אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6404 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6404   
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   11:19   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מחר, סרט/משפט טלוויזיוני על הפקרת מגיני תל חי !!  

 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Saturday, January 15, 2005 9:10:11 AM
To : "Uri Milstein" <urimilsh@zahav.net.il>
Subject : סרט/משפט טלוויזיוני על הפקרת מגיני תל חי

סרט/משפט טלוויזיוני על הפקרת מגיני תל חי עם אנלוגיות לימינו

מחר, יום א' בשעה 21.30 יוקרן בערוץ הראשון של הטלוויזיה הישראלית, סרט על פרשת תל חי ובו מעין משפט היסטורי על הפקרת יוסף טרומפלדור וחבריו. לנושא זה יש אנלוגיות לנושאים רבים שבהם אנחנו דנים.

אני משתתף בסרט כעד מומחה מטעם התביעה יחד עם מנהל ארכיון תל חי . מולנו ניצבים שני "תותחים": רקטור אוניברסיטת חיפה פרופ' יוסי בן ארצי , שחקר את הנושא כשאיננו משמש עסקן ופוליטיקאי אוניברסיטאי ואשר ארגן עם פרופ' יואב גלבר את הכנס הכושל על החווה הסינית באוניברסיטת חיפה , ואלוף מיל' יעקב עמידרור שהיה מזכירו של שר ה ביטחון יצחק מרדכי ואחר כך מפקד המכללות בצה"ל ודאג להרחיקני מהן .

אני מזמין אתכם לצפות בסרט אף שהוא עוסק בנושא מלפני שבעים וארבע שנים. כשלון מנהיגותו של בן גוריון בפרשת זאת חוזר על עצמו במקרים אחרים ועם מנהיגים אחרים עד ימינו. אי פינוי הנצורים בתל חי בתחילת שנות העשרים, ובריחת המפקדים מאחריות הם מהקור ממנו התפתחה אחרי עשרות שנים התרבות שהביאה לאי פינוי נפגעים מן החווה הסינית, לאי פינוי מדחת יוסוף ממתחום קרב יוסף ועוד.

אשמח לקבל תגובות באתר שלי ולהלן הקישור אליו:
http://www.global-report.com/um/il.html

להלן הקישור לספרי התיאורטי על התנהגות האדם "השלם וצילו" המופיע רק באתר:

http://www.global-report.com/writers/article.php?a=8830c97ab60254cd05628c6e61e8c54c

להלן הקישור לממצאי הפורום לאיזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים על מערכת החווה הסינית:

http://www.global-report.com/writers/article.php?a=9c51a13764ca629f439f6accbb4ec413

לשרוד משמע להיות מודע
ד"ר אורי מילשטיין



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ''מנהיגי הישוב'' ישבו בעורף הבטוח והתעלמו ממצוקת לוחמי תל חי bengurion 15.01.05 12:02 1
     היחיד מן המנהיגים שעלה לגליל היה יוסף טרומפלדור אורי מילשטיין 15.01.05 16:28 4
         מנהיג? DorianGray2 15.01.05 16:31 6
             מנהיג מנהיג בונדי 15.01.05 16:53 8
                 שומר DorianGray2 15.01.05 18:00 9
                     טוב , הייתי צריך להזהר מלהכנס איתך לויכוח בונדי 15.01.05 18:02 10
                         עם DorianGray2 15.01.05 18:04 12
                         איזו טעות בדיוק? DorianGray2 15.01.05 18:07 13
                     טרופלדור בתל חי היה מפקד הגליל! אורי מילשטיין 15.01.05 19:05 14
                         ומי אמור היה לבוא לחלץ אותו בדיוק? DorianGray2 15.01.05 19:19 15
                             כפר גלעדי === כ 200 מטר!!! ששי 16.01.05 00:37 20
                                 אכן, יישוב גדול עם בסיס צבאי צמוד DorianGray2 16.01.05 01:02 22
         מצ''ב מסמך מהספר: פילוביץ שחף 15.01.05 18:04 11
  ''הנאשם מת מזמן'' ערוץ 1 עבר לשעה 22:30 monarch 15.01.05 12:14 2
     אכן המדובר בסדרה ''הנאשם מת מזמן'' אורי מילשטיין 15.01.05 16:30 5
  קרב תל חי , החווה הסינית, מאדחת יוסוף והקשר לחה''כ פילוביץ שחף 15.01.05 12:36 3
     ההזדמנות של רן כהן אורי מילשטיין 15.01.05 16:40 7
  תכנית רדיו בה מדבר ד''ר מילשטיין על התכנית......... פילוביץ שחף 15.01.05 19:28 16
  מנהיגות צבאית של נמושות אורי מילשטיין 15.01.05 21:09 17
  תודה, קשה לי להאמין שיראו את האמת המרה... בידיבמבם 15.01.05 23:28 18
  האמת כמשל Yac 16.01.05 00:11 19
  מעניין מתי יהיה משפט ציבורי על הזנחת אתר תל חי? נחשול 16.01.05 00:50 21
     צודק לחלוטין !!! פילוביץ שחף 16.01.05 01:18 23
  תזכורת הסרט הערב ב 22:30 monarch 16.01.05 16:10 24
     הסרט מתחיל בעוד חצי שעה, חשוב מאוד לצפות !! פילוביץ שחף 16.01.05 21:53 25
  ארועי תל חי היו ה''סזון'' הראשון פילוביץ שחף 17.01.05 08:02 26
     המסמך: הפרוטוקול הרשמי של ישיבת 'הועד הזמני' פילוביץ שחף 17.01.05 08:03 27
  משפט היסטורי בטלוויזיה על מנהיגות של נמושות פילוביץ שחף 17.01.05 11:30 28
     אוי איך הפסדתי את התוכנית הזו (אוף) להב-אש 18.01.05 04:03 29
         לגבי פרופסור יוסי בן ארצי להב-אש 18.01.05 04:35 30
         דרך אגב ראש פינה להב-אש 18.01.05 04:54 31
             לא, ספר לנו ידידי :) פילוביץ שחף 18.01.05 20:02 32
                 ראו כאן תשובה ועוד כמה דברים מעניינים להב-אש 18.01.05 20:54 33

     
bengurion
גולש אורח
   12:02   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ''מנהיגי הישוב'' ישבו בעורף הבטוח והתעלמו ממצוקת לוחמי תל חי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות, 45 מדרגים, 86 נקודות.  ראה משוב
   16:28   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. היחיד מן המנהיגים שעלה לגליל היה יוסף טרומפלדור  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   והוא גם שילם את המחיר. אם טרומפלדור לא היה נהרג בתל חי תולדות היישוב היהודי לפני הקמת המדינה ותולדות מדינת ישראל היו אחרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DorianGray2
גולש אורח
   16:31   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מנהיג?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.05 בשעה 16:33 בברכה, DorianGray2
 
שומר.

אתה לא חזק בקטע של ההיסטוריה, אה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בונדי
גולש אורח
   16:53   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מנהיג מנהיג  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   מארגן גדוד נהגי הפרדות , נשיא "החלוץ" ועוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DorianGray2
גולש אורח
   18:00   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. שומר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   בתל חי הוא היה בסה"כ על תקן של שומר.

על איזו עזרה מדובר? אתה יודע מה היה היישוב הקרוב ביותר לתל חי באותם ימים? (מלבד מטולה שלא נחשבת מאחר וכל רעיון תל-חי היה הגנה עליה ולא להיפך)

אתה יודע כמה ימים לקח להגיע מאותו יישוב לתל-חי?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בונדי
גולש אורח
   18:02   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. טוב , הייתי צריך להזהר מלהכנס איתך לויכוח  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.05 בשעה 18:03 בברכה, בונדי
 
יש אנשים שלא מסוגלים להודות בטעויותיהם או בבורותם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DorianGray2
גולש אורח
   18:04   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. עם  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   עם מי?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DorianGray2
גולש אורח
   18:07   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. איזו טעות בדיוק?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   טרומפלדור הגיע לתל-חי כדי לחזק את השמירה על איכרי מטולה שעיבדו את האדמות הידועות היום בשם "במת תל-חי".

שומר, שומר, שומר - שבין היתר גם הדריך את תושבי המקום כיצד לשמור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות, 45 מדרגים, 86 נקודות.  ראה משוב
   19:05   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. טרופלדור בתל חי היה מפקד הגליל!  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DorianGray2
גולש אורח
   19:19   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ומי אמור היה לבוא לחלץ אותו בדיוק?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   היישוב הקרוב ביותר היה ראש פינה.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ששי
גולש אורח
   00:37   16.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. כפר גלעדי === כ 200 מטר!!!  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DorianGray2
גולש אורח
   01:02   16.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אכן, יישוב גדול עם בסיס צבאי צמוד  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   מי בדיוק אמור היה להגיע משם לסייע?

אתה יודע מה היה תפקיד חצר תל-חי? (רמז: אם היו תוקפים את כפר-גלעדי אז אנשי תל-חי היו מגינים עליהם)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   18:04   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מצ''ב מסמך מהספר:  
בתגובה להודעה מספר 4
 

22. ההתקפה על תל-חי ונפילת טרומפלדור.............
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5391&omm=22&viewmode=threaded




http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
monarch
גולש אורח
   12:14   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ''הנאשם מת מזמן'' ערוץ 1 עבר לשעה 22:30  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זו כנראה התכנית שהתכוונת אליה
שימו לב שעת השידור השתנתה.
אכן סדרה מעניינת ביותר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   16:30   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אכן המדובר בסדרה ''הנאשם מת מזמן''  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   שאותה יצר באופן מבריק, לדעתי, אלעזר שטרום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:36   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. קרב תל חי , החווה הסינית, מאדחת יוסוף והקשר לחה''כ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
Re: קרב תל חי , החווה הסינית, מאדחת יוסוף והקשר לחה"כ רן כהן 15/01/05
שולח: Hezy@Global-Report.com <hezy@global-report.com>

חברים

ה תוכן המכתב שהעברתי לכל חברי הכנסת , במשלוח אישי על ידי תוכנת הפצת דואר
אלקטרוני המסוגלת לשלוח דואר לכמות בלתי מוגבלת.

חשבתי לנכון, שהעובדה שחבר הכנסת רן כהן יאשר את מימצאי הפורום, יהא זה תחילת
הנבטה של הרעיון להוציא את תחקורי הקרבות מידי צהל בעזרת הצבה של שאלה אחת -
מרכזית

מדוע לא היה לצנחנים בקרב החווה הסינית - סיוע ארטילירי? השאלה פשוטה, התשובה
הרשמית שקרית, וחבר הכנסת רן כהן יאשר את מימצאי הפורום לכל שואל/
אני רק מקווה, שהעוזרים הפרלמנטרים, טכן ידיפסו המייל וימסרו לחברי הכנסת ו/או
הם בעצמם יקראו ואולי יגיבו.

חזי


- Original Message -
From: <civilforum@global-report.com>
To: <civilforum@global-report.com>
Sent: Saturday, January 15, 2005 12:12 PM
Subject: קרב תל חי , החווה הסינית, מאדחת יוסוף והקשר לחה"כ רן כהן


עוזר פרלמנטרי, נא הדפס והעבר לחבר הכנסת, תגובתו חיונית !!!

סרט/משפט טלוויזיוני על הפקרת מגיני תל חי עם אנלוגיות לימינו

מחר, יום א' בשעה 21.30 יוקרן בערוץ הראשון של הטלוויזיה הישראלית, סרט על פרשת
תל חי ובו מעין משפט היסטורי על הפקרת יוסף טרומפלדור וחבריו. לנושא זה יש
אנלוגיות לנושאים רבים שבהם אנחנו דנים.

משתתפים בסרט: עד מומחה מטעם התביעה הד"ר מילשטיין יחד עם מנהל ארכיון תל חי .
מולנו ניצבים שני "תותחים": רקטור אוניברסיטת חיפה פרופ' יוסי בן ארצי , שחקר
את הנושא כשאיננו משמש עסקן ופוליטיקאי אוניברסיטאי ואשר ארגן עם פרופ' יואב
גלבר את הכנס הכושל על החווה הסינית באוניברסיטת חיפה לפני ימים אחדים, ואלוף
מיל' יעקב עמידרור שהיה מזכירו של שר הביטחון יצחק מרדכי ואחר כך מפקד המכללות
בצה"ל.

כדאי לצפות בסרט אף שהוא עוסק בנושא מלפני שבעים וארבע שנים. כשלון מנהיגותו של
בן גוריון בפרשת זאת חוזר על עצמו במקרים אחרים ועם מנהיגים אחרים עד ימינו. אי
פינוי הנצורים בתל חי בתחילת שנות העשרים, ובריחת המפקדים מאחריות הם מקור ממנו
התפתחה אחרי עשרות שנים התרבות שהביאה לאי פינוי נפגעים מן החווה הסינית, לאי
פינוי מדחת יוסוף ממתחם קבר יוסף ועוד.

הקשר הנוסף לחווה הסינית וחה"כ רן כהן הנמצא אתכם
חה"כ רן כהן יאשר לכם, כי הגירסה הרשמית שהופצה במשך 32 שנה , מדוע לא היה סיוע
ארטילירי לצנחנים שנתקלו בחווה הסינית, הינה שקרית והסיבה האמיתית, הינה
שהקצינים שהיו צריכים להיות עם הצנחנים בקרב, הושארו בראס סודר ולכן לא היו
בקרב החווה הסינית ולכן לא היה מי שיטטוח את הסיוע הארטילירי שהיה בשפע מהאגד
"עמוד האש", גם חה"כ רן כהן הושאר בראס סודר

ומה אומרת הגירסא הרשמית:
לא הייתה ארטיליריה כי היא הייתה עסוקה !!! שקר וכזב, להד"מ

דבר זה מלמד כי על חברי הכנסת להוציא את תחקורי הקרבות ושכתוב ההסטוריה מידי
צהל ולהעבירו לגופים אחרים.



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   16:40   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ההזדמנות של רן כהן  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.05 בשעה 16:48 בברכה, אורי מילשטיין
 
חזי,

לרן כהן יש עכשיו הזדמנות להוביל מהלך, שאולי יתחיל בניקוי האורוות במערכת הביטחון. רן כהן הוא אלוף משנה במיל' עם כומתה אדומה ומכיר את הפגמים במערכת הביטחון מלפני ולפנים. הוא גם איש אופוזציה בכיר וגם בעל יכולת בטוי ותקשור מעולה.

אחרי מלחמת לבנון פגשתי את רן כהן בלשכתו של קצין צנחנים וחי"ר ראשי דאז תת אלוף יצחק מרדכי לאחר שראיינתי את איציק על ...קרב החווה הסינית והראיון שמור כמובן עמי. רן ואני שוחחנו על המרפסת בבסיס ברמלה שעה ארוכה, על הפגמים הצבאיים של מלחמת לבנון והסכמנו שאותם פגמים עצמם התגלו גם במלחמת יום הכיפורים ומכאן שב-1973 לא הופקו לקחים.

אם רן כהן יענה לאתגר של חזי דחבש - המפקד והלוחם הבולט ביותר בקרב החווה הסינית של גדוד 890 ולפיכך אחד המפקדים הקרביים הבולטים ביותר של הצנחנים לדורותיהם- הוא יקנה את עולמו ויסלול את דרכו למנהיגות בכירה בישראל.

קדימה רן, מסורת ה-101 מאחוריך אף שאישית לא שירתת ביחידה ההיא. זאת מסורת של אומץ לב להיות לא פופלארי ושל נחישות להשיג את המשימה למרות הקשיים הבלתי עבירים. אריק שרון הצליח וגם אתה יכול להצליח. אם תרים את הדגל, רבים ילכו אחריך!




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:28   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תכנית רדיו בה מדבר ד''ר מילשטיין על התכנית.........  
בתגובה להודעה מספר 0
 
A New radio Show ! 15/01/05
שולח: arik lev <ariklev@yahoo.com>
אל: Arik Lev <ariklev@yahoo.com> ,

Shalom,
A New radio Show by
Dr. Uri Milshtain
Only on the Jewish-Israli radio
Click here to listen
http://www.kolhalev.com/www2/schedule.php


תוכנית חדשה של דוקטור אורי מילשטיין אל תחמיצו !!! צה"ל נכשל ! או שאתה מנצח או שאתה בורח ! הפתרון של השלטון בישראל - בריחה ! המנהיגים, בן גוריון ואחרים - נמושות ! הפלשתינים ניצחו - עובדה מחזירים להם שטחים ! אל תחמיצו.....

להאזנה לחץ כאן
http://www.kolhalev.com/www2/schedule.php



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות
   21:09   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מנהיגות צבאית של נמושות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.05 בשעה 21:13 בברכה, אורי מילשטיין
 
שוחחתי על הסרט על פרשת תל חי בתנת רדיו/אינטרט "קול הלב". להלן הקישור:

http://www.kolhalev.com/www2/schedule.php

בשיחה ניתחתי את מודל המנהיגות של דוד בן גוריון: "מנהיגות צבאית של נמושות". את המודל הזה חיקו ב-1948 יצחק רבין, בקרב החווה הסינית ב-1973 יצחק מרדכי ואמנון ליפקין שחק ובתחילת אינתיפאדת אל אקצה, בקבר יוסף, ראשי מערכת הביטחון. זה הטעם שהפלסטינים הביסו אותנו באינתיפאדת אל אקצה.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בידיבמבם
גולש אורח
   23:28   15.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. תודה, קשה לי להאמין שיראו את האמת המרה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
   00:11   16.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. האמת כמשל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.01.05 בשעה 00:12 בברכה, Yac
 
האמת בישראל היא כחומר ביד היוצר.
אם אתה עני, עורך דין של הצד העשיר, יתפור לך כבר אמת בתשלום.

כי האמת היא פונקציה של שכר טרחת עורכי דין מסוימים בבתי משפט מסוימים בישראל.

גם האמת בלקחי קרבות, נתפרת על ידי מקורבים ואנשים בעמדות כוח.
המדינה היא הם. לנו יתפרו את ה"אמת" שעבורה הם קיבלו תשלום.

העסקת גדודים של מטייחים עלובי נפש ודפוקי חשיבה, מלמדת שזו השיטה בישראל,
והדפוקים האמיתיים הם אנו רפי השכל, שמאפשרים למטייחים לצחוק על תמימותנו.

היטיב לתאר את המצב בישראל שלנו, מיכה המורשתי. פרק שלם הקדיש לנו:

שִׁמְעוּ נָא רָאשֵׁי יַעֲקֹב וּקְצִינֵי בֵּית יִשְׂרָאֵל
הֲלוֹא לָכֶם לָדַעַת אֶת הַמִּשְׁפָּט ?

שׂנְאֵי טוֹב וְאֹהֲבֵי רָע
גֹּזְלֵי עוֹרָם מֵעֲלֵיהֶם וּשְׁאֵרָם מֵעַל עַצְמוֹתָם:
וַאֲשֶׁר אָכְלוּ שְׁאֵר עַמִּי וְעוֹרָם מֵעֲלֵיהֶם הִפְשִׁיטוּ
וְאֶת עַצְמֹתֵיהֶם פִּצֵּחוּ וּפָרְשׂוּ כַּאֲשֶׁר בַּסִּיר
וּכְבָשָׂר בְּתוֹךְ קַלָּחַת:

אָז יִזְעֲקוּ אֶל אלֹהָי וְלֹא יַעֲנֶה אוֹתָם
וְיַסְתֵּר פָּנָיו מֵהֶם בָּעֵת הַהִיא כַּאֲשֶׁר הֵרֵעוּ מַעַלְלֵיהֶם:

כֹּה אָמַר אלֹהָי:
עַל הַנְּבִיאִים הַמַּתְעִים אֶת עַמִּי
הַנֹּשְׁכִים בְּשִׁנֵּיהֶם וְקָרְאוּ שָׁלוֹם
וַאֲשֶׁר לֹא יִתֵּן עַל פִּיהֶם וְקִדְּשׁוּ עָלָיו מִלְחָמָה:

שִׁמְעוּ נָא זֹאת:
רָאשֵׁי בֵּית יַעֲקֹב וּקְצִינֵי בֵּית יִשְׂרָאֵל
הַמֲתַעֲבִים מִשְׁפָּט וְאֵת כָּל הַיְשָׁרָה יְעַקֵּשׁוּ:

בֹּנֶה צִיּוֹן בְּדָמִים וִירוּשָׁלַיִם בְּעַוְלָה:

רָאשֶׁיהָ בְּשׁוֹחַד יִשְׁפּוֹטוּ
וְכֹהֲנֶיהָ בִּמְחִיר יוֹרוּ
וּנְבִיאֶיהָ בְּכֶסֶף יִקְסֹמוּ

לָכֵן
בִּגְלַלְכֶם צִיּוֹן שָׂדֶה תֵחָרֵשׁ
וִירוּשָׁלַיִם עִיִּין תִּהְיֶה
וְהַר הַבַּיִת לְבָמוֹת יָעַר:



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נחשול
גולש אורח
   00:50   16.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מעניין מתי יהיה משפט ציבורי על הזנחת אתר תל חי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המקום מוזנח, אינו מתוחזק כיאות. הסרט המוקרן ישן מאוד. הכל מתפורר ועוד כמה שנים נמצא את המקום ריק מממצאים.

בושה שכך נראה אתר לאומי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:18   16.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. צודק לחלוטין !!!  
בתגובה להודעה מספר 21
 

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
monarch
גולש אורח
   16:10   16.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. תזכורת הסרט הערב ב 22:30  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:53   16.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. הסרט מתחיל בעוד חצי שעה, חשוב מאוד לצפות !!  
בתגובה להודעה מספר 24
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.01.05 בשעה 21:53 בברכה, פילוביץ שחף
 

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:02   17.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. ארועי תל חי היו ה''סזון'' הראשון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הנינוח
חבר מתאריך 31.3.02
2356 הודעות 07:54 17.01.05

ארועי תל חי היו ה''סזון'' הראשון

אתמול שודרה התכנית "הנאשם מת מזמן" בערוץ 1, שם הובא הסיפור של נפילת תל חי בשנת 1920. התכנית כללה משפט לראשי הישוב דאז, שכללו את בן גוריון ואוסישקין, בגין המנעות ממתן הסיוע הדרוש למגיניה של תל חי, אשר החזיקו בישוב באמצע שטח עויין שרחש פעילות עויינת כלפי השילטון הצרפתי. הנאשמים הורשעו במשפט.

כאן מתגנב ללב החשד שהימנעות מסיוע למגיני תל חי, בהנהגת יוסף טרומפלדור, מראשי תנועת בית"ר של ז'בוטינסקי, אשר לא נמנתה על תנועת העבודה של בן גוריון ואוסישקין, לא היה מקרי. זאת במיוחד לאור המאורעות שקרו בישוב בארץ ישראל מאוחר יותר, שכללו את מדיניות ה"הסזון" שנוזמה על ידי מפא"י, שמטרתם הייתה להפרע מהיריב הפוליטי מבית, היא התנועה הרוויזיוניסטית, על ידי הסגרתו לידי כוחות זרים.

בפרספקטיבה ההיסטורית הזו, נראה של ההפקרה של לוחמי תל חי על ידי בן גוריון ואוסישקין, לא הייתה אלא עוד נסיון להשמיד את היריב הפוליטי המר באמצעים בולשביקיים תוך שימוש באויב הערבי. עצוב, אבל כך נוהג השמאל היהודי הסהרורי מאז ומעולם, וזהו מנהגו עד עצם היום הזה.


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:03   17.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. המסמך: הפרוטוקול הרשמי של ישיבת 'הועד הזמני'  
בתגובה להודעה מספר 26
 
המסמך: הפרוטוקול הרשמי של ישיבת 'הועד הזמני' (המוסד העליון של ה'ישוב' היהודי בא"י, שקדם להקמת 'הועד הלאומי'), מיום ג' אדר תר"פ, בהשתתפות מנחם אוסישקין (ראש 'ועד הצירים' = ההנהלה הציונית באותו הזמן), זאב ז'בוטינסקי, דיזנגוף, בן-גוריון, מוסינזון, ברל כצנלסון, טבנקין ואחרים. נכחה גם 'משלחת של מגיני הגליל', שהעלו בפני הועד את שאלת המשך החזקתם של הישובים היהודיים ש'נשארו' בתחום השליטה הצרפתי שם.

אמר אוסישקין בין שאר דבריו בפתיחת הדיון:"...ראשית עלינו להבין שאין פה שאלה של רכוש. מה שנוציא על הגנת המקום יהיה הרבה יותר משיש שם... עיקר הפרובלמה הוא אם צריך לעמוד על המקומות האלה מבלי להתחשב עם משהו ואפילו עם קרבנות של כספים ואנשים, ואם המקום שרכשנו אותו פעם אחת לא נעזוב, או שאנחנו נמצאים בין הפטיש והסדן ומוכרחים לסגת לגבול האנגלי."

אמר בן-גוריון (בין היתר):"על השאלה הזאת לא יחליט הועד הזמני ולא ועד הצירים. הישוב עצמו יחליט אם צריכים אנו להגן על הגליל העליון אם לא. זה תלוי באנשים שעליהם החובה ולהם הרצון... שמענו הרבה פעמים שעיקר ענין ההגנה היא לא הגנה גרידא כי אם דמונסטרציה פוליטית... אולם אני חושב שהישוב הא"י הוא לא רק ארגומנטציה, אלא דבר שיש לו ערך בפני עצמו... את כל זה נקבל עלינו, וכל זמן שאנו יכולים להגן - חובתנו להגן ולא לעזוב את מקומותינו."

אמר זאב ז'בוטינסקי: "אני חושב שכל אלה הנמצאים באיזור הצרפתי צריכים לשוב לארץ-ישראל. אסביר לכם את טעמי... כשכתבתי את מאמרי על דבר הגליל העליון שמעתי כי מספר המגינים צריך להיות כ-200 איש. אני אמרתי אז שב-200 איש לא נוכל לעמוד. יש סכנה שלא יהרגו כי אם יפשיטו אותם, לא ישאירו עליהם כלום... עכשיו מדברים על 500, אבל גם ב-500 לא נוכל לעמוד. עשיתי כאן חשבון קטן כמה צריכה לעלות לנו ההגנה... ומאין תקחו את כל הכסף הדרוש ?... אין אנו מאורגנים... מי יעזור לכל הענין החשוב הזה ?
אני מבקש אתכם כחברים לדעה להגיד לצעירים והמגינים את האמת המרה... אתם צריכים לאמר לחברים: שובו בחזרה משם ובנו פה את הקיים."

אמר דיזנגוף:"...יש לנו ועד זמני ויש לנו ועד הצירים. אני הייתי הראשון שהתנגד לועד הצירים, אבל אם הוא כבר ישנו - צריכה להיות משמעת."
וכו' וכו' וכו'.

ואני מוסיף: כמו שנאמר -"סדנא דארעא חד הוא" וגם " אין חדש תחת השמש".
כאמור, אלה הם קטעי הדברים בלבד מתוך כ-8 עמודי הפרוטוקול.



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:30   17.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. משפט היסטורי בטלוויזיה על מנהיגות של נמושות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
From : Uri Milstein <urimilsh@zahav.net.il>
Sent : Monday, January 17, 2005 9:22:22 AM
To : "'zahron x'" <zahronx@hotmail.com>
Subject : RE: משפט היסטורי בטלוויזיה על מנהיגות של נמושות

Attachment : משפטהיסטוריבטלוויזיהעלהפקרתהתנחלויות.doc (0.03 MB)
http://rotter.net/User_files/forum/gil/41eb851c2d107f8c.html


משפט היסטורי בטלוויזיה על הפקרת התנחלויות

1. אתמול שודר בערוץ הראשון של הטלוויזיה הישראלית סרט שעניינו משפט היסטורי על הפקרת התנחלויות בגליל העליון על ידי מנהיגות היישוב היהודי בסוף 1919 ובתחילת 1920 . הנאשם הראשי היה מנהיג מפלגת אחדות העבודה דאז, דוד בן גוריון האב המייסד של המפלגת העבודה הנוכחית. הוא שלח את חברי מפלגתו להתיישב בתל חי. חייהם של כ-150 מתנחלים בתל חי, בכפר גלעדי ובמטולה היו בסכנה משום שכוחות האויב מנו כ-6000 ערבים חמושים. מנהיג יהודי ברית המועצות דאז, יוסף טרומפלדור הגיע אז ארצה להכין את הקרקע לעליית אלפי יהודים מתנועת החלוץ. הוא עלה לגליל עליון לסייע בהכנת ההתנחלויות המותקפות להגנה ונשאר שם לפקד עליהם. לעומתו דוד בן גוריון לא עלה כלל לגליל העליון התנגד להצעתו של זאב ז'בוטינסקי לפנות את המתיישבים, ולא שלח עזרה.

2. התוצאה: יוסף טרומפלדור ושבעה מחבריו נהרגו בקרב תל חי וכל המתנחלים ברחו מן הגליל העליון.

3. התביעה במשפט ההיסטורי דרשה לקבוע כי מנהיגות היישוב אשמה בהפקרת המתנחלים. ההגנה במשפט טענה שלבן גוריון ולחבריו לא היתה יכולת לסייע למתנחלים.

4. מטעם התביעה העידו א. לין מנהל מוזיאון תל חי ואני. מטעם ההגנה העידו רקטור אוניברסיטת חיפה פרופ' יוסי בן ארצי שהתמחה בפרשה זאת במחקריו ואלוף מיל' יעקב עמידרור.

5. אני טענתי כי המדובר בכישלון מחפיר של מנהיגות היישוב ובראשם של דוד בן גוריון. פרופ' יוסי בן ארצי שדאג לא להזמין אותי ואת חברי הפורום לאיזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים לכנס הכושל שארגן יחד עם פרופ' יואב גלבר על קרב החווה הסינית, טען שטיעוניי בפרשת תל חי הינם הזויים. אלוף מיל' יעקב עמידרור העיד שטיעוני הינם אנכרוניסטיים.

6. השופט קיבל את טיעוניי ופסק שבן גוריון וחבריו אשמים בהפקרת מתנחלי הגליל העליון.


7. סיכום:

א. דוד בן גוריון יצר ב-1920 מודל: מנהיגות של נמושות: מנהיגים מתחבאים בעורף ושולחים בהתלהמות מילולית שת צאן מרעיתם לחזית. אך ברגע של אמת אין הם פועלים למען חייהם של מונהגיהם.

ב. המודל הזה חזר על עצמו לגבי יצחק רבין בקרב נבי סמואל במלחמת העצמאות, לגבי יצחק מרדכי במערכת החווה הסינית במלחמת יום החכיפורים ובעוד מקרים רבים אחרים.

ג. תמיכתם של פרופ' יוסי בן ארצי ושל אלוף מיל' יעקב עמידרור במודל מנהיגות של נמושות מסבירה מדוע כה קשה לקעקע אותו שהרי הם וחבריהם מטפחים אותו גם בצה"ל וגם באוניברסיטאות.



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
להב-אש
גולש אורח
   04:03   18.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אוי איך הפסדתי את התוכנית הזו (אוף)  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.01.05 בשעה 04:09 בברכה, להב-אש
 
בדרך כלל אני בכלל לא מצפה למשהו מהטלויזיה אז אני ממש לא טורח

אבל כל כך הרבה דמויות מעניינות יחד בדיון אחד ועוד באחד הנושאים היותר מיוחדים בקוממותינו בעת החדשה

חבל שאין שידור חוזר .

בכל אופן הנה תרומתי לדיון זה סריקה מספר ללימוד היסטוריה של דוד שחר
שמה הוא מביא קטע מפרוטוקול של ההנהגה ערב האירועים הנ"ל (אני חושב שזה אותו דיון שציינתם שהיה ב-ג' אדר)
מאד מעניין לראות את הטענות והטיעונים




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
להב-אש
גולש אורח
   04:35   18.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. לגבי פרופסור יוסי בן ארצי  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   הידעתם שהוא היה אל"מ (מיל.) ביחידה לאיתור נעדרים.

פרטים עליו כאן http://www.nfc.co.il/archive/001-D-55693-00.html?tag=4-36-13

וכאן
http://hcc.haifa.ac.il/Departments/israel-stu/staff/yben-artzi.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
להב-אש
גולש אורח
   04:54   18.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. דרך אגב ראש פינה  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.01.05 בשעה 04:54 בברכה, להב-אש
 
האם אתם יודעים מה הקשר בין יגאל אלון
ראש פינה

והשייח בתמונה בין ה-85 ???




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:02   18.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. לא, ספר לנו ידידי :)  
בתגובה להודעה מספר 31
 

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
להב-אש
גולש אורח
   20:54   18.01.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. ראו כאן תשובה ועוד כמה דברים מעניינים  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.01.05 בשעה 20:58 בברכה, להב-אש
 
בעבר כתבתי על זה בפורום אחר (שכבר מזמן שכחתי אפילו מה שמו)

כרגע אני מביא רק קישור (אולי בהמשך אציין כמה פרטים גם כאן)

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=54&msgid=26341556



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות