אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6734 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6734   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:59   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

יגאל בן-דוד: ''שכנעו אותי שהחרדים הם פשפשים.....''  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.04.10 בשעה 01:14 בברכה, פילוביץ שחף
 
...שאם נכניס אותם לתוך צמר גפן, הם ייתרבו."

כותרת זו היא ציטוט מתוך הסרט "הרצל והציונות http://www.youtube.com/watch?v=iZV0VZj8wos שצונזר על ידי הממסד בכלל ומערכת החינוך בפרט, ולהלן הציטוט המלא שנאמר על ידי איש הסוכנות בועד ההצלה יגאל בן-דוד, וציטוטים נוספים מתוך מסמך סודי שהופץ לעיניים וידיים ציוניות בלבדל שחובר על ידי "הולפנרי הרטגלס, שלימים מנכ"ל משרד הפנים הראשון של מדינת ישראל -ממשלת בן-גוריון תמונות רילוונטיות שנלכדו מהסרט על מנת להמחיש ויזואלית למה הסרט צונזר.......


קריין: (מקריא ציטוטים מהמסמך המסווג)
"בין חברי הסוכנות הופץ אז תזכיר סודי בין 5 דפים שחובר על ידי: הולפנרי הרטגלס שלימים מנכ"ל משרד הפנים הראשון של מדינת ישראל (ממשלת בן-גוריון). התזכיר סווג כסודי ונועד לעיניים וידיים ציוניות בלבדואין למוסרו לגופים הבלתי ציוניים המשתתפים בועד ההצלה, בין השאר נאמר בו:
* בשטחי אירופה שעליהם עברה המלחמה בגרמניה, בארצות הכיבוש ובארצות הציר, צפויים להשמדה למעלה מ-7 מיליון יהודים ומשום כך מצטמצמת העבודה של ועד ההצלה באין ברירה לפעולה בקנה מידה קטן כלומר, הצלת יחידים וקבוצות קטנות בלבד, אם איפה מאמצי הועד עלולים להביא רק תוצאות קטנות ביותר, יש לכל הפחות להפיק מהם "תועלת פוליטית."



יגאל בן-דוד: (בעברו איש הסוכנות היהודית, כיום חוזר בתשובה)
* "ההוראות היו להביא רק בחורים שמזוהים רק עם תנועת העבודה-מפא"י של אז."


קריין:
* "יכולים להנצל רק בדרך זו כמה מאות אנשים ולאו דוקא אלא שאנו מעוניינים בהם. היכולות להיות פעולות צנועות אלה, פילנטרופיות במאה אחוז, ז"א מבלי להבדיל בין טיב האנשים שלהם מוגשת העזרה, כלומר לתתה לכל אחד שזקוק להן, האין לתת לפעולה זו אופי ציוני לאומי ולהשתדל להציל בראש ובראשונה את אלה שיכולים להביא תועלת לארץ ישראל וליהדות."



יגאל בן-דוד: (בעברו איש הסוכנות היהודית, כיום חוזר בתשובה)
* "היינו בשליחות להציל יהודים והם בחרו איזה יהודים כן, ואיזה יהודים לא, סלקציה, קראנו לזה סלקציה, כמו שהגרמנים עשו סלקציה, מי הולך למחנות המוות, מי הולך למחנות עבודה ומי הולך....ככה המפקדים שלנו עשו סלקציה לפי מפלגות."


קריין:
* "העמדת השאלה בצורה זאת, יש בה משום מה אכזריות, אולם לדאבוני עלינו להגיד שאם ביכולתינו להציל רק 10 אלפים איש וצריכים אנו להציל 50 אלף שיהיו לתועלת לבניין הארץ ולתחיית העם, ומאידך יש לנו מיליוןיהודים שיהיו למעמסה ובמקרה הכי טוב יהיו אלמנט אדיש, עלינו להבליג ולהציל את 10האלפים שאפשר להצילם מבין 50 האלף, על אף התלונות והתחנונים של המיליון."

* "גם העלייה של המבוגרים מטהרן משמשת דוגמא מחוץ לחלוצים ולעסקנים הציוניים, באים המוני אנשים שאין להם כל קשר עם הציונות, אנשים ששוררת ביניהם דמורליזציה גמורה במובן הלאומי ולכן עלינו באין ברירה, לוותר על הצלת האלמנט המזיק."



יגאל בן-דוד: (בעברו איש הסוכנות היהודית, כיום חוזר בתשובה)
* "ההנהגה שלנו שיקרה אותנו, אמרו לנו שאתם עומדים להציל יהודים, אבל הם דאגו לכך שהם יהיו מהמפלגה שלהם."

קריין:
* "להמנע במידת האפשרות להביא אלמנטים בלתי ציוניים לארץ ישראל."
* "עם כל הפעולה ומוכרחה להתנהל מנקודת מבט ציונית, הרי השותפות עם אגודת ישראל ואף עם הרוויזיוניסטים, לא זאת בלבד שאין בה כל תועלת, אלא להפך, היא רק מזיקה."

יגאל בן-דוד: (בעברו איש הסוכנות היהודית, כיום חוזר בתשובה)
* "כשבאה קבוצה של דתיים מהפד"ל שהם לא היו חרדים, אמרו לנו, מיכסות, 15%, 10%, אני לא זוכר את האחוזים אבל אם היו מהשומר הצעיר בלי חשבון לעלות."

מראיין:
* "והחרדים בכלל לא??"

יגאל בן-דוד: (בעברו איש הסוכנות היהודית, כיום חוזר בתשובה)
לא, לא נתנו לעלות, איסור, אני אומר לך שלחו שליח מיוחד מארץ ישראל עם הוראה שרק מתנועת "נוחם" שזה מפא"י, "דרור" וה-"שומר הצעיר", רק זה. בית"ר, מפד"ל, לא. חרדים בכלל לא. הם ראו שאנחנו רוצים להציל כל יהודי, אז הם שלחו את השליח הזה וישב איתי לילה שלם, כל הלילה לא עצמנו עין, לשכנע אותי שהם (החרדים) פישפשים שאם נכניס אותם לצמר גפן הם ייתרבו."

__



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

118. ד''ר רפאל שאול לנדאו: ''ביקש שכל רשימותיו של הרצל ייראו אור וזאת בניגוד מוחלט של המוציאים לאור לצנזר את היומן מחשש לחשיפת האלמנט האנטישמי שבו."
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5391&forum=gil&omm=118&viewmode=threaded
117. ''הרצל הוביל את היהודים להתנצר בראש מורם ולא במחשכים''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5391&omm=117&viewmode=
122. חשיפה: הראיון שצונזר עם שופט עליון חיים כהן ז''ל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5403&omm=122&viewmode=
118. 'גורמי מאפיה דאגו שאף אחד לא יידע מקיומו של יואל בראנד'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5418&forum=gil&omm=118&viewmode=threaded
29. שלשלת השמד ממצרים ועד לגוש קטיף - 2005 ע''י יהודים
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5286&forum=gil&omm=29&viewmode=threaded
30. הסופר חיים הזז: ''אין הציונות והיהדות דבר אחד''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5286&omm=30&viewmode=
.
.
ועל זה נאמר:


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.

==


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&vi



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מזעזע!!! jos 14.08.05 16:02 1
  ישראל והשואה Hermon 14.08.05 16:08 2
  הציונות נולדה מתוך אוטואנטישמיות קשה. s_sela 14.08.05 17:26 3
     גזיזת פאות על ידי הגרמנים מתוך הסרט שצונזר !! פילוביץ שחף 14.08.05 17:34 5
         אני מדבר על גזיזת פיאות אחרת . כאן בארץ. s_sela 14.08.05 17:48 8
             שאלה: פילוביץ שחף 14.08.05 18:54 10
                 יש דומה ויש שונה. s_sela 14.08.05 20:31 12
                     ידידי, עדיין לא השבת לשאלתי, מה זה עושה את היהודים פילוביץ שחף 14.08.05 20:54 13
                         השבתי בפירוט. s_sela 14.08.05 22:21 14
                             מי יותר גרוע, הגרמנים או היהודים?? פילוביץ שחף 14.08.05 23:54 15
                                 שאלה קשה. s_sela 15.08.05 05:25 17
                                     שאלה קשה, אני יודע וזה למה צינזרו את הסרט, שים לב פילוביץ שחף 15.08.05 08:47 18
                                         לא צריך ללכת רחוק מדי . s_sela 15.08.05 09:18 19
  תלמד מהעבר למען העתיד הדגל 14.08.05 17:29 4
     נכון מאוד! hvc 14.08.05 17:51 9
  פרופורציה הסטורית Yac 14.08.05 17:38 6
  זה לא צריך להפתיע אף אחד, כך המוח השמאלני עובד. דקטרין 14.08.05 17:41 7
  אחרי זה ישאלו מאיפה ההתנתקות באה... זה שורש כל הרע! אני בעצמי 14.08.05 19:07 11
  איש מפא''י = לחיים , יהודי ''סתם'' = למיתה ... Q 15.08.05 00:17 16
     ''בחרת מפא''י , בחרת בחיים'' פילוביץ שחף 15.08.05 14:16 20
         בחיים הברפלד או בחיים רמון??? s_sela 15.08.05 18:53 21
             זה מתחיל בחיים וויצמן...''היהודים הם אבק אדם........'' פילוביץ שחף 15.08.05 19:06 22

     
jos
חבר מתאריך 28.5.03
398 הודעות
   16:02   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מזעזע!!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hermon
חבר מתאריך 15.8.02
29715 הודעות
   16:08   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ישראל והשואה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מי שלא לומד מלקחי העבר, סופו שיחזור על הכשלים גם בעתיד.

אותם יפי נפש שמתכחשים לזכותם של יהודים לשאת בסמלי שואה, הם המכחישים את השואה השניה המתרחשת מול עיננו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   17:26   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הציונות נולדה מתוך אוטואנטישמיות קשה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.08.05 בשעה 17:26 בברכה, s_sela
 
שראשיה הראשונים סבלו ממנה מאד.
משם ועד לגזיזת פיאות ,וגזילת ילדי תימן ,וגם הקצאת סטריפיקטים לעליה לא"י עפ"י מפתח מפלגתי המרחק קטן מאד.

"מורשת הקסטנריזם" אתה קורא לזה?

אני קורא לזה אוטואנטישמיות . סטיה נפשית קשה מאד שממנה סבלו וסובלים עדיין רבים ממנהיגי המדינה עד עצם היום הזה ממש.

נ.ב היום ,ט' באב בצהרים הלכנו ללוות למנוחתו האחרונה אדם יקר, אפריים בן חיים ז"ל שנפטר אתמול בש"ק . שבע ימים וסבל.יהודי יקר שהיה בן 91 במותו.
הוא הגיע לארץ מטוניס. יכול היה לעבור לחיות בצרפת בנוחות יחסית יחד עם בני משפחתו והתעקש לעלות לארץ. הוא הסביר את עלייתו לארץ מפני שהיה מטופל ב2 בנות. הוא אמר שרצה להיות בטוח ב100% שבנותיו תחיינה בסביבה יהודית ושתנשאנה ליהודים,כי מי יודע מה היה קורה בצרפת. הן עלולות היו לצאת להתבוללות.

עכשיו נחשוב כולנו יחד כשנבוא לנחם אבלים על דבריו. האם צדק?
לגבי משפחתו הפרטית הנפלאה -הוא צדק לגמרי. לגבי השאר- ימים ושנים יגידו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:34   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. גזיזת פאות על ידי הגרמנים מתוך הסרט שצונזר !!  
בתגובה להודעה מספר 3
 

______________________________________________


לחץ כאן » 62. ביוגרפיה - ראול ולנברג: ''פרשת גבורתו והיעלמותו''




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   17:48   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אני מדבר על גזיזת פיאות אחרת . כאן בארץ.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.08.05 בשעה 17:49 בברכה, s_sela
 
ע"י אוטואנטישמים ושלוחיהם. כאן לא רצו השמדה פיזית. כאן רצו שמד.
מלים דומות עם משמעות אחרת.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:54   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. שאלה:  
בתגובה להודעה מספר 8
 
אם הגרמנים גזזו פאות וזקנים ליהודים בשואה, מה זה אומר
לגבי/על יהודים שגזזו פאות וזקנים ליהודים בארץ ישראל??

______________________________________________


לחץ כאן » 14. המפכ''ל הראשון של משטרת ישראל/יחזקאל סהר:''סיפור חיי''



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   20:31   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. יש דומה ויש שונה.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.08.05 בשעה 20:40 בברכה, s_sela
 
כפי שאמרתי קודם שהנאצים רצו גם להרוג את הגוף. השמדה מלאה. ואילו כאן רק רצו שמד. השורש זהה. אבל המשמעות שונה.

הדומה הוא ששם היו אנטישמים. וגם כאן. שם אנטישמים גרמנים ימ"ש וזכרם. וכאן היו אוטואנטישמים. מסתבר שיש דבר כזה. יהודים שהם שונאי יהודים ובמיוחד שונאי יהדות. סוג של סטיה נפשית .יש שקוראים לזה הרס עצמי.
שים לב שזה מוטיב ששזור בתולדות עמישראל מראשיתו.

ריב האחים בין יוסף לאחיו נולד משנאה.כתוב בתורה "וישנאו אותו על חלומותיו ועל דבריו" מדובר שם בפירוש על שנאת אחים עד כדי נכונות להרוג אותו.

איני רוצה להתעכב כדי לתאר עוד אירועים קשים בתולדות עמישראל בזמן העתיק אבל היו מקרים של מלחמות אחים. (שאול ודוד ,אמנון ותמר, אבשלום ,פלגש בגבעה, החלוקה בין מלכות יהודה וישראל, רצח גדליה בן אחיקם ועוד ועוד )

המקרה החמור ביותר של שנאת אחים היה בחורבן בית שני. א קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים .כלומר שנאת חנם!!!! חנם -כלומר ללא שום סבה אמיתית. סתם שנאה .
והתוצאות -היום צמנו.

המקרה החמור הבא הוא ישו והנצרות.

עבור בכל הגלויות כמה סבל נוראי עבר העם הזה על שנאת אחים.(גלות ספרד עם המלשינים של האינקוויזיציה אחרי גלות ספרד ועוד כיו"ב)

האוטואנטישמיות כפי שאני קורא לה היא הצורה המודרנית . היא באה לידי ביטויבראשית הציונות המדינית כפי שהתבטאו הרצל וז'בוטינסקי. וגם בשיבת ציון כפי שהתבטא בן גוריון.
במהלך מלחמת העולם השניה היא באה לידי ביטוי במעשים נוראים שנעשו ע"י בני עמינו . קסטנריזם אתה קורא לזה. היו עוד רבים ואף גרועים יותר.

וגם אחרי המלחמה כשבאו העולים לכאן כשרידי חרב השנאה התהומית לא שככה.
כל מה שנעשה כלפי היהדות בארץ ישראל במסגרת מדינת ישראל עד ימינו אלה ממש -בחינוך, בפוליטיקה ,אפילו במסחר ובכלכלה -נובע מאותה סטיה וגישה עקומה של אוטואנטישמיות.גזילת הילדים, גזזית הפיאות, הכפיה האנטי דתית בטענה של כפיה דתית.
כל אחד שיחשוב על הדברים האלה וינסה להבחין איפה הוא עומד בעצמו בענין זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:54   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ידידי, עדיין לא השבת לשאלתי, מה זה עושה את היהודים  
בתגובה להודעה מספר 12
 
שעשו ליהודים בדיוק כמו שעשו הגרמנים??

_____________________________


לחץ כאן » 71. מחמוד עבאס, מכחיש שואה מאת: מכון ממר''י.....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   22:21   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. השבתי בפירוט.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   1.זה לא בדיוק אותו דבר כי הגרמנים הרגו את הגוף וממילא את הנפש. היהודים רק רצו להרוג את הנפש.
2.הם פשוט אוטואנטישמים. אתה קורא לזה מורשת הקסטנריזם. אני קורא לזה אנטישמיות. שנאת אחים. פשוט כך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:54   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מי יותר גרוע, הגרמנים או היהודים??  
בתגובה להודעה מספר 14
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   05:25   15.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. שאלה קשה.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.08.05 בשעה 05:27 בברכה, s_sela
 
לכאורה היהודים.
שהעמלקים רצו לקחת את הגוף ואלה את הנפש.
אבל זה לא נכון כי העמלקים רצו למחוק את האומה כולה . הגוף והנפש יחד.
ולכן גם תשובתי היתה מדויקת.
"זכור את אשר עשה לך עמלק, בדרך בצאתכם ממצרים .
אשר קרך בדרך ויזנב בך את כל הנחשלים אחריך ואתה עייף ויגע ולא ירא אלהים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:47   15.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. שאלה קשה, אני יודע וזה למה צינזרו את הסרט, שים לב  
בתגובה להודעה מספר 17
 
הכחשת פרשת חטיפת ילדי תימן, כמוה....
מאת: pilovich shahafו 21/02/02 | 21:40

..."כמוה כמו הכחשת השואה של העם היהודי במילחמת העולם השניה, רק במיקרה הזה, זה חמור שבעתיים, כי פה פשעו יהודים שעשו ליהודים/אחיהם מעדות המזרח בכלל וילדי תימן בפרט...

ביום ראשון ה´ באד תשס"ב 17.2.02, פורסמה כתבה בעיתון ידיעות אחרונות על ידי הכתבת הגב´ יהודית יחזקאלי, "באופן בלעדי"-עדות חדשה בפרשת ילדי תימן הנעדרים..."יגאל אלון הביא אותי מבית-החולים-מתנה לחברים". הכתבת כתבה "מתנת יום הולדת", אך עורך ידיעות אחרונות אמר להשמיט את הפיסקה הזאת כמו פיסקות אחרות שיחשפו כאן בפורום בהמשך מעקב אחרי ההתפתחויות המצ"ב בהמשך להודעה זו.....

מצ"ב הקובץ/הכתבה ככתבה וכלשונה כפי שפורסמה:

_______

10 ימים עברו מיום העלאת הסקר הפתוח בנושא דו"ח שמגר:
אני מאמין/ה לגירסה הרשמית על רצח רבין ז''ל ?


http://rotter.net/edit/text/seker.htm




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   09:18   15.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. לא צריך ללכת רחוק מדי .  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   דברים פרק כד
פסוק ז: כִּי-יִמָּצֵא אִישׁ, גֹּנֵב נֶפֶשׁ מֵאֶחָיו מִבְּנֵי יִשְׂרָאֵל, וְהִתְעַמֶּר-בּוֹ, וּמְכָרוֹ--וּמֵת הַגַּנָּב הַהוּא, וּבִעַרְתָּ הָרָע מִקִּרְבֶּךָ. {ס}

גזלו ילדים מחיק אימותיהם. אלה עובדות בדוקות. כמה היו -איש אינו יודע. זה חלק מהחיפוי הכללי של ראשי המדינה בראשית דרכה.


מי יכול להכחיש כשיש עובדות????
אז זה אכן בדיוק כמו מי שמכחיש את השואה. לך תכחיש עובדות. זה כמו שיאמרו לך שאתה צריך להכיח שהשמש זורחת בבוקר ושוקעת בערב.
בבקשה לך תוכיח שזה נכון. וכשתראה את זה לדורש ההוכחה הוא יאמר לך שמע- זה לא מזרח וזה לא מערב. פלא ששום ועדה לא יכלה להוכיח כלום. ועדות החקירה הללו היו ועדות טיוח ממוסדות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדגל
גולש אורח
   17:29   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תלמד מהעבר למען העתיד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

חשוב לדעת שאת הסרט הפיק ארגון "שופר" המנוהל בדרך ראויה לציון ולשבח בהכוונתו של הרב אמנון יצחק שליט"א.
ארגון זה הוא בעל כיוון חרדי מגמתי ואחת ממטרותיו העיקריות היא להפוך אנשים שאינם שומרי מצוות למקפידים על קיום המצוות ואורח חיים דתי חרדי.

ישנן קבוצות קטנות וחשובות בעם שמנוהלות על פי תפיסות עולם אישיות כאלה ואחרות. אני שמח על כך, בעיקר בגלל שבזכותן אנחנו צריכים להתאמץ יותר לברר את דרכנו האמיתית.

האמת (שקיימת איפה שהוא מעלינו) היא סך כל זוויות הראיה האמיתיות (ויש הרבה כאלה, שונות זו מזו).

כדי להגיע לאמת, עלינו לוותר על הקבעון המחשבתי האישי ולקבל את מה שמחוצה לנו.

המציאות היא תמיד יותר גדולה מכל תפיסה אישית שהיא.


הציונות שבוטאה מתוך התנועה הציונית, אכן ניתקה את עצמה מהערכים היהודים. זאת אחת הסיבות שהציונות הזאת "נגמרה לנו".

דרך אגב, דעותיו והשקפותיו של הרצל השתנו בשנותיו האחרונות וראוי לצטט גם מדבריו כאשר כבר פעל לקידום רעיונותיו הציוניים.

בין השאר, סבר הרצל כי "הציונות היא שובנו אל היהדות עוד לפני שובנו אל ארץ היהודים" וש"אין אומתנו אומה אלא באמונתה" ו"כי בציוניות, כפי שאני מבין אותה, אין רק משום שאיפה בלבד להשגת אדמה מובטחת במשפט בשביל עמנו האומלל, אלא גם השאיפה לשלמות שבמדות ושברוח".

הרצל גם כתב: "על כן האמן אאמין, כי יקום דור יהודים חדש ונפלא מן הארץ. המכבים יקומו לתחיה".

ועוד משהו מפיו: "אין עם יכול להוושע כי אם בידי עצמו" .

מי שטוען כי "הרצל הבין את הניגוד בין יהדות לציונות", כנראה שלא קרא את מאמרו של הרצל "היהדות הלאומית" שבו הוא אומר ש"הציונות כוללת כל בני העם היהודי".

נראה לי שאני יכול להמשיך ולחפש בכתבי הרצל הנמצאים בידי ולהביא עוד דוגמאות מדברי הרצל המחזקים את הנאמר בסרט, אלא שהם נאמרו לפני או ממש בראשית דרכו הציונית, ומנגד, אפשר למצוא דוגמאות רבות הסותרות לחלוטין את המוצג בסרט ומובאות מדבריו של הרצל בשנות חייו האחרונות.


בכל מקרה הרצל היה מעין מנוע של תהליך שהחל לפני למעלה מ-3500 שנה (אני לא מכיר שום תאוריה מבוססת אחרת להיווצרותו של עם ישראל) ונמצא בעיצומו.

כאשר עוקבים אחרי התהליך, סיבותיו, מניעיו ומקורות כוחותיו, מוצאים שקיים קשר בין העם היהודי, לארצו ולאמונתו.

מדינת ישראל איננה מטרה בפני עצמה, היא כלי בדרך למימושו של העם. ארץ ישראל, לעומת זאת, היא משהו שקיים בפני עצמו, ללא תלות בשום גורם אחר. קיים כמובן קשר (לא תלות) עמוק בין עם ישראל לארצו. הקשר מתבטא בכך שהארץ מוציאה את כוחותיה אל הפועל כאשר עמה יושב עליה וגם העם מוציא את כוחותיו אל הפועל כאשר הוא שוכן בארצו.

המדינה, ככלי, יכולה להכיל בתוכה גם תושבים שאינם שייכים לעם ישראל.

צריך להבין שהציונות החילונית היא חלק מההסטוריה של העם, חלק מהתהליך. היא לא המהות ולא המגמה שלו. תפקידה העיקרי היה להפיח רוח חיים לאומית ביהודים הפרטיים שנפוצו לכל פינות העולם בזמן הגלות. הגיע הזמן שעם ישראל ישוב לארצו. הבעיה היתה שלא השכלנו בינתיים להבין שהלאומיות הישראלית שונה מהלאומיות של שאר העמים. לעם ישראל יש תפקיד בעולם והתפקיד ניתן לו מעצם מהותו וזהותו (לא על-ידי אהרון ברק ולא על-ידי שום הוגה דעות, סופר, משפטן או איש רוח). הציונות בנתה את הכלי, עלינו להכונן את התהליך שיתן לכלי תוכן.

עם ישראל שונה משאר האומות בעולם, היסטורית ומהותית. גם אדם ש"אינו מאמין", מביט בהיסטוריה ואינו יכול להתעלם (אם הוא מיישיר מבט אמיתי להיסטוריה ולא בורח מהאמת או מעצמו), מהעובדה שיש כאן איזושהי מציאות מופלאה של עם שישב על אדמתו, נפוץ לכל עברי העולם ושב לארצו לאחר אלפיים שנה כאשר הוא נאמן לבסיס מהותו שלא נשחק אלא אף גדל והתעצם בהיקפו. אין עוד אומה כזאת בהיסטוריה העולמית. בנוסף, מרכזיותו של העם הקטן הזה בהיסטוריה והשפעתו עליה, יחסית לכל עם או קבוצה דתית או אתנית אחרים, גם הם פלא שאין לו דומה בכל דברי הימים של האומות על פני כדור הארץ.

ההגדרות המדעיות אינן מתאימות לעמנו. הוא אינו חי לפי תנאי מעבדה אוניברסיטאיים. כח המניע אותו נמצא מעל לחוקי ההיסטוריה המובילים את שאר העמים, מולידים אותם וקוברים אותם. מדינת לאום שוויונית ודמוקרטית "ככל העמים" –לא זה יעודנו עלי אדמות. עם ישראל שב לארצו בשביל הרבה יותר מזה. אין לי שום בעיה עם מי שמסתפק במועט, אני שואף להתחבר לאלה ששואפים ליותר. עם ישראל היה שם כל השנים ולשם, לעניות דעתי, הוא ממשיך.

ההמשכיות של עם ישראל נובעת מעוצמתו המאפילה על הדעות האישיות - גם זו של אהרון ברק ו"אפילו" על זו של אריאל שרון. האנשים הפרטיים נולדים ומתים ביחד עם דעותיהם האישיות, גם אם יש להם השפעה גדולה במשך תקופה קצרה, אבל העם המופלא הזה מתקדם על פי מתווה הדרך שלו לאורך ההסטוריה, על אפם וחמתם של המתנגדים שלו, המנסים לכלותו ולשנות את כיוונו.

נצח ישראל לא ישקר!

עם ישראל חי!




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hvc
חבר מתאריך 1.10.03
14468 הודעות
   17:51   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. נכון מאוד!  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yac
גולש אורח
   17:38   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. פרופורציה הסטורית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.08.05 בשעה 06:41 בברכה, Yac
 
לעיתים אני מוצא עצמי מסנגר על שרון.

על פי תורת היחסות, נסו להשוות את שרון לשליטי היהודים בתקופת השואה והגבורה.

היו מנהיגים יהודים גרועים משרון !.

לא ברור למה יצא שם רע לישראלים בעולם ולמה קוטלגה ישראל
בראש צמרת המדינות המושחתות בעולם.

במאה הקודמת, שאלנו את המורה לתנ"ך, למה עם ישראל זקוק לכל כך הרבה פרשנים
לתנ"ך, מקרא מפורש, גורדון, קסוטו אפילו רש"י.

האם התנ"ך נכתב בשפה לא מובנת ?
אנו הזאטוטים חשבנו, שהתנ"ך מביא לנו חומר ברור וצלול.

אעתיק קטע, שמתאר אותנו, העם שיש לו את מערכת המשפט הכי טובה בעולם כולו:

הָעִזוּ בְּנֵי בִנְיָמִין מִקֶּרֶב יְרוּשָׁלַים
וּבִתְקוֹעַ תִּקְעוּ שׁוֹפָר
וְעַל בֵּית הַכֶּרֶם שְׂאוּ מַשְׂאֵת
כִּי רָעָה נִשְׁקְפָה מִצָּפוֹן וְשֶׁבֶר גָּדוֹל.

הַנָּאוָה וְהַמְּעֻנָּגָה דָּמִיתִי בַּת צִיּוֹן ?
אֵלֶיהָ יָבוֹאוּ רוֹעִים וְעֶדְרֵיהֶם
תָּקְעוּ עָלֶיהָ אֹהָלִים סָבִיב רָעוּ
אִישׁ אֶת יָדוֹ.

קַדְּשׁוּ עָלֶיהָ מִלְחָמָה
קוּמוּ וְנַעֲלֶה בַצָּהֳרָיִם
אוֹי לָנוּ כִּי פָנָה הַיּוֹם
כִּי יִנָּטוּ צִלְלֵי עָרֶב.

קוּמוּ וְנַעֲלֶה בַלָּיְלָה
וְנַשְׁחִיתָה אַרְמְנוֹתֶיהָ.

כִּי כֹה אָמַר אלֹהָי צְבָאוֹת:
כִּרְתוּ עֵצָה
וְשִׁפְכוּ עַל יְרוּשָׁלַים סוֹלְלָה
הִיא הָעִיר הָפְקַד
כֻּלָּהּ עשֶׁק בְּקִרְבָּהּ.

כְּהָקִיר בַּיִר מֵימֶיהָ
כֵּן הֵקֵרָה רָעָתָהּ חָמָס
וָשׁוֹד יִשָּׁמַע בָּהּ
עַל פָּנַי תָּמִיד חֳלִי וּמַכָּה.

הִוָּסְרִי יְרוּשָׁלַים
פֶּן תֵּקַע נַפְשִׁי מִמֵּךְ
פֶּן אֲשִׂימֵךְ שְׁמָמָה
אֶרֶץ לֹא נוֹשָׁבָה.

כֹּה אָמַר אלֹהָי צְבָאוֹת:
עוֹלֵל יְעוֹלְלוּ כַגֶּפֶן, שְׁאֵרִית יִשְׂרָאֵל
הָשֵׁב יָדְךָ כְּבוֹצֵר עַל סַלְסִלּוֹת.
עַל מִי אֲדַבְּרָה וְאָעִידָה ?
וְיִשְׁמָעוּ ?
הִנֵּה עֲרֵלָה אָזְנָם
וְלֹא יוּכְלוּ לְהַקְשִׁיב
הִנֵּה דְבַר אלֹהָי
הָיָה לָהֶם לְחֶרְפָּה
לֹא יַחְפְּצוּ בוֹ.

וְאֵת חֲמַת אלֹהָי מָלֵאתִי
נִלְאֵיתִי הָכִיל
שְׁפוֹךְ עַל עוֹלָל בַּחוּץ
וְעַל סוֹד בַּחוּרִים יַחְדָּיו
כִּי גַם אִישׁ עִם אִשָּׁה יִלָּכֵדוּ
זָקֵן עִם מְלֵא יָמִים.

וְנָסַבּוּ בָתֵּיהֶם לַאֲחֵרִים
שָׂדוֹת וְנָשִׁים יַחְדָּיו
כִּי אַטֶּה אֶת יָדִי
עַל יוֹשְׁבֵי הָאָרֶץ.

נְאֻם אלֹהָי.

השלטון של השמאל בישראל, השווה את החרדים לפישפשים.
הנאצים השוו את היהודים לחולדות שמפיצות מחלות.

וישראל, העפילה לראש רשימת המושחתות בעולם כולו,
והמורה אמרה שיש לנו את מערכת המשפט הכי טובה בעולם כולו,
למרות שהצדק נמכר לנוכלים מקורבים ויקרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   17:41   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. זה לא צריך להפתיע אף אחד, כך המוח השמאלני עובד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אני בעצמי
גולש אורח
   19:07   14.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אחרי זה ישאלו מאיפה ההתנתקות באה... זה שורש כל הרע!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Q
חבר מתאריך 8.10.01
28249 הודעות
   00:17   15.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. איש מפא''י = לחיים , יהודי ''סתם'' = למיתה ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז ככה פילסה מפא"י את דרכה לשלטון באופן "דמוקרטי" ?
מה הייתה סיסמת הבחירות של מפא"י באותה התקופה ? "בחרת מפא"י , בחרת בחיים" ?
בושה וחרפה מאין כמוה . מעשה הקלון הזה (וכנראה שעוד הרבה אחרים) מטוייח
, מוסתר ומושתק בכוונת מכוון ע"י המימסד ובשיתוף פעולה מלא של התקשורת .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:16   15.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. ''בחרת מפא''י , בחרת בחיים''  
בתגובה להודעה מספר 16
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.08.05 בשעה 14:17 בברכה, פילוביץ שחף
 
מכאן גם באה סיסמת הבחירות הצינית-אכזרית של מפא"י בזמנו:
"בחרת מפא"י, בחרת בחיים"...

________________


קריסת המיתוס הציוני?
http://www.global-report.net/a.php?c=gg&a=1629316&rc=il



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
s_sela
גולש אורח
   18:53   15.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. בחיים הברפלד או בחיים רמון???  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:06   15.08.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. זה מתחיל בחיים וויצמן...''היהודים הם אבק אדם........''  
בתגובה להודעה מספר 21
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.08.05 בשעה 19:14 בברכה, פילוביץ שחף
 


______


קריסת המיתוס הציוני?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות