קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6748
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
33691 הודעות |
00:41 22.08.05 |

|
דעה: אני בן לניצולי שואה, כעת אני חש עצמי כשייך לדור השואה
 |
כל מי שהתקומם על ההשוואה, מעיד על עצמו כמאה עדים שהוא מנותק ולא היה מספיק שייך מלכתחילה לארץ ישראל. רק מי שעבורו עקירת יהודים תמימים, אזרחים ישרים ונאמנים שלא חטאו ולא פשעו, הוא ענין של "לעבור דירה". מי שבשבילו מחיקת ישובים יהודיים מעל פני האדמה, הוא עניין של "לא נעים" או סתם "גרוע". מי שבשבילו חיסול בתי הקברות והוצאת המתים מקיבריהם, ביניהם חללי טרור איסלמי, הוא רק ענין "מתבקש נוכח המצב", מי שבשבילו פיצוץ בתי הכנסת בדינמיט וחיסול מוסדות החינוך הוא רק ענין של "פתרון מתבקש", יכול להסתכל על עצמו ולדעת, שהוא מלכתחילה לא ממש בן ארץ ישראל, אזרח יהודי פטריוט ונאמן לעם ישראל. מה שעברנו כעת בארץ ישראל זו שואה ! - אם זה עוד לא הסתיים עדיין בקרמיטריומים, זה לא מוריד מהמושג "שואה". השואה לא התחילה חיסול פיזי של יהודי אירופה. היא רק הסתיימה בכך. את הסיומים מתכננים עבורינו אלה שמדינת ישראל העניקה להם בימים אלו, עידוד, פרס לטרור, תעצומת נפש חדשה, מורל בשחקים, תיאבון אדיר להמשיך במלאכה שמצליחה. אם עד היום הגדרתי עצמי "בן" של ניצולים. היום אני מגדיר עצמי כמי שעבר בעצמו את השואה הישראלית האכזרית. שלא תהיה שום טעות. האצבע המאשימה אינה מכוונת רק נגד אריאל שרון. אמנם הוא "ההיטלר" של השואה הזו. אבל כמו שהאומה הגרמנית כולה לא יצאה נקי והואשמה כולה לדראון עולם. כך בדיוק אני מאשים את כל ממשלת ישראל, רוב חברי הכנסת של מדינת ישראל ואת 50% אזרחי המדינה כמי שאחראים ישירות לשואה הזו, הקשה, המצטרפת לרשימת השואות שעברה האומה. גזירות שו"ם (שפיירא, וורמייזה ומגנצה באשכנז) את גירוש ספרד, את גזירות תרפ"ט את שואה מלחמת העולם השניה וכעת שואת ממשלת ישראל. היום אני גם מתחיל קצת להבין מה קרה שם באירופה של שנות השלושים ואיך בלי לשים לב הגיעו עד מצב של שואה. ע"י אטימות, חוסר יכולת להבין להיכן זה מוביל. מאידך יהודים תמימים שבאמת באמת מקווים לישועת השם ועל סמך זאת אינם עושים מאומה עד שהאסון נוחת על ראשם וביתם חרב עליהם ממש. הקללה "יאחראב-ביתק" (בערבית: יחרב ביתך) הוא סוג של קללה קשה מאד. הרם עינך לרגע מעל המסך של המחשב. הסתכל כעת סביבתך. אתה רואה את ביתך את הקירות, את המנורה, את הריהוט. ביתו של אדם זהו מבצרו. כעת תחשוב שאתה רואה את הכל מנופץ בידי חיילים אטומים, שטופי מוח, אכזריים ללא נשמה של בן אנוש. זורקים אותך מהבית... האם אתה קולט? איזו הצדקה יש לחיילים, זו פקודה? ומי ערב לך מי יהיו הפקודות של מחר? אם פקודה כזו לא מתנוסס עליה דגל שחור, אין יותר פקודות עם דגלים שחורים. מדינת ישראל "זוכה" כעת לאהדת העולם, אותו עולם עויין שכבר כעת מציג בטלוויזיה רק את טובתם של הפלסטינים (אני כעת ראיתי טלוויזיה בבלגיה) אותו עולם ששתה תמיד את דמנו, אותה אירופה שאדמתה רוויה בדם יהודים. אותה אירופה ששוב מפנימה את זמניותו של היהודי, מציגה כמעט בשמחה את התמונות של הבכי בבתי הכנסת בנווה דקלים ובכפר דרום. אירופה שתמיד אהבה לראות את היהודי המסכן, האומלל, הנכשל והמפסיד, מציגה את כל העליבות הזו, כאומרת, "זה היהודי" ! מדינת ישראל "זוכה" כעת באהדת העולם אבל מפסידה נחרצות את אהדת מיטב בניה. מלח הארץ, העתיד האמיתי היחיד של ישראל כמדינה יהודית עצמאית וגאה. כל הציבור הזה נשבר בשבר אדיר, קרע שלא יתאחה לכמה דורות. ובהנחה שאין לישראל כמדינה שום הסתברות להשאר כאן כמדינה יהודית בעוד דורות, משמע שבימים אלו זה נגמר. הממשלה בת חלוף, אריאל שרון יעלם תוך חודשים בודדים מהנוף הפוליטי, האבק ישקע ואז יתגלה השבר הסופני שעבר על בני הדור הזה. אנשים כמוני, ימנים נאורים, שאינם פועלים בשום מצב נגד החוק שתופסים את השורות הראשונות בקווי הצבא, כקצינים, כנאמנים אמיתיים ביותר למדינת ישראל, ציוניים דתיים לאומיים, אותו דור אשר חוט של חסד משוך על פניהם, שעיניהם מצטעפות בכל עת שדובר על מדינת ישראל בארץ ישראל, כל אותם אנשים, זרקו כעת את הגט לרגלי המדינה הארורה הזו, מדינת מוחקת יהודים מעל אדמם, מדינה ככל צוררי היהודים בכל הזמנים. איבדנו את הפטריוטיות, וזה לא רק רגע של משבר. זהו שבר אמיתי עמוק במודע. רבבות על רבבות של יהודים שרק חלק קטן מהם הצטופף בכפר מימון, בכותל המערבי ובכל חודשי ההפגנות, כולם חשים כעת שהמדינה הארורה הזו הקרויה בטעות "מדינת ישראל", אינה אלא עוד מדינה צוררת יהודים. והדברים יורגשו כבר בשנים הבאות הקרובות. אנשים רבים יפסיקו את כל מה שעשו ונתנו למען המדינה. בתי כנסת רבים רבים מוחקים את התפילה לשלום המדינה, מצידם כמו מצידי, שהמדינה הארורה הזו תעשה את כל הטעויות ותתפרק לחתיכות, אשר ממנה יקום מחדש מדינת העם היהודי האמתי.
 |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
ואף על פי כן ההשוואה מוזילה את השואה |
apis |
22.08.05 00:48 |
1 |
להיפך, כעת ניתן להסביר לצעירי היהדות הציונית מה היא השואה. כעת הם מבינים |
ניצן אור |
22.08.05 00:55 |
4 |
צריך קרמטוריום קטן אולי תקנה בדיוטיפרי איפה שאתה? |
boazg |
22.08.05 01:07 |
7 |
גוטמן קראתי את כל התגובות. משום מה אני בטוח שאם היית גרמני בשנות ה-30 היית רוצח יהודים |
ניצן אור |
22.08.05 13:59 |
54 |
אתה נותן לגנטיקה משקל שהוא לא לה... |
Eye Ball |
22.08.05 14:13 |
55 |
בדקתי אחורה על משפחתי כולל ביד ושם חלק נרצחו ויש מסמכים |
boazg |
22.08.05 22:39 |
80 |
יישר כח! |
nfen |
23.08.05 00:27 |
83 |
ממי אני צריך להשמר - משבתאי צבי? מנתן העזתי? |
boazg |
23.08.05 00:58 |
86 |
מדינת ישראל אינה ארורה. היא עשתה מעשה חמור ואפילו מרושע |
apis |
22.08.05 07:27 |
32 |
דמי אחיך זועקים אליך! |
nfen |
22.08.05 11:41 |
50 |
asip, גם לשואה היו שלבים.... |
צברית |
22.08.05 01:31 |
13 |
וגם בשואה השתמשו בכלי רכב בעלי 4 גלגלים... |
apis |
22.08.05 07:28 |
33 |
הכי קל לטמון את הראש בחול |
צברית |
22.08.05 12:43 |
51 |
הסיפא שלך מסכמת את הכל ומי ייתן ובמהרה בימינו, אמן !!! |
פילוביץ שחף |
22.08.05 00:50 |
2 |
מכירת החיסול כבר בוצעה מזמן |
pakpak |
22.08.05 01:57 |
22 |
אכן ידידי, זה אמרנו, כתבו וזעקנו !!! |
פילוביץ שחף |
22.08.05 02:07 |
23 |
ימית גם הייתה שואה ? |
roee_b |
22.08.05 00:51 |
3 |
הפוסל- במומו פוסל. לא נעים להם לשמוע על מה שהם מעוללים ליהודים. |
ענבל |
22.08.05 00:56 |
5 |
אמן! והלוואי ויתקיימו דבריך: ''כל אותם אנשים, זרקו כעת |
האחרון שבעם |
22.08.05 00:56 |
6 |
אם אתה רוצה תשובה רצינית אז היא מסתכמת בכמה מילים: |
polo |
22.08.05 01:15 |
8 |
ואם מטרת הגרמנים הייתה שונה, אז זה כבר לא היה שואה? |
ניצן אור |
22.08.05 01:22 |
10 |
אין מדובר פה ברצח מדובר פה בהקרבה של חלק מסויים |
polo |
22.08.05 01:50 |
16 |
על כוונה פלילית שמעת !??!?! |
roee_b |
22.08.05 02:10 |
24 |
יש קשר למטרה. דווקא המטרה דומה |
מיסטר ספוק |
22.08.05 19:59 |
72 |
מטרתם של הנאצים, כלומר מטרתו של היטלר הייתה |
דקטרין |
22.08.05 01:27 |
11 |
בוא נחלק את תגובתך לשניים |
polo |
22.08.05 01:52 |
17 |
א. אכן, השואה התחילה, וכמו אז לא מייד רוצחים יהודים |
דקטרין |
22.08.05 01:21 |
9 |
אתם לא מכבדים את דעת הרוב ורוצים לזעזע אותנו עם השואה |
guy_m |
22.08.05 01:30 |
12 |
עזוב אותו שילך לברוקלין שם המקום שלו עם משיחי השקר |
boazg |
22.08.05 01:44 |
14 |
אפילו ממוסד יד ושם, צה צה צה, |
דקטרין |
22.08.05 01:52 |
18 |
דקטרין, |
Leah |
22.08.05 01:55 |
21 |
ההתנתקות לא שואה שרון לא ''היטלר''. |
אורן אדרי |
22.08.05 01:48 |
15 |
הגרוש והחורבן הם בהחלט צעד משמעותי בדרך להשמדת |
דקטרין |
22.08.05 01:55 |
20 |
בדוק ועשה השוואה של תהליך קבלת ההחלטות והביצוע |
aspel |
22.08.05 08:29 |
39 |
הרסנו בתי פלסטינים לצורכי חישוף ובלי פיצויים. זה שואה? |
guy_m |
22.08.05 01:54 |
19 |
כל השוואתך לשואה מהווה עיוות היסטורי |
המלומדת |
22.08.05 03:04 |
25 |
הסיפא שלך....ומהי האמת?? |
פילוביץ שחף |
22.08.05 03:21 |
26 |
שאחנו חיים בשקר |
המלומדת |
22.08.05 03:51 |
27 |
מי שמתייחס לפינוי הרצועה כטיהור אתני בוודאי שחיי בשקר |
ppl4peace |
22.08.05 04:49 |
29 |
הגרת ''טיהור אתני'' מויקיפדיה |
המלומדת |
22.08.05 13:47 |
52 |
התגובה שלך היא דוגמא קלאסית לחיים בשקר |
המלומדת |
22.08.05 13:58 |
53 |
התגובה שלך היא דוגמה להשחתה מוסרית שגורמת הדמגוגיה |
ppl4peace |
22.08.05 16:53 |
64 |
והתגובה שלך נובעת משילוב קטלני של בורות ודוננס קוגנטיבי |
המלומדת |
22.08.05 17:18 |
67 |
כמובן שזו נקודת ראותך ושל דומיך והם מיעוט בעם ישראל |
פילוביץ שחף |
22.08.05 16:02 |
61 |
יש לך חומר שמראה שהרוב בישראל חושב שההתנתקות = טיהור |
ppl4peace |
22.08.05 16:58 |
65 |
אז אם הרוב חושב כמוך אז אתה בטח צודק |
המלומדת |
22.08.05 17:25 |
68 |
מר פ' העלה את שאלת הרוב ועל כך עניתי |
ppl4peace |
22.08.05 19:18 |
71 |
אני מציע שתקרא שוב את ההגדרה |
המלומדת |
22.08.05 20:20 |
73 |
חוסר יכולתו של צה''ל לנצח נובע, לדעתי, |
כחול |
22.08.05 15:47 |
60 |
לצערי הרב גם אתה חי בשקר |
המלומדת |
22.08.05 16:50 |
63 |
אני בן לניצול שואה שכל חייו כאב את מה שאנו מעוללים |
ppl4peace |
22.08.05 04:46 |
28 |
מסכים לרוב הטקסט. |
JokerD |
22.08.05 05:30 |
30 |
אתה הרווחת את התואר אנטישמי ביושר, אביך בוודאי גאה בך |
apis |
22.08.05 07:30 |
34 |
כמו גם אלה שהחזיקו בו במחנה. |
apis |
22.08.05 08:29 |
38 |
גאה מאוד שהגשמתי את החינוך הציוני שלו בדם ועבודה קשה |
ppl4peace |
22.08.05 08:52 |
41 |
אל תייחס לעצמך מעלות שאינן קיימות אצלך |
apis |
22.08.05 09:02 |
43 |
אני לא מייחס לעצמי,יש לי מספיק קבלות על מעשי |
ppl4peace |
22.08.05 11:04 |
48 |
הפרדת דת מהמדינה ביטלת את המדינה היהודית, האם |
פילוביץ שחף |
22.08.05 16:11 |
62 |
ישראל התקיימה כמדינה יהודית לפני שהרבנים מרדו בסמכותה |
ppl4peace |
22.08.05 17:02 |
66 |
לעולם לא אבין אתכם.... |
jos |
22.08.05 07:51 |
35 |
לא אכפת לי לנסות להסביר לך עוד פעם |
ppl4peace |
22.08.05 09:01 |
42 |
הנאצים היו מורידים אתכם מהגגות בידיים...............................?? |
kirsh |
22.08.05 07:06 |
31 |
עם מילים כאלה, פלא שיש מכחישי שואה? |
שח-מט |
22.08.05 08:13 |
36 |
בדיוק! יש כאן 2 עמים: היהודי והמתבולל |
אוהב ישראל |
22.08.05 14:40 |
57 |
כאחד ש 4 אחיו וסבא וסבתא שלו נשרפו באושוויץ אני מבין מה |
aspel |
22.08.05 08:23 |
37 |
אתה מגזים ועושה שימוש רע בשואה |
שוקי שוקי |
22.08.05 08:44 |
40 |
ראייתי את המונח ''ניצול שואה''. |
s_sela |
22.08.05 09:46 |
44 |
חצוף: השואה שייכת לשמאל. |
ברוש |
22.08.05 09:56 |
45 |
ודווקא בצרפת אתה מרגיש בטוח יותר בתור יהודי, צחוק הגורל |
תשבץ |
22.08.05 10:00 |
46 |
מחזק את דבריך!! |
אוהב ישראל |
22.08.05 10:11 |
47 |
כמו שאני רואה את זה אתה תתחרט על ההשוואה |
nava_sal |
22.08.05 11:31 |
49 |
ייתכן שהיינו חסרי רצון להרים יד על מי שהיה |
אוהב ישראל |
22.08.05 14:38 |
56 |
אז מה אתם רוצים ממכחישי השואה? |
נדב B |
22.08.05 15:12 |
58 |
כמה כואב ונכון |
yoske |
22.08.05 15:21 |
59 |
ניצן אתה יודע מה הבעיה שלך ושל עוד רבים כמוך? |
פצץ מתקתק |
22.08.05 17:46 |
69 |
דין ת''א כדין נצרים |
arielf |
22.08.05 20:42 |
74 |
קודם כל זאת לא שואה |
אמירי |
22.08.05 18:04 |
70 |
התעוררנו מאוחר. היינו צריכים להתעורר כשחטפו את התימנים |
BB |
22.08.05 21:12 |
75 |
ובעיקר את התימניות |
looky |
22.08.05 21:40 |
77 |
לא נראה לי שהתעוררנו |
אורן אדרי |
22.08.05 22:00 |
79 |
דעה: מי שבילה בפריז ומשווה את זה לאשוויץ, מדבר שטויות |
TheBalvenie |
22.08.05 21:35 |
76 |
אני בן לניצול שואה וחש הערב גאה במדינתי |
tztc |
22.08.05 21:46 |
78 |
ובחרת בחיים - זה הערך העליון והבלעדי של היהדות |
boazg |
23.08.05 00:45 |
85 |
תתבייש לך. ואתה עוד קורא לעצמך מורה בישראל. |
מושמוש |
22.08.05 23:48 |
81 |
הוא לא מורה הוא מורד ומבזה שם שמים ברבים |
boazg |
22.08.05 23:50 |
82 |
לשיטתכם, כופרים, לשיטתכם... |
אוהב ישראל |
23.08.05 00:32 |
84 |
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
boazg
גולש אורח
|
22:39 22.08.05 |

|
80. בדקתי אחורה על משפחתי כולל ביד ושם חלק נרצחו ויש מסמכים
בתגובה להודעה מספר 54
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.05 בשעה 23:37 בברכה, boazg לא אתפלא אם השורשים שלך התערבבו עם חמלניצקי אבל את זה יש לאשש באמצעות בדיקה מבוססת יותר.אגב שיער בהיר ועיניים כחולות דווקא מובילים לגזע הארי.לא במקרה נקבע כי יהודי הוא מי שאמו יהודיה ולא האבא....זאת חזר ואמר החברותא שלי בישיבת הדרום אבנר אפרתי ז"ל שנפל במלחמת יו"כ. לא הלך לרבנות הצבאית לשחק. בדוק בשורשים שלך אולי תופתע. אחרי הכל היו כמה מאות יהודים בצבא ההיטלרי וגם באזור פולין הם לא נפקדו. בדוק אולי זה אצלך בגנים. הרב של טולידו אחרי שהיה רב ראשי בתקופת ספרד התנצר כי אמר שאין אלוהים והתחיל לרדוף יהודים. שרק לא תתנצר לי פתאום.הכל אתה מסוגל . לי יש מסמכים על משפחת אמי מגרמניה לכל כווני הרוח כולל המתים כולל הנרצחים שיכולים להיות מאושרים בכל טריבונל משפטי. לך אני לא בטוח שיש חוץ מאגדות וסיפורים , אין כל אסמכתא לשורשים שלך. אני צריך לשייך אותך על פי התנהגותך ומה שאתה מציג באתרך כאחד שמשתגע על תרבות נאצית זה מקדם את חשבון הבנק שלך ואת האתר שלך אבל לא עושה אותך יותר צודק או קדוש. מצד אבי שנולד בארץ ושייך למשפחת שבדרון יש גדולים בתורה - מוכרים מצפת ומתלמידי הגאון מווילנא כמובן יש מסמכים לכל דבר.לא כמוך הרבנות שלך והכשרות שלך שווים בערך כקליפת שום מעוכה אולי פחות מזה. היין שלך פסול כיין נסך. במשפחתי בבני ברק ובירושלים אתה טרף למהדרין. אני הקמתי את ההתנחלות מבוא חורון העומדת על תילה וגם מחר תעמוד בכל מצב פוליטי שיהיה.אני בחרתי את שמה.הרב יונה דברת (דאובה)רק בחג העצמאות האחרון כשבאתי לשם הזכיר את זה לכולם.כשעסקנו בהקמת היישוב אמרתי לעיתונות. כאן לא יזוזו.פה אפשר פשרה טריטוריאלית. סוף שנות ה - 60 . ישבתי עם בגין עם פרס עם כולם כל מי שיכול היה לעזור גם פלד ממפ"ם. השם רוטר אפילו בתור שגיאה לא הדפיסו אותו. צדקתי.היישוב קיים ישאר.הגדר החדשה מ א ח ו ר י ו. למשיחי השקר שגדלו מאז כמוך , ועושים רעש חולף , נותר רק ...להתנצר כמו הרב של טולידו. אחותי גרה בקריית ארבע. כל חייל שחי היום במקום לשמור על 5 פחים בקצה של הרצועה עם 2 מליון ערבים ולמות כדי לאבטח חממה בדולר.זו הזכות הגדולה של אריאל שרון. תקום גדר עם מוקשים.הם יהיו שם אנחנו פה. יירו?.....יש פתרונות והיו בשטח שאין בו יהודים.נקודה. כל מי שבגיר ולא רב ולא רוטר מבין אותי היטב. אבל לא ממך אלמד מה היא ישראל מה שהספקתי לעשות וכשעשיתי אתה עוד לא היית אפילו דף וירטואלי בתכנון. סבי דוד גוטמן רכש את אדמות גבעת רם מערבים והקים את היישוב נחלת דוד ליד עטרות בתחילת המאה ה- 19 .התקנון אצלי.הפסידו במשפט לערבים בסכסוך משפטי. אבי שכב כמעט שנה חסר הכרה פצוע במלחמת השחרור בבי"ח שערי צדק - כל דבר יש נייר. אתה כולך רב צבאי שמאחוריו אין כל עשיה להוציא דפי אינטרנט. אתה הורדת את המונח רב לתחתית הפח."רבנים" כמוך לא צריך.היינו וחיינו בלעדיהם. יש יותר מרב צבאי אחד שהתחזו לכל דבר אפשרי במצבים שונים אני פשוט לא רוצה להרחיב. http://www.4law.co.il/Lea390.htm http://www.4law.co.il/Lea390b.htm לגביך יש יותר מספק גדול.הקיצוניים תמיד היו המתגיירים... לך תחבר קינות מפוברקות לתשעה באב עם אפי איתם ה"מתגייר" החדש. בינתיים אין כל אסמכתא לשורשיך האמיתיים.
נ.ב. במלחמת ההתשה הגיע אלי למוצב XXX סמל דת עם כנפי צנחנים הוא לא צנח מעולם , אולי מהמיטה. חייל בשם ח. פ. מירושלים מול עיני עקר לו את הכנפיים מהחולצה.לימים הוא הפך לרב של בה"ד X .אני מקווה ששירותך הצבאי לפחות לא היה עם "חוויות" כאלה...
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
boazg
גולש אורח
|
00:58 23.08.05 |

|
86. ממי אני צריך להשמר - משבתאי צבי? מנתן העזתי?
בתגובה להודעה מספר 83
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.08.05 בשעה 01:25 בברכה, boazg סביהצליח לברוח מגרמניה אחרי שסבתי עשתה סקנדל עם עליית היטלר לשלטון שדקה היא לא נשארת. היא שהצילה את ילדי המשפחה בעקשנותה. היא לא חיכתה לרמאים שקרנים ומאחזי עיניים המדברים בשם השם בלי יפוי כח.אלו האח והאחות ומשפחותיהם שנשארו והושמדו. Simon Tachauer & Recha Tachauer הם בקישור פה עם הניירות אני פשוט לא רוצה להעמיס http://www.4law.co.il/Lea390.htm הם אולי יבואו חשבון עם המוקיון הרבני הזה... אני לא נוהג למצמץ גם לא מול מאחזי עיניים. הייתי בצ ה " ל לא במוצב הוופלים והמצופים. לסיום בלי בדיחה אי אפשר יום אחד הגעתי לחנות של אחי הרב יששכר גוטמן במאה שערים.החנות הועברה על ידינו כל האחים והאחיות אליו.החנות היתה של אבי שנולד בבתי אונגרין במאה שערים ושל סבי שהגיע לשם בסוף המאה ה- 19 . נכנס אחד לחנות שלא הייתי בטוח אם הוא בחור ישיבה או בחור לישיבה.הוא התחיל ל"נהל את הגלובוס..." שאלתי אותו:"תגיד היית בצה"ל"? הוא ענה:"לא אבל ראיתי את הסרט" מאז כשמישהוא שואל אותי מהחברה האלה בטרמפיאדה כשאני עוצר לחיילים" לאן אתה מגיע ?" אני עונה "ללשכת גיוס".
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
pakpak
גולש אורח
|
01:57 22.08.05 |

|
22. מכירת החיסול כבר בוצעה מזמן
בתגובה להודעה מספר 2
|
16 משפחות שולטות ב-20% מכלל ההכנסות של 500 החברות המובילות במשק המשפחות המשפיעות בישראל לפי BDI: אחים עופר, אריסון, בורוביץ', דנקנר, המבורגר, ורטהיים, זיסאפל, לבייב, פדרמן, סבן, פישמן, שחר-קז, שטראוס, שמלצר ותשובה הדס מנור 21/8/2005 16 משפחות בישראל שולטות ב-20% מכלל ההכנסות של 500 החברות המובילות במשק. חלקן של משפחות אלה מסתכם ב-118 מיליארד שקל. כך עולה מדירוג רשימת 500 החברות המובילות בישראל של חברת בי.די.איי ישראל.
כלל 500 המובילות מעסיקות כ-40% מסך המועסקים בסקטור העסקי בישראל, ואוחזות בנתח של 59% מהכנסותיו. לדברי יו"ר בי.די.איי, אמנון אלטמן, "רשימת 500 המובילות של בי.די.איי מבטאת היטב את הריכוזיות של המשק הישראלי". 16 המשפחות המשפיעות ביותר בישראל (לפי סדר הא"ב): אחים עופר, אריסון, בורוביץ', דנקנר, נוחי דנקנר, המבורגר, ורטהיים, זיסאפל, לבייב, פדרמן, סבן, פישמן, שחר-קז, שטראוס, שמלצר, תשובה. כן כוללים הדירוגים החדשים את רשימת החברות שהכי כדאי לעבוד בהן, שבראשן חברת חשמל, טבע, פרטנר, אינטל, קומברס, איי.סי.אם ישראל, מוטורולה ישראל, התעשייה האווירית, אל-על ובזק. רשימת ה-500 מוכיחה, כי הסקטור העסקי בישראל מאופיין בריכוזיות גבוהה. סך ההכנסות של 500 החברות המובילות עומד על 570 מיליארד שקל, שהם 59% מכלל הכנסות הסקטור העסקי, לא כולל ענף היהלומים. זאת, בהשוואה להכנסות 500 החברות הגדולות בארה"ב, המהוות 38% בלבד מכלל הכנסות הסקטור העסקי האמריקני. 500 החברות המובילות בישראל אף מעסיקות 650 אלף עובדים, שהם 40% מכלל המועסקים בסקטור העסקי. מתוכן, 16 המשפחות המשפיעות, אוחזות בנתח של יותר מ-20% מסך ההכנסות של 500 החברות המובילות ומעסיקות למעלה מ-100 אלף עובדים. החברות הזרות, לעומת זאת, מחזיקות ב-9% מכלל מכירות 500 החברות המובילות ומעסיקות 84 אלף עובדים. מתוך 500 החברות המובילות, 57% הן פרטיות, 40% הן ציבוריות וכ-3% בלבד הן חברות ממשלתיות. ניתוח ענפי של 500 המובילות קובע, כי המגזר הדומיננטי בדרוג הוא התעשייה, עם 242 חברות תעשייה נכללות בדירוג ה-500. המגזר השני בגודלו בדירוג הוא המסחר, עם 114 חברות. במקום השלישי נמצא מגזר השירותים, המיוצג על-ידי 69 חברות. במקום הראשון מבין 500 החברות המובילות בדירוג מובילה חברת טבע, בהיקף מכירות שנתי של 21.499 מיליארד שקל. אחריה חברת החשמל, במחזור של 14.651 מיליארד שקל. אחריהן בעשירייה הפותחת: בנק הפועלים, כימיקלים לישראל, בנק לאומי, אמדוקס, בזק, צים, תעשייה אווירית וסלקום. הדירוג החדש, המשלב פרמטרים כמותיים ואיכותיים, מיועד לשקף את מובילות החברות עפ"י מחזור, רווחיות, רמת סיכון, מוסר תשלומים, איתנות וביצועים פיננסיים, ניהול, חדשנות, תרומה לקהילה ומעורבות חברתית. הדירוג מתבסס על מתודולוגיה שפותחה על-ידי קבוצת BDI ושותפתה, התאגיד העולמי לביטוחי סחר קופאס, הפועל ב-100 מדינות.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
דקטרין
גולש אורח
|
01:27 22.08.05 |

|
11. מטרתם של הנאצים, כלומר מטרתו של היטלר הייתה
בתגובה להודעה מספר 8
|
להישאר בשלטון לעולם, זה הכל, כל השאר נועד לשרת מטרה זו, מכיוון שהיה מטורף במידה כזו או אחרת לא הצליח בכך.מטרתו של שרון זהה, טובת שרון, הישרדות שרון - כל זאת תחת ההנחה ששרון האיש בכלל מנהל את לשכתו, הרבה יותר סביר שלשכתו מנהלת אותו. אני מסופק אם האיש מסוגל להטיל את צרכיו בעצמו. כנופיית שרון היא ערימת פושעים ורודפי בצע - שום דבר מעבר לכך, מה שאתה רואה זה מה שאתה מקבל, אין שום דבר נסתר. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
דקטרין
גולש אורח
|
01:21 22.08.05 |

|
9. א. אכן, השואה התחילה, וכמו אז לא מייד רוצחים יהודים
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.05 בשעה 01:29 בברכה, דקטרין בהמונים, זה יגיע אם השואה תימשך ולא תעצר.ב. גם כאן אצלנו, השמאלנים (חלקם) על הסף של לפרוץ בצחוק פרוע ודי חוגגים את נצחונם המטורף. ג. ניתן לראות בשידור חי כיצד צומח משטר פאשיסטי טוטאליטארי, רק צריך לציין שישראל מעולם לא הייתה באמת דמוקרטיה או אפילו קרוב לכך, אבל עדיין. ד. מדינת ישראל הפכה להיות כלי אנטישמי שרק מקל את העבודה עבור שונאי ישראל, יש מטרה מוגדרת לשנאה. יכול להיות מאוד שמדינת ישראל בתצורה הנוכחית תפורק/תושמד בשנים הקרובות אבל עדיין, זה לא חייב לקרות. הציבור היהודי היתרחק מפעילות ציבורית פוליטית ויותר חשוב מהבנת והפנת עקורונת הדמוקרטיה, לא במובן שהוא לא "מקבל את הכלללים" וכל השטויות הללו, אלא בהבנה את הסכנה החמורה בכל שבישראל אין דמוקרטיה. כאשר ערוץ 7 פוצץ מעל המים בקול דממה דקה, כאשר בית המשפט העליון שיתף עם כך פעולה ולא צייץ (כמושהוא יודע לצייץ כאשר הוא רוצה) אלא אפילו דחף את התהליך קדימה היה די ברור שישראל היא מדינה טוטאליטארית שאין בה שום דבר מעקרונות הדמוקרטיה. אסור להישבר, אסור לוותר על המאמץ להשליט בישראל שלטון לא מושחת ודמוקרטי (באמת, לא כאילו) שיפעל למען עם ישראל בארצו - כמו נפילת משטר הרשע ברוסיה הסובייטית ובמקומות שונים, זה יקרה גם כאן, רק ענין של זמן, לא להישבר. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
|
 |
דקטרין
גולש אורח
|
01:52 22.08.05 |

|
18. אפילו ממוסד יד ושם, צה צה צה,
בתגובה להודעה מספר 12
|
אתה/אתם רצחתם באופן עקיף 1500 יהודים באוסלו שלכם עד היום (והיד עוד נטויה בעליל), אתה יכולים להקים יד ושם חדש מיוחד לאוסלו וללכת לייצר שם טקסי פולחן חילוניים נוספים ולחלק משרות לעסקנים. אתה ודומיך מביאים את ישראל לחורבן, השמדת ישראל היא אחד מהתנאים הבנדרשים לקיום שואה במבון של רצח יהודים שיטתי, תעשייתי, אתם מביאים שואה ובניתיים הופכים את ישראל למדינה טוטאליטארית. "אתם צריכים לכבד את עמדת רוב העם ,ולקבל הכרעות דמוקרטיות של רוב נבחרי העם שאושרה בבג"ץ" חשבת על קריירה של קומיקאי? מי ניצח בבחירות? המערך או הליכוד (דין תל אביב כדין נצרים)? מי שולט? היהודים יטפלו בשבר שלהם והחילונים יטפלו באין סוף שברים שלהם, ניפגש בעוד כמה שנים, נראה מי יהיה שבור יותר, השמאלנות היא אפיזודה חולפת, וכמו מפלצת מטורפת כאשר היא מתקרבת אובדנה הבלתי נמנע דעתה נטרפת עליה. תמשיכו לנסות לשרוף את אסמי התבואה של היהודים, לא תצליחו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
המלומדת
גולש אורח
|
03:04 22.08.05 |

|
25. כל השוואתך לשואה מהווה עיוות היסטורי
בתגובה להודעה מספר 0
|
רצח יהודי אירופה ע"י גרמניה ומדינות נוספות, כלומר מה שאחנו מכנים שואה אינו דומה כלל וכלל לאירועים כיום. יתרה מכך השימוש שלך באותו שם רק מוכיח שהמילה שואה אינה מתאימה לתיאור אירועי המלחמה ההיא. גרמניה בתקופת שלטונו של היטלר רצתה לפתור את בעיית היהודים, בסופו של דבר עשתה זאת על ידי נסיון השמדתם. אף אחד בארץ לא רוצה לפתור את בעיית היהודים, או את בעיית חלק מהיהודים. מה שקורה בארץ הוא שיהודים ביצעו גירוש/טיהור אתני/פשע נגד האנושות נגד יהודים. הדבר דומה הרבה יותר לפעולותיו של סטלין וממשיכי דרכו בברית המועצות כנגד רוסים בני עמו. אבל כמובן כאן זה נעשה באופן הרבה יותר קל. בכל זאת לא באים לאנשים ללא אזהרה באישון הלילה ולוקחים אותם לסיביר. (זה קרה לקהילות שלמו שם) בנושא הציות לחוק ופקודות יש מקום להזכיר את גרמניה בתקפות שלטונו של היטלר, בכדי לחדד את הנקודה שציות לחוק לא תמיד עולה בקנה אחד עם דמוקרטיה. החייל או השוטר או אפילו האזרח צריכים להחליט בין חוק לדמוקרטיה, כל מי שביצע פקודה בחר בחוק. לכן לדעתי ב 15/8/05 מתה הדמוקרטיה במדינת ישראל באופן סופי. איני מבין את גישתך שמעכשיו לא אכפת לך מכלום ואינך חייב לחצי מהישראלים וכו'. כן יהודי ישראל עושים חרקירי, אבל אם לא שמת לב בשלושת אלפי השנה האחרונות זה תחביב לאומי, יצא לך לקרוא פעם ספר מלכים? או אירועי בית שני לקראת סופו? או אפילו התנהגות יהודי אירופה בשנות השלושים? יהודים עושים חרקירי מדי פעם אז מה? מה שצריך לעשות עכשיו זה בדיוק להיפך ממה שאתה אומר. יש לבחון כיצד נוצר המשבר הגדול הזה אצלינו. אריק שרון אינו מטומטם וכנראה עדיין לא סנילי, איני מאמין גם שבסך הכל רצה להמנע מכלא. זה לא מתאים לאדם שעזב את לימודי התואר שהבטיחו לו עתיד בכדי לפקד על איזה יחידה קטנה שלא היה נראה ממנה עתיד אז. אריק שרון חושב באמת שצריך היה לבצע את המהלך הזה, ומרגע שהחליט הוא עשה זאת בדרכו הדורסנית הרגילה. איני יודע מה הניע אותו בדיוק למעשה, אבל ככל הנראה אחת הסיבות היא כשלונו של צה"ל מול מה שמכונה האינתיפאדה השניה. צה"ל לא הצליח לעצור את הטרור או את ירי הקסאמים. וכאן אני מגיע לנקודה העיקרית. אם נבחן את ישראל ב 35 השנה אחרונות ניתן לראות קו ברור של מדיניות נסיגתית הנובעת מכשלונות צבאיים. כשלון 73 הביא להחזרת סיני ולהקמת מדינה פלסטינית עתידית, כשלון שלום הגליל הביא להסתבכות בלבנון, כשלון האיניתפאדה הראשונה הביא לאוסלו, כשלון רצועת דרום לבנון אל מול החיזבלה הביאה לבריחה מלבנון. ועכשיו הכשלון מול האינתיפאדה השניה הביאה לגרוש יהודי רצועת עזה וצפון השומרון. אבל מה לעשות העם היהודי עיוור, ליהודי ישראל יש דת אחת משותפת ולא אני לא מתכוון לדת היהודית. ליהודי ישראל יש דת הצבא קוראים לדת הזאת צה"ל. צה"ל קדוש הוא אף פעם לא טועה ואף פעם לא נכשל, מפקדיו גאונים, צה"ל הוא הצבא החזק בעולם ובלה בלה בלה. השמאל יטען שהבעיות הצבאיות נובעות מכך שצריך פתרון מדיני ואי אפשר לפתור הכל בכח, יש מגבלות לכח ובלה בלה בלה. השמאל אפילו מסוגל לקנות משפטים בעלי סתירה פנימית כמו בגלל שצה"ל כל כך חזק אנחנו יכולים לסגת ולוותר. ואני לתומי חשבתי שמי שיש לו צבא חזק לוקח וכובש. ומי שיש לו צבא חלש נסוג ומוותר. אבל הבעיה האמיתית היא בימין, הימין יטען שבכלל לא היו כשלונות צבאיים. הוא יגיד ניצחנו בכל המלחמות (הוא לא נותן לעובדות לבלבל אותו) רק המדינאים טעו. הוא גם יגיד תנו לצה"ל לנצח, הפוליטיקאים מגבילים את צה"ל ובלה בלה בלה. אתם באמת חושבים שכשאהוד ברק היה ראש ממשלה, אם היה לצהל פתרון לבעיית הטרור הוא לא היה נותן לו אוקיי? אם צהל היה יכול לחסל את אינתיפאדה ולא משנה מה המחיר לצד השני, ברק לא היה מאשר זאת? הוא הרי היה יוצא גיבור ישראל. יש צורך להגיד את האמת צה"ל נכשל והסיבה שהוא נכשל היא שהפיקוד העליון שלו כשל, ולכך יש סיבות רבות. זאת הבעיה האמיתית שלנו כשנפתור אותה נוכל לפתור את שאר הדברים. עכשיו כשקיים שבר עמוק בימין יש הזדמנות לתקן, אולי סוף סוך הימין יפתח את העיניים ויראה את האמת.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
|
 |
המלומדת
גולש אורח
|
03:51 22.08.05 |

|
27. שאחנו חיים בשקר
בתגובה להודעה מספר 26
|
כל המדינה שלנו מבוססת על תרבות של שקר, איני מתכוון לשחיתות שילטונית. אני מתכוון לכך שמה שרוב תושבי המדינה לוקחים כמובן מאליו הוא פשוט לא נכון. העוצמה של זה היא כלכך גדולה שאני חושב שלגלות את האמת זה כמעט כמו שאדם דתי יגלה לפתע שאין אלוקים.השקרים מרובים ובתחומים שונים, אנסח את הדברים בצורה של שאלות רק למקצת מהשקרים. 1. לאחר הצהרת בלפור בנובמבר 1917 סיים אלנבי לכבוש את פלסטינה בדצמבר עוד לפני חג המולד. מודע לא קמה מדינה אז? מדוע לא קמה מדינה ב 1920 עם סיום השלטון הצבאי? 2. האם ההתישבות של העליה הראשונה תרמה להקמתה של מדינה יהודית? 3. האם ההתיישבות בשנות ה 20 וה 30 תרמה להקמת המדינה? 4. עד כמה היה ליהודים תפקיד בהצהרת בלפור? 5. מדוע קמה המדינה בכלל? ולמה דווקא ב1947 החליטו על הקמתה? 6. מדוע המדינה הוקמה על משטר עם בסיס דמוקרטי? 7. לאחר פלישת צבאות ערב ב 1948 ניצחנו ממש בנס, הרי היינו מעטים מול רבים האומנם? 8. במלחמת ששת הימים צה"ל הראה את עוצמתו הצבאית, האומנם? 9. במלחמת יום כיפור הפכנו הפתעה מודיעינית לניצחון מרשים, האם זה מה שקרה? 10. השלום עם מצרים בא לאחר שמצרים הבינה שלא תוכל לנצח אותנו בכח כי הרי היא נכשלה ב 73. באמת? 11. אי אפשר לנצח את הטרור, אלא אם כן נפוצץ ונשמיד את הערבים לגמרי מה שהרי לא נעשה. באמת אי אפשר? 12. צה"ל הוא צבא מעולה ומפקדיו הם מהטובים שיש, עילויים שבעילויים. האם זה נכון? 13. בצה"ל מפיקים לקחים מכל משימה וקרב כך שהטעויות לא יחזרו עליהם, האומנם? זהו רק מדגם קטן שחף.
אבל השקר שאליו התכוונתי הוא שצה"ל הוא צבא מעולה והבעיה היא בכלל אצל הפוליטקיאים או במדיניות. לישראל אין בעיה מדינית. לישראל מבחינה מדינית המצב מאד פשוט, רוב הערבים רוצים שלא יהיו פה יהודים, ורוב היהודים רוצים שכן יהיו פה יהודים. הבעיה של ישראל היא ביטחונית. ויש לומר את האמת. אחנו מפסידים לערבים, לא בגלל בגין ולא בגלל רבין ז"ל (כראש ממשלה) ולא בגלל שרון ולא בגלל השמאל. אנחנו מפסידים כי הערבים מפעילים נגדנו אלימות בצורה יוצאת מן הכלל יעילה ולנו אין תשובה. מלחמת יום כיפור הביאה למשבר עמוק שהביא להפלת ממשלה. אולו גרוש יהודי עזה יביא למשבר עמוק שיביא להבנת המצב הבטחוני ולרפורמה עמוקה במערכת הבטחון. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
|
 |
המלומדת
גולש אורח
|
13:58 22.08.05 |

|
53. התגובה שלך היא דוגמא קלאסית לחיים בשקר
בתגובה להודעה מספר 29
|
אתה מן הסתם מכיר את המושג טיהור אתני ויודע שהוא מזוכר רק במקרים רעים מאד. מצד שני אתה לא חושב ש"ההתנתקות" היא רעה מאד.וזה מכניס אותך למצב של דסוננדס קוגנטיבי, כלומר יש לך שתי הנחות, שמבחינתך אמיתיות בראש, אך הן סותרות אחת את השניה. מה הפתרון שלך? לקבוע שההתנתקות היא לא טהור אתני ובכך להרגיש הרבה יותר טוב עם עצמך. היה אמיץ, ותסתכל היטב פנימה, בהנחה שעל פי ההגדרה זהו טיהור אתני מה אתה מרגיש כלפי ההתנתקות? יש לך שתי אפשרויות אמיתיות. 1. להבין ש"ההתנתקות" שראית אותה כחיובית היא אכן מנוגדת לכל כללי זכויות האדם והפרט ברמה החמורה ביותר. או 2. להבין שטיהור אתני זה לא ביטוי נורא כלכך, ומה שקרה בקוסובו לא היה איום כלכך זאת רק היתה הגזמה תקשורתית. אבל אין אפשרות שלישית.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
ppl4peace
גולש אורח
|
16:53 22.08.05 |

|
64. התגובה שלך היא דוגמה להשחתה מוסרית שגורמת הדמגוגיה
בתגובה להודעה מספר 53
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.05 בשעה 16:54 בברכה, ppl4peace >אתה מן הסתם מכיר את המושג טיהור אתני ויודע שהוא מזוכר רק >במקרים רעים מאד. נכון, ולכן כל הטרנספריסטים מימין נזכרו פתאום לגלגל עיניים לשמיים בצדקנות מאוסה תוך כדי אימוץ מושגים מתחומי החוק והמוסר בין לאומי שאין להם שום מושג ונגיעה אליהם אלא רק מהצד העברייני של המתרס, השמוש שהפונדמנטליזם עושה במושגים של דמוקרטיה וזכויות אדם רק כדי לקעקע אותם הוא לא חדש ואתם לא המצאתם את זה. >מצד שני אתה לא חושב ש"ההתנתקות" היא רעה מאד. רעה? אבן נגולה מעל ליבי ועכשיו אני מצפה בקוצר רוח לפינוי הגדה המערבית. >וזה מכניס אותך למצב של דסוננדס קוגנטיבי, כלומר יש לך שתי >הנחות, שמבחינתך אמיתיות בראש, אך הן סותרות אחת את השניה.
תודה רבה דוקטור אבל אני מרגיש טוב מאוד, לדעתי למי שחושב שעם יכול לטהר אתנית את עצמו יש בעיית דיסוננס הרבה יותר קשה משלי, גם למי ששימשו במשך שנים מכשיר עיקרי בדיכוייה של אוכלוסיה אזרחית בניגוד לחוק הבין לאומי ורק עתה כשהם נדרשים לתת דין הם נזכרו בקיומו יש בעיית דיסוננס קשה או שהוא פשוט מושחת מוסרית. >מה הפתרון שלך? לקבוע שההתנתקות היא לא טהור אתני ובכך להרגיש >הרבה יותר טוב עם עצמך. הקביעה היא לא רק שלי,אני מבטיח לך שגם הבג"ץ, בית הדין הבין לאומי והאומות המאוחדות יצחקו לך בפנים כשהם ישמעו את נימוקייך המלומדים. >היה אמיץ, ותסתכל היטב פנימה, בהנחה שעל פי ההגדרה זהו טיהור >אתני מה אתה מרגיש כלפי ההתנתקות? בהנחה שכדור הארץ שטוח אז לסבתא יש גלגלים. >1. להבין ש"ההתנתקות" שראית אותה כחיובית היא אכן מנוגדת לכל >כללי זכויות האדם והפרט ברמה החמורה ביותר. אני רואה את ההתנתקות כחיובית דווקא בגלל שהיא משפרת את מצבם של זכויות האדם בגלל שבניגוד לך אני מניח שגם הפלשתינים הם בני אדם וההתנתקות שיחררה מיליונים מהם מדיכוי ושלילת זכויות אנוש ושלטון צבאי ומחסומים וניצול והשפלה.... >2. להבין שטיהור אתני זה לא ביטוי נורא כלכך, ומה שקרה בקוסובו >לא היה איום כלכך זאת רק היתה הגזמה תקשורתית.
אולי במקרה שמת לב שבקוסובו הסרבים לא טיהרו את הסרבים, גם לא היה ולא יתכן מעולם מקרה שבו עם יטהר אתנית את עצמו. לצערך אני ואת כלולים באותו אתנוס וכך גם הממשלה שהחליטה לפנות שטחים שישראל כבשה במלחמה שאת או חברייך יושבו שם באופן לא חוקי והרסני למדינה. אומות ועמים השיגו את תושביהם וישוביהם לאחור לאורך כל ההיסטוריה ואף אחד מעולם לא התייחס לכך כטיהור,האם כשהבריטים פינו את הודו הם ביצעו טיהור אתני בבריטים,או הצרפתים טיהרו את הצרפתים באלג'יר? 
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
המלומדת
גולש אורח
|
17:18 22.08.05 |

|
67. והתגובה שלך נובעת משילוב קטלני של בורות ודוננס קוגנטיבי
בתגובה להודעה מספר 64
|
קודם כל התייחסת לכל דבריי בכינוי אתם, אני מניח שיצאת מהנחה משום מה שאני משתייך לגוש הימין, דווקא דבריי מתאימים הרבה יותר למי שמשתייך לגוש השמאל. אבל זה לא משנה זה ברור שאתה בקבעון. >>אתה מן הסתם מכיר את המושג טיהור אתני ויודע שהוא מזוכר רק >>במקרים רעים מאד. >נכון, ולכן כל הטרנספריסטים מימין נזכרו פתאום לגלגל עיניים לשמיים >בצדקנות מאוסה תוך כדי אימוץ מושגים מתחומי החוק והמוסר בין לאומי >שאין להם שום מושג ונגיעה אליהם אלא רק מהצד העברייני של המתרס, >השמוש שהפונדמנטליזם עושה במושגים של דמוקרטיה וזכויות אדם רק כדי >לקעקע אותם הוא לא חדש ואתם לא המצאתם את זה. אני יכול להסכים לצורך העניין לכל מה שכתבת פה ועדיין לא הגבת לדבריי, מכיוון שאני לא טרנספריסט מימין אז אני אניח שכלל לא התייחסת אליי כאן. >>וזה מכניס אותך למצב של דסוננדס קוגנטיבי, כלומר יש לך שתי >>הנחות, שמבחינתך אמיתיות בראש, אך הן סותרות אחת את השניה. > >תודה רבה דוקטור אבל אני מרגיש טוב מאוד, לדעתי למי שחושב שעם יכול >לטהר אתנית את עצמו יש בעיית דיסוננס הרבה יותר קשה משלי, >גם למי ששימשו במשך שנים מכשיר עיקרי בדיכוייה של אוכלוסיה אזרחית >בניגוד לחוק הבין לאומי ורק עתה כשהם נדרשים לתת דין הם נזכרו בקיומו >יש בעיית דיסוננס קשה או שהוא פשוט מושחת מוסרית. אני בטוח שאתה מרגיש טוב ומקווה שתמשיך להרגיש טוב. אני מבין שפתרון הבעיה של הדסוננס שאתה נמצא בו, הוא אכן חוסר הסכמה עם ההגדרה טיהור אתני, ובכן קרא היטב את ההגדרה שנית, לא כתוב מי המבצע שלו מהסיבה הפשוטה שזה לא משנה. על פי הגדרת טיהור אתני מה שאירע ברצועה הוא אכן טיהור שכזה. אתה טוען שזה לא אירע מעולם שעם טיהר את עצמו, ובכן צר לי לבשר לך אז זה אירע גם אירע פעמים רבות. טיהור אתני הוא סוג של הנדxה חברתית (Social Engineering) במאה ה 20 פעמים רבות הניעו אנשים ממקום למקום כאילו היו חפצים לצורך אידיאולגיה הנדסית שכזו. הדוגמא המפורסמת ביותר היא ברה"מ בתקופתם של לנין וסטלין. הם האמינו שניתן לייצר קולקטביזציה של חקלאות על ידי העתקה בכפייה של ישובים חקלאיים (קולחוזים) כלומר כפרים ומושבים למקומות אחרים כך שייצרו בצורה כפוייה חקלאות קולקטיבית לפי שיטתם. התוצאה הייתה מיליוני הרוגים מרעב. אך הנקודה החשובה היא שנעשה פה טיהור אתני של רוסים על ידי רוסים. בוא נתקדם ל קמבודיה 1978, פול פוט בשלטון צדיק הדור, והוא מחליט שמה שלנין וסטלין עשו היה איטי מדיי. הוא ביום אחד פינה עיר מיושביה והכל עוד שודר בטלויזיה. מאוחר יותר עיר זו יושבה על יד קמבודים אחרים. קמבודים ביצעו טיהור אתני בקמבודים. אני יכול להעלות דוגמאות עתיקות יותר מימי הביניים, היו מקרים רבים בצרפת לדוגמא במלחמת מאה השנים בהם אבירים צרפתיים משוטטים השמידו כפרים שלמים ואחרי זה יישבו שם משפחות חדשות שיעבדו את אדמתם. אבל גם אם לא היו דוגמאות כאלה בהסטוריה, אני מבין מדבריך שפשע נגד האנושות הוא בסדר עם אותו עם עשה אותו לעצמו. כמו שבסדר אול שאב יאנוס את ביתו וכו'.. זה לא נשמע לך קצת מגוחך לפתור את בעיית הדסוננס שלך על ידי טיעות מגוחך שכזה?? >>מה הפתרון שלך? לקבוע שההתנתקות היא לא טהור אתני ובכך להרגיש >>הרבה יותר טוב עם עצמך. >הקביעה היא לא רק שלי,אני מבטיח לך שגם הבג"ץ, בית הדין הבין לאומי >והאומות המאוחדות יצחקו לך בפנים כשהם ישמעו את נימוקייך המלומדים.
אתה אכן צודק בגץ כבר שותף לטיהור האתני הזה. לגבי העולם הבין לאומי? איני בטוח שמשפטנים בחו"ל כלכך יצחקו אבל בכל מקרה אין הרבה מה לעשות עם זה מכיוון שהעולם לא מתערב כשעם מבצע טיהור אתני בעצמו (ראה דוגמאות לעיל שעברו בעולם ללא שמישהו פצה פה) >>1. להבין ש"ההתנתקות" שראית אותה כחיובית היא אכן מנוגדת לכל >>כללי זכויות האדם והפרט ברמה החמורה ביותר. >אני רואה את ההתנתקות כחיובית דווקא בגלל שהיא משפרת את מצבם של >זכויות האדם בגלל שבניגוד לך אני מניח שגם הפלשתינים הם בני אדם >וההתנתקות שיחררה מיליונים מהם מדיכוי ושלילת זכויות אנוש ושלטון צבאי >ומחסומים וניצול והשפלה.... אני גם חושב שפלשתינים הם בני אדם, אבל ההבדל הוא שאני חושב שגם יהודים הם בני אדם, ואני לא רואה בהפרת זכויות אדם של עם אחד פתרון לבעיית זכויות אדם לעם אחר. <>2. להבין שטיהור אתני זה לא ביטוי נורא כלכך, ומה שקרה בקוסובו >>לא היה איום כלכך זאת רק היתה הגזמה תקשורתית. >אולי במקרה שמת לב שבקוסובו הסרבים לא טיהרו את הסרבים, >גם לא היה ולא יתכן מעולם מקרה שבו עם יטהר אתנית את עצמו. >לצערך אני ואת כלולים באותו אתנוס וכך גם הממשלה שהחליטה לפנות שטחים >שישראל כבשה במלחמה שאת או חברייך יושבו שם באופן לא חוקי והרסני >למדינה. >אומות ועמים השיגו את תושביהם וישוביהם לאחור לאורך כל ההיסטוריה ואף >אחד מעולם לא התייחס לכך כטיהור,האם כשהבריטים פינו את הודו הם ביצעו >טיהור אתני בבריטים,או הצרפתים טיהרו את הצרפתים באלג'יר? הבריטים המקומיים לא התנגדו לפינוי, ובמקרה של הצרפתים הם התחננו שיפנו אותם אחרי שהצבא נסוג. ברצועת עזה היו לא מעט יהודים שרצו להשאר שם, חלקם אפילו הכריזו על עצמם כרשות עצמאית. לא שזה עניין מישהו. וכמו שכתבתי לעיל טיהור אתני של עם בעצמו אכן נעשה בעבר. אני מציע לך להמודד עם הדברים בצורה פשוטה יותר, טיהור אתני הוא משוג לא כלכך נורא פשוט עשו ממנו נורא יותר ממה שהוא. לפחות ככה יהיה לך קל יותר, למרות שכמובן עדיין תחייה בשקר. רק בריאות
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
כחול
חבר מתאריך 2.10.03
10600 הודעות |
15:47 22.08.05 |

|
60. חוסר יכולתו של צה''ל לנצח נובע, לדעתי,
בתגובה להודעה מספר 27
|
אך ורק ממגבלות הדרג המדיני. לדוגמא, כאשר התכנסה הנהגת החמאס והיה על כך מידע מודיעיני, ניתן היה להשמיד את כולם על ידי שימוש בפצצת טון, שהיתה מורידה את כל הבנין. במקום זה, השתמשו בפצצה של 250 ק"ג, והתוצאות ידועות. לדעתי, להשמדת הנהגת החמאס, היו יכולות להיות השפעות מהותיות על המשך הלחימה. הצבא יכול לעשות הרבה יותר. הבעיה היום היא צורת המאבק. הערבים עושים ככל יכולתם להרוג בנו, ואנו עושים ככל יכולתנו לפגוע רק בפצצות מתקתקות. מאבק א - סימטרי זה, אינו מאפשר לצבא לנצח ואף צבא אחר בעולם לא ינצח במלחמה כזאת. השלב הבא בלחימה מול הפלשתינים הוא לחימת טילים. אם הצבא ימשיך, לפי הוראות הדרג המדיני, לא להגיב בצורה קשה, תוך זמן לא ארוך יהפכו חיי כולנו לגהינום ואנו נחזור די מהר לגבולות 67. רק מתן יד חופשית לצבא לפעול, ולא לחוס על חיי יריבנו, יכול לעצור את לחימת הטילים המחכה לנו. יש דרכים, קימות שיטות שבהן ניתן להשתמש על מנת לנצח בקרב הזה, אבל הבעיה היא לא צבאית, אלה, בראש ובראשונה מדינית.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
המלומדת
גולש אורח
|
16:50 22.08.05 |

|
63. לצערי הרב גם אתה חי בשקר
בתגובה להודעה מספר 60
|
בכדי לדעת את האמת עליך להשתחרר מכל מה שאתה יודע ומאמין בו לגבי מדינת ישראל. אחרי ואם שתעשה את זה (מה שמאד מאד קשה לעשות)לך ולמד את מלחמות ישראל, כך תוכל ללמוד ולהבין טוב יותר את הפיקוד העליון של צה"ל. הדבר הראשון שתגלה הוא שכמעט ואין אפשרות ללמוד על מלחמות ישראל, מכיוון שכמעט ואין על כך ספרות, והספרות שיש על כך היא יותר תעמולה זולה מאשר מחקר צבאי רציני. למעשה עובדה זו בפני עצמה צריכה לגרום לך להבין שמשהו פה לא כלכך בסדר. בארה"ב כנס לחנות ספרים, כבר בכניסה תהיה לך עמודת הסטוריה ענקית, הכוללת ספרים על כל קרב שכוחות אמריקאיים השתתפו בו. בארה"ב חובבי הסטוריה צבאית מקימים אגודות ודנים בכל נקודה קטנה בכל קרב בכל מלחמה. בארץ זה כמעט ולא קיים, אך דברים מתחילים להשתנות. לאחרונה קם פורום אזרחי לתחקור קרבות שאולי הוא האור בקצה המנהרה. אם בכל זאת תחליט ללמוד ברצינות על מלחמות ישראל יש מעט סופרים צבאיים שכתבו ספרים רציניים עליהם, הם כמובן יצאו מהקונצנזוס מייד לאחר כתיבת ספרם. אבל שם אתה מגלה את האמת. עכשיו תשאל אותי כיצד אתה יודע שזאת האמת. אולי הם טועים וההסטוריה של ספרי בית הספר היא הנכונה. והתשובה היא שאתה תדע, מחקר הסטורי רציני כתוב בצורה רצינית עם עדויות שונות וגישת מחקר אובייקטיבית. הדרך הטובה להבין זאת היא לקרוא ספרות זרה על נושאים שאינם קשורים במדינת ישראל, וכך שתבוא לקרוא ספרות על ישראל אתה תבין ואתה תדע. לצערי הרב אתה כלכך רוצה להאמין שהבעיה היא מדינית, שאתה יוצא מההנחה הזאת ומחפש סימוכין אליה. אף אחד לא רוצה להתעורר מהמטריקס, ולגלות את האמת במלחמת יום כיפור היתה מגבלה מדינית? בשלום הגליל?? האינתיפאדה הראשונה?? דרום לבנון?? קשה להתעורר, אבל יותר קשה לישון |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
ppl4peace
גולש אורח
|
04:46 22.08.05 |

|
28. אני בן לניצול שואה שכל חייו כאב את מה שאנו מעוללים
בתגובה להודעה מספר 0
|
וחבל שלא זכה לראות עוד בחייו את משאלתו מתגשמת ורצועת עזה מפונה. יש שני סוגים של אנשים, אחד, התעללו בו בילדותו ולכן כשגדל הוא מתעלל בילדיו, אחר, התעללו בו בילדותו ולכן כשגדל מקפיד להתייחס לילדיו רק באהבה.גם בישראל יש 2 זרמים בציונות, אחד אומר, עשו לנו שואה עכשיו חובתנו לדכא לגרש ולהשמיד, אחר אומר, עברנו שואה ולכן עלינו להקפיד תמיד שידינו יהיו נקיות ויחסינו למיעוט ואפילו לאוייב יהיה הוגן ככל האפשר. אני מאוד מקווה שמה שניצן אמר יתקיים במהרה בימינו והדתיים יתנתקו מהציונות וישראל תחזור להיות המדינה המוסרית שהיא הייתה לפני שהם התחילו להתעניין בה,התחביב החדש שלהם עלה לנו המון כסף והמון דם וסבל ואני מקווה שעכשיו הם ימצאו משחק יותר זול כי בכל מקרה מי שיממן אותו זה אנחנו. 
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
ppl4peace
גולש אורח
|
09:01 22.08.05 |

|
42. לא אכפת לי לנסות להסביר לך עוד פעם
בתגובה להודעה מספר 35
|
>לעזור לאנשים שמצהירים שלא ינוחו עד שתגיעו למשרפות.... למיטב הכרותי עם הפלשתינים, ועם ההערכות של רוב אנשי הבטחון ורוב אנשי התקשורת והאקדמיה והמערכת הבטחונית בארץ ובעולם, הרוב הפלשתיני בשלב זה תומך בפתרון כלשהו לבעיית ישראל-פלשתין, יש בפלשתין,בדיוק כמו ישראל, רוב, שילך ויתחזק בהינתן התנאים, לפתרון מעשי לבעייה, כל הפלשתינים כולל החמאס יודעים שבתנאי הזירה ולפי יחסי הכוחות הסיכוי שלהם להכניס אותנו למשרפות הוא אפסי, כל חיי אני עושה 2 דברים במקביל, מצד אחד אני נלחם בקיצוניים ומצד שני אני משתדל לעזור לרוב המתון, זו גם הדרך שזרועות הבטחון והממשל הישראלי מנסים לנהוג לפיה. 
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
s_sela
גולש אורח
|
09:46 22.08.05 |

|
44. ראייתי את המונח ''ניצול שואה''.
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.05 בשעה 09:48 בברכה, s_sela ברצוני להציע שנוי הגדרות בענין הבטוי "ניצולי שואה". אלה שיצאו מהתופת באירופה אינם ניצולי שואה. הם המשיכו לשאת בגופם ובנפשם את מה שעברו. עד יום מותם.אפשר לומר שהם היו בעצם מתים-חיים.אני כבן למי שיצאה משם, ואני מניח שכל מי שהוא בן למשפחה כזאת ,הרי הוא יכול -חלקית בלבד - לומר שהוא ניצול שואה. השריטה כ"כ עמוקה שפגעה גם בנו בני הדור שאחרי השואה. נחשוב לרגע, אם אמי ילדה אותי מס' שנים מועט ביותר אחרי שיצאה משם כמוזלמן -איך זה השפיע על צמיחתי כילד ,כנער וכאדם בוגר. לדוגמא בצורת ההתייחסות שלי כלפי סביבתי החברתית, המשפחתית ,איך אני תופס את המדינה ומוסדות השלטון כמו צבא, משטרה,בתי משפט וכיו"ב במיוחד על רקע מדינה שצומחת תוך כדי איום מתמיד על קיומה הפיזי ממש ורצון אויביה להשליך את היהודים לים. נסו נא לחשוב אם היה היום משפט אייכמן. הרי לא כ"כ הרבה שנים לאחור היה משפט דמיאניוק. כמה ילדים בני 10-12 ברחו מבית הספר כדי לשבת ולשמוע את המשפט משודר ברדיו? אצלנו בכתה זה היה חזון נפרץ. אמור מעתה : את המונח "ניצולי שואה " אפשר לשמור לבני הדור הבא. אולי.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
tztc
גולש אורח
|
21:46 22.08.05 |

|
78. אני בן לניצול שואה וחש הערב גאה במדינתי
בתגובה להודעה מספר 0
|
גאה בכך שלמרות הכאב הוציאה החלטה שהיא בבחינת הרע במיעוטו. גאה בצבא שחטף קיטונות של ארס ושנאה ועניצב דומם,סופג את הרפש(ואת הסודה האקוסטית),נותן לדמעות להשפך,מגלה חמלה וממלא משימתו.בכאב,בצער,אולי בחלקו אף בכעס,אך כיאה למדינה דמוקרטית מסודרת ולא אנרכיה או דיקטטורה חשוכה,כפי שחלק מהרבנים מנסים להוביל אליה. הראו לי צבא דומה בעולם!!אני גאה,כי ישראל הפנימה סוף סוף שהשטחים הללו,לא לנו.מחיר הישיבה בעזה(הן האנושי והן הכלכלי והן הפוליטי בינלאומי),אינו כזה שישראל יכולה לשאת אותו. אמנם,קיים בי ספק באם שכנינו הפלשתינאים הבשילו להבין את כללי המשחק והרצון לחיים משותפים בשלום ובכבוד הדדי.אך אין לי ספק שישראל תדע להגן על עצמה טוב יותר מהגבולות הבינלאומים בדרום. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|