אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים
גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6885 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6885   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		   14:55   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

חשיפה: ספר חדש, ד''ר מילשטיין/'תיק רבין-המיתוס ושיברו'  

 

תוכן הכתוב בשער האחורי של הספר:


תזכורת לספר הקודם: תיק רבין - איך תפח מיתוס"


''תיק רבין - איך תפח מיתוס'':ד''ר אורי מילשטיין
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5321&forum=gil



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נראה מעניין... adair777 12.10.05 15:16 1
     אכן. פילו, תגיד,אפשר לסמוך על אורי מילשטיין? andav 12.10.05 15:19 2
         הוא עצבן כמה אנשים יותר מידי, אז דפקו אותו שבכני''ק 12.10.05 15:31 3
             ברור! שלומצי 12.10.05 15:37 4
                 קונספירציה אורי מילשטיין 12.10.05 16:28 12
                     . שלומצי 13.10.05 09:57 73
                     אמר מי? שלומצי 13.10.05 10:06 79
                         בכל התנהגות קיים יסוד קונספירטיבי אורי מילשטיין 13.10.05 10:12 82
                             והרי נאמר: בתחבולות תעשה לך מלחמה שלומצי 13.10.05 10:34 93
                                 תחבולה, קונספירציה ואמינות אורי מילשטיין 13.10.05 11:08 112
                                     שאלתי לגבי האמינות נבעה מתוך איכות השיח בתחילת הדיון שלומצי 13.10.05 11:37 133
                                         אני משתדל לפחות שיח ברמה גבוהה עם כל אדם ובכל נושא אורי מילשטיין 13.10.05 14:20 178
                                             אני מוכרחה לציין כי אשכול הדיון הצליח היום להתעלות שלומצי 13.10.05 16:39 192
                     פרשת רצח רבין פוענחה: 2 כדורים לאחר המוות! hadar 07.11.05 23:02 202
             אני מכיר עוד כמה שנדפקו על ידי הממסד בגלל אותה סיבה פילוביץ שחף 12.10.05 15:45 7
                 עימנואל ולד בולט במיוחד אורי מילשטיין 13.10.05 15:06 185
             כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ! אורי מילשטיין 12.10.05 16:33 14
         ידידי, תאמין לי שבמיוחד איתו אני מדקדק ובודק שבעתיים פילוביץ שחף 12.10.05 15:39 5
         אל תסמוך על איש! הטל ספק בכל ובקש אימותים אורי מילשטיין 12.10.05 16:29 13
             אכן פקפק,שאל שאלות ונסה לגבש דעה עצמאית,אך האם tztc 12.10.05 20:44 17
                 מלחמות ישראל אורי מילשטיין 13.10.05 04:19 19
                 מה הקשר?? (הסיפא) פילוביץ שחף 24.10.05 13:13 199
  מילשטיין הפך לשכיר חרב של הימין הקיצוני, ולכן אי אפשר לסמוך על מחקריו shaar 12.10.05 15:39 6
     ימין קיצוני אורי מילשטיין 12.10.05 16:21 10
         הוא להבדיל לא שכיר חרב של הימין הקיצוני shaar 12.10.05 16:55 15
             דווקא שמעתי אותו בטלוויזיה אומר דברים חריפים מאוד אורי מילשטיין 12.10.05 17:41 16
                 ברגע שאמרת סמול אתה מודה שיש לך אידיאולוגיה מומי לפיד 13.10.05 07:28 26
                     האידיאולוגיה שלי אורי מילשטיין 13.10.05 07:34 27
     אין ביוגרפיה אחת על רבין. רק גשרים-שכונות-כיכרות פילוביץ שחף 13.10.05 08:56 63
         אהלהת רבין היא הביטוי הבולט ביותר לזילותה של התרבות אורי מילשטיין 13.10.05 09:57 74
             מסכימה בהחלט. שלומצי 13.10.05 10:50 98
  מה ההבדל בין שני הספרים? דקטרין 12.10.05 15:54 8
     שמע: פילוביץ שחף 12.10.05 15:59 9
     ביוגרפיה ביטחונית עד הרצח אורי מילשטיין 12.10.05 16:25 11
  אין מיסים על מילים, והמתים לא יכולים להשיב... מילשטיין? מילקשייק!! gogmagog 13.10.05 01:42 18
     בריחתו של רבין משדה הקרב אורי מילשטיין 13.10.05 04:23 20
         כי אתה מערבב שקרים ודעות ומציג אותם בתור אמת. קורנהוליו 13.10.05 05:31 21
             הצהרה וביסוס אורי מילשטיין 13.10.05 06:33 22
             קול קורא לקורנהוליו ושאר השמאלנים: על זדון מול שאר רוח מיכאל שרון 13.10.05 07:15 24
                 ''אמת'' הצרובה בתודעה אורי מילשטיין 13.10.05 07:27 25
                     אתה הסברת לבד למה ה''מחקרים'' שלך מוטים... קורנהוליו 13.10.05 07:41 28
                         היכן הסברתי? מה אמרתי? אורי מילשטיין 13.10.05 07:45 29
                         קורנהוליו: נמק, הבהר, ובעקר - הבא דוגמאות מיכאל שרון 13.10.05 07:52 31
                 חבל רק שאתה לא לוקח ברצינות את הטפותיך ppl4peace 13.10.05 07:47 30
                     תסמונת פוסט טראומטית של רבין אורי מילשטיין 13.10.05 07:53 32
                         מה זה ''קריסה נפשית,במצב פוסט טראומטי'' ? ppl4peace 13.10.05 07:59 35
                             מהי פוסט-טראומה? המקרה של עוזי יאירי אורי מילשטיין 13.10.05 08:12 38
                                 הגדרה בעייתית מאוד ppl4peace 13.10.05 08:27 50
                                     קבלת החלטות לאומיות של פגוע נפש אורי מילשטיין 13.10.05 08:31 52
                                         אבל גם לשיטתך הוא סבל מנכות קלה ppl4peace 13.10.05 08:46 58
                                             החלטותיו של יצחק מרדכי להטריד נשים אורי מילשטיין 13.10.05 08:52 61
                                                 אתה רציני? גלילי 13.10.05 09:03 65
                                                     קלינטון ומדרכי בעסקי סקס אורי מילשטיין 13.10.05 09:49 71
                                                         קל'נטון הואשם גם בהטרדה מינית כנגד נשים אחרות גלילי 13.10.05 10:06 77
                                             האם היית רוצה שמי שהיה אחראי למערכת החווה הסינית אורי מילשטיין 13.10.05 16:47 193
                                     האם צ'רצ'יל, שרל דה גול, הדוכס מוולינגטון, יוליוס קיסר מיכאל שרון 13.10.05 08:49 60
                                         ויש גם שאלה, מחקרית לפחות, מה גרם למהפך? אורי מילשטיין 13.10.05 08:54 62
                                             מהפך סביר הוא כאשר פרמטרים מרכזיים של המצב משתנים מיכאל שרון 13.10.05 09:20 66
                                                 האינתיפאדה, החמרת הבעיה הדמוגרפית גלילי 13.10.05 09:33 67
                                                     חוסר יכולת לגבות מטרות לאומיות אורי מילשטיין 13.10.05 09:55 72
                                                         מסכים גלילי 13.10.05 10:07 80
                                                             האם זה אתה גלילי שהסתכסך איתי באתר שלי? אורי מילשטיין 13.10.05 10:13 84
                                                                 אכן! גלילי 13.10.05 10:15 85
                                                                     איך זה שאנחנו מסכימים כמעט ברוח ידידותית? אורי מילשטיין 13.10.05 10:19 86
                                                                         כי אין ולא היה מימד אישי לעימות גלילי 13.10.05 10:30 92
                                                                             רבין קיבל טיפול בשוקים חשמליים אורי מילשטיין 13.10.05 11:12 113
                                                                                 ברצון גלילי 13.10.05 11:16 118
                                                                                     אגב, האם אתה עדיין לומד בחו''ל? אורי מילשטיין 13.10.05 11:20 121
                                                                                         כותב בשעה זו בקליפורניה הדוויה גלילי 13.10.05 11:25 125
                                                                                             האם שמעת במקרה על ישראלי בשם גדעון אריאל אורי מילשטיין 13.10.05 12:40 159
                                                                                                 לא, אבל נשמע מעניין... הוא באקדמיה? גלילי 13.10.05 12:44 162
                                                                                                     גדעון אריאל אורי מילשטיין 13.10.05 14:58 184
                                                         אני לא מסכים ppl4peace 13.10.05 10:44 96
                                                             האם אתה מטיל ספק בכך שישראל הייתה נמנעת מכל גלילי 13.10.05 10:54 101
                                                                 כן ppl4peace 13.10.05 11:05 109
                                                                     אז היינו אנשי שוליים... גלילי 13.10.05 11:14 116
                                                             אני דווקא כן מטיל ספק, זכור שפרס היה מזכיר מפלגה אורי מילשטיין 13.10.05 11:14 117
                                                                 פרס היה נץ טורף שהבין בסוף שנות השבעים מה ששרון גלילי 13.10.05 11:19 120
                                                                     שטחים תמורת הפסקת אש. אורי מילשטיין 13.10.05 11:23 123
                                                                         סבורני שהם האמינו שמדובר בפשרה ושלום גלילי 13.10.05 11:27 126
                                                                             שלום עם ערבים/מוסלמים אורי מילשטיין 13.10.05 11:31 128
                                                                                 על מה אתה מסתמך ביחס לפרס? גלילי 13.10.05 11:34 132
                                                                                     ניתחתי את הנושא בהרחבה בספרי ''קריסה ולקחה'' (1993) אורי מילשטיין 13.10.05 12:50 166
                                                                                         את זה לא זכרתי גלילי 13.10.05 12:57 171
                                                                                             בשביל זה יש חברים! אורי מילשטיין 13.10.05 14:46 183
                                         צרצ'יל סבל מדיכאונות קשים גלילי 13.10.05 08:59 64
                                             הכוח הפוליטי והאתגרים הוציאו את צ'רצ'יל מהדכאון מיכאל שרון 13.10.05 09:47 70
                                                 מרבה דעת - מרבה מכאוב/דיכאון אורי מילשטיין 13.10.05 10:00 75
                                                 נו באמת... גלילי 13.10.05 10:02 76
                                                     מתקיים מתאם חיובי בין תבונה לדכאוניות אורי מילשטיין 13.10.05 10:06 78
                                                         שוב אני מסכים גלילי 13.10.05 10:11 81
                                                         לא בהכרח. מיכאל שרון 13.10.05 10:21 88
                                                             דברתי על נטיה לדכאון ולא על מצב דכאוני אורי מילשטיין 13.10.05 10:26 91
                                                             הבעיה עם תפישתך שהיא סטטית ppl4peace 13.10.05 10:55 102
                                                                 צה''ל תפקד באופן פגום במלחמת ששת הימים אורי מילשטיין 13.10.05 11:17 119
                                                                     כיצד להערכתך תפקד צה''ל בששת הימים באופן יחסי גלילי 13.10.05 11:22 122
                                                                         כתבתי לעיל שצה''ל תפקד רע מאוד במלחמת ששת הימים אורי מילשטיין 13.10.05 11:25 124
                                                                             שאלתי משום שכתבת גלילי 13.10.05 11:32 130
                                                                                 מערכת הביטחון במלחמת ששת הימים אורי מילשטיין 13.10.05 11:40 135
                                                                                     ערבבת כאן שני תאריכים שונים שלומצי 13.10.05 11:45 137
                                                                                         אי הפקת לקחים אורי מילשטיין 13.10.05 12:44 163
                                                                                             אני מניחה שאתה יודע ומכיר את מהות ''התפקוד הפגום'' שלומצי 13.10.05 12:48 165
                                                                                                 הניצחון הטקטי לא תורגם להכרעה צבאית גלילי 13.10.05 12:55 169
                                                                                                 התפקוד הפגום של צה''ל במלחמת ששת הימים כלל אורי מילשטיין 13.10.05 13:08 173
                                                                                                     אז בעצם ממה שאתה אומר בסעיפים 1 ו-2 שלומצי 13.10.05 13:16 175
                                                                                                         נצחון מלחמת ששת הימים כנצחון פירוס אורי מילשטיין 13.10.05 14:30 181
                                                                                                             ראשית אני זו את ולא אתה. שלומצי 13.10.05 16:33 190
                                                                                     תודה. זו הייתה גם הערכתי שלי הבלתי מקצועית. גלילי 13.10.05 11:45 138
                                                                                         שרון תמיד מזכיר לי את הורדוס. מה דעתכם? שלומצי 13.10.05 11:51 141
                                                                                             הורדוס? גלילי 13.10.05 12:00 145
                                                                                                 למה נפוליאון? שלומצי 13.10.05 12:08 149
                                                                                                     נפוליאון בנה תהילתו ומנהיגותו על הישגים צבאיים גלילי 13.10.05 12:18 152
                                                                                                         לגבי הורדוס שלומצי 13.10.05 12:31 154
                                                                                                             לא רק פולחן אישיות גלילי 13.10.05 12:36 156
                                                                                         לא, לצה''ל מעולם לא היה מצביא של ממש ברמה של אורי מילשטיין 13.10.05 12:46 164
                                                     לא. מיכאל שרון 13.10.05 10:12 83
                                                         כן גלילי 13.10.05 10:22 89
                                                             אתה מבלבל דברים שונים. מיכאל שרון 13.10.05 10:48 97
                                                                 פונקציית הגל אורי מילשטיין 13.10.05 11:00 104
                                                                     בדיכאון יש מבנה גלי תכופות מחזורי וסדור מיכאל שרון 13.10.05 11:12 114
                                                                 המחקר המקורי נעשה על כלבים גלילי 13.10.05 11:06 110
                                                                     אך בדקו שם מניעת תגובת המנעות ולא ''דיכאון'' מיכאל שרון 13.10.05 11:47 140
                                                                         אמת ויציב. זה היה מחקר החלוץ גלילי 13.10.05 11:53 142
                                                                             אכן, אך הכשרון הוא ההופך את המקרה המוצלח למשהו חדש מיכאל שרון 13.10.05 12:25 153
                                                                                 לא ידעתי שזה היה זליגמן גלילי 13.10.05 12:32 155
                                                                                     מעניין לציין כי דווקא פרויד הוא המקרה ההפוך מיכאל שרון 13.10.05 13:13 174
                                                                             מחקר חלוץ לרוב הוא מעין probe הבודק השערה מגובשת מיכאל שרון 13.10.05 12:38 158
                                                                                 נו נו, אתה אפילו יותר פדנט ממני... גלילי 13.10.05 12:40 160
                                                                                     זאת איני יודע, אך ביום הכיפורים לפעמים נעשים טרחנים :-) מיכאל שרון 13.10.05 12:54 168
                                                                                         :) גלילי 13.10.05 12:56 170
                                                                                         חשבון הנפש של דור המדינה אורי מילשטיין 13.10.05 14:27 179
                             ppl4peace: פילוביץ שחף 13.10.05 08:13 39
                     מעניין כרגיל ובמיוחד הציטוט הזה: פילוביץ שחף 13.10.05 07:55 33
                         לא נתחנו, ולא הפרכו אלא התעלמו מן הטיעונים וקבעו עמדה! אורי מילשטיין 13.10.05 07:58 34
                         מה קרה? פתאום איבדת את הכשרון הידוע לחפש בארכיונים? ppl4peace 13.10.05 08:16 42
                             סליחה ידידי, אני קובע שלא הופרכו, אנא האר את עיני !! פילוביץ שחף 13.10.05 08:20 46
                                 בודאי שלא הופרכו אלא רק נכתבו הצהרות לא מבוססות! אורי מילשטיין 13.10.05 08:24 49
                     תשובות לנקודות שהעלית מיכאל שרון 13.10.05 08:16 43
                         פוסט טראומה כמעצב תרבות אורי מילשטיין 13.10.05 08:28 51
                             מדינת ישראל היא פוסט טראומה של הגלות ppl4peace 13.10.05 08:37 55
                                 קיפאון בחשיבה של מערכת הביטחון אורי מילשטיין 13.10.05 08:44 57
                                 האומנם טראומת 73 הישפיעה לחיוב? אפקט האסון המתמשך מיכאל שרון 13.10.05 09:35 68
                                     ''שלום ועכשיו'' ו''ארבע אמהות'' כסמפטום לקריסה ביטחונית אורי מילשטיין 13.10.05 09:46 69
                                         מדוע קריסה בטחונית מתמשכת שלומצי 13.10.05 11:31 129
                                             באמצעות לוחמת טרור ניתן להשמיד את ישראל אורי מילשטיין 13.10.05 11:34 131
                                                 האם מסקנה זו לא עמדה לעיני הערבים מרגע שהחלו בלוחמת שלומצי 13.10.05 12:37 157
  יצחק רבין כפושע מלחמה בפרשת אלטלנה אורי מילשטיין 13.10.05 06:51 23
     לפי החוק רוב ראשי ממשלת ישראל היו פושעי ממשלה ppl4peace 13.10.05 08:02 36
         מעבר לקביעה הכוללת, אנא פרט ותן דוגמאות כל ראש ממשלה פילוביץ שחף 13.10.05 08:15 41
             פילוביץ, אתה באמת לא מכיר את כל החומר על שרון ? ppl4peace 13.10.05 08:19 44
                 דיר יאסין אורי מילשטיין 13.10.05 08:23 47
                     חריגה מבצעית או תקלה זה לא מדיניות ppl4peace 13.10.05 08:33 53
                         מדיניות וחריגות מבצעיות אורי מילשטיין 13.10.05 08:37 54
                             קשה לסמוך על האבחנות שלך ppl4peace 13.10.05 08:43 56
                                 מה עם דואימה? מה עם עין זיתון? מה עם לוד? אורי מילשטיין 13.10.05 08:47 59
                 ידידי, אתה קובע קביעה, אני מבקש ממך לאשש ולאמת את פילוביץ שחף 13.10.05 08:23 48
         האם אתה מתכוון ''פושעי מלחמה''? אורי מילשטיין 13.10.05 08:19 45
  אגב פילוביץ מדוע צבע האיקון שלך שונה מצבע האיקונים אורי מילשטיין 13.10.05 08:02 37
     כי אני מנהל אך ורק בפורום גילוי מסמכים !! פילוביץ שחף 13.10.05 08:14 40
  למרות כל הזבל שנכתב עליו-הציבור מעריץ את רבין, ר''מ ורמטכ''ל ששת הימים shaar 13.10.05 10:20 87
     זה מלמד על איכות המעריצים ועל איכותו של הציבור אורי מילשטיין 13.10.05 10:23 90
         קביעה מוזרה ppl4peace 13.10.05 10:39 94
             אם ארבעים וחמש שנים הן זמן סביר לשיקול דעת, שקלתי את אורי מילשטיין 13.10.05 10:53 100
                 יש לך קבוצת ביקורת תיאוקרטית או דיקטטורית ? ppl4peace 13.10.05 11:08 111
             רוב האנשים חשבו שהארץ שטוחה - ככה זה נראה לעין. מיכאל שרון 13.10.05 10:58 103
                 מתאם שלילי בין רוב לאמת אורי מילשטיין 13.10.05 11:04 106
                 אתה לא מבין מה זה דמוקרטיה ppl4peace 13.10.05 11:13 115
                     אכן בדמוקרטיה האמת תצוף יותר מהר אבל דמוקרטיה אורי מילשטיין 13.10.05 11:28 127
         לפי התקציר זה ספר רכילות והשמצות, ולא ספר מקצועי רציני shaar 13.10.05 10:42 95
             השמצה היא ביקורת לא מבוססת, ביקורת היא השמצה מבוססת אורי מילשטיין 13.10.05 10:51 99
                 עוד נסיון לפגוע בזיכרו של רבין המנוח rony1980 13.10.05 11:01 105
                     נסיון להציג את האמת על רבין המנוח אורי מילשטיין 13.10.05 11:05 108
                         זהו שממש לא! rony1980 13.10.05 17:44 197
                 כל אחד יכול לכתוב ספר רכילות ולטעון שהכול אמת מוכחת shaar 13.10.05 11:04 107
                     צהוב ורכילות זה עניין יחסי. טיעון בדבר צהוב ורכילות אורי מילשטיין 13.10.05 11:37 134
                         חובת ההוכחה על מי שטוען שהספר שלו מקצועי ורציני shaar 13.10.05 11:56 143
                             לא תמיד זה נכון גלילי 13.10.05 12:02 146
                     נחכה לספר, נקרא, ואז נבקר אותו... גלילי 13.10.05 11:42 136
                         מועד היעד להופעתו הוא 14 באוקטובר אורי מילשטיין 13.10.05 11:46 139
                             נראה לי שלפחות במקום אחד הוא יהפך לספר פולחן שלומצי 13.10.05 12:05 148
                         כעקרון אתה הצודק, אבל אני משווה בין התקציר לידע שלנו shaar 13.10.05 12:03 147
                             אינני בטוח שהתקציר נכתב בידי מילשטיין גלילי 13.10.05 12:11 150
  המיתוס ושברו chen1955 13.10.05 11:57 144
     מחזק את דבריך !!! פילוביץ שחף 13.10.05 12:14 151
     עלינו להיות מעל לנורמאלי אורי מילשטיין 13.10.05 13:01 172
  אורי מילשטיין מנסה ליצור דמוניזציה של רבין, אבל נציג המדינה 13.10.05 12:43 161
     בצוואת הרמב''ם כתוב: ''סוף האמת לנצח'' אורי מילשטיין 13.10.05 12:52 167
         מילשטיין, מה דעתך על קונספירציית רבין? shaar 13.10.05 14:14 176
             פרשת אבישי רביב(שמפניה) מלמדת שהיתה קונספירציה ברצח אורי מילשטיין 13.10.05 14:18 177
                 למה לא חקרת? זה בטח חשוב לבדוק אייך רבין סיים את חיו shaar 13.10.05 14:28 180
                     רצח רבין אורי מילשטיין 13.10.05 14:34 182
                         רצח רבין gyg 13.10.05 15:19 187
         וזה נכון מאוד, אין כאן סתירה! נציג המדינה 13.10.05 17:19 194
  מוזר, צה''ל כל הזמן מובס ואנחנו עדיין פה... TheBalvenie 13.10.05 15:15 186
     אנחנו עדיין פה, כחול 13.10.05 16:01 188
         עד הפעם הראשונה שננצח TheBalvenie 13.10.05 16:03 189
     אנחנו פה כי האויב נחות מאוד למזל, בעיקר בתחום הטכנולוגי אורי מילשטיין 13.10.05 16:35 191
         נצחו? אתה מדבר על זה שצה''ל כל הזמן מובס... TheBalvenie 13.10.05 17:34 195
             תבוסה באינתיפאדה הראשונה אורי מילשטיין 13.10.05 17:43 196
                 הם גם משוכנעים שהם ניצחו במלחמת יום הכיפורים TheBalvenie 13.10.05 17:50 198
  בלעדי ראיון על ספרו החדש ''תיק רבין - מיתסו ושברו''.. פילוביץ שחף 27.10.05 18:41 200
     הערב בערוץ 33-תכנית אש צובלת: ד''ר אורי מילשטיין מדבר ! פילוביץ שחף 06.11.05 16:12 201
     ''המיתוס הכי שקרי בתולדות ישראל'' פילוביץ שחף 08.11.05 10:24 205
  שמח לבשר לכם שפרשת רצח רבין פוענחה: 2 כדורים נורו לאחר המוות hadar 07.11.05 23:05 203
  קישור לפיענוח רצח רבין: http://planet.nana.co.il/n909/DethX2.pdf hadar 07.11.05 23:10 204
  ד''ר אורי מילשטיין תחת איום ברצח אורן אדרי 29.11.06 02:03 206
     בנובמבר 2005, לאחר הסרט של גליקסברג נעלם פילוביץ שחף hadar 29.11.06 21:32 207
  מילשטיין: רבין היה קרבן לכשלי עצמו פילוביץ שחף 23.10.07 06:42 208
     אופייני הדבר שאמצעי התקשורת המרכזיים בישראל התעלמו מן אורי מילשטיין 24.10.07 09:11 209

     
adair777
גולש אורח
   15:16   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. נראה מעניין...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
andav
גולש אורח
   15:19   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אכן. פילו, תגיד,אפשר לסמוך על אורי מילשטיין?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   פשוט , ממה שאני יודע(ממה שינקתי מהתקשורת באופן כללי) , לא כל כך מחבבים את האיש וניראה לי שחושבים שהוא מוזר.
תן דעתך בבקשה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שבכני''ק
גולש אורח
   15:31   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הוא עצבן כמה אנשים יותר מידי, אז דפקו אותו  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   15:37   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ברור!  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
הכל קונספירציה!....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   16:28   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. קונספירציה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   קונספירציה היא התנהגות מובנית במין האנושי. הכחשת הקונספירציה היא נגזרת מן הקונספירציה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   09:57   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. .  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 09:59 בברכה, שלומצי
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   10:06   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. אמר מי?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   >קונספירציה היא התנהגות מובנית במין האנושי. הכחשת הקונספירציה
>היא נגזרת מן הקונספירציה.

לשיטתך - כל הסכם בין שני צדדים הוא קונספירציה בצורה זו או אחרת. האם נכון?


ולעצם תגובתי הקודמת "קונספירציה" - זוהי מין בדיחה פנימית של שמאלני הפורום.
כל תנועה או עשיה של איש שמאל או אפילו של שרון, ממשלתו ומפלגתו מחוברת מיידית למילה "קונספירציה". בלי שום גיבוי עובדתי, הגיוני, ורעיוני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   10:12   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. בכל התנהגות קיים יסוד קונספירטיבי  
בתגובה להודעה מספר 79
 
   אני סבור שבכל התנהגות קיים יסוד קונספירטיבי ומטרתו להטעות אויבים ויריבים. בכל מעשה מדיני ופוליטי יש קונספירציה מובהקת,אחרת היו מעשים אבל נכשלים מייד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   10:34   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. והרי נאמר: בתחבולות תעשה לך מלחמה  
בתגובה להודעה מספר 82
 
  

ומה דעתך על אמירה זו (שהרי ממנה הדיון הקטן הזה)
http://rotter.net/forum/scoops1/8379.shtml#3

האם לא סביר שמישהו ישאל לגבי אמינותך? (או לצורך העניין בכל אחד אחר)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:08   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. תחבולה, קונספירציה ואמינות  
בתגובה להודעה מספר 93
 
   תחבולה נוצרת לצורך השגת קונספירציה.

בוודאי סביר שרבים ישאלו על אמינותי ויש לי תשובה לכולם בתנאי שיצרפו לשאלות טיעונים עובדתיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   11:37   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  133. שאלתי לגבי האמינות נבעה מתוך איכות השיח בתחילת הדיון  
בתגובה להודעה מספר 112
 
  
(או למעשה אי איכות השיח).
תופעת האמירות בעלמא והבאת "עובדות" בגיבוי הררי פסאודו-מסמכים, נפוצה מאד בפורום. ובמרבית המקרים סוגרת כל אפשרות לדיון ענייני.

אמירה כמו: "דפקו אותו" או לחילופין "קונספירציה" בהחלט הורגת כל דיון ענייני באיבו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   14:20   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  178. אני משתדל לפחות שיח ברמה גבוהה עם כל אדם ובכל נושא  
בתגובה להודעה מספר 133
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   16:39   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  192. אני מוכרחה לציין כי אשכול הדיון הצליח היום להתעלות  
בתגובה להודעה מספר 178
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 16:40 בברכה, שלומצי
 
מהרמה הרגילה של הדיונים המתלהמים בפורום זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hadar
גולש אורח
   23:02   07.11.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  202. פרשת רצח רבין פוענחה: 2 כדורים לאחר המוות!  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
יצחק רבין נרצח מכדור בודד בחזה שפגע בעמוד השידרה. לאחר קביעת מותו בשעה 22.30 נורו שני כדורי הולופוינט לגבו והצוות הרפואי נידרש להמשיך בפעולות ההחייאה. רבין נלקח לחדר ניתוח ושם נקבע מותו בשנית.

צילום החזה ותמונות הקליעים מוכיחים בודאות:

1. הכדור הראשון היה הקטלני. אחרי קביעת המוות נורו שני כדורים נוספים.
2. אף אחד משלושת הכדורים לא נורה ע"י יגאל עמיר.
3. לאחר 10 שנים תיק רבין נסגר.

מדוע נקבע מותו של רבין פעמיים?


הידעתם שמותו של רבין נקבע פעמיים, בפעם הראשונה בסביבות 22.30, לאחר 30-40 דקות טיפול בהן קיבל כ- 8 מנות דם ובפעם השנייה לאחר שהועבר לחדר הניתוח וקיבל בסה"כ כ- 22 מנות דם?


נוסף לכך, עד לקביעת המוות בפעם הראשונה, הוזכר פצע ירייה בודד בחזה מימין, אונה עליונה (2-3 ס"מ), עם פצע יציאה לכוון חוליה D5-6 בעמוד השידרה, אשר עבר פקינג עם סגירת החור בבית החזה הימני, שלאחריו נקבע מוות, ואילו בקביעת המוות בפעם השניה נוספו שני פצעי כניסה בגב: 1. בגב מימין 2. במותן שמאל, בעוד שפצע הירייה בקידמת החזה מימין "נעלם".


בקביעת המוות בפעם הראשונה לא תואר שום ממצא באזור תת-בריחי מימין ואילו לאחר קביעת המוות בפעם השניה נוספה המטומה ונמוש פתאום קליע ברקמה התת-עורית.


כמו כן, עד לקביעת המוות בפעם הראשונה לא תואר שום נזק לריאה שמאל ("אוורור תקין משמאל") ורבין אף לא קיבל טיפול לחור בבית החזה השמאלי (פקינג ונקז) ואילו כשהגיע לחדר ניתוח, "התגלה" פתאום חזה אוויר משמאל והוכנס נקז לבית החזה השמאלי.


ציטוט ממאמר של רונן ברגמן, מוסף הארץ, מלחמת הרופאים: "כך למשל, בכל הרישומים של בית החולים אין אזכור לפגיעה בריאה השמאלית, למרות שאחד הקליעים חדר לתוכה, נעצר בה וגרם אגב כך נזק רב לריאה ודימום גדול. מהמסמכים הרפואיים אפשר להניח שהריאה השמאלית פועלת כשורה. בעדותו בבית המשפט הזכיר ד"ר קלוגר את שני הכדורים והמסלולים המדויקים שלהם, אלא שזה כבר היה לאחר הנתיחה הפתולוגית".


מאידך, בדו"ח חדר הניתוח מופיע תיאור של נזק לריקמה שכלל לא היתה בטווח שני הכדורים שנורו מהגב. ציטוט: "פתיחה (טורקוטומיה ימנית), חור בריאה –לא מדמם משמעותית "הקרע בריאה מוביל לאזור ע"ש טורקלי (ב D5-6 לערך) שם נימוש ריסוק עצם".


יש כאן למעשה תיאור המסלול של כדור נוסף (הראשון), שעשה דרכו מקידמת החזה לריאה ולבסוף נעצר בעמוד השידרה. מסלול זה מתואר רק בדו"ח הניתוח והושמט לגמרי מן הדו"ח הפתולוגי


במילים אחרות, מתואר כאן נזק מכדור נוסף, הוא הכדור הראשון שחדר מקידמת החזה, בעקבותיו נקבע מוות בפעם הראשונה, בסביבות השעה 22.30.


מסקנה


הכדור הראשון חדר דווקא בקידמת החזה מימין ונתקע בעמוד השידרה, גובה D5-6. שני הכדורים הנוספים נורו לאחר קביעת המוות ב: 22.30 ולפני הניתוח.

המשך בקובץ המצורףhttp://rotter.net/User_files/forum/gil1/436fbf7859b8c34b.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		   15:45   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אני מכיר עוד כמה שנדפקו על ידי הממסד בגלל אותה סיבה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
_______________________________________________


33. חשיפה: ספר חדש, ד''ר מילשטיין/'תיק רבין-המיתוס ושיברו'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5321&omm=33&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   15:06   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  185. עימנואל ולד בולט במיוחד  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   16:33   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ!  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		   15:39   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ידידי, תאמין לי שבמיוחד איתו אני מדקדק ובודק שבעתיים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.10.05 בשעה 15:39 בברכה, פילוביץ שחף
 
ומצליב כל ציטוט שלו הרבה יותר מכל ציטוט אחר של הסטוריון.

נכון להיום, כל מה שאני פירסמתי, הכל מאה מתוך מאה ואני מתכוון
כל עוד לא בא בר סמכא והפריך ולא במלל, אלא בכתובים שמה שאמר
או כתב ד"ר מילשטיין זה לא נכון/עורבא פרח, במיוחד ד"ר מאיר פעיל.
ואם כבר מדברים על מאיר פעיל הבוגד, אזי אני כבר הוכחתי שהנ"ל הוא
המשכתב הראשי של הפלמ"ח בכלל ושל שמעון פרס/אלוף ישראל טל בפרט.

ואם אתה מדבר על התשקורת שאתה כמו כל עם ישראל ניזונים ממנה, אזי
אני תקווה שהיום במיוחד אתה יודע בדיוק מה זה תשקורת ישראלית בכלל
ובפרשת מוחמד א-דורה בפרט.

לא מחבבים....בוודאי שלא יחבבו, מי שאומר את האמת האמיתית במדינת ישראל
מוקע, הזוי, סהרורי ונשלח לאישפוז במקרים אחרים אפילו מחוסל כלכלית או פיזית
ויש דוגמאות רבות מראשית המאה ה-20......

כנס ולמד את פרשת מוחמד א-דורה:
(שני תחקירים רשמיים של שני חוקרים שמונו על ידי מדינת ישראל/צה"ל)


נחום שחף: ''פרשת מוחמד א-דורה - אמת או עלילת דם?!''
http://www.global-report.com/a.php?c=gg&a=2165962&rc=il
26. החוקר יוסף דוריאל:''לא צה''ל הרג את הילד מוחמד א-דורה''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5103&omm=26&viewmode=

_________________


33. חשיפה: ספר חדש, ד''ר מילשטיין/'תיק רבין-המיתוס ושיברו'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5321&omm=33&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   16:29   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אל תסמוך על איש! הטל ספק בכל ובקש אימותים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   בנקודות חשודות ובנושאים מפוקפקים. כך אני, לפחות, נוהג.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tztc
גולש אורח
   20:44   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אכן פקפק,שאל שאלות ונסה לגבש דעה עצמאית,אך האם  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   לעיתים נוטים לחפש את המטבע מתחת לפנס?

מתי הנוחות האידיאולוגית גוברת על השיפוט השכלתני?
מתי חצי הכוס המלאה היא לא בהכרח גם חצי הכוס הריקה(בעיני האחר)?

ביום שמר מילשטיין או כל חוקר אחר יעלה על המוקד כל דבר שדורש בדיקה,יהיו צבעיו הפוליטיים ככל שיהיו ויגיעו לתובנות בלתי תלויות שלא תמיד מתיישבות עם האמת הפוליטית הסובייקטיבית,או אז אשמח להעמיק במחקריו.

למען האתגר,אשמח אם מר מילשטיין ינסה באמת ובתמים להגיע למקורות שמממנים מזה תקופה,בסכומי עתק,את הימין הקיצוני,ולמפות את האינטרסים שלהם,או אז אוכל להתייחס גם ליתר מחקריו וחשיפותיו באותה רצינות.

ורמז למר מילשטיין,מה הקשר בין "נוצרים אוהבי ישראל" לבין מסיונריות?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   04:19   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. מלחמות ישראל  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   חז"ל אמרו: לא עלי המלאכה להשלים ולא אני בפטור ממנה אינני מומחה לכל נושא ואינני חוקר כל פרשיה בכל תחום שמעסיק את הישראלים.אני עוסק מזה ארבעים שנה בחקר מלחמות ישראל. בתחום זה חקרתי, חחשפתי ופרסמתי את ממצאי לגבי כולם בלא שום אפליה ובלא להסתיר דבר: בן גוריון ופלמ"ח במלחמת העצמאות, משה דיין ואריק שרון בקרב המיתלה, מוטה גור וישראל טל במלחמת ששת הימים,גולדה מאיר, דיין שרון ואדן במלחמת יום הכיפורים, בגין, שרון ורפול במלחמת לבנון. הממצאים התפרסמו ב-45 ספרים ובמאות מאמרים. על נושאים אלה אשמח לענות על כל שאלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		   13:13   24.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  199. מה הקשר?? (הסיפא)  
בתגובה להודעה מספר 17
 
_______


33. חשיפה: ספר חדש, ד''ר מילשטיין/'תיק רבין-המיתוס ושיברו'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5321&omm=33&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaar
גולש אורח
   15:39   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מילשטיין הפך לשכיר חרב של הימין הקיצוני, ולכן אי אפשר לסמוך על מחקריו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   16:21   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ימין קיצוני  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בעיני הסמאלנים בעל פרסם נובל בכלבלה מפתח, תורת המשחקים, הוא איש הימין הקיצוני. מכאן שאני בחברה טובה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaar
גולש אורח
   16:55   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. הוא להבדיל לא שכיר חרב של הימין הקיצוני  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   הוא לא פרסם מחקרים מגמתים שמשרתים את תעמולת הימין הקיצוני
ולכן הוא זכה להכרה עולמית
ולא פרסם שטויות על רבין
הוא גם לא ישתמש בביטויים נחותים כמו "סמאלנים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   17:41   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. דווקא שמעתי אותו בטלוויזיה אומר דברים חריפים מאוד  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   נגד האידיאולוגיה הסמאלנית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מומי לפיד
גולש אורח
   07:28   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. ברגע שאמרת סמול אתה מודה שיש לך אידיאולוגיה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   שמכוונת אותך, אתה לא חוקר עצמאי נטול פניות.

כמו-כן- אתה גם לא יודע עברית, השגיאות שלך מזעזעות.

אבל זה בסדר, אתה בימין, הפרופ' לכלכלה חי בארץ משנות ה-60 ולא מסוגל לחבר משפט אחד תקין בעיברית (והוא עוד מרצה באוניברסיטה)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   07:34   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. האידיאולוגיה שלי  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 07:34 בברכה, אורי מילשטיין
 
אמרתי "סמIל" למי שקובע עמדה מבלי לבסס אותה.

אכן יש לי אידיאולוגיה: אנשים שמבטלים טיעונים ללא ביסוס וללא הפרכה ראויה, הם אטומים.

אני מקווה שאתה שותף לאידיאולוגיה הזאת כאיש שמאל הגון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		   08:56   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. אין ביוגרפיה אחת על רבין. רק גשרים-שכונות-כיכרות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
מדהים. אין ביוגרפיה אחת על רבין. רק גשרים-שכונות-כיכרות

לשם כתיבת ביוגרפיה צריך להצליב, לבדוק, לאמת, לברר, לדייק, לגלות, לשבץ ...ולעומת זאת גשרים, בית חולים, רחובות, שכונות, חורשות, גנים, כיכרות- דוממים המה, ואינם מבקשים את כל האלמנטים לשם כתיבת ביוגרפיה הראויה למיתוס.

2. רון מייברג: רבין - ''האיש ללא תכונות''
http://rotter.net/forum/gil/6219.shtml#2


_______________________________________________


33. חשיפה: ספר חדש, ד''ר מילשטיין/'תיק רבין-המיתוס ושיברו'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5321&omm=33&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   09:57   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. אהלהת רבין היא הביטוי הבולט ביותר לזילותה של התרבות  
בתגובה להודעה מספר 63
 
   בישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   10:50   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. מסכימה בהחלט.  
בתגובה להודעה מספר 74
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דקטרין
גולש אורח
   15:54   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מה ההבדל בין שני הספרים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		   15:59   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. שמע:  
בתגובה להודעה מספר 8
 
אני רק אתמול קיבלתי עותק, אני עדיין לא התחלתי לקרוא וללמוד
את תוכנו, ולכן לא אוכל להביע את דעתי בנדון.

הספר יהיה זמין לציבור בעוד שבועיים בע"ה, בסוכניות הספרים....

_______________________________________________


33. חשיפה: ספר חדש, ד''ר מילשטיין/'תיק רבין-המיתוס ושיברו'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5321&omm=33&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   16:25   12.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ביוגרפיה ביטחונית עד הרצח  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   בספר "תיק רבין איך תפח המיתוס" שיצא לאור באפריל 1995, תיארתי את התפתחותו של רבין עד שהודח מפיקוד על חטיבת הראל במאי 1948 בגלל החשש שבגללו תיפול בידי הערבים ירושלים הערבית. אז תכננתי לפרסם טרילוגיה. שמונה חודשים אחרי פרסום הספר ההוא רבין נרצח. בעקבות הרצח ויתרתי על הפרויקט הגדול. אבל בגלל תהליך אהלהת רבין אחרי הרצח החלטתי להשלים את הביוגרפיה הביטחונית שלו. בספר החדש, שיופיע בעוד שבועיים אמשיך את הביוגרפיה הביטחונית שלו עד הרצח.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gogmagog
גולש אורח
   01:42   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אין מיסים על מילים, והמתים לא יכולים להשיב... מילשטיין? מילקשייק!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   04:23   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. בריחתו של רבין משדה הקרב  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ספרי הראשון על יצחק רבין, "תיק רבין - איך תפח המיתוס", שבו חשפתי את העובדה שכמפקד חטיבת הראל הוא ברח משדה הקרב בשער הגיא, ב-20 באפריל 1948 התפרסם 8 חודשים לפני הרצח, בעוד רבין בחיים והוא לא השיב!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קורנהוליו
גולש אורח
   05:31   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. כי אתה מערבב שקרים ודעות ומציג אותם בתור אמת.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   06:33   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הצהרה וביסוס  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   זאת הצהרה שאין לה שום משמעות אלא על המצהיר! עליך לבסס אותה כדי שתהיה לה משמעות לגבי ולגיב כתיבתי!

אני, לעומת זאת, ביססתי כל טיעון שפרסמתי בספריי ואני מתחייב לבסס כאן שוב כל טיעון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   07:15   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. קול קורא לקורנהוליו ושאר השמאלנים: על זדון מול שאר רוח  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 07:23 בברכה, מיכאל שרון
 
מדוע העובדה שאתם נימנים על צד מסויים של הקשת הפוליטית (שמאל, תכופות שמאל קיצוני) מונעת מכם חשיבה ביקורתית ברגע שהרחתם ימין, או כשמישהו שיקר בזדון: "מימון ימני"?

הרי תכופות, אין קשר בין עשייה מדעית או במקרה זה - ניתוח ביקורתי של החשיבה הביטחוניסטית הישראלית - ובין נטיות פוליטיות אפשריות.


הרי אדם כד"ר מילשטיין, שעה שהוא יושב ליד שולחן עבודתו, עם מחשבו, כל מעייניו נתונים לתחקירים ולסוגיות בנושאי מלחמה ותפקוד אנושי במערכות שונות, תכופות בתנאים של כאוס ואנרכייה בשדה הקרב. או להשתלשלות הדברים במערכים מדיניים מורכבים.


האם היו כאן ביצועי אנוש אופטימאליים? האם ארעו ליקויים תפקודיים בולטים? הרי גם איש שמאל, אך תחקירן מעולה, יכול לאמר שנוצרו מיתוסים, חלקם מדומיינים סביב רבין ופועלו. האם לא קיימת גם חשיבה שמאלית ביקורתית?

קרו בארצנו דברים קשים, חלקם טוייחו, היו אנשים שקודמו חרף מחדלי ענק. טופחה תרבות רמייה והסתאבות הפוגעת בנו קשות עד ימינו. אלה דברים מדהימים, בפרט שהחשיפה נעזרת בתחקירים של מאות חיילים במערכות ישראל, ושיחות עם אנשים בכירים ביותר במערכות המדיניות כמו גם אזרחים המעידים על ארועים בצמתות היסטוריות חשובות שהיו עדים להם.

סביב חשיפת האמת ומזעור הסאוב ותרבות השקרים עשוי לקום או ליפול בית שלישי.

וכאן כמה אנשים, ממשפחת הנברניים או המכרסמים הקטנים כנראה, עוסקים במלל זדוני ללא הנמקה כלשהי.

במציאות של מלל שמנוני בחלק ניכר מהתרבות הישראלית, ולעיתים גם מול צעקנים המתיזים ספקולציות סנסציוניות, וכי אין ערך רב לחומר מבוסס, עשיר בלקחים ומדהים, ודווקא בגלל גישתו מלאת שאר הרוח של ד"ר מילשטיין שבמקרה הוא גם מרתק באופן לא מצוי בכתבנות הישראלית השגורה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   07:27   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ''אמת'' הצרובה בתודעה  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   מיכאל,

מדובר על אנשים שכלל אינם קוראים מחקרים מבוססים, ואם קוראים, אינם מבינים את משמעות הדברים שקראו, והיא גם אינה מעניינת אותם. בשלב מסויים של חייהם "האמת" נצרבה בתודעתם, וכל מה שאינו מתאים ל"האמת" הזאת הוא שקר. הם נמצאים בחברה טובה של רוב בני האדם ועל כך בוכה הנביא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קורנהוליו
גולש אורח
   07:41   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. אתה הסברת לבד למה ה''מחקרים'' שלך מוטים...  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   מוזר אתה מר מילשטיין.

עושה "מחקרים" מוטים מראש ועוד מתפלא למה מעיפים אותך מכל מקום. יהיה לך יותר פשוט לעבוד אצל ג. יפית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   07:45   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. היכן הסברתי? מה אמרתי?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   07:52   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. קורנהוליו: נמק, הבהר, ובעקר - הבא דוגמאות  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   שהרי הפוזה לבדה, תהיה אמביציוזית וחדורת פרע ככל שתהיה, הפוזה של התזת מלל סתמי וקובלנות שווא מיוזעות - הפוזה הריקה אינה יכולה להוות תחליף לאמירה רצינית.

ועדיין, אשמח לאמירה מבוססת באורח כלשהו (אנא, נסה רגע להתמקד ואל תתן למחשבותיך להתפזר ולאסוסיאציות רופפות להכות במוחך), ולו רק כדי להווכח שאיני עומד כאן מול אפסות מוחלטת המטובלת במלל של אדם משועמם החפץ לגרות את עצביו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   07:47   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. חבל רק שאתה לא לוקח ברצינות את הטפותיך  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
>הרי אדם כד"ר מילשטיין, שעה שהוא יושב ליד שולחן עבודתו, עם
>מחשבו, כל מעייניו נתונים לתחקירים ולסוגיות בנושאי מלחמה
>ותפקוד אנושי במערכות שונות, תכופות בתנאים של כאוס ואנרכייה
>בשדה הקרב. או להשתלשלות הדברים במערכים מדיניים מורכבים.

אתה בטוח שד"ר מילשטיין הוא ההיסטוריון הצבאי היחידי בארץ?
פרשות כגון בריחתו של רבין משדה הקרב או התמוטטותו לפני המלחמה כבר נטחנו עד דק על ידי כל ההיסטוריונים הרלוונטים בישראל,
גירסותיו של מילשטיין הופרכו,גם בפורום זה,
יש הרבה מה לחשוף בתרבות הצבאית-מדינית המסואבת של ישראל,
אבל התמקדות דווקא ברבין לא משרתת את המטרה ומדיפה ריח רע מאוד,
אין ספק שרבין עומד במקום טוב מאוד יחסית לשאר המושחתים והמטומטמים שניהלו כאן את המדינה והצבא מבחינת יושר אישי,מקצועיות וצניעות,
וכיוון שהוא כבר נרצח אני מניח שיש נושאים דחופים יותר בדרך לניקוי אורוות השלטון הישראלי.

דרך אגב ,
אם תבדוק אז תגלה שרוב המחשבה הביקורתית על הממסד והצבא הישראלי תמיד הגיע מהשמאל.
הביקורת היחידה של הימין על הצבא היא שהוא לא מספיק כוחני,
אם אפשר לקרוא גישה כזו ביקורת בכלל.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   07:53   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. תסמונת פוסט טראומטית של רבין  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   פרשת בריחתו של רבין משדה הקרב תוארה ונותחה בספרי הקודם עליו לפי עשר שנים. בספר החדש שיופיע בעוד שבועיים אתאר את קריסתו הנפשית, במצב פוסט טראומטי, לפני מלחמת הימים ובזמן החלטתו לאשר את הסכם אוסלו. טיעונים עדיין לא הופרכו ואתה מוזמן לעשות זאת.אני סבור שנושאים אלה מענינים כל אדם בישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   07:59   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. מה זה ''קריסה נפשית,במצב פוסט טראומטי'' ?  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  
האם אתה טוען שרבין סבל מהלם קרב או משהו כזה,
ממתי? מ48 ?
אתה יודע לספר על האירוע שחולל את הטראומה ?
כיוון שלצערי אני מכיר פגועי הלם קרב אני יכול להבטיח לך שאף אחד מהם לא יכול להיות ראש ממשלה,
רובם לא מצליחים להגיע למכולת.

>אני סבור שנושאים אלה מענינים כל אדם בישראל.
ואני בטוח שלא,אני מכיר המון אנשים שזה לא מעניין אותם כלל.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   08:12   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. מהי פוסט-טראומה? המקרה של עוזי יאירי  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 08:12 בברכה, אורי מילשטיין
 
פוסט טראומה אינו מצב ייחודי, אלא שורה של מצבים, מקל מאוד לקשה מאוד. הקשים ביותר מאושפזים. רבים מראשי המדינה ורבים יותר מן הגברים במדינה, הם במצב פוסט טראומטי לא קריטי, המאפשר להם לתפקד ולהסתיר את נכותם הנפשית.לעתים מכנים זאת בסלנג "שרוטים". יש על כך ספרות ענפה.קח לדוגמא את אל"מ עוזי יאירי ז"ל. הוא קיבל הלם קרב בקרב החווה הסינית. הודח מתפלקידו כמח"ט 35 אך תפקד בתפקיד בכיר באמ"ן. הוא היה במצב פוסט טראומטי ויש טוענים שמצב זה מסביר גם את אופן מותו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   08:27   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. הגדרה בעייתית מאוד  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   >לעתים מכנים זאת בסלנג
>"שרוטים".
אתה צודק בהנחה שרבים מהגברים בישראל (אלה שעסקו בלחימה) עברו שינוי בעקבות המלחמות,
אבל זו גישה מיושנת וקצת פשיסטית להתייחס לזה כאל מחלת נפש,

אדם נורמלי, ולכולנו יש לב ,אפילו לשרון,יכול לשנות את סדרי העדיפויות שלו ואת השקפת עולמו בעקבות מגע צמוד וממושך עם מוות וכאב גם מבלי שיחשב לחולה נפש או שרוט !!
שרון ורבין גם התוודו על השינוי שעבר עליהם כתוצאה מהמלחמות בפומבי,
לדעתך זה אומר שהם סובלים מהלם קרב קל?

כל האנשים סובלים משיגעון קל,זה מה שהופך אותם לאנושיים.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   08:31   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. קבלת החלטות לאומיות של פגוע נפש  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 08:34 בברכה, אורי מילשטיין
 
לא כ"מחלת נפש" אלא כפגיעה בנפש או נכות נפשית, כפי שגופו של כל אדם נפגע במהלך חייו וסוחב נכויות קלות ולעתים גם קשות.

מכל מקום לא הייתי רוצה שרמטכ"ל, שר ביטחון וראש ממשלה (תפקידים שמילא רבין), יהיה בעל נכות נפשית חזקה, כי היא משפיעה בהכרח על אופן קבלת ההחלטות שלו.

ואגב, מה עניין פאשיזם לכאן?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   08:46   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. אבל גם לשיטתך הוא סבל מנכות קלה  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  
>מכל מקום לא הייתי רוצה שרמטכ"ל, שר ביטחון וראש ממשלה
>(תפקידים שמילא רבין), יהיה בעל נכות נפשית חזקה,
כזו שאיפשרה לו לתפקד.


כי היא
>משפיעה בהכרח על אופן קבלת ההחלטות שלו.

נסיונו של אדם אמור להשפיע על אופן קבלת ההחלטות שלו,
זו גם הסיבה שאף פעם לא בוחרים ילד בן 16 להיות ראש ממשלה.

>ואגב, מה עניין פאשיזם לכאן?

הנטייה לשייך עייפות ממלחמות לחולשת נפש,
אני מעדיף לא להזכיר לך איפה אתה יכול מצוא ציטוטים נבחרים.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   08:52   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. החלטותיו של יצחק מרדכי להטריד נשים  
בתגובה להודעה מספר 58
 
   מדובר לא ב"עייפות ממלחמות" אלא בתסמונת פוסט טראומטית המשפיעה על כל מערכת קבלת ההחלטות.

דוגמא מאדם אחר: החלטותיו של שר הביטחון יצחק מרדכי להטריד נשים. אם מרדכי לא היה שרוט הוא היה מבין שהוא כורה בור בטוח לעצמו. ואם הוא לא הבין זאת, איך ניתן לסמוך עליו בנושאים לאומיים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   09:03   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. אתה רציני?  
בתגובה להודעה מספר 61
 
   גם קלינטון סבל מהפרעה פוסט טראומטית?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   09:49   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. קלינטון ומדרכי בעסקי סקס  
בתגובה להודעה מספר 65
 
   ייתכן שגם קליטנון סבל מפוסט טראומה? לא למדתי את תולדות חייו של קלינטון. אבל קלינטון לא הטריד נשים. הוא בגד ברעייתו וזה היה בלתי נסבל בתרבות האמריקאית. מנוקיהלוינסקי התעסקה עם קלינטון מרצון ומאהבה. אין להשוות את מקרה קלינטון למקרה מרדכי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   10:06   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. קל'נטון הואשם גם בהטרדה מינית כנגד נשים אחרות  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   וקיום מגע מיני עם כפופה רכה בשנים בהחלט מהווה ניצול לרעה של סמכות. חוצמזה, הסיכון שקלינטון לקח על עצמו לא היה פחות מזה של מרדכי (ולכן שיקול הדעת שלו לא היה לקוי פחות).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   16:47   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  193. האם היית רוצה שמי שהיה אחראי למערכת החווה הסינית  
בתגובה להודעה מספר 58
 
   יפקד על צה"ל? שמי ששלח טנקים למעוזים במלחמת יום הכיפורים ללא כל סיכוי להישרד, יהיה אחראי על תורת לחימה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   08:49   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. האם צ'רצ'יל, שרל דה גול, הדוכס מוולינגטון, יוליוס קיסר  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   סבלו משגעון קל? לא במובן סביר כלשהו, אך תלוי איך אתה אישית מגדיר שיגעון. אך מנהיגים אלה שהינהיגו אומות בשעת משברים גדולים ומצבים סבוכים, בוודאי לא סבלו משגעון במובן המקובל, דהיינו הם תפקדו באופן מעולה, תוך הצגת פתרונות מבריקים ואפקטיבים למצבים סבוכים. לא היו אצלם ליקויים תפקודיים בכל מובן סביר. וגם לא קפריזות רגשיות שרירותיות, שהיו עשויות להפוך את המגע עם הסובבים אותם לבעייתי.

אנשים אכן עשויים לעבור מהפך בהשקפותיהם. ברם השאלה היא אם מהפך זה מותאם באופן אופטימאלי למציאות, או נועד בניגוד לכך לענות על בעייה נפשית כלשהי, באופן מנותק מפעולה אפקטיבית, ולעיתים אף ניזקי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   08:54   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. ויש גם שאלה, מחקרית לפחות, מה גרם למהפך?  
בתגובה להודעה מספר 60
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   09:20   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. מהפך סביר הוא כאשר פרמטרים מרכזיים של המצב משתנים  
בתגובה להודעה מספר 62
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 09:24 בברכה, מיכאל שרון
 
באופן דרסטי. למשל, לאחר תבוסת סטלינגרד וקורסק של הצבא הגרמני, שינה מוסוליני את עמדותיו ולחץ על היטלר לעשות שלום. אלא שבמקרה זה הדבר כבר היה מאוחר מדי, ובנות הברית דרשו כניעה ללא תנאי של גרמנייה. מאידך המרשל באודוליו, אחד ממפקדי צבאו של מוסוליני, אף אצלו חל מהפך בעקבות השינוי במצב הצבאי, ובעזרת מלך ה הוא הידיח את מוסוליני והקים רפובליקה שהיפסיקה את פעולות המלחמה והישיגה שלום עם בנות הברית.

תתכן לעיתים גם "הצתה מאוחרת", אך גורמים בעלי קיימא למהפך חייבים להיות שינוי במצב באופן התואם את שינוי העמדה.


מבלי להכנס לשאלה הנפשית, מהפך חסר בסיס הוא כזה בו העמדה משתנית ללא שהמציאות הרלוונטית משתנית. מקרה ביניים הוא למשל המקרה של עזר ויצמן, דיין ובגין בנושא השלום עם מצרים. ויצמן לפחות, שינה לפי המסופר את עמדותיו בעקבות פגיעת הראש של בנו שאול. אלא שגם כאן, שינוי זה ניתמך גם על ידי שינוי במציאות, שהרי אף סעדאת שינה עמדותיו, ונוצרה אפשרות להוציא לפחות לטווחים בינוניים את האויב החזק ביותר של ישראל ממעגל הלוחמה.


גם סעדאת שינה דרסטית את עמדותיו לגבי מגעים עם ישראל, אך גם זה היה בעקבות שינוי במציאות - בעקבות תבוסת ישראל ב-73, כאשר העריך שהדבר יביא להחזרת כל סיני (ולא בעקבות "עייפות" או "שיגעון קטן" כלשהו).


מאידך, שינוי עמדה אפקטיבית המאפשרת תפקוד מערכות המדינה, כאשר אין שינוי או בדל שינוי במציאות, עשוי מצידו לתת אינדיקצייה לפתולוגיה נפשית כלשהי. הרי עלינו להבין שלא כל סטטוס קוו הוא הרצוי ביותר, אך לעיתים הוא האופצייה היחידה בנמצא לקיום מדיני, כלכלי וחברתי סביר. וכל שינוי, אף אם דומה שהמצב לא משביע רצון כפי שאנו מעלים בפנטזיות שלנו, כל שינוי עשוי רק להביא להחרפת המצב בהיבטים כלכליים, ביטחוניים, מדיניים ואחרים.


מוכרת למשל הדוגמא של הקונסול פאביוס (המשתהה "הקונטטור" בלטינית) מהמלחמה הפונית השנייה בזמן פלישת חניבעל לאיטליה במאה השלישית לפני הספירה. הלה נימנע מעימות עם חניבעל, אף שהיו שהאיצוהו לכך, שכן המצב לא היה בשל לכך. וכל טענה שהמצב אינו משביע רצון וחייבים לפעול ו"להביא לפתרון" עמדה בפני המציאות הפשוטה שבאותו זמן, היתה עדיפה אסטרטגיה של התשה, שכן חניבעל היה בפסגת כוחו. אלו שדרשו "פתרון למצב" גברו והדיחו את הקונסול "המשתהה", ואכן נחלו תבוסה ניצחת בקרב קאנה, ורומי כמעט שנפלה בידי חניבעל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   09:33   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. האינתיפאדה, החמרת הבעיה הדמוגרפית  
בתגובה להודעה מספר 66
 
   שינוי במערך הבינלאומי מבחינת אמות המידה המוסריות והחוקיות, שינוי באופיה של החברה הישראלית (לכיוון נהנתני ואנדבדואליסטי). די בכל אלה להסביר את השינוי בעמדתם של רבין ופרס. ויש לשים לב שמדובר היה בשינוי עמדה הדרגתי מאוד (מה שלא ניתן לומר על שרון).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   09:55   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. חוסר יכולת לגבות מטרות לאומיות  
בתגובה להודעה מספר 67
 
   דיין רבין ופרס הבינו שצה"ל אינו מסוגל לגבות מטרות לאומיות. לכן הם שינו את עמדותיהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   10:07   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. מסכים  
בתגובה להודעה מספר 72
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   10:13   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. האם זה אתה גלילי שהסתכסך איתי באתר שלי?  
בתגובה להודעה מספר 80
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   10:15   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. אכן!  
בתגובה להודעה מספר 84
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   10:19   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. איך זה שאנחנו מסכימים כמעט ברוח ידידותית?  
בתגובה להודעה מספר 85
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   10:30   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. כי אין ולא היה מימד אישי לעימות  
בתגובה להודעה מספר 86
 
   אני מסכים איתך בנקודות רבות ונהנתי מקריאת מרבית ספריך. יחד עם זאת אני חולק על חלק מעמדותיך ושיטותיך. בעימות ההוא איכזבת אותי כי חשבתי שתהיה פתוח יותר לביקורת. סברתי אז ואני סובר היום שאין לך ביסוס הולם לטענה שרבין סבל ממשבר נפשי עמוק שהצריך ECT.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:12   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. רבין קיבל טיפול בשוקים חשמליים  
בתגובה להודעה מספר 92
 
   אולי אתה צודק בדיאגנוזה אך ממצאי מלמדים שהוא קיבל שוקים חשמליים, ויתכן אף שללא צורך.כידוע לך החוקרים הם עבדי העובדות ולא הדיאגנוזות. כל הנתונים יתפרסמו בספר ואז אתה ואחרים מוזמנים להפריכם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   11:16   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. ברצון  
בתגובה להודעה מספר 113
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:20   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  121. אגב, האם אתה עדיין לומד בחו''ל?  
בתגובה להודעה מספר 118
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   11:25   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  125. כותב בשעה זו בקליפורניה הדוויה  
בתגובה להודעה מספר 121
 
   השעה 2:25 לפנות בוקר והצום מונע ממני להירדם...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   12:40   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  159. האם שמעת במקרה על ישראלי בשם גדעון אריאל  
בתגובה להודעה מספר 125
 
   הגר בקליפורלניה ופיתח את כל נושא הביוטכניקה בספורט?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   12:44   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  162. לא, אבל נשמע מעניין... הוא באקדמיה?  
בתגובה להודעה מספר 159
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   14:58   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  184. גדעון אריאל  
בתגובה להודעה מספר 162
 
   הוא בעל תואר שלישי בביוטכניקה והקים מכון להכנת הנבחרת האולימפית האמריקאית לאוליפיאדות. הוא בן 66 וכבר לא באקדמיה. הוא פיתח את סולית האוויר לנעלי התעמלות. היום יש סוליות כאלה ל-150 מיליארד זוגות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   10:44   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. אני לא מסכים  
בתגובה להודעה מספר 72
 
  
>דיין רבין ופרס הבינו שצה"ל אינו מסוגל לגבות מטרות לאומיות.
>לכן הם שינו את עמדותיהם.

בייחוד אצל פרס,אבל גם אצל האחרים אתה יכול למצוא משנה מנומקת שמעלה טיעונים אחרים מלבד מגבלות הכח,
חוץ מזה אין בכלל ספק שצה"ל יכול לגבות מטרות לאומיות הרבה יותר מרחיקות לכת מאשר הדרג המדיני מטיל עליו כיום,
המגבלות הן אחרות והן לא הסיבה היחידה או העיקרית.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   10:54   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. האם אתה מטיל ספק בכך שישראל הייתה נמנעת מכל  
בתגובה להודעה מספר 96
 
   ויתור לפלסטינים אילו יכלה לכפות עליהם שקט במחיר מינמלי? ואגב, ברור שניתן כיום וניתן היה בעבר להשקיט את השטחים תוך שימוש באצמעים קיצוניים ביותר שהיו מביאים לתגובה חיצונית בלתי אפשרית כפי שלמד רבין בפרשת גירוש 400 אנשי החמאס. אין לישראל (ואין לדעתי לאף מדינה) צבא מקצועי דיו להשגת שקט ואי טרור במחיר מינימלי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   11:05   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. כן  
בתגובה להודעה מספר 101
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 11:06 בברכה, ppl4peace
 
>ויתור לפלסטינים אילו יכלה לכפות עליהם שקט במחיר מינמלי?

לא קיימת דרישה כזו "מחיר מינימלי" מצבא.
מה זה מחיר מינימלי? שנעשה פוףף והפלשתינים יעלמו?
הצבא יכול וגם עשה את זה בעבר הרחוק והקרוב והחזיק את השטחים תחת רסן מבלי לבצע פשעי מלחמה ומבלי למתוח את כוחותיו יותר מדי,
זו דרישה סבירה והצבא בהחלט יכול לעמוד בה ויותר.
גם המערכת המדינית של ישראל יכולה לספוג וספגה בעבר ביקורות קשות מאוד.

אני גם רוצה להזכיר לך שבישראל היו תנועות פוליטיות חזקות ומהותיות שטענו בתוקף רב שצריך להחזיר את השטחים גם הרבה לפני שהאינטיפדות פרצו,
אני יודע כי היית חבר בתנועות האלה ואני בטוח שגם אתה מכיר אותן טוב מאוד (גם אני גלילי).





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   11:14   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. אז היינו אנשי שוליים...  
בתגובה להודעה מספר 109
 
   הנימוקים שלך ושלי לא היו מקובלים על רוב הציבור והנהגתו בטרם פרצה האינתפדה והסתבר שכבר אי אפשר לשלוט בפלסטינים (ולהתעלם מקיומם) בעזרת קומץ חיילים ואנשי שב"כ. יש לי אמונה קטנה מאוד בטוב ליבו של בן המין האנושי (והיא נשחקה עוד יותר מאז התוודעתי לכמה מכוכבי הפורום הזה )



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:14   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  117. אני דווקא כן מטיל ספק, זכור שפרס היה מזכיר מפלגה  
בתגובה להודעה מספר 96
 
   מיליטריסטית - רפ"י.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   11:19   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. פרס היה נץ טורף שהבין בסוף שנות השבעים מה ששרון  
בתגובה להודעה מספר 117
 
   לא הבין ב-82. ודי לחכימא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:23   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  123. שטחים תמורת הפסקת אש.  
בתגובה להודעה מספר 120
 
   אחרי מלחמת יום הכיפורים הבינו דיין ופרס ושאר הניצים שצה"ל אינו מסוגל לגבות לאומיות. במקום לחולל רפורמה יסודית בצה"ל כפי שראוי היה הם החלו בתהליך של מסירת שטחים תמורת הפסקת אש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   11:27   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  126. סבורני שהם האמינו שמדובר בפשרה ושלום  
בתגובה להודעה מספר 123
 
   גם אני מאמין בסיכוי לפשרה. הייתי מעדיף להגיע אליה מעמדת כח, כמובן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:31   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  128. שלום עם ערבים/מוסלמים  
בתגובה להודעה מספר 126
 
   לא דיין ולא פרס לא האמינו בחאפשרות של שלום עם הערבים/מוסלמים בגלל מצוות האסלאם. מסתבר שלאחר אינתיפאדת אל אקצה גם אהוד ברק וגם שלמה בן עמי אינם מאמינים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   11:34   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  132. על מה אתה מסתמך ביחס לפרס?  
בתגובה להודעה מספר 128
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   12:50   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  166. ניתחתי את הנושא בהרחבה בספרי ''קריסה ולקחה'' (1993)  
בתגובה להודעה מספר 132
 
   בין היתר גם ראיינתי את פרס אחרי מלחמת יום הכיפורים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   12:57   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  171. את זה לא זכרתי  
בתגובה להודעה מספר 166
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   14:46   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  183. בשביל זה יש חברים!  
בתגובה להודעה מספר 171
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   08:59   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. צרצ'יל סבל מדיכאונות קשים  
בתגובה להודעה מספר 60
 
   ולאחר גליפולי עבר משבר ששיתק אותו לתקופה ארוכה. גם לינקולן סבל מדיכאונות קשים. על יוליוס קיסר יש מספיק עדויות החולקות על יציבותו הנפשית. אז מה? רגישות נפשית ואפילו הפרעה אפקטיבית אינן בושה ואינן בהכרח מיגבלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   09:47   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. הכוח הפוליטי והאתגרים הוציאו את צ'רצ'יל מהדכאון  
בתגובה להודעה מספר 64
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 10:02 בברכה, מיכאל שרון
 
והעלו ככל העולה את הקטקולמינים והסרוטונין בדמו (ראה למשל פרק בספרו של הפסיכיאטר הבריטי המצויין Anthony Storr ). זאת בדומה למנהיג דכאוני אחר - בגין. עליך להבחין בין דכאון אנדוגני (מקור "פנימי") ודכאון תגובתי, כשנושא הדכאון התגובתי הומחש בספריו של החוקר הפסיכולוגי האמריקני היהודי מאוניברסיטת פנסילוונייה מרטין זליגמן (1975, 1980) אודות חוסר אונים נילמד LEARNED HELPLESSNESS (כאשר, בין אם תעשה X ובין אם היפוכו, לא יהיה לדבר כל השפעה על המצב). נראה שהדכאון של צ'רצ'יל בעקבות גליפולי היה בעקרו תגובתי עם גרעין אנדוגני מזערי, וכך גם כאשר נאלץ לפרוש מכהונת ראש הממשלה, ושוב לא היה במצב לקבוע ולהשפיע על מהלך הדברים. מאידך, הקיסר קארל החמישי סבל ככל העולה מדכאון אנדוגני, ללא כל תלות במצב, ואכן עשה שטויות לא מועטות.

השאלה היא תמיד זאת של הקשרים בין אפקט (affect - רגש) לקוגניצייה, ועד כמה פתולוגיה רגשית כלשהיא נעדרת השלכות תפקודיות. אדם בעל פתולוגיות רגשיות יכול להראות כמתפקד באופן סביר, ועדיין לסבול משיבושים קוגניטיביים שונים, שכמעט אינם מורגשים ביום יום, אך במצבי משבר המשתנים במהירות עשויים להתגלות כקריטיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   10:00   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. מרבה דעת - מרבה מכאוב/דיכאון  
בתגובה להודעה מספר 70
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   10:02   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. נו באמת...  
בתגובה להודעה מספר 70
 
   צ'רצ'יל סבל מדיכאונות כל חייו. נראה שמכאן גם באה נטיתו לאלכוהול.
דיכאון הוא בד"כ תוצאה של אינטרקציה בין נטיה אישיותית ותנאי סביבה. בין 5 ל-10 אחוז מהאוכלוסיה יסבלו במהלך חייהם לפחות מאפיזודה דיכאונית אחת שתדרוש התערבות. ברוב המקרים, תפקודם המקצועי לא יפגע באופן משמעותי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   10:06   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. מתקיים מתאם חיובי בין תבונה לדכאוניות  
בתגובה להודעה מספר 76
 
   הנבונים מאתרים איומים רבים עליהם ומבינים שלא יוכלו לנטרלם. השאלה הבאה היא עד כמה אתה קשוח. אבל רוב הקשוחים הם גם בלתי נבונים לאמור: אינם מבינים עד כמה הם מאוימים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   10:11   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. שוב אני מסכים  
בתגובה להודעה מספר 78
 
   כפי שנאמר:
life is easy with your eyes closed"
. ואגב, המתאם פוסק בקצוות. הסובלים מדיכאון פסיכוטי במקרים רבים גם בעלי מנת משכל נמוכה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   10:21   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. לא בהכרח.  
בתגובה להודעה מספר 78
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 10:24 בברכה, מיכאל שרון
 
לאחרונה ניכתבו מאמרים על כך שזה מיתוס נפוץ. במאה ה-18 בזמן תקופת הרומנטיקה, קשרו בין תבונה למלנכוליה. מיתוס זה מוצג כיום כהפוך למציאות. המצב הדיכאוני מביא להתדלדלות המורכבות הקוגניטיבית בתפיסה, ראיית המציאות באופן שטוח יותר וחסר הבחנות, דלדול רגשי וכיוצא באלה. האונה הפרונטלית, בפרט בהמיספרה הימנית, פועלת בתת-אקטיבציה, דבר שמשפיע על היכולת לתת פתרונות טובים לבעיות, לייצר תוכניות פעולה, לשנות אסטרטגיות בזמן אמיתי, לסנטז מרכיבים שונים לקראת גיבוש תמונות מצב מורכב, ולראות את התמונה הכללית של המצב ואת השלכותיו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   10:26   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. דברתי על נטיה לדכאון ולא על מצב דכאוני  
בתגובה להודעה מספר 88
 
   בהחלט יתכן שהנבונים נוטים לדכאון וכשהם כבר מדוכאים פוחתת תבונתם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   10:55   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. הבעיה עם תפישתך שהיא סטטית  
בתגובה להודעה מספר 88
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 10:55 בברכה, ppl4peace
 
>לאחרונה ניכתבו מאמרים על כך שזה מיתוס נפוץ.

ואילו הנפש היא דבר דינמי למדי,
הרבה אנשים יצירתיים חוו תקופות דכאון ארוכת או קצרות שבהם התפוקה שלהם אמנם יורדת,
אבל אנשים,בניגוד למה שהפסיכולוגיה מניחה,
אינם מכונות ולתגובות רגשיות יש מקום בחיים גם אם לא תמיד הן עומדות במה שהפסיכולוגים מגדירים כנורמלי.
לאדם נחוצה גם התבוננות פנימית וחשבונות נפש מייסרים ולא רק היכולת ליצור תכניות פעולה מבריקות.
דרך אגב,
את הצבא שניצח בששת הימים יצר רבין,
ובמבחן התוצאה הוא עשה עבודה בהחלט יוצאת מהכלל.
כדאי לזכור שגם במלחמת העצמאות השגנו בסך הכל תוצאות טובות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:17   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. צה''ל תפקד באופן פגום במלחמת ששת הימים  
בתגובה להודעה מספר 102
 
   במלחמת ששת הימים ניצחו הערבים את עצמם. ניתוח קרבות מרכזיים במלחמת ששת הימים, כמו קרב פתחת רפיח בפיקוד של ישראל טל מלמד שצה"ל תפקד אז באופן פגום מאוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   11:22   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. כיצד להערכתך תפקד צה''ל בששת הימים באופן יחסי  
בתגובה להודעה מספר 119
 
   לצבאות אחרים (ולא לאידיאל)? נאמר, בהשוואה לצבאות בעלות הברית במלחה"ע השניה או מלחמת קוריאה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:25   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  124. כתבתי לעיל שצה''ל תפקד רע מאוד במלחמת ששת הימים  
בתגובה להודעה מספר 122
 
   לאסוננו קיימת בצה"ל תרבות של אי תחקור קרבות. ולכן הציבור אינו את האמת על אותה מלחמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   11:32   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  130. שאלתי משום שכתבת  
בתגובה להודעה מספר 124
 
   בספרך כתבת (ואני מצטט מהזיכרון): "צבא חכם טרם נולד". כלומר, אין בנמצא צבאות מעולים ממש. השאלה המעניינת היא מהו תפקודו היחסי של צה"ל.
האם השם הבי"ל של צה"ל נובע ממיתוס בלבד?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:40   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  135. מערכת הביטחון במלחמת ששת הימים  
בתגובה להודעה מספר 130
 
   כפי שהעריך הקולונל מרכוס באזני דוד בן גוריון בפברואר 1948: הדרג הטקטי בששת הימים היה מצויין, הדרג האופרטיבי היה גרוע והדרג האסטרטגי נעדר מן המלחמה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   11:45   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  137. ערבבת כאן שני תאריכים שונים  
בתגובה להודעה מספר 135
 
   האם תוכל להסביר.

מעבר לכך: איך השפיע התפקוד הפגום על תוצאות המלחמה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   12:44   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  163. אי הפקת לקחים  
בתגובה להודעה מספר 137
 
   התפקוד הפגום של צה"ל במלחמת ששת הימים הגביר את המוטיבציה להסתיר את האמת. מבלי לדעת את האמת לא ניתן להפיק לקחים. לכן לא הופקו לקחים ממלחמת ששת הימים והתצאות באו לידי ביטוי במלחמת יום הכיפורים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   12:48   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  165. אני מניחה שאתה יודע ומכיר את מהות ''התפקוד הפגום''  
בתגובה להודעה מספר 163
 
  
של צה"ל במלחמת ששת הימים. האם תאיר את עיננו?

האם לדעתך צה"ל(או נכון יותר הדרג המדיני) היה צריך להימנע מלכבוש שטחים (או לפחות להחזירם בתום המלחמה)?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   12:55   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  169. הניצחון הטקטי לא תורגם להכרעה צבאית  
בתגובה להודעה מספר 165
 
   לכן הלחימה התחדשה כמעט מייד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   13:08   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  173. התפקוד הפגום של צה''ל במלחמת ששת הימים כלל  
בתגובה להודעה מספר 165
 
   התפקוד הפגום של צה"ל במלחמת ששת הימים כלל:

1. העדר שליטה של הפיקוד הבכיר בגייסות.
2. אי ביצוע פקודות כמו הפקודה לא להגיע לתעלת סואץ ולא להיכנס לעיר עזה.
3. חוסר יכולת לקיים קרבות משולבים, בפתחת רפיח לדוגמא.
4. קשיים חמורים כאשר האויב לחם כמו בגבעת התחמושת ובתל פאחר.

שאלת כיבוש השטחים והחזרתם אינה צבאית אלא פוליטית. יש לי על זה דעה אבל פרשת רבין היא ביסודה צבאית ולא פוליטית ואני מבקש להתרכז בה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   13:16   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  175. אז בעצם ממה שאתה אומר בסעיפים 1 ו-2  
בתגובה להודעה מספר 173
 
  
הצבא לא קיבל פקודות מהדרג המדיני. סוג של מרד הצבא בממשלה?

ושוב: במבחן התוצאה - על אף הקשיים - "נצחון גדול" לישראל. האם מנקודת מבט של זמן וניסיון זהו נצחון פירוס?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   14:30   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  181. נצחון מלחמת ששת הימים כנצחון פירוס  
בתגובה להודעה מספר 175
 
   אתה צודק בהחלט! נצחון מלחמת ששת הימצים התגלגל לניצחון פירוס לא בגלל שהדרג המדיני לא ינצל אותו כהלכה אלא משום שלא הבנו איך הוא הושג ולא הפקנו לקחים.הנושא עצמו שווה מאמר מעמיק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   16:33   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  190. ראשית אני זו את ולא אתה.  
בתגובה להודעה מספר 181
 
  

שנית: איזה לקחים שונים מאלו שהופקו לאחר מלחמת ששת הימים, אתה מפיק?

(צבאיים ומדיניים)




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   11:45   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  138. תודה. זו הייתה גם הערכתי שלי הבלתי מקצועית.  
בתגובה להודעה מספר 135
 
   האם היה לצה"ל אי פעם מצביא של ממש פרט לשרון (שאין חולק על יכולתיו כאוגדונר)?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   11:51   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  141. שרון תמיד מזכיר לי את הורדוס. מה דעתכם?  
בתגובה להודעה מספר 138
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   12:00   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  145. הורדוס?  
בתגובה להודעה מספר 141
 
   הורדוס מזכיר יותר את סטלין-טירן פרנואידי ורצחני, שונא ושנוא, שמנסה להשיג פופולריות באמצעות חנופה ופרויקטים גרנדיוזיים. שרון יותר מזכיר שילוב של נפוליאון עם דרדסאבא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   12:08   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  149. למה נפוליאון?  
בתגובה להודעה מספר 145
 
   >הורדוס מזכיר יותר את סטלין-טירן פרנואידי ורצחני, שונא ושנוא,

>שמנסה להשיג פופולריות באמצעות חנופה ופרויקטים גרנדיוזיים.
ומשפט זה (שלמעלה) אינו מתאר את שרון?

>שרון יותר מזכיר שילוב של נפוליאון עם דרדסאבא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   12:18   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  152. נפוליאון בנה תהילתו ומנהיגותו על הישגים צבאיים  
בתגובה להודעה מספר 149
 
   כך גם שרון. שניהם מנהיגים כריזמאטיים למרות פגמים בולטים בהופעה החיצונית. שניהם זכו לאהדה עממית יציבה ללא צורך בקמפיין פולחן אישיות. הורדוס לא היה איש צבא וכנ"ל סטלין. הם היו אנשי חצר שצמחו לתוך הפוליטיקה ולא היו משיגים תמיכה ללא משטר טרור מחד ומנגנון פולחן אישיות משומן מאידך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   12:31   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  154. לגבי הורדוס  
בתגובה להודעה מספר 152
 
  
האם בפולחן האישיות שלו אתה מתייחס גם לפעולות הפיתוח והבניה בארץ? האם זה היה לצורך פולחן האישיות? או ברצון אמיתי לפתח חבל ארץ זה באימפריה הרומית?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   12:36   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  156. לא רק פולחן אישיות  
בתגובה להודעה מספר 154
 
   הורדוס בנה גם על מנת לזכות באהדת העם. לכן שיפץ את בית המקדש והפך אותו מאתר צנוע למבנה מרשים ביותר. העם העריך את פןעלו אך הוסיף לשנוא אותו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   12:46   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  164. לא, לצה''ל מעולם לא היה מצביא של ממש ברמה של  
בתגובה להודעה מספר 138
 
   מפקד המלחמה. אוגדנר הוא מפקד מערכה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   10:12   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. לא.  
בתגובה להודעה מספר 76
 
   >דיכאון הוא בד"כ תוצאה של אינטרקציה בין נטיה אישיותית ותנאי סביבה.

קביעה כללית, ולרוב לא נכונה במקרה של דכאון נילמד. העכברים ששימשו את seligman במחקריו לקו כולם במקבילה האנושית לדכאון (מבחינת תגובתיות והפרשה הורמונלית) אך ורק כתוצאת תפעול הפרדיגמה של חוסר אונים - אי יכולתם, ללא קשר לתגובה, למנוע שוק חשמלי. לא היה כאן כלל עניין של הבדלים אינדיוידואליים ב"מועדות לדכאון" בין עכבר למשנהו...

> ברוב המקרים, תפקודם המקצועי לא יפגע באופן משמעותי.

בזמן האפיזודות הדיכאוניות יש ירידה בשורה של מדדים קוגניטיביים, מוטוריים ומבחינת הנטייה ליזימת פעילות. התפקוד היום יומי לוקה באופן ניכר בזמן האפיזודה הדכאונית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   10:22   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. כן  
בתגובה להודעה מספר 83
 
   לגבי סליגמן: ראשית, דומני שמדובר בכלבים ולא בעכברים. שנית, אין דין אדם בדין כלב. שלישית, המחקר מלמד שכל פרט סופו להישבר בתנאים קיצוניים. הדבר הודגם גם במחקרים על תפקוד חיילים במלחמות ממושכות. ההבדל הבינאישי האנדוגני הוא בעוצמת הלחץ הנדרש.
לגבי פגיעה בתפקוד-תלוי בנסיבות, בעוצמת הדיכאון ובמידה שהוא מטופל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   10:48   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. אתה מבלבל דברים שונים.  
בתגובה להודעה מספר 89
 
   ראשית, שני ספריו של זליגמן הם במדף הספרים שלי - מטר ממני, וכרגע ספרו מ-75 שוב על שולחני. הניסויים נערכו בעקר בעכברים, ובמיעוט המקרים, ביונים, חתולים, כלבים, דגים ואף בילדים.

המחקר של זליגמן אינו מדבר על שבירה: שהרי שבירה יכולה להתבטא גם בפעילות-יתר ובאופן דיפוזי ולא מוכוון מטרה בעוד דכאון הוא האטת פעילות ומוטוריקה בין היתר. מחקרו של זליגמן מדבר על האטת הפעילות, האטה מוטורית ושאר תופעות האופייניות למה שאנו צופים בדכאון.


אכן, השכל הישר מאפשר תמיד לאמר, ותמיד יהא זה נכון לאמר, שתנאי סף הקובעים את עוצמת הפתולוגיה הם תלויי משתני פרט, דהיינו, אלה מטרימים וקובעים הן קיום התופעה (מעבר סף) והן את עוצמתה.

אמירותיך הם כלליות ונכונות תמיד באופן טריביאלי, אך לא אינפורמטיביות במיוחד.

מכל מקום, אתה מדבר באופן לא מובחן על "שבירה" ואינך מבחין כאן בין תגובה דכאונית לבין תגובה פוסט טראומטית. תגובות דכאוניות אינן כרוכות למשל ב-intrusion או קושי להבחין בין עיקר וטפל, ולא כוללות אי סובלנות לרעש כבהלם קרב. בתגובה הפוסט טראומטית מדובר במצב כרוני ומתמשך, בעוד דכאון הוא בעל מבנה אפיזודי ותכופות גלי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:00   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. פונקציית הגל  
בתגובה להודעה מספר 97
 
   פוסט-טראומה - היא אכן מצב כרוני מתמשך אך ההתפרצויות הן גליות.

אגב באופן יסודי יותר, אולי קוונטי, לפי פונקציית הגל הכל ביקום גלי במידה זאת או אחרת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   11:12   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  114. בדיכאון יש מבנה גלי תכופות מחזורי וסדור  
בתגובה להודעה מספר 104
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 11:17 בברכה, מיכאל שרון
 
מאידך דומני שההתפרצויות של התעצמות התגובות הפוסט טראומטיות פחות כפופות למבנה גלי מחזורי, ויותר תלויות בנסיבות חיצוניות כגון מצבי משבר חיצוני, פגישה באוביקטים המזכירים או מרמזים על הסיטואציה בה ארעה הטראומה וכד'. לא ניתקלתי למעשה בספרות בחומר על גליות סדורה, אך אולי יש ממצאים כאלה. רק שלא ניתקלתי בהם או במשהו מעין זה בספרות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   11:06   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. המחקר המקורי נעשה על כלבים  
בתגובה להודעה מספר 97
 
   SELIGMAN, MARTIN E; MAIER, STEVEN F

FAILURE TO ESCAPE TRAUMATIC SHOCK

Journal of Experimental Psychology. 74(1), 1967, pp. 1-9

אכן הטריביאלי איננו אינפורמטיבי אך לא מזיק להדגישו מדי פעם. אני מסכים לגבי ההבחנה בין הפתולוגיות. הנקודה שאני חותר אליה היא שרבין לא סבל מפגם נפשי מהותי שיש טעם להרחיב עליו את הדיבור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   11:47   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  140. אך בדקו שם מניעת תגובת המנעות ולא ''דיכאון''  
בתגובה להודעה מספר 110
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 11:49 בברכה, מיכאל שרון
 
רק הפרדיגמה המחקרית נוצרה אז, אך לא הבינו את מלוא השלכותיה

FAILURE TO ESCAPE TRAUMATIC SHOCK.
Authors SELIGMAN, MARTIN E.; MAIER, STEVEN F.
Affiliations SELIGMAN, MARTIN E.: U. PENNSYLVANIA
Source: Journal of Experimental Psychology. 74(1), 1967, 1-9.

Abstract: DOGS WHICH HAD 1ST LEARNED TO PANEL PRESS IN A HARNESS IN ORDER TO ESCAPE SHOCK SUBSEQUENTLY SHOWED NORMAL ACQUISITION OF ESCAPE/AVOIDANCE BEHAVIOR IN A SHUTTLE BOX. IN CONTRAST, YOKED, INESCAPABLE SHOCK IN THE HARNESS PRODUCED PROFOUND INTERFERENCE WITH SUBSEQUENT *ESCAPE RESPONDING* IN THE SHUTTLE BOX. INITIAL EXPERIENCE WITH ESCAPE IN THE SHUTTLE BOX LED TO ENHANCED PANEL PRESSING DURING INESCAPABLE SHOCK IN THE HARNESS AND PREVENTED INTERFERENCE WITH LATER RESPONDING IN THE SHUTTLE BOX. INESCAPABLE SHOCK IN THE HARNESS AND FAILURE TO ESCAPE IN THE SHUTTLE BOX PRODUCED INTERFERENCE WITH ESCAPE RESPONDING AFTER A 7-DAY REST. THESE RESULTS ARE INTERPRETED AS SUPPORTING A LEARNED "HELPLESSNESS" EXPLANATION OF INTERFERENCE WITH ESCAPE RESPONDING: SS FAILED TO ESCAPE SHOCK IN THE SHUTTLE BOX FOLLOWING INESCAPABLE SHOCK IN THE HARNESS BECAUSE THEY HAD LEARNED THAT SHOCK TERMINATION WAS INDEPENDENT OF RESPONDING.

__

ואתה רואה כיצד עדיין מגששים כאן, והמושג הכללי של "התנהגות פסיבית" הוא עדיין בחיתוליו גם ב-1968 - MALADAPTIVE PASSIVE BEHAVIOR IN THE FACE OF TRAUMA MAY BE RELATED TO MALADAPTIVE PASSIVE BEHAVIOR IN HUMANS.

להלן:

ALLEVIATION OF LEARNED HELPLESSNESS IN THE DOG.
Authors: SELIGMAN, MARTIN E.; MAIER, STEVEN F.; GEER, JAMES H.
Affiliations SELIGMAN, MARTIN E.: CORNELL U
Source: Journal of Abnormal Psychology. 73(3, PT. 1), 1968, 256-262


Abstract: DOGS GIVEN INESCAPABLE SHOCK IN A PAVLOVIAN HARNESS LATER GIVE UP AND PASSIVELY ACCEPT TRAUMATIC SHOCK IN SHUTTLEBOX ESCAPE/AVOIDANCE TRAINING. A THEORETICAL ANALYSIS OF THIS PHENOMENON WAS PRESENTED. AS PREDICTED, THE FAILURE TO ESCAPE WAS ALLEVIATED BY REPEATEDLY COMPELLING THE DOG TO MAKE THE RESPONSE WHICH TERMINATED SHOCK. MALADAPTIVE PASSIVE BEHAVIOR IN THE FACE OF TRAUMA MAY BE RELATED TO MALADAPTIVE PASSIVE BEHAVIOR IN HUMANS. THE IMPORTANCE OF INSTRUMENTAL CONTROL OVER AVERSIVE EVENTS IN THE CAUSE, PREVENTION, AND TREATMENT OF SUCH BEHAVIORS WAS DISCUSSED.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   11:53   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  142. אמת ויציב. זה היה מחקר החלוץ  
בתגובה להודעה מספר 140
 
   כמו במקרה של תגליות חשובות רבות, המשמעות לא הובנה מייד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   12:25   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  153. אכן, אך הכשרון הוא ההופך את המקרה המוצלח למשהו חדש  
בתגובה להודעה מספר 142
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 12:30 בברכה, מיכאל שרון
 
לזליגמן היו גם רעיונות מבריקים נוספים ובמקביל, כך שהתגלית שלו אינה ממש מקרית, אלא קו חשיבה חדש של אדם מבריק ההולך ומתגבש בהדרגה. הכשרון הוא ההופך את מה שניתפס על ידי אחרים כ"עוד מקרה מסוגו" לבעל משמעות חדשה. כך, ב-1970 גילה לגבי התנייה קלסית, כי לא כל גירוי מותנה המוצמד לגירוי הבלתי מותנה יכול לחולל את ההתניה, אלא רק קטגוריות מסויימות של גירוי מותנה:

Seligman, M. E. P. On the generality of the laws of learning. Psychological Review, 1970, 77, 406-418



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   12:32   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  155. לא ידעתי שזה היה זליגמן  
בתגובה להודעה מספר 153
 
   הערתך ככלל נכונה. ויש דוגמאות רבות בתחום הפסיכולוגיה ובתחומים אחרים. מקרה קלאסי הוא גילוי סגולת ההרדמה הכללית של האתר וישומיה הקליניים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   13:13   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  174. מעניין לציין כי דווקא פרויד הוא המקרה ההפוך  
בתגובה להודעה מספר 155
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 13:15 בברכה, מיכאל שרון
 
ב-COCAINE PAPERS הוא כתב דברים מרשימים רבים על הקוקאין, רובם מוטעים, בין היתר כרפואה בעלת סגולות מרפא כלליות הפועלת ככזו מעבר למחלות שונות, וכן עוד כמה דברים בעלי אופי, נו, קצת לירי... על הסגולות מרוממות הנפש וכד'. כמה מידידיו החלו להשתמש בחומר הזה לו הטיף בהתלהבות מיסיונרית, עד שאחד מהם התאבד, דבר שגמל אותו מהתלהבותו.

אלא שדווקא מה שהיה כמעט מתחת לאפו, סגולות הקוקאין כחומר משכך כאבים בחדרי ניתוחים, דבר שהתגלה כעבור זמן קצר ושנעשה בו שימוש זמן מה - עד שנימצאו חומרים פחות ממכרים ובעייתיים - דווקא את זה החמיץ ודומני שלא סלח לעצמו תקופה ארוכה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   12:38   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  158. מחקר חלוץ לרוב הוא מעין probe הבודק השערה מגובשת  
בתגובה להודעה מספר 142
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 12:51 בברכה, מיכאל שרון
 
לראות אם הכוון שחשבנו עליו מניב באופן ראשוני תוצאות בהתאם להשערות המחקר, בטרם נשכלל את המערך המחקרי לסינון אפקטים בלתי רצויים או לא רלוונטיים.

בהמשך הניסויים של זליגמן ועמיתיו התגלו משתנים תלויים חדשים ומעניינים הכרוכים בהרחבת קו המחשבה הראשוני (תגובת הדכאון בריבוי משתניה), כך שלא היה כאן רק זיהוי משתנים לא תלויים נוספים המשפיעים על משתנה או משתנים תלויים מוגדרים (כגון תגובת ההימנעות בניסוי מ-67)


דומני שהתכוונת לאמר "מחקר ראשוני" או "מחקר חלוצי" ולא "מחקר חלוץ"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   12:40   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  160. נו נו, אתה אפילו יותר פדנט ממני...  
בתגובה להודעה מספר 158
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   12:54   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  168. זאת איני יודע, אך ביום הכיפורים לפעמים נעשים טרחנים :-)  
בתגובה להודעה מספר 160
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   12:56   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  170. :)  
בתגובה להודעה מספר 168
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   14:27   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  179. חשבון הנפש של דור המדינה  
בתגובה להודעה מספר 168
 
   מיכאל, אתה כותב עם עומק רב של מידע ומחשבה ולעולם דבריך אינם טרחנים בעיני. ואגב, יש לי בשבילך משימה מחקרית אינטלקטואלית חדשה עבור הספר שאני עובד עליו עכשיו: חשבון הנפש של דור המדינה, בני 70-60.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		   08:13   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ppl4peace:  
בתגובה להודעה מספר 35
 
כתבת בתגובתך:
"פרשות כגון בריחתו של רבין משדה הקרב או התמוטטותו לפני
המלחמה כבר נטחנו עד דק על ידי כל ההיסטוריונים הרלוונטים
בישראל, גירסותיו של מילשטיין הופרכו,גם בפורום זה,"

תזכיר לי/לנו, מתי הופרכו, איך בדיוק ועל ידי מי??

תודה.

______________________________________________


71. הארץ: ''דיוקן נאצי כחסיד אומות עולם''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5494&omm=71&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		   07:55   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. מעניין כרגיל ובמיוחד הציטוט הזה:  
בתגובה להודעה מספר 30
 
"פרשות כגון בריחתו של רבין משדה הקרב או התמוטטותו לפני
המלחמה כבר נטחנו עד דק על ידי כל ההיסטוריונים הרלוונטים
בישראל, גירסותיו של מילשטיין הופרכו,גם בפורום זה,"

תזכיר לי/לנו, מתי הופרכו, איך בדיוק ועל ידי מי??

תודה.

______________________________________________


71. הארץ: ''דיוקן נאצי כחסיד אומות עולם''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5494&omm=71&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   07:58   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. לא נתחנו, ולא הפרכו אלא התעלמו מן הטיעונים וקבעו עמדה!  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   08:16   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. מה קרה? פתאום איבדת את הכשרון הידוע לחפש בארכיונים?  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		   08:20   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. סליחה ידידי, אני קובע שלא הופרכו, אנא האר את עיני !!  
בתגובה להודעה מספר 42
 
אתה קובע קביעה, אני מתייחס אליך ולקביעתך ברצינות,
אני מבקש שתשיב בבקשה מתי הופרכו, מי הפריך ואיפה/באיזה פורום??

תודה.

______________________________________________


71. הארץ: ''דיוקן נאצי כחסיד אומות עולם''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5494&omm=71&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   08:24   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. בודאי שלא הופרכו אלא רק נכתבו הצהרות לא מבוססות!  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   08:16   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. תשובות לנקודות שהעלית  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   > אתה בטוח שד"ר מילשטיין הוא ההיסטוריון הצבאי היחידי בארץ?

לא, אך הוא אחד המשובחים והמקוריים שבהם, ומביא חשיבה מרעננת, וזויות בחינת דברים לא שגרתיות. בנוסף, גישתו מורכבת למדי גם מהבחינה הפילוסופית וההיבט הרב תחומי ומזכירה את טובי ההיסטוריונים במערב, כמו יואכים פסט, פול קנדי ואנשים מצויינים אחרים.

> אבל התמקדות דווקא ברבין לא משרתת את המטרה ומדיפה ריח רע מאוד,

וכי לא ניכתבו סקירות היסטוריות על אנשים ספציפיים, כמו משה שרת, אריק שרון, משה דיין ואפילו, על שנתו האחרונה של יוליוס קיסר (אם נדבר על ביוגרפיה בת היבטים ספציפיים)? ובנוסף וחשוב לאמר, קיימת אצל ד"ר מילשטיין טענה מעניינת וחשובה, על מרכזיותו של רבין וסגנונו האישי בעיצוב תרבות הביטחון בישראל, ואף של חלק מהשיח המדיני במשך שנים רבות ואף עד ימינו.

> אם תבדוק אז תגלה שרוב המחשבה הביקורתית על הממסד והצבא הישראלי תמיד הגיע מהשמאל.

אכן, החשיבה הביקורתית מכוון השמאל היא חשובה, אם אתה קורא לביטחוניסטים כדוגמת אלוף (מיל) בן ישראל שמאל או לאנשים כדוגמת אלוף יהושפט הרכבי ז"ל או אף ליעקב עמידרור, אך אין לשמאל מונופול על חשיבה ביקורתית, למשל פרופ' ואן קרפלד, מהאונ' העברית

.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   08:28   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. פוסט טראומה כמעצב תרבות  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   ואכן מיכאל, בספרי החדש יתפרסם מאמר אורח מצויין שלך על הפוסט טראומה של רבין כמעצב תרבות וכמאפיין תרבות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   08:37   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. מדינת ישראל היא פוסט טראומה של הגלות  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  
לטראומות יש בדרך כלל הפשעה ברוכה על התרבות,
למשל השפעת טראומת יום כיפור על המדינה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   08:44   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. קיפאון בחשיבה של מערכת הביטחון  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   לטראומות יש השפעות מסוגים שונים, לא כולן ברוכות.לעיתים יש להן היבטים מבורכים והיבטים שליליים בעת ובעונה אחת.

מלחמת יום החכיפורים, שאותה הזכרת, גרמה לקיפאון בחשיבה של מערכת הביטחון מפחד שמא היא תיחשף בקלונה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   09:35   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. האומנם טראומת 73 הישפיעה לחיוב? אפקט האסון המתמשך  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   תוצאות קצרות ובינוניות-טווח של מלחמת 73, בהשוואה לתוצאות מלחמת 67:

האם צה"ל ניצח ניצחון מוחץ ומפואר ב-73? הדבר לא קרה באופן ברור. "אחד הצבאות הטובים בעולם" - ביצועיו היו חדורים יתר על המידה בטרוף מערכות, כאוס, אי תאום כוחות, מידה רבה של בלגן.

תוצאות המערכה הזאת, על תבוסותיה בימים הראשונים, הכורח ברכבת אוירית של חימוש אמריקני להצלת המערכה, ואי הצלחת צה"ל להדוף את הצבא המיצרי מהישגיו בטריטוריה, תוצאות מערכה זאת מצטיירות כמדה של מפלה ישראלית.
ולכן, התוצאות המדיניות ברורות (והערבים ניסו וגם היצליחו תמיד לתרגם מאמץ צבאי מצידם ליתרונות במישור המדיני ולחצים של הקהילייה הבינ"ל על ישראל):

הסכמי 74 כמבוא להחזרת כל סיני, וכמעט ללא תועלת מדינית - פרט לשלום קר עם מצרים, שאינו נושא אפילו יחסי סחר, תרבות ותיירות סבירים, ותועלתו היחידה היא אספקת הגז הטיבעי ממצרים, מאותם מאגרים שקודם היו בידינו.

תדמיתה של ישראל בעולם ירדה ומתדרדרת מאז, כלכלתה נבלמה החל מ-73 לאחר המלחמה, לרמת צמיחה ממוצעת של התוצר של 1.3 אחוז לשנה (במקום 8 אחוז קודם לכן), וכבר 31 שנה זה כך ללא שינוי, כשרוב הכלכלות האחרות בעולם התקדמו בצעדים גדולים; ועל ישראל מופעל מאז מפלס לחצים גבוה ובלתי פוסק. בעקבות המלחמה ההיא, והצטיירות ישראל כנמר של נייר, ניתקו כל מדינות אפריקה וכמה ממדינות עולם שלישי אחרות את יחסיהן עימנו.

מאידך ובהשוואה, בעקבות הניצחון המוחץ והחד משמעי של ישראל ב-67 כרתה ארה"ב של הנשיא ג'ונסון ברית אסטרטגית עם ישראל ב-1968, חלה עליית מדרגה של סיוע החוץ האמריקני לנו לרמה של 2.5 - 3מיליארד דולר לשנה (לעומת כ-400 מיליון קודם לכן), החלה אספקת נשק אמריקנית לישראל (לאחר האמברגו של צרפת), וחברות אמריקניות (כמו חברת קוקה קולה למשל) שברו לראשונה את חרם הליגה הערבית, והחלו לסחור עם ישראל.

ולישראל החל להגיע אז, בעקבות הניצחון, גל עלייה גדול ולראשונה מארצות רווחה, בניגוד לעבר, כמו מארה"ב, אנגלייה, צרפת ודרא"פ.

נוכח זאת ונוכח הלחצים הכבדים המופעלים על ישראל מאז הסגת עוצמתה והמפלה היחסית ב-73, והסטגנציה בכלכלתה מאז במשך 30 שנה וכן בעקבות מפלות יחסיות והתקפלויות נוספות, אמרו לנו תועמלנים רשמיים שדווקא התכווצות ישראל מביאה לאהדה כלפיה. הדבר פשוט אינו נכון. אין זה כך במישור הבינ"ל. או שאתה גורם בשטח, בעל יכולת מוכחת במישור הצבאי והכלכלי, ואם אינך, אז משתדלים לרצות את אויביך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   09:46   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. ''שלום ועכשיו'' ו''ארבע אמהות'' כסמפטום לקריסה ביטחונית  
בתגובה להודעה מספר 68
 
   מלחמת יום הכפיורים עוררה "מרד בשר תותחים" בחברה הישראלית. הביטוי הבולט למרד זה היא תנועת "שלום עכשיו" שהולידה הרבה תנועות בת כמו "ארבע אימהות". יש רואים בתנועות אלה התפתחות חיובית. אני רואה בהן סימפטום לקריסה ביטחונית מתמשכת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   11:31   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  129. מדוע קריסה בטחונית מתמשכת  
בתגובה להודעה מספר 69
 
  
הרי תנועות אילו כמו אחרות התחילו להביא לשינוי עמדות בעיקר מדיניות, שהתניעו מהלכים בזירת המזרח התיכון.

אנא הסבר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:34   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  131. באמצעות לוחמת טרור ניתן להשמיד את ישראל  
בתגובה להודעה מספר 129
 
   מאז מלחמת יום הכיפורים צה"ל נכשל בכל מבחניו המערכתיים: מלחמת לבנון, מלחמת דרום לבנון ושתי האינתיפאדות. ההערבים הגיעו למסקנה שבאמצעות לוחמת טרור ניתן להשמיד את ישראל.זאת היום האיידאולוגיה הרשמית של החמאס, של סוריה של אירן של אל-קאידה. הם סמן הימני שלפיו מסתדרים האחרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
54131 הודעות		   12:37   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  157. האם מסקנה זו לא עמדה לעיני הערבים מרגע שהחלו בלוחמת  
בתגובה להודעה מספר 131
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 13:10 בברכה, שלומצי
 
הטירור,דהיינו בשנות ה-50? (אז קראו לזה אחרת).
הטירור לא נבע ממלחמה זו או אחרת או כשלון צבאי זה או אחר.
ואגב, איני מסכימה איתך לגבי אמירתך על הכשלון בלבנון. הכשלון נבע מעצם הכניסה אליה מעצם הכניסה לבוץ. ולא מעצם עזיבת לבנון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   06:51   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. יצחק רבין כפושע מלחמה בפרשת אלטלנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ראוי לזכור שירי על אנשים השוחים במים הוא פשע מלחמה לפי כל האמנות הבינלאומיות וזה מה שעשה רבין בפרשת אלטלנה ביוני 1948 בחוף תל אביב.אפילו הסכם אוסלו ופרס נובל לשלום אינם יכולים למחוק את הפרשה הנפשעת ההיא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   08:02   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. לפי החוק רוב ראשי ממשלת ישראל היו פושעי ממשלה  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
וגם רוב הגנרלים שלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		   08:15   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. מעבר לקביעה הכוללת, אנא פרט ותן דוגמאות כל ראש ממשלה  
בתגובה להודעה מספר 36
 
______________________________________________


71. הארץ: ''דיוקן נאצי כחסיד אומות עולם''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5494&omm=71&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   08:19   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. פילוביץ, אתה באמת לא מכיר את כל החומר על שרון ?  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  
או שאתה סתם מנסה לטרטר אותי כי משעמם לך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   08:23   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. דיר יאסין  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   במובן הפורמאלי, מעורבותו של דוד בן גוריון בפרשת דיר יאסין הופכת אותו לפושע מלחמה. אותם דברים אמורים לגבי קייבייה וכפר קאסם. ואותם דברים אמורים גם לגבי שמעון פרס בפרשת מבצע "ענבי זעם".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   08:33   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. חריגה מבצעית או תקלה זה לא מדיניות  
בתגובה להודעה מספר 47
 
  
במקרים כאלה הנוהג הוא בדרך כלל להעניש את האחראים האישיים,
לשרון יש אחריות הרבה יותר אישית והרבה יותר קרובה להרבה מקרים שאתה בוודאי מכיר טוב ממני.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   08:37   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. מדיניות וחריגות מבצעיות  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   דיר יאסין, קייבה וכפר קאסם לא היו חריגות מבצעיות.

ואגב, איך מאבחנים מדיניות? על ידי איתור שרשרת של "חריגות מבצעיות"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   08:43   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. קשה לסמוך על האבחנות שלך  
בתגובה להודעה מספר 54
 
   >דיר יאסין, קייבה וכפר קאסם לא היו חריגות מבצעיות.

כשאתה טוען שממאות כפרים שעליהם הוטל עוצר ולאורך עשרות שנים של שלטון ישראלי על כפרים ערביים טבח שהתבצע בכפר אחד הוא לא חריגה.

אולי תיקח קורס השלמה בסטטיסטיקה או מטמטיקה ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   08:47   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. מה עם דואימה? מה עם עין זיתון? מה עם לוד?  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   ואגב סטטיסטיקה למדתי לקראת תואר ראשון בכלכלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		   08:23   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. ידידי, אתה קובע קביעה, אני מבקש ממך לאשש ולאמת את  
בתגובה להודעה מספר 44
 
קביעתך, כשאתה ביקשת אימות ואישוש ממני קיבלת תמיד.

אתה כותב קביעה כוללנית אני מבקש ממך פרוט ודוגמאות
לכל ראש ממשלה.

זה לא קשור מה אני כן יודע או לא יודע, מה שחשוב שהקוראים
יקראו את מה שאתה כותב ויבינו על מה מדובר ולא כקביעה אבסולוטית
ללא כל הסבר, הוכחה ואימות.

תודה

______________________________________________


71. הארץ: ''דיוקן נאצי כחסיד אומות עולם''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5494&omm=71&viewmode=




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   08:19   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. האם אתה מתכוון ''פושעי מלחמה''?  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   08:02   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. אגב פילוביץ מדוע צבע האיקון שלך שונה מצבע האיקונים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   של מנהלים אחרים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		   08:14   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. כי אני מנהל אך ורק בפורום גילוי מסמכים !!  
בתגובה להודעה מספר 37
 
______________________________________________


71. הארץ: ''דיוקן נאצי כחסיד אומות עולם''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5494&omm=71&viewmode=



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaar
גולש אורח
   10:20   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. למרות כל הזבל שנכתב עליו-הציבור מעריץ את רבין, ר''מ ורמטכ''ל ששת הימים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   10:23   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. זה מלמד על איכות המעריצים ועל איכותו של הציבור  
בתגובה להודעה מספר 87
 
   בתחום האמת אין לדמוקרטיה ולרוב שום יתרון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   10:39   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. קביעה מוזרה  
בתגובה להודעה מספר 90
 
  
>בתחום האמת אין לדמוקרטיה ולרוב שום יתרון.

ביחוד ממי שמתיימר לנתח מערכות,
לאמת יש יתרון מובהק בדמוקרטיות,
הסיבות לכך הן רבות וברורות.
לדעתי אמינותך הייתה משתפרת אם לא היית ממהר לשחרר הצהרות מפוצצות רק לשם הסנסציה על חשבון שיקול יותר מעמיק של הנושאים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   10:53   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. אם ארבעים וחמש שנים הן זמן סביר לשיקול דעת, שקלתי את  
בתגובה להודעה מספר 94
 
   האמירה הזאת במשך 45 מאז שהתחלתי לעסוק בשאלות של אמת ושקר בבית הספר התיכון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   11:08   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. יש לך קבוצת ביקורת תיאוקרטית או דיקטטורית ?  
בתגובה להודעה מספר 100
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיכאל שרון
גולש אורח
   10:58   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. רוב האנשים חשבו שהארץ שטוחה - ככה זה נראה לעין.  
בתגובה להודעה מספר 94
 
   תקפות התאוריה ההליוצנטרית של קופרניקוס לא הוכרעה על פי דעת הרוב...

רוב האנשים סבורים, על פי השכל הישר, כי הזמן אינו תלוי בתנועה והוא אחיד. תורת היחסות הפרטית של איינשטיין הטוענת ההפך, לא התקבלה על פי דעת הרוב.


זוכה פרס נובל לכלכלה בשנת 2004 דניאל קהנמן, הראה במחקריו עם פרופ' עמוס טברסקי המנוח, כי רוב בני אדם נוטים לטעות בשיפוטים שונים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:04   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. מתאם שלילי בין רוב לאמת  
בתגובה להודעה מספר 103
 
   אפלטון אמר במאה הרביעית לפני הספירה ששלטון הרוב מוכרח להידרדר מדמוקרטיה לתיאטרונקרטיה. אפלטון הניח, בטעות, שגם שליטה מתנהלת על פי האמת וקרל פופר הראה את התוצאות השליליות של הנחה זאת. אבל על המתאם השלילי בין רוב לאמת אין כמעט חילוקי דעות בתולדות התרבות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ppl4peace
גולש אורח
   11:13   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. אתה לא מבין מה זה דמוקרטיה  
בתגובה להודעה מספר 103
 
  

בחירת מנהיגים על ידי הצבעה היא רק צד שולי ביותר של הדמוקרטיה,
האפשרות של מילשטיין להשמיץ את כל מי שהוא רוצה בחופשיות היא גם פרי הדמוקרטיה,וכיוון שהוא טוען שהוא יודע את האמת אז גם לשיטתו עדיפה הדמוקרטיה,
כי בסוריה היו יורים בו מזמן.
דמוקרטיה פירושה תהליכים פחות היררכים ויותר שקופים,
בגלל שהדמו הוא הריבון ולכן יש לו את מירב הזכויות,
ברור שבמצב זה האמת תצוף יותר מהר.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:28   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  127. אכן בדמוקרטיה האמת תצוף יותר מהר אבל דמוקרטיה  
בתגובה להודעה מספר 115
 
   איננה קובעת אמת מהי.

ואגב, לא הגיע הזמן שתוותר על ההערות האישיות הן עושות אותך מגוחך. חבל לי עליך. לפעמים אתה אומר דברים של טעם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaar
גולש אורח
   10:42   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. לפי התקציר זה ספר רכילות והשמצות, ולא ספר מקצועי רציני  
בתגובה להודעה מספר 90
 
   בספר היסטוריה רציני מצליבים עדויות אמינות ולא מסתמכים על פיסות
מידע רכילותי כמו בפרשת אלטלנה.
גם לא משתמשים במונחים מגוחכים כמו מלחמת אוסלו.
כבר לפי התקציר רואים שזה ספר השמצות מגמתי וחד צדדי
ואני שם כסף שהספר לא ייזכה לשום ביקורת חיובית
ובטוח שלא ולשום חיזוק ממומחיים להיסטוריה.
הספר אולי יתקבל אצל אנשי שוליים מהימין הקיצוני



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   10:51   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. השמצה היא ביקורת לא מבוססת, ביקורת היא השמצה מבוססת  
בתגובה להודעה מספר 95
 
   המבחן היחיד הוא האם החומר מבוסס ולא נושאי הספר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
rony1980
גולש אורח
   11:01   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. עוד נסיון לפגוע בזיכרו של רבין המנוח  
בתגובה להודעה מספר 99
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:05   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. נסיון להציג את האמת על רבין המנוח  
בתגובה להודעה מספר 105
 
   הפגיעה בזכרון היא בלתי רלוונטית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
rony1980
גולש אורח
   17:44   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  197. זהו שממש לא!  
בתגובה להודעה מספר 108
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaar
גולש אורח
   11:04   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. כל אחד יכול לכתוב ספר רכילות ולטעון שהכול אמת מוכחת  
בתגובה להודעה מספר 99
 
   באמריקה ובאנגליה יש הרבה צהובונים והרבה
ספרי רכילות סנסציונים נכתבים שם על ידועונים.
ברור לך ולכולם שאנשי מקצוע לא יכתבו ביקורות חיוביות
על הספר, כי הוא מאוד מגמתי ומאוד לא רציני.
גם הספרים של חמיש לא זוכים בצדק להערכה.
אני בטוח שכבר יש לך ארסנל תרוצים לכך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:37   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  134. צהוב ורכילות זה עניין יחסי. טיעון בדבר צהוב ורכילות  
בתגובה להודעה מספר 107
 
   אינו פוטר את הטוען מלבסס את הדבריו. בלא ביסוס אין משמעות למה שנאמר. וזה לצערי מצב העניינים באשר לדבריך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shaar
גולש אורח
   11:56   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  143. חובת ההוכחה על מי שטוען שהספר שלו מקצועי ורציני  
בתגובה להודעה מספר 134
 
   אנשים כותבים ספרים על מחקרים מדעיים שהם ביצעו
אבל אם הספר לא זוכה להערכה של אנשי מקצוע סימן
שרוב הסיכויים שהספר לא מקצועי ולא רציני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   12:02   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  146. לא תמיד זה נכון  
בתגובה להודעה מספר 143
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גלילי
גולש אורח
   11:42   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  136. נחכה לספר, נקרא, ואז נבקר אותו...  
בתגובה להודעה מספר 107
 
   לפי סדר זה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי מילשטיין
חבר מתאריך 16.3.03
1182 הודעות		   11:46   13.10.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  139. מועד היעד להופעתו הוא 14 באוקטובר  
בתגובה להודעה מספר 136