אני יודע בבירור ששמעון פרס הרס את התדמית של מדינת ישראל באופן יסודי. פשוט ראיתי אותו כשהוא מופיע לצד ערפאת בכינוסים בינלאומיים - ערפאת משמיץ את ישראל בארסיות, ופרס משיב במתינות ואפילו בהסכמה. פרס יצר במשך שנים רבות את האמונה באירופה, שהעם בישראל הוא כולו תקפני ושלילי, ורק הוא שימון פרס אדם טוב ואוהב שלום. לא במקרה שימון הוא הישראלי היחידי שאירופה אוהבת - כל שאר הישראלים שנואים, בגלל שימון הבנכלב. הרי מרוב ששימון ושאר השמאלנים רצו להפיל את ביבי מהשלטון, הם השמיצו אותו בכל העולם (ואת מדיניותה של מדינת ישראל בכלל), תוך שהם מצביעים על ערפאת כעל הצד השואף פשרה...

במשך שנים רבות טורחים אקדמאים ופרופסורים ישראלים להסביר לעולם עד כמה ישראל הינה מדינה תוקפנית, כובשת, אכזרית, גזענית. בעצם הם מספרים לעולם אותם הסיפורים שמספרים עלינו אויבינו הפלשתינים. לכן פיגועי הרצח של האינתיפדה ניראים לאירופים כתגובה צודקת של עם מעונה (הפלשתינים).

על מה אתם בכלל מדברים? הרי עם ישראל הוא עם עתיר בוגדים, שמדברים סרה על מדינתם. הרי כל שמנדריק שאינו רוצה להתגייס לצה"ל - הולך לאירופה ומספר קבל עם כמה קשה לו להתגייס לצבא מדכא וסדיסטי כצה"ל. הרי כל הבגידות האלה חיסלו כבר את מדינת ישראל. אם יבוא עכשיו פיגוע בלתי קונוונציונלי נגד ישראל, העולם יקבל את זה כתגובה פלשתינית צודקת. ואתם חושבים שאפשר לבוא עכשיו ולומר לעולם "כל מה שאמרנו עד עכשיו נגד מדינתנו הוא שקרים. מעכשיו נאמר לכם את האמת, שהיא בדיוק הפוכה" ? העולם לא יאמין, וגם נוח לו לא להאמין (כי הוא אינו רוצה להתעמת עם העולם הערבי).

אבל אם עדיין מישהו מכם חושב שלמרות הכל אפשר לשנות את ההסברה ב 180 מעלות, אני אזכיר לו שאפילו כיום יושב בראש מדינתנו בוגד שמן וזקן, שההסברה שהוא מנפק לעולם היא ש"אנחנו כובשים". והשר הנוכחי לבטחון פנים מודיע לעולם שהסכנה הגדולה ביותר במזרח התיכון היא ה"ימין הקיצוני הישראלי, שמתכנן הריסת מסגדי הר הבית"...

רבותי, אני יושב 20 שנה באירופה, וזה מה שאני שומע. לדעתי,הבוגדים מביניכם (אלה שמניתי למעלה) כבר הרסו את תדמיתה של ישראל באופן בלתי הפיך. מבחינת הסברה אתם פשוט אבודים - NO CHANCE לשפר שום דבר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   10:19   29.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. אם בוגדים הם אנשים המשמיצים את מדיניות מדינת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 103
 
  
הרי, אז כל עם ישראל בוגדים.
ההשמצות הקשות ביותר נגד
ממשלה נבחרת באה בתקופת
ממשלת רבין, להזכירך:
"ממשלת דמים"
"ממשלת הפיתרון הסופי"
זעקות נוטפי ארסיות ודם
זרמו מהצד הימני של המפה
הפוליטית שהובילה בסופו
של דבר לרצח ראש ממשלה מכהן.

אז אל תטיף לשמאל מוסר לפני
שאתה מסתכל טוב טוב בראי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנינוח
גולש אורח
   23:25   01.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. כרגיל אצלך, אין שום קשר בין התגובה שלך  
בתגובה להודעה מספר 104
 
  
להודעה לה הגבת. התעמולה נגד ישראל שאותה מנהל השמאל הישראלי ברחבי העולם, מכינה את הקרקע להשמדתה שלמדינת ישראל, בדיוק כפי שהתעמולה האנטישמית באירופה הכשירה את הקרקע לשואה.
תסתכל אתה בראי ותענה בבקשה לשאלה מדוע כל פיגוע בסגנון נאצי שעורכים בנו הרוצחים הפלשתיניים הצוהלים מתקבל בהבנה באירופה ובשאר העולם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   23:53   01.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. המציאות היא שהעם הפלסטיני נמצא תחת כיבוש  
בתגובה להודעה מספר 109
 
  
עובדה זו כשלעצמה נותנת מספיק תחמושת
לאויבי ישראל כנגדה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנינוח
גולש אורח
   05:39   02.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. עכשיו לך תפרסם את זה בעולם  
בתגובה להודעה מספר 110
 
  
ואל תשכח לציין את סבלו של העם פלשתיני שנאלץ לעסוק בטרור בגלל הכיבוש הנורא. ןאל תשכח לציין שהתנחלות שקולה לרצח, ולכן כל עוד יש התנחלויות (כמו קרית מוצקין...) מותר לרצוח יהודים. כך תהיה שמאלן נאור ומקובל בעולם על חשבון חיי יהודים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שח-מט
חבר מתאריך 22.4.15
230 הודעות
   10:32   02.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. אינני צריך לפרסם את זה בעולם, אריאל שרון בעצמו אמר כך.  
בתגובה להודעה מספר 111
 
  
אתה באמת חושב שהעולם מטומטם?
אתה באמת חושב שהעולם צריך את השמאלנים
שיסבירו לו את המציאות?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:42   01.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. עזרא הסופר : ניתוח נכון וממוקד כמו דיקור סיני, יישר כח  
בתגובה להודעה מספר 103
 


https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום שלישי י' בכסלו תשס''ח    21:04   19.11.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  117. מבחן התוצאה !!  
בתגובה להודעה מספר 57
 


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ראשון כ''א באדר תש''ע    20:48   06.03.10   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. בן אהרון: ''פרס היה ונשאר חתרן''  
בתגובה להודעה מספר 57
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.03.10 בשעה 20:55 בברכה, פילוביץ שחף
 
ראשי > חדשות > מדיניות ופוליטיקה | פרסום ראשון: 05/03/10, 06:30 | בני טוקר
בן אהרון: פרס היה ונשאר חתרן

מנכ"ל משרד רוה"מ לשעבר תוקף את נשיא המדינה, שמעון פרס, בעקבות קריאתו לנתניהו לצרף את קדימה לקואליציה.


יוסי בן אהרון המכללה למדינאות יהודית ולחשיבה אסטרטגית

להאזנה לראיון
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/201464

הפרסומים אודות דבריו של נשיא המדינה שמעון פרס שהוא עדיין בטוח בנכונותו של נתניהו לתהליך השלום אך הוא חייב לצרף את קדימה לקואליציה כי כרגע הוא כבול בידי הימין, מקוממים רבים.

מנכ"ל משרד רוה"מ לשעבר יוסי בן אהרון אומר בראיון לערוץ 7 כי ראש הממשלה חייב לקרוא מייד את נשיא המדינה לסדר, "לשמעון פרס יש טבע מושרש, ולא לחינם הוא הוגדר כחתרן בלתי נלאה הוא לא יכול בלי לחתור. אבל כנשיא הייתי מצפה ממנו לשמור על כבוד המשרה ולעסוק בנושאים לאומיים כלליים"

בן אהרון סבור שכל הנושאים שקשורים לתהליך השלום הם באחריות הבלעדית של הממשלה וראש הממשלה צריך להעמיד את פרס במקום. הוא משוכנע שפרס עלול לגרום עוד לנזקים רבים, "הוא לא יודע עם מי יש לו עסק, אני עבדתי עם שמיר בזמן הרוטציה, ושמיר סבל לא מעט מחתרנותו של פרס". בן אהרון מציין כי כשפרס מסתובב בעולם ומדבר בשם מדינת ישראל הוא לא משרת אותנו אלא מזיק לנו כי כולם חושבים שיש במדינת ישראל שני מנהיגים.

בן אהרון מתייחס גם לפרסומים על מגעים לקיום פסגה בין פרס לאבו מאזן ברומא, וכל זאת מאחורי גבו של נתניהו וללא כל תיאום עם לשכתו.

דבר קיום הפסגה פורסם בעיתון האיטלקי היומי הנפוץ "קוריירה דה לה סרה" ומי שעומד מאחורי קיום הפסגה זה מנכ"ל מרכז פרס לשלום, אורי סביר, מקורבו של פרס, ששימש כמנכ"ל משרד החוץ כאשר זה שימש כשר. בן אהרון סבור שזו עוד דוגמא לחתרנות, "מרכז פרס לשלום זה מרכז פרס לחתרנות לאומית, זה פוגע באינטרסים של המדינה, כי הוא יוצר רושם כאילו יש שני ראשים למדינה ושהממשלה לא יודעת לתפקד".
מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/201464

.
.
.

תזכורת:



מצ"ב קישור לקריאת הפרק המלא בנושא:
73. רבין בספרו ''פנקס שירות'': 'שמעון פרס - חתרן בלתי נלאה'
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=73&viewmode=threaded



@ להלן תמליל הדברים:
57. פרס וביילין השמידו את מערכת ההסברה במשרד החוץ של ישראל!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=יוסי בן אהרון#57



30. בן אהרון: מעשה ז'נבה בוגדני ומרושע
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5556&forum=gil&viewmode=all&keywords=יוסי בן אהרון#30



19. יוסי בן-אהרון ודב שילנסקי לנתניהו: התנער מאנופלס
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6279&forum=gil&viewmode=all&keywords=יוסי בן אהרון#19


7. 'האפשרות לשחרור ברגותי - שערורייה'
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7413&forum=gil&viewmode=all&keywords=יוסי בן אהרון#7


56. יוסי בן אהרון: ''מדרום נמשכת הרעה !! ''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5237&forum=gil&viewmode=all&keywords=יוסי בן אהרון#56


39. יוסי בן אהרון: מתפלא על מינוי וייסגלס
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5147&forum=gil&viewmode=all&keywords=יוסי בן אהרון#39


יוסי בן אהרון: שרון מסכן הביטחון
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6953&forum=gil&viewmode=all&keywords=יוסי בן אהרון#4


23. בן אהרון: 'ועידת מדריד 2 - בלון נפוח'
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5114&forum=gil&viewmode=all&keywords=יוסי בן אהרון#23


הקונגרס היהודי החדש - כנס הכנה בנושא -
ריבונות העם היהודי על המדינה היהודית בארץ-ישראל
https://rotter.net/User_files/forum/gil1/47337edf166b2774.doc


20. הקונגרס היהודי החדש: 'ריבונות העם היהודי על מדינת א''י'
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7626&forum=gil&viewmode=all&keywords=יוסי בן אהרון#20



תודה לשר הבטחון: ''ביילין מפריע !!''
https://rotter.net/forum/gil/17855.shtml




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

==


https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
גולש אורח
   07:57   31.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. הנה עוד אינפורמציה מעניינת על מפגשים ופוגשים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

מסכים, אבל עם יריחו, הבהיר ערפאת

הרעיון של 'עזה תחילה' עלה לראשונה במגעים חשאיים שקיימו יוסי גנוסר ושלמה גזית עם אנשי אש"ף בשנת 85'. שמעון פרס, שהיה אז ראש הממשלה, ביקש לברר את עמדותיו המדיניות של ערפאת. התשובה שקיבל, באמצעות גנוסר, היתה חיובית. 'עזה תחילה' יכול להוות בסיס למו"מ. אחר­כך באה הרוטציה, שמיר ירש את פרס והמגעים דעכו.באוקטובר 92' הציע שמעון פרס ליצחק רבין, פעם נוספת, את רעיון 'עזה תחילה'. רבין הסכים. פרס גייס את נשיא מצרים, חוסני מובארק, שהתעניין אצל ערפאת. יצחק רבין, באיסמעיליה, קיבל ממובארק את תשובתו של ערפאת: מסכים, אבל רוצה גם דריסת רגל בגדה (יריחו) ושליטה במעברי הירדן.

בן כספית nrg



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:51   31.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. רעיון´´עזה תחילה´´נולד בשנת 1977......  
בתגובה להודעה מספר 105
 

עיון´´עזה תחילה´´נולד בשנת 1977 ולא בשנת 2002 !!!

שימו לב !!!

כיצד ד"ר יוסי ביילין והשמאל הקיצוני גונב את דעת הציבור,
באמצעותו של שר הבטחון "פואד" יו"ר מפלגת העבודה,
וכל זאת בממשלת אחדות בראשות הליכוד-מר אריק שרון!!!
האם פואד ידע זאת ???
האם אריק שרון ידע זאת???
האם כל חברי הממשלה ידעו זאת???

ובכן:

רעיון עזה תחילה נולד בזמן המהפך הפוליטי במדינת ישראל,
בזמן שמנחם בגין עליו השלום, ניצח בבחירות 1977....מהפך !!!

אבל התחיל מהפך מסוג אחר ואצל אדם אחד בלבד וזה שמעון פרס,
ובתפנית/מהפך זה "אשם" ד"ר יוסי ביילין...!!!

מצ"ב פרק על ד"ר יוסי ביילין, שכתב אותו העיתונאי המפורסם.
שאול מייזלס בספרו שפורסם ויצא לאור בשנת 2000, בשם...:-
"מבןגוריון עד פרס- פרורים מן המטבחים הפוליטיים" !!!

בפרק זה תבחינו שמה שאמר ראש הממשלה אתמול בשידור חי,
זה אמת ויציב, ולמה הכוונה..:-
"ההסטוריה של אז היא האקטואליה של היום",
והדוגמאות בפרק זה הן רבות, לדעתי פרק זה יכול,
לשמש כפרוטוקול לועדת חקירה- "הסכם אוסלו" לכשתקום בע"ה !!!

לדוגמא מוחשית וחשובה:

ציטוט- "כדובר מפלגת העבודה שימש ביילין גם כמדליף,
ידיעות וסיפורים פיקנטיים, וכך רכש את אהדתם של עיתונאים רבים.
גם אני חייב חייב לו סקופים רבים שקיבלתי ממנו והופיעו ב"מעריב",
בהבלטה רבה. אחד מהם היה ביקורו החשאי של פרס אצל מלך מרוקו,
חסן השני בראבאט ב-1981.
הצנזורה אסרה לציין באיזו ארץ מוסלמית
מדובר והיינו נאלצים למצוא נוסחת פרסום מרומזת, בלי להזכיר במפורש
את שמה של מרוקו.
סקופ שני עורר סערה גדולה. ימים אחדים אחרי הפצצת הכור האטומי בעירק,
דיווח לי ביילין על אותה ישיבה חשאית של לשכת מפלגת העבודה,
שנערכה ב-7 ליוני 1981, ובה סיפר פרס לחברי הלשכה שראש הממשלה:
מנחם בגין הודיע על הכוונה להפציץ את הכור האטומי של עירק.
הוא ביקש לקבוע את תגובת המפלגה על כוונה זו.

ראש הממשלה מנחם בגין, שמע שישיבת לשכת מפלגת העבודה ,
נערכה כמה שעות בטרם המריאו מטוסי חיל האויר למשימתם,
הוא היה מזועזע מגילוי זה וביקש מהרמטכ"ל לבדוק את הענין".
{סוף ציטוט מעמוד 254 המצ"ב בקובץ 3}

בחודש מאי השנה כאשר הודלף לתקשורת על מבצע חומת מגן 2,
כתבתי את הדברים הבאים...:=

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4332020
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/archive/viewmsg.asp?id=108&msgid=4422993

כמו כן אל תשכחו לרגע שד"ר יוסי ביילין בא לפוליטיקה,
מהתקשורת- עיתונאי בעיתון "דבר" כמוהו גם:
יוסי שריד- מקול ישראל, וכמובן מנהיג תנועת שינוי
טומי לפיד, שנכנס לפוליטיקה עכשיו אלוף בתקשורת, וכולם נכנסו
אז והיום כשהם השתמשו בתקשורת כאמצעי לממש את מטרתם וזה...:
"לגנוב את דעת הציבור"- ראו הוזהרתם !!!

מצ"ב קישור לאשכול המאשש את הכותרת הלכה למעשה:
לד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5070&forum=gil



https://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום רביעי ג' באדר תשס''ז    02:38   21.02.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. מבחן התוצאה !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני ח' באדר תשס''ז    14:43   26.02.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. ארגון שמאל נגד הגירוש... של בדואים  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ארגון שמאל נגד הגירוש... של בדואים

ארגון השמאל 'האגודה לזכויות האזרח בישראל' קובע שעקירתם של בדואים מכפריהם הבלתי חוקיים מהווה אפליה ועבירה על החוק.

עקירה כעבירה על החוק הבינלאומי

ש. כהן. ערוץ 7

ארגון השמאל 'האגודה לזכויות האזרח' פנה בימים האחרונים אל שר הבינוי והשיכון, מאיר שטרית, במחאה על תכניתו, כפי שפורסמה בתקשורת, לפיה בכוונתו לאמץ תכנית של "פינוי-פיצוי", שמטרתה לעודד בדואים לעבור מכפרים בלתי-מוכרים לעיירות הקבע, באמצעות הגדלת הפיצויים. זאת לנוכח החשש שמי שלא יסכים לקבל את הפיצוי ייאלץ להתפנות בכוח.


עו"ד באנה שגרי-בדארנה מהארגון, מציינת במכתב לשר, כי כ-80 אלף בדואים מתגוררים בכפרים בלתי מוכרים וביישובים הנמצאים בהליכי הסדרה תכנונית. "במקום לקדם תכנית, שתוביל לתכנון שוויוני ולחלוקה צודקת של משאבי הקרקע בנגב, תוך התחשבות בזכויות הקניין של המיעוט הילידי הבדואי, מציעה הממשלה תכניות מפלות, תוך עקירת כפרים שלמים ויישובם מחדש של תושביהם, באופן שאינו עולה בקנה אחד עם רצונם ועם אורח חייהם הקהילתי".

לטעמו של הארגון ולטעם אנשיו העקירה של הבדואים מכפריהם "עומד בסתירה להתחייבויותיה של המדינה באמנות בינלאומיות, שהמדינה עצמה אישררה, ובראשן האמנה בדבר ביעור כל צורות האפליה הגזעית, האוסרת על פינוייה מאדמותיה ההסטוריות מבלי לקבל מראש את הסכמתם המודעת והחופשית של התושבים, ואף מחייבת לנקוט צעדים להחזרתם לטריטוריות שנעקרו מהן. פינוייה של האוכלוסייה הבדואית מהכפרים הבלתי-מוכרים וריכוזה בעיירות תהווה החרפת האפלייה הקשה בתכנון ובהקצאת משאבי קרקע, שהבדואים סובלים ממנה".
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/159881

__________________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי י''ט באלול תשס''ט    01:21   08.09.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. אם דרומי מרצה עונש על עבירה לשעבר, אז למה ביילין לא?  
בתגובה להודעה מספר 0
 

AVNER
חבר מתאריך 15.4.02
יום שלישי י''ט באלול תשס''ט 00:43 08.09.09


אם דרומי מרצה עונש על עבירה לשעבר, אז למה ביילין לא?

אם דרומי מרצה עונש על עבירה לשעבר, אז למה ביילין לא?
הרי כאשר ביילין נפגש באוסלו עם הפלסטינים - ב1993, הוא עבר על
חק המפגשים עם האויב.

לפי עדותו של ביילין, רק שלושה חדשים לאחר המפגשים הלא חוקיים,
זה נודע לרבין והוא הסכים לזה , בדיעבד.

כזכור, רק לאחר כמה חדשים נוספים ומניפולציות שכללו מיצובישי לגולדפרב,
טיהרה הכנסת את השרץ - מפגשי ביילין והבלייזרים עם אש"פ.

אז למה בעצם לא נידונו ביילין והבליזרים על שעברו על חק המפגשים עם האויב?

הרי שינוי בחוק אינו פוטר רטרוקטיבית את העברין, כמו שחק דרומי
שעבר בכנסת לא זיכה את דרומי, רטרוקטיבית, והוא מרצה עכשיו עונש בגינו?


תזכורת:


מקור:
אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=מתי פלד



מקור:
44. מסקנה = ''פלירט עם אש''ף''
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=מתי פלד#44


ועל תקדימים מסוג זה הבוגד יוסי ביילין נשען......יוקרת מערכת/תיבת פנדורה



ביום חתימת ההסכם באוסלו, ביילין לא היה על בימת הכבוד...
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5760&forum=gil&viewmode=all&keywords=ביילין


דודו אלהרר: ''ראיון עם ד''ר יוסי ביילין שלא נברא''
https://rotter.net/forum/gil/16341.shtml#9
יוסי ביילין הבוגד י/נפגש עם נציגי החמאס בכנס בג'נבה !!
https://rotter.net/forum/gil/16341.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ראשון י''ג בניסן תשע''א    21:36   16.04.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. המפגש: אבו מאזן | יעקב ארנון | מתי פלד | יאסר עראפאת  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 16.04.11 בשעה 21:45 בברכה, פילוביץ שחף
 
מי שמופיע בתמונה מימין לשמאל:
אבו מאזן/מחמוד עבאס | יעקב ארנון | מתי פלד | יאסר עראפאת.
מקום המפגש ותאריך = צולמה התמונה:
בשנת 1980 ?! או 1982 ?!, בעיר רבאט במדינת מרוקו


מקור:
http://bokertov.typepad.com/btb/2010/01/shades-of-friggin-goebbels-on-fox-news.html
.
.
תזכורת:
.
.
אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EE%FA%E9%20%F4%EC%E3
כתבתו של אורי אבנרי על המפגש החשאי הראשון בטוניס:

אל תקנאו באבו-מאזן
מאת: אורי אבנרי 2003 / 04 / 26

התרשמותי הראשונה מאבו-מאזן היתה שזה איש רציני, שיטתי, מופנם, קצת מרוחק, שהזכיר לי מנהל-גימנסיה. אדם שונה מאוד מערפאת, איש מוחצן, אימפולסיבי, נוטה למחוות אישיות, בעל מגע חם עם אנשים. נפגשתי עם אבו-מאזן לפני 21 שנים (1982). באנו בחשאי לתוניס, כדי להיפגש עם יאסר ערפאת. היינו שלושה: מתי פלד, אלוף במילואים ומהדמויות הבולטות בצה"ל, יעקב ארנון, מנכ"ל לשעבר של משרד-האוצר, ואני. התבקשנו לערוך תחילה שיחת-הכנה עם אבו-מאזן, כדי לגבש הצעות ממשיות, שיונחו לפני "הזקן" (ערפאת היה אז בן 54).

את שמו של אבו-מאזן שמעתי לראשונה תשע שנים לפני כן (1973), כשפתחתי במגעים החשאיים הראשונים עם נציגי אש"ף. הם גילו לי שהנהגת פת"ח הקימה ועדה של שלושה לניהול המגעים עם ישראלים. היו אלה "שלושת האבו-אים" - אבו-עמאר (יאסר ערפאת), אבו-איאד (צלאח ח'לף) ואבו-מאזן (מחמוד עבאס).
https://rotter.net/forum/gil/5760.shtml#31
.
.
שיעור היסטוריה | ביוגרפיה על יעקב ארנון, רומנטיקן תמים
מאת תום שגב | פורסם ב - 04:45 12/02/10 | עדכון אחרון - 05:31 12/02/10סוף
מה עשו שלושה בכירים ישראלים במרוקו בזהות בדויה ב-1980? • והאם מנכ"ל משרד האוצר לשעבר היה אחד האחראים למלחמת ששת הימים?
מקור:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1149150.html

בשבוע האחרון של דצמבר 1980 ישב במחלקה הראשונה של מטוס נתיבי האוויר המרוקאיים, שעשה דרכו מפאריס לרבאט, נוסע שמסמכיו זיהו אותו כד"ר אחמד סבר, יליד מקנס, 1917. ניירותיו לא נבדקו עם בואו. במקום זאת הובילוהו, יחד עם שלושה נוסעים אחרים, ללימוזינה מפוארת והסיע אותם למלון הילטון. שם הם שוכנו בחדרים השמורים לאורחי המלך חסן השישי.

ד"ר סבר היה נרגש מאוד. הוא וחבריו עמדו להיפגש עם המלך. בזמן שהמתין לפגישה יצא לשוק, לקנות לאשתו שמלה רקומה, שמא לא תאמין לו שאכן שהה לראשונה בחייו בבירה של מדינה ערבית. הוא שמר למזכרת גם את מסמכי הנסיעה שלו. האיש שזוהה כדוקטור סבר לא נולד ב-1917 במקנס, כי אם ב-1913 באמסטרדם. שמו, בלידתו, היה יאפ ואן-אמרונגן.

ד"ר סבר היה שם הכיסוי שניתן לוואן אמרונגן, או בשמו הישראלי יעקב ארנון, לשעבר מנכ"ל משרד האוצר. ארנון הוזמן במפתיע למרוקו יחד עם עורך השבועון "העולם הזה", אורי אבנרי, ועם האלוף במילואים מתי פלד, במסגרת מאמציהם לרקום הסכם שלום בין ישראל לפלסטינים. יחד אתם בא מפאריס עיסאם סרטאווי, איש הקשר מטעם אש"ף.

את הזהות הבדויה סיפקו לנוסעים השלטונות המרוקאים, בהוראת המלך חסן, שהסכים לעזור במגעים. בדרך חזרה אמר ארנון ש"או שזאת היתה סתם הרפתקה שלא יהיה לה המשך, או שעשינו היסטוריה". גם זה וגם זה היה נכון. ארנון היה מעורב במאמצים מסוג זה החל משנות ה-70.

בתולדות המגעים המדיניים בין ישראלים לפלסטינים, ראויה הפעילות החובבנית וההזויה לעתים של ארנון וחבריו לפחות להערת שוליים. אפשר להגן על התיזה שפעילותם שיכנעה את אש"ף להסתפק במדינה שתקום לצד מדינת ישראל, לא במקומה. זה היה הבסיס שעליו נחתמו שנים רבות לאחר מכן הסכמי אוסלו.

ארנון היה בן למשפחת יהלומנים אמידה בהולנד. הוא התמסר לפעילות ציונית ובמלחמת העולם השנייה הסווה את זהותו היהודית וכך ניצל. אחרי המלחמה התיישב בישראל. הוא מצא את דרכו אל משרד האוצר של לוי אשכול, ונשאר בתפקידו גם כשאשכול נבחר לראש הממשלה. ב-1965 הוא יזם את מדיניות המיתון הכלכלי. לא היה דבר שהחליש את החברה הישראלית יותר מהמיתון, וביוני 1967 גרמה לה חולשתה להיבהל מאיומי המצרים ולצאת למלחמה. על כן נכון למנות את ארנון בין האחראים למלחמת ששת הימים.

אחרי המלחמה ריכז ארנון ועדת מנכ"לים שניסתה ליישם את עקרונות "הכיבוש הנאור", והניחה למעשה את היסודות לנוכחות הקבע של ישראל בגדה המערבית. על כן ידעו אורי אבנרי ופעילי שלום אחרים להעריך את נכונותו של ארנון להצטרף אליהם. כמו האלוף במילואים מתי פלד ואחרים, אמורה היתה השתתפותו של ארנון ביוזמה להוכיח שאין מדובר רק באנשי שוליים, כי אם גם באנשים מלב הממסד.

בימים אלה יצאה לאור ביוגרפיה של ארנון ("קראו לו יאפ" בהוצאת הקיבוץ המאוחד). יוסי גולדשטיין, הביוגרף של אשכול ויצחק רבין, כתב את חלקו הראשון של הספר, ואריה דיין, מחברו של ספר על תולדות ש"ס, כתב את החלק המתעד את פעילותו הפוליטית של ארנון, מאנשי השמאל הרדיקלי. זה סיפור מרתק על גיבורים פאתטיים. יש משהו שובה לב באמונתם שיוזמתם תציל את מדינת ישראל מפני עצמה.

במבט לאחור נראה שישראל לא רצתה להינצל. גם הפלסטינים לא רצו. יצחק רבין שלל את הדיפלומטיה האלטרנטיבית של ארנון וחבריו וסופו שהלך בדרכם ונרצח בשל כך. סרטאווי נרצח בידי קנאי פלסטיני. באחרית ימיו חלם סרטאווי שארנון וחבריו יצליחו להכניס לכנסת 15 חברים, שהתקוטטו ביניהם כאילו עמדו באמת לקבל לידיהם את השלטון במדינה. שוב ושוב הם התפלגו לרסיסי רסיסים. כמעט כל אחד מהם סחב אתו אגו גדול מממדיו. ביניהם מצטייר יעקב ארנון כמבוגר אחראי, שידע לצנן את להט שאפתנותם.

פעם נדרשה תבונתו כדי למנוע רעידת אדמה היסטורית, כאשר רן כהן איים לפרוש ממפלגה בשם "מחנה של"י", שארנון היה בין מקימיה, מפני שהוצב במקום השביעי ברשימה לכנסת. הוא רצה את המקום השישי. ארנון הצליח לשכנע את רות דיין להתחלף אתו. המפלגה זכתה בשני מנדטים וכעבור זמן מה התפלגה.

ארנון מת ב-1995. שנים אחדות לאחר מכן קראו בירושלים רחוב על שמו. ראש העיר אז, אהוד אולמרט, אמר בטקס שארנון ראוי לכבוד לא למרות מגעיו עם אש"ף, אלא בגללם. 17 שנים קודם לכן תיאר את ארנון וחבריו כ"תועמלנים קטנים של ערפאת".

הם התחילו מהלך שלא הצליח עד היום. אפשר להגיד עליהם שלא הצליחו מפני שהיו רומנטיקנים תמימים. על רבין, פרס, ברק, שרון, אולמרט ונתניהו אי אפשר להגיד זאת והם לא הצליחו יותר.
.
.
תזכורת לתזכורת:
.
.
ביום חתימת ההסכם באוסלו, ביילין לא היה על בימת הכבוד...
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5760&forum=gil&archive=
@ להלן: סיפור הסכם אוסלו בכלל ואדריכליו בפרט....


@''טיהור הנהגת המדינה ממרגלים ובוגדים'' @
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6137&forum=gil&viewmode=all&keywords=%D7%91%D7%95%D7%92%D7%93%D7%99%D7%9D#86

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי י''א בתשרי תשע''ג    08:02   27.09.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  121. רה''מ שימון פרס (84-86) שלח את שלמה גזית, מי שהיה ראש אמ''ן בשנות השבעים...  
בתגובה להודעה מספר 0
 

lurker
חבר מתאריך 18.9.05
9131 הודעות, 177 מדרגים, 346 נקודות. ראה משוב אור ליום חמישי י''א בתשרי תשע''ג 23:21 26.09.12


4. בתכנית היו 2 סקופים מעניינים נוספים

אחת של שלמה גזית, מי שהיה ראש אמ"ן בשנות השבעים.
הוא סיפר ששמעון פרס, כאשר היה ראש ממשלת הרוטציה (84-86), שלח
אותו לקיים קשרים עם אנשי אש"ף ואף אחד באמ"ן לא ידע על כך.
מדובר בתקופה שהיא כשבע שנים לפני השיחות החשאיות באוסלו.

הנושא השני קשור לדברים של בוגי יעלון.

הוא אמר, שכאשר יעשו תוכנית דומה על המצב היום, בעוד כארבעים שנה.
יתברר שכל מה שיודעים היום אזרחי ישראל מהתקשורת אינו נכון.
בהתייחס לדעות ולעמדות שמושמעים בנושא האירני, הן ע"י אנשי הממשלה
והן ע"י אנשי בטחון לשעבר.

מקור:

ufo77
חבר מתאריך 4.3.08
4180 הודעות אור ליום חמישי י''א בתשרי תשע''ג 23:05 26.09.12


מבט שני הערב - אלוף אלי זעירא ראש אמן - אלו ידעתי את מה שדיין וגולדה ידעו הייתי זורק לפח האשפה את המילה סבירות נמוכה, אך דיין וגולדה לא שיתפו אותי בסודות שהיו ידועים רק להם.

NirOz
חבר מתאריך 1.4.12
2421 הודעות, 24 מדרגים, 48 נקודות. ראה משוב יום חמישי י''א בתשרי תשע''ג 00:51 27.09.12


13. קישור לצפייה ישירה בתוכנית:
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=31&ar=1354784
.
.
.
==


הנשיא שימון פרס ''פרס עוד יקבור את כולנו'' (*)
https://rotter.net/forum/gil/24969.shtml#44



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני י''ב בתשרי תשע''ד    08:58   16.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. רשת ב' תשדר מייד תכנית על הסכם אוסלו ובה גילויים חדשים על התהליך שהוביל לחתימתו  
בתגובה להודעה מספר 0
 

צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
57607 הודעות, 303 מדרגים, 597 נקודות. ראה משוב יום ראשון י''א בתשרי תשע''ד 15:56 15.09.13


רשת ב' תשדר מייד תכנית על הסכם אוסלו ובה גילויים חדשים על התהליך שהוביל לחתימתו

התכנית תשודר מייד, לאחר חדשות השעה 16.00,לרגל מלאת 20 שנה ,לחתימת הסכם אוסלו,בתאריך ה-13.9.93

ניתן להאזין לתכנית, באמצעות האינטרנט בקישור המצורף.
http://www.iba.org.il/bet/player.aspx#!/style/popAudio/ar/Reshet_Bet/audio/yes

לדברי עורכי התכנית,יכללו בה גילויים חדשים על תהליך אוסלו.
בתכנית יתראיינו בין היתר,ראשי קהיליית המודיעין,שבתאי שביט,ראש המוסד דאז,ואורי שגיא,ראש אמן דאז.

ראשי קהיליית המודיעין משמיעים ביקורת חריפה על ראש הממשלה,יצחק רבין,שהסתיר מכל ראשי קהיליית המודיעין,כולל ראש השבכ דאז,יעקב פרי,
וגם מהרמטכל, את עובדת קיומו של המשא ומתן באוסלו,ולא התייעץ בהם,לפני החתימה.

יוסי ביילין,שהיה בתקופת אוסלו, סגנו של שר החוץ שמעון פרס,סיפר
כי הם הסתירו גם מראש הממשלה יצחק רבין!את קיומו של המשא ומתן,בשלבו הראשון,-שהיה אסור על פי חוק.,כי חששו שרבין יפסיק את המגעים,בגלל המתיחות בינו לבין שמעון פרס.

יצחק רבין עודכן,אליבא דביילין,רק לאחר,שנוסח, מסמך עמדה משותף,בתיווכו של הדיפלומט הנורווגי,טריה לארסן.

הדברים נאמרו בתכנית הכל דיבורים,ששודרה היום ברשת ב.ניתן להאזין להם בקישור המצורף:
http://www.iba.org.il/bet/player.aspx#!/style/popAudio/ar/1393778/audio/yes

בתכנית יתראיינו, מהצד הפלסטיני,גם חנאן אשראווי,ויאסר עבד רבו.
.
.


חלק א': (*) ראש השב"כ יעקב פרי: חשבתי שההסכם, כהסכם מסגרת, יכול לעבוד (*)
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151856061924378&saved
.
.

חלק ב': (*) ראש המוסד שבתאי שביט: ''התהליך כפי שהתקיים,לא היה תקין'' (*)
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151856061924378&saved
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי כ''ה בניסן תשע''ד    16:24   25.04.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  123. הצעת חוק: מגע עם אנשי אש''ף - עבירה פלילית  
בתגובה להודעה מספר 0
 

הצעת חוק: מגע עם אנשי אש''ף - עבירה פלילית

לאחר שחמאס והג'יהאד האסלאמי התאחדו עם ארגון הגג הפלסטיני, מעוניין ח"כ סלומיאנסקי להחזיר את הגלגל לאחור ולחדש את החוק, שבוטל בעקבות הסכם אוסלו
זאב קם | 25/4/2014 9:11

הפיוס ועונשו: הצעת חוק של אחד מחברי הכנסת צפויה בקרוב לעורר סערה לא קטנה בקואליציה, שגם כך מפולגת. רגע אחרי ההכרזה הפלסטינית על פיוס בין חמאס לפת"ח ועל צירוף חמאס והג'יהאד האסלאמי לאש"ף, יש בקואליציה מי שמתכוון לחדש את החוק שבוטל בשנת 1992, שאוסר על אזרחים ישראלים לנהל מגעים ומפגשים עם אנשי אש"ף.

החוק בוטל בזמנו בתחילת תהליך אוסלו, אולם עכשיו, כאשר אש"ף צפוי לכלול בתוכו גם את שני ארגוני הטרור הפלסטיניים, החליט ח"כ ניסן סלומינסקי (הבית היהודי) להגיש מחדש את אותה הצעת חוק, שהופכת כל מגע ישראלי עם אנשי אש"ף לעברה פלילית שבצדה עונשי מאסר וקנסות.

אגב, אם הצעת החוק תעבור, משלחת חברי הכנסת שביקרה בשבוע שעבר במוקטעה ברמאללה לא תהיה רשאית לעשות זאת יותר בעתיד.

"כמו שחמאס הוא ארגון טרור אליבא דכולם, ממילא גם הרשות הפלסטינית הופכת לארגון טרור, ולכן החוק צריך לחול גם עליה", הסביר אמש ח"כ סלומינסקי את ההיגיון מאחורי הצעת החוק. "המשמעות תהיה שאם החבר'ה ממפלגת העבודה ייסעו שוב פעם 'לנחם' את אבו-מאזן אחרי רצח של שוטר ישראלי, הם פשוט יכנסו לבית הסוהר".

הצעת החוק צפויה להחריג מקרים שבהם הממשלה החליטה בעצמה לנהל מגעים אשר ייאסרו בחוק. סלומינסקי, שמשוכנע שהצעת החוק תזכה לתמיכת אנשי הליכוד וישראל ביתנו בנוסף לאנשי הבית היהודי, מציין כי היא נועדה להסיר את המסווה מעל פניו של אבו-מאזן. "הוא ניסה להציג עצמו כאיש שלום, וביד השנייה הוא מסית בטרור ותומך בו", מסביר סלומינסקי. "עכשיו הוכח שגם הוא חמאס לכל דבר".

מקור: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/574/905.html
.
.
.


https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rubens
חבר מתאריך 23.11.05
35572 הודעות
יום שלישי ו' באייר תשע''ד    05:37   06.05.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  124. תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות