קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6885
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
14:55 12.10.05 |
|
חשיפה: ספר חדש, ד''ר מילשטיין/'תיק רבין-המיתוס ושיברו'
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
נראה מעניין... |
adair777 |
12.10.05 15:16 |
1 |
אכן. פילו, תגיד,אפשר לסמוך על אורי מילשטיין? |
andav |
12.10.05 15:19 |
2 |
הוא עצבן כמה אנשים יותר מידי, אז דפקו אותו |
שבכני''ק |
12.10.05 15:31 |
3 |
ברור! |
שלומצי |
12.10.05 15:37 |
4 |
קונספירציה |
אורי מילשטיין |
12.10.05 16:28 |
12 |
. |
שלומצי |
13.10.05 09:57 |
73 |
אמר מי? |
שלומצי |
13.10.05 10:06 |
79 |
בכל התנהגות קיים יסוד קונספירטיבי |
אורי מילשטיין |
13.10.05 10:12 |
82 |
והרי נאמר: בתחבולות תעשה לך מלחמה |
שלומצי |
13.10.05 10:34 |
93 |
תחבולה, קונספירציה ואמינות |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:08 |
112 |
שאלתי לגבי האמינות נבעה מתוך איכות השיח בתחילת הדיון |
שלומצי |
13.10.05 11:37 |
133 |
אני משתדל לפחות שיח ברמה גבוהה עם כל אדם ובכל נושא |
אורי מילשטיין |
13.10.05 14:20 |
178 |
אני מוכרחה לציין כי אשכול הדיון הצליח היום להתעלות |
שלומצי |
13.10.05 16:39 |
192 |
פרשת רצח רבין פוענחה: 2 כדורים לאחר המוות! |
hadar |
07.11.05 23:02 |
202 |
אני מכיר עוד כמה שנדפקו על ידי הממסד בגלל אותה סיבה |
פילוביץ שחף |
12.10.05 15:45 |
7 |
עימנואל ולד בולט במיוחד |
אורי מילשטיין |
13.10.05 15:06 |
185 |
כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ! |
אורי מילשטיין |
12.10.05 16:33 |
14 |
ידידי, תאמין לי שבמיוחד איתו אני מדקדק ובודק שבעתיים |
פילוביץ שחף |
12.10.05 15:39 |
5 |
אל תסמוך על איש! הטל ספק בכל ובקש אימותים |
אורי מילשטיין |
12.10.05 16:29 |
13 |
אכן פקפק,שאל שאלות ונסה לגבש דעה עצמאית,אך האם |
tztc |
12.10.05 20:44 |
17 |
מלחמות ישראל |
אורי מילשטיין |
13.10.05 04:19 |
19 |
מה הקשר?? (הסיפא) |
פילוביץ שחף |
24.10.05 13:13 |
199 |
מילשטיין הפך לשכיר חרב של הימין הקיצוני, ולכן אי אפשר לסמוך על מחקריו |
shaar |
12.10.05 15:39 |
6 |
ימין קיצוני |
אורי מילשטיין |
12.10.05 16:21 |
10 |
הוא להבדיל לא שכיר חרב של הימין הקיצוני |
shaar |
12.10.05 16:55 |
15 |
דווקא שמעתי אותו בטלוויזיה אומר דברים חריפים מאוד |
אורי מילשטיין |
12.10.05 17:41 |
16 |
ברגע שאמרת סמול אתה מודה שיש לך אידיאולוגיה |
מומי לפיד |
13.10.05 07:28 |
26 |
האידיאולוגיה שלי |
אורי מילשטיין |
13.10.05 07:34 |
27 |
אין ביוגרפיה אחת על רבין. רק גשרים-שכונות-כיכרות |
פילוביץ שחף |
13.10.05 08:56 |
63 |
אהלהת רבין היא הביטוי הבולט ביותר לזילותה של התרבות |
אורי מילשטיין |
13.10.05 09:57 |
74 |
מסכימה בהחלט. |
שלומצי |
13.10.05 10:50 |
98 |
מה ההבדל בין שני הספרים? |
דקטרין |
12.10.05 15:54 |
8 |
שמע: |
פילוביץ שחף |
12.10.05 15:59 |
9 |
ביוגרפיה ביטחונית עד הרצח |
אורי מילשטיין |
12.10.05 16:25 |
11 |
אין מיסים על מילים, והמתים לא יכולים להשיב... מילשטיין? מילקשייק!! |
gogmagog |
13.10.05 01:42 |
18 |
בריחתו של רבין משדה הקרב |
אורי מילשטיין |
13.10.05 04:23 |
20 |
כי אתה מערבב שקרים ודעות ומציג אותם בתור אמת. |
קורנהוליו |
13.10.05 05:31 |
21 |
הצהרה וביסוס |
אורי מילשטיין |
13.10.05 06:33 |
22 |
קול קורא לקורנהוליו ושאר השמאלנים: על זדון מול שאר רוח |
מיכאל שרון |
13.10.05 07:15 |
24 |
''אמת'' הצרובה בתודעה |
אורי מילשטיין |
13.10.05 07:27 |
25 |
אתה הסברת לבד למה ה''מחקרים'' שלך מוטים... |
קורנהוליו |
13.10.05 07:41 |
28 |
היכן הסברתי? מה אמרתי? |
אורי מילשטיין |
13.10.05 07:45 |
29 |
קורנהוליו: נמק, הבהר, ובעקר - הבא דוגמאות |
מיכאל שרון |
13.10.05 07:52 |
31 |
חבל רק שאתה לא לוקח ברצינות את הטפותיך |
ppl4peace |
13.10.05 07:47 |
30 |
תסמונת פוסט טראומטית של רבין |
אורי מילשטיין |
13.10.05 07:53 |
32 |
מה זה ''קריסה נפשית,במצב פוסט טראומטי'' ? |
ppl4peace |
13.10.05 07:59 |
35 |
מהי פוסט-טראומה? המקרה של עוזי יאירי |
אורי מילשטיין |
13.10.05 08:12 |
38 |
הגדרה בעייתית מאוד |
ppl4peace |
13.10.05 08:27 |
50 |
קבלת החלטות לאומיות של פגוע נפש |
אורי מילשטיין |
13.10.05 08:31 |
52 |
אבל גם לשיטתך הוא סבל מנכות קלה |
ppl4peace |
13.10.05 08:46 |
58 |
החלטותיו של יצחק מרדכי להטריד נשים |
אורי מילשטיין |
13.10.05 08:52 |
61 |
אתה רציני? |
גלילי |
13.10.05 09:03 |
65 |
קלינטון ומדרכי בעסקי סקס |
אורי מילשטיין |
13.10.05 09:49 |
71 |
קל'נטון הואשם גם בהטרדה מינית כנגד נשים אחרות |
גלילי |
13.10.05 10:06 |
77 |
האם היית רוצה שמי שהיה אחראי למערכת החווה הסינית |
אורי מילשטיין |
13.10.05 16:47 |
193 |
האם צ'רצ'יל, שרל דה גול, הדוכס מוולינגטון, יוליוס קיסר |
מיכאל שרון |
13.10.05 08:49 |
60 |
ויש גם שאלה, מחקרית לפחות, מה גרם למהפך? |
אורי מילשטיין |
13.10.05 08:54 |
62 |
מהפך סביר הוא כאשר פרמטרים מרכזיים של המצב משתנים |
מיכאל שרון |
13.10.05 09:20 |
66 |
האינתיפאדה, החמרת הבעיה הדמוגרפית |
גלילי |
13.10.05 09:33 |
67 |
חוסר יכולת לגבות מטרות לאומיות |
אורי מילשטיין |
13.10.05 09:55 |
72 |
מסכים |
גלילי |
13.10.05 10:07 |
80 |
האם זה אתה גלילי שהסתכסך איתי באתר שלי? |
אורי מילשטיין |
13.10.05 10:13 |
84 |
אכן! |
גלילי |
13.10.05 10:15 |
85 |
איך זה שאנחנו מסכימים כמעט ברוח ידידותית? |
אורי מילשטיין |
13.10.05 10:19 |
86 |
כי אין ולא היה מימד אישי לעימות |
גלילי |
13.10.05 10:30 |
92 |
רבין קיבל טיפול בשוקים חשמליים |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:12 |
113 |
ברצון |
גלילי |
13.10.05 11:16 |
118 |
אגב, האם אתה עדיין לומד בחו''ל? |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:20 |
121 |
כותב בשעה זו בקליפורניה הדוויה |
גלילי |
13.10.05 11:25 |
125 |
האם שמעת במקרה על ישראלי בשם גדעון אריאל |
אורי מילשטיין |
13.10.05 12:40 |
159 |
לא, אבל נשמע מעניין... הוא באקדמיה? |
גלילי |
13.10.05 12:44 |
162 |
גדעון אריאל |
אורי מילשטיין |
13.10.05 14:58 |
184 |
אני לא מסכים |
ppl4peace |
13.10.05 10:44 |
96 |
האם אתה מטיל ספק בכך שישראל הייתה נמנעת מכל |
גלילי |
13.10.05 10:54 |
101 |
כן |
ppl4peace |
13.10.05 11:05 |
109 |
אז היינו אנשי שוליים... |
גלילי |
13.10.05 11:14 |
116 |
אני דווקא כן מטיל ספק, זכור שפרס היה מזכיר מפלגה |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:14 |
117 |
פרס היה נץ טורף שהבין בסוף שנות השבעים מה ששרון |
גלילי |
13.10.05 11:19 |
120 |
שטחים תמורת הפסקת אש. |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:23 |
123 |
סבורני שהם האמינו שמדובר בפשרה ושלום |
גלילי |
13.10.05 11:27 |
126 |
שלום עם ערבים/מוסלמים |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:31 |
128 |
על מה אתה מסתמך ביחס לפרס? |
גלילי |
13.10.05 11:34 |
132 |
ניתחתי את הנושא בהרחבה בספרי ''קריסה ולקחה'' (1993) |
אורי מילשטיין |
13.10.05 12:50 |
166 |
את זה לא זכרתי |
גלילי |
13.10.05 12:57 |
171 |
בשביל זה יש חברים! |
אורי מילשטיין |
13.10.05 14:46 |
183 |
צרצ'יל סבל מדיכאונות קשים |
גלילי |
13.10.05 08:59 |
64 |
הכוח הפוליטי והאתגרים הוציאו את צ'רצ'יל מהדכאון |
מיכאל שרון |
13.10.05 09:47 |
70 |
מרבה דעת - מרבה מכאוב/דיכאון |
אורי מילשטיין |
13.10.05 10:00 |
75 |
נו באמת... |
גלילי |
13.10.05 10:02 |
76 |
מתקיים מתאם חיובי בין תבונה לדכאוניות |
אורי מילשטיין |
13.10.05 10:06 |
78 |
שוב אני מסכים |
גלילי |
13.10.05 10:11 |
81 |
לא בהכרח. |
מיכאל שרון |
13.10.05 10:21 |
88 |
דברתי על נטיה לדכאון ולא על מצב דכאוני |
אורי מילשטיין |
13.10.05 10:26 |
91 |
הבעיה עם תפישתך שהיא סטטית |
ppl4peace |
13.10.05 10:55 |
102 |
צה''ל תפקד באופן פגום במלחמת ששת הימים |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:17 |
119 |
כיצד להערכתך תפקד צה''ל בששת הימים באופן יחסי |
גלילי |
13.10.05 11:22 |
122 |
כתבתי לעיל שצה''ל תפקד רע מאוד במלחמת ששת הימים |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:25 |
124 |
שאלתי משום שכתבת |
גלילי |
13.10.05 11:32 |
130 |
מערכת הביטחון במלחמת ששת הימים |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:40 |
135 |
ערבבת כאן שני תאריכים שונים |
שלומצי |
13.10.05 11:45 |
137 |
אי הפקת לקחים |
אורי מילשטיין |
13.10.05 12:44 |
163 |
אני מניחה שאתה יודע ומכיר את מהות ''התפקוד הפגום'' |
שלומצי |
13.10.05 12:48 |
165 |
הניצחון הטקטי לא תורגם להכרעה צבאית |
גלילי |
13.10.05 12:55 |
169 |
התפקוד הפגום של צה''ל במלחמת ששת הימים כלל |
אורי מילשטיין |
13.10.05 13:08 |
173 |
אז בעצם ממה שאתה אומר בסעיפים 1 ו-2 |
שלומצי |
13.10.05 13:16 |
175 |
נצחון מלחמת ששת הימים כנצחון פירוס |
אורי מילשטיין |
13.10.05 14:30 |
181 |
ראשית אני זו את ולא אתה. |
שלומצי |
13.10.05 16:33 |
190 |
תודה. זו הייתה גם הערכתי שלי הבלתי מקצועית. |
גלילי |
13.10.05 11:45 |
138 |
שרון תמיד מזכיר לי את הורדוס. מה דעתכם? |
שלומצי |
13.10.05 11:51 |
141 |
הורדוס? |
גלילי |
13.10.05 12:00 |
145 |
למה נפוליאון? |
שלומצי |
13.10.05 12:08 |
149 |
נפוליאון בנה תהילתו ומנהיגותו על הישגים צבאיים |
גלילי |
13.10.05 12:18 |
152 |
לגבי הורדוס |
שלומצי |
13.10.05 12:31 |
154 |
לא רק פולחן אישיות |
גלילי |
13.10.05 12:36 |
156 |
לא, לצה''ל מעולם לא היה מצביא של ממש ברמה של |
אורי מילשטיין |
13.10.05 12:46 |
164 |
לא. |
מיכאל שרון |
13.10.05 10:12 |
83 |
כן |
גלילי |
13.10.05 10:22 |
89 |
אתה מבלבל דברים שונים. |
מיכאל שרון |
13.10.05 10:48 |
97 |
פונקציית הגל |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:00 |
104 |
בדיכאון יש מבנה גלי תכופות מחזורי וסדור |
מיכאל שרון |
13.10.05 11:12 |
114 |
המחקר המקורי נעשה על כלבים |
גלילי |
13.10.05 11:06 |
110 |
אך בדקו שם מניעת תגובת המנעות ולא ''דיכאון'' |
מיכאל שרון |
13.10.05 11:47 |
140 |
אמת ויציב. זה היה מחקר החלוץ |
גלילי |
13.10.05 11:53 |
142 |
אכן, אך הכשרון הוא ההופך את המקרה המוצלח למשהו חדש |
מיכאל שרון |
13.10.05 12:25 |
153 |
לא ידעתי שזה היה זליגמן |
גלילי |
13.10.05 12:32 |
155 |
מעניין לציין כי דווקא פרויד הוא המקרה ההפוך |
מיכאל שרון |
13.10.05 13:13 |
174 |
מחקר חלוץ לרוב הוא מעין probe הבודק השערה מגובשת |
מיכאל שרון |
13.10.05 12:38 |
158 |
נו נו, אתה אפילו יותר פדנט ממני... |
גלילי |
13.10.05 12:40 |
160 |
זאת איני יודע, אך ביום הכיפורים לפעמים נעשים טרחנים :-) |
מיכאל שרון |
13.10.05 12:54 |
168 |
:) |
גלילי |
13.10.05 12:56 |
170 |
חשבון הנפש של דור המדינה |
אורי מילשטיין |
13.10.05 14:27 |
179 |
ppl4peace: |
פילוביץ שחף |
13.10.05 08:13 |
39 |
מעניין כרגיל ובמיוחד הציטוט הזה: |
פילוביץ שחף |
13.10.05 07:55 |
33 |
לא נתחנו, ולא הפרכו אלא התעלמו מן הטיעונים וקבעו עמדה! |
אורי מילשטיין |
13.10.05 07:58 |
34 |
מה קרה? פתאום איבדת את הכשרון הידוע לחפש בארכיונים? |
ppl4peace |
13.10.05 08:16 |
42 |
סליחה ידידי, אני קובע שלא הופרכו, אנא האר את עיני !! |
פילוביץ שחף |
13.10.05 08:20 |
46 |
בודאי שלא הופרכו אלא רק נכתבו הצהרות לא מבוססות! |
אורי מילשטיין |
13.10.05 08:24 |
49 |
תשובות לנקודות שהעלית |
מיכאל שרון |
13.10.05 08:16 |
43 |
פוסט טראומה כמעצב תרבות |
אורי מילשטיין |
13.10.05 08:28 |
51 |
מדינת ישראל היא פוסט טראומה של הגלות |
ppl4peace |
13.10.05 08:37 |
55 |
קיפאון בחשיבה של מערכת הביטחון |
אורי מילשטיין |
13.10.05 08:44 |
57 |
האומנם טראומת 73 הישפיעה לחיוב? אפקט האסון המתמשך |
מיכאל שרון |
13.10.05 09:35 |
68 |
''שלום ועכשיו'' ו''ארבע אמהות'' כסמפטום לקריסה ביטחונית |
אורי מילשטיין |
13.10.05 09:46 |
69 |
מדוע קריסה בטחונית מתמשכת |
שלומצי |
13.10.05 11:31 |
129 |
באמצעות לוחמת טרור ניתן להשמיד את ישראל |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:34 |
131 |
האם מסקנה זו לא עמדה לעיני הערבים מרגע שהחלו בלוחמת |
שלומצי |
13.10.05 12:37 |
157 |
יצחק רבין כפושע מלחמה בפרשת אלטלנה |
אורי מילשטיין |
13.10.05 06:51 |
23 |
לפי החוק רוב ראשי ממשלת ישראל היו פושעי ממשלה |
ppl4peace |
13.10.05 08:02 |
36 |
מעבר לקביעה הכוללת, אנא פרט ותן דוגמאות כל ראש ממשלה |
פילוביץ שחף |
13.10.05 08:15 |
41 |
פילוביץ, אתה באמת לא מכיר את כל החומר על שרון ? |
ppl4peace |
13.10.05 08:19 |
44 |
דיר יאסין |
אורי מילשטיין |
13.10.05 08:23 |
47 |
חריגה מבצעית או תקלה זה לא מדיניות |
ppl4peace |
13.10.05 08:33 |
53 |
מדיניות וחריגות מבצעיות |
אורי מילשטיין |
13.10.05 08:37 |
54 |
קשה לסמוך על האבחנות שלך |
ppl4peace |
13.10.05 08:43 |
56 |
מה עם דואימה? מה עם עין זיתון? מה עם לוד? |
אורי מילשטיין |
13.10.05 08:47 |
59 |
ידידי, אתה קובע קביעה, אני מבקש ממך לאשש ולאמת את |
פילוביץ שחף |
13.10.05 08:23 |
48 |
האם אתה מתכוון ''פושעי מלחמה''? |
אורי מילשטיין |
13.10.05 08:19 |
45 |
אגב פילוביץ מדוע צבע האיקון שלך שונה מצבע האיקונים |
אורי מילשטיין |
13.10.05 08:02 |
37 |
כי אני מנהל אך ורק בפורום גילוי מסמכים !! |
פילוביץ שחף |
13.10.05 08:14 |
40 |
למרות כל הזבל שנכתב עליו-הציבור מעריץ את רבין, ר''מ ורמטכ''ל ששת הימים |
shaar |
13.10.05 10:20 |
87 |
זה מלמד על איכות המעריצים ועל איכותו של הציבור |
אורי מילשטיין |
13.10.05 10:23 |
90 |
קביעה מוזרה |
ppl4peace |
13.10.05 10:39 |
94 |
אם ארבעים וחמש שנים הן זמן סביר לשיקול דעת, שקלתי את |
אורי מילשטיין |
13.10.05 10:53 |
100 |
יש לך קבוצת ביקורת תיאוקרטית או דיקטטורית ? |
ppl4peace |
13.10.05 11:08 |
111 |
רוב האנשים חשבו שהארץ שטוחה - ככה זה נראה לעין. |
מיכאל שרון |
13.10.05 10:58 |
103 |
מתאם שלילי בין רוב לאמת |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:04 |
106 |
אתה לא מבין מה זה דמוקרטיה |
ppl4peace |
13.10.05 11:13 |
115 |
אכן בדמוקרטיה האמת תצוף יותר מהר אבל דמוקרטיה |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:28 |
127 |
לפי התקציר זה ספר רכילות והשמצות, ולא ספר מקצועי רציני |
shaar |
13.10.05 10:42 |
95 |
השמצה היא ביקורת לא מבוססת, ביקורת היא השמצה מבוססת |
אורי מילשטיין |
13.10.05 10:51 |
99 |
עוד נסיון לפגוע בזיכרו של רבין המנוח |
rony1980 |
13.10.05 11:01 |
105 |
נסיון להציג את האמת על רבין המנוח |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:05 |
108 |
זהו שממש לא! |
rony1980 |
13.10.05 17:44 |
197 |
כל אחד יכול לכתוב ספר רכילות ולטעון שהכול אמת מוכחת |
shaar |
13.10.05 11:04 |
107 |
צהוב ורכילות זה עניין יחסי. טיעון בדבר צהוב ורכילות |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:37 |
134 |
חובת ההוכחה על מי שטוען שהספר שלו מקצועי ורציני |
shaar |
13.10.05 11:56 |
143 |
לא תמיד זה נכון |
גלילי |
13.10.05 12:02 |
146 |
נחכה לספר, נקרא, ואז נבקר אותו... |
גלילי |
13.10.05 11:42 |
136 |
מועד היעד להופעתו הוא 14 באוקטובר |
אורי מילשטיין |
13.10.05 11:46 |
139 |
נראה לי שלפחות במקום אחד הוא יהפך לספר פולחן |
שלומצי |
13.10.05 12:05 |
148 |
כעקרון אתה הצודק, אבל אני משווה בין התקציר לידע שלנו |
shaar |
13.10.05 12:03 |
147 |
אינני בטוח שהתקציר נכתב בידי מילשטיין |
גלילי |
13.10.05 12:11 |
150 |
המיתוס ושברו |
chen1955 |
13.10.05 11:57 |
144 |
מחזק את דבריך !!! |
פילוביץ שחף |
13.10.05 12:14 |
151 |
עלינו להיות מעל לנורמאלי |
אורי מילשטיין |
13.10.05 13:01 |
172 |
אורי מילשטיין מנסה ליצור דמוניזציה של רבין, אבל |
נציג המדינה |
13.10.05 12:43 |
161 |
בצוואת הרמב''ם כתוב: ''סוף האמת לנצח'' |
אורי מילשטיין |
13.10.05 12:52 |
167 |
מילשטיין, מה דעתך על קונספירציית רבין? |
shaar |
13.10.05 14:14 |
176 |
פרשת אבישי רביב(שמפניה) מלמדת שהיתה קונספירציה ברצח |
אורי מילשטיין |
13.10.05 14:18 |
177 |
למה לא חקרת? זה בטח חשוב לבדוק אייך רבין סיים את חיו |
shaar |
13.10.05 14:28 |
180 |
רצח רבין |
אורי מילשטיין |
13.10.05 14:34 |
182 |
רצח רבין |
gyg |
13.10.05 15:19 |
187 |
וזה נכון מאוד, אין כאן סתירה! |
נציג המדינה |
13.10.05 17:19 |
194 |
מוזר, צה''ל כל הזמן מובס ואנחנו עדיין פה... |
TheBalvenie |
13.10.05 15:15 |
186 |
אנחנו עדיין פה, |
כחול |
13.10.05 16:01 |
188 |
עד הפעם הראשונה שננצח |
TheBalvenie |
13.10.05 16:03 |
189 |
אנחנו פה כי האויב נחות מאוד למזל, בעיקר בתחום הטכנולוגי |
אורי מילשטיין |
13.10.05 16:35 |
191 |
נצחו? אתה מדבר על זה שצה''ל כל הזמן מובס... |
TheBalvenie |
13.10.05 17:34 |
195 |
תבוסה באינתיפאדה הראשונה |
אורי מילשטיין |
13.10.05 17:43 |
196 |
הם גם משוכנעים שהם ניצחו במלחמת יום הכיפורים |
TheBalvenie |
13.10.05 17:50 |
198 |
בלעדי ראיון על ספרו החדש ''תיק רבין - מיתסו ושברו''.. |
פילוביץ שחף |
27.10.05 18:41 |
200 |
הערב בערוץ 33-תכנית אש צובלת: ד''ר אורי מילשטיין מדבר ! |
פילוביץ שחף |
06.11.05 16:12 |
201 |
''המיתוס הכי שקרי בתולדות ישראל'' |
פילוביץ שחף |
08.11.05 10:24 |
205 |
שמח לבשר לכם שפרשת רצח רבין פוענחה: 2 כדורים נורו לאחר המוות |
hadar |
07.11.05 23:05 |
203 |
קישור לפיענוח רצח רבין: http://planet.nana.co.il/n909/DethX2.pdf |
hadar |
07.11.05 23:10 |
204 |
ד''ר אורי מילשטיין תחת איום ברצח |
אורן אדרי |
29.11.06 02:03 |
206 |
בנובמבר 2005, לאחר הסרט של גליקסברג נעלם פילוביץ שחף |
hadar |
29.11.06 21:32 |
207 |
מילשטיין: רבין היה קרבן לכשלי עצמו |
פילוביץ שחף |
23.10.07 06:42 |
208 |
אופייני הדבר שאמצעי התקשורת המרכזיים בישראל התעלמו מן |
אורי מילשטיין |
24.10.07 09:11 |
209 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hadar
גולש אורח
|
23:02 07.11.05 |
|
202. פרשת רצח רבין פוענחה: 2 כדורים לאחר המוות!
בתגובה להודעה מספר 12
|
יצחק רבין נרצח מכדור בודד בחזה שפגע בעמוד השידרה. לאחר קביעת מותו בשעה 22.30 נורו שני כדורי הולופוינט לגבו והצוות הרפואי נידרש להמשיך בפעולות ההחייאה. רבין נלקח לחדר ניתוח ושם נקבע מותו בשנית. צילום החזה ותמונות הקליעים מוכיחים בודאות: 1. הכדור הראשון היה הקטלני. אחרי קביעת המוות נורו שני כדורים נוספים. 2. אף אחד משלושת הכדורים לא נורה ע"י יגאל עמיר. 3. לאחר 10 שנים תיק רבין נסגר. מדוע נקבע מותו של רבין פעמיים? הידעתם שמותו של רבין נקבע פעמיים, בפעם הראשונה בסביבות 22.30, לאחר 30-40 דקות טיפול בהן קיבל כ- 8 מנות דם ובפעם השנייה לאחר שהועבר לחדר הניתוח וקיבל בסה"כ כ- 22 מנות דם?
נוסף לכך, עד לקביעת המוות בפעם הראשונה, הוזכר פצע ירייה בודד בחזה מימין, אונה עליונה (2-3 ס"מ), עם פצע יציאה לכוון חוליה D5-6 בעמוד השידרה, אשר עבר פקינג עם סגירת החור בבית החזה הימני, שלאחריו נקבע מוות, ואילו בקביעת המוות בפעם השניה נוספו שני פצעי כניסה בגב: 1. בגב מימין 2. במותן שמאל, בעוד שפצע הירייה בקידמת החזה מימין "נעלם".
בקביעת המוות בפעם הראשונה לא תואר שום ממצא באזור תת-בריחי מימין ואילו לאחר קביעת המוות בפעם השניה נוספה המטומה ונמוש פתאום קליע ברקמה התת-עורית.
כמו כן, עד לקביעת המוות בפעם הראשונה לא תואר שום נזק לריאה שמאל ("אוורור תקין משמאל") ורבין אף לא קיבל טיפול לחור בבית החזה השמאלי (פקינג ונקז) ואילו כשהגיע לחדר ניתוח, "התגלה" פתאום חזה אוויר משמאל והוכנס נקז לבית החזה השמאלי.
ציטוט ממאמר של רונן ברגמן, מוסף הארץ, מלחמת הרופאים: "כך למשל, בכל הרישומים של בית החולים אין אזכור לפגיעה בריאה השמאלית, למרות שאחד הקליעים חדר לתוכה, נעצר בה וגרם אגב כך נזק רב לריאה ודימום גדול. מהמסמכים הרפואיים אפשר להניח שהריאה השמאלית פועלת כשורה. בעדותו בבית המשפט הזכיר ד"ר קלוגר את שני הכדורים והמסלולים המדויקים שלהם, אלא שזה כבר היה לאחר הנתיחה הפתולוגית".
מאידך, בדו"ח חדר הניתוח מופיע תיאור של נזק לריקמה שכלל לא היתה בטווח שני הכדורים שנורו מהגב. ציטוט: "פתיחה (טורקוטומיה ימנית), חור בריאה –לא מדמם משמעותית "הקרע בריאה מוביל לאזור ע"ש טורקלי (ב D5-6 לערך) שם נימוש ריסוק עצם".
יש כאן למעשה תיאור המסלול של כדור נוסף (הראשון), שעשה דרכו מקידמת החזה לריאה ולבסוף נעצר בעמוד השידרה. מסלול זה מתואר רק בדו"ח הניתוח והושמט לגמרי מן הדו"ח הפתולוגי
במילים אחרות, מתואר כאן נזק מכדור נוסף, הוא הכדור הראשון שחדר מקידמת החזה, בעקבותיו נקבע מוות בפעם הראשונה, בסביבות השעה 22.30.
מסקנה
הכדור הראשון חדר דווקא בקידמת החזה מימין ונתקע בעמוד השידרה, גובה D5-6. שני הכדורים הנוספים נורו לאחר קביעת המוות ב: 22.30 ולפני הניתוח.
המשך בקובץ המצורףhttp://rotter.net/User_files/forum/gil1/436fbf7859b8c34b.pdf
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
15:39 12.10.05 |
|
5. ידידי, תאמין לי שבמיוחד איתו אני מדקדק ובודק שבעתיים
בתגובה להודעה מספר 2
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.10.05 בשעה 15:39 בברכה, פילוביץ שחף ומצליב כל ציטוט שלו הרבה יותר מכל ציטוט אחר של הסטוריון.נכון להיום, כל מה שאני פירסמתי, הכל מאה מתוך מאה ואני מתכוון כל עוד לא בא בר סמכא והפריך ולא במלל, אלא בכתובים שמה שאמר או כתב ד"ר מילשטיין זה לא נכון/עורבא פרח, במיוחד ד"ר מאיר פעיל. ואם כבר מדברים על מאיר פעיל הבוגד, אזי אני כבר הוכחתי שהנ"ל הוא המשכתב הראשי של הפלמ"ח בכלל ושל שמעון פרס/אלוף ישראל טל בפרט. ואם אתה מדבר על התשקורת שאתה כמו כל עם ישראל ניזונים ממנה, אזי אני תקווה שהיום במיוחד אתה יודע בדיוק מה זה תשקורת ישראלית בכלל ובפרשת מוחמד א-דורה בפרט. לא מחבבים....בוודאי שלא יחבבו, מי שאומר את האמת האמיתית במדינת ישראל מוקע, הזוי, סהרורי ונשלח לאישפוז במקרים אחרים אפילו מחוסל כלכלית או פיזית ויש דוגמאות רבות מראשית המאה ה-20...... כנס ולמד את פרשת מוחמד א-דורה: (שני תחקירים רשמיים של שני חוקרים שמונו על ידי מדינת ישראל/צה"ל) נחום שחף: ''פרשת מוחמד א-דורה - אמת או עלילת דם?!'' http://www.global-report.com/a.php?c=gg&a=2165962&rc=il 26. החוקר יוסף דוריאל:''לא צה''ל הרג את הילד מוחמד א-דורה'' http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5103&omm=26&viewmode=_________________ 33. חשיפה: ספר חדש, ד''ר מילשטיין/'תיק רבין-המיתוס ושיברו' http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5321&omm=33&viewmode=
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
tztc
גולש אורח
|
20:44 12.10.05 |
|
17. אכן פקפק,שאל שאלות ונסה לגבש דעה עצמאית,אך האם
בתגובה להודעה מספר 13
|
לעיתים נוטים לחפש את המטבע מתחת לפנס? מתי הנוחות האידיאולוגית גוברת על השיפוט השכלתני? מתי חצי הכוס המלאה היא לא בהכרח גם חצי הכוס הריקה(בעיני האחר)? ביום שמר מילשטיין או כל חוקר אחר יעלה על המוקד כל דבר שדורש בדיקה,יהיו צבעיו הפוליטיים ככל שיהיו ויגיעו לתובנות בלתי תלויות שלא תמיד מתיישבות עם האמת הפוליטית הסובייקטיבית,או אז אשמח להעמיק במחקריו. למען האתגר,אשמח אם מר מילשטיין ינסה באמת ובתמים להגיע למקורות שמממנים מזה תקופה,בסכומי עתק,את הימין הקיצוני,ולמפות את האינטרסים שלהם,או אז אוכל להתייחס גם ליתר מחקריו וחשיפותיו באותה רצינות. ורמז למר מילשטיין,מה הקשר בין "נוצרים אוהבי ישראל" לבין מסיונריות? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:56 13.10.05 |
|
63. אין ביוגרפיה אחת על רבין. רק גשרים-שכונות-כיכרות
בתגובה להודעה מספר 6
|
מדהים. אין ביוגרפיה אחת על רבין. רק גשרים-שכונות-כיכרות לשם כתיבת ביוגרפיה צריך להצליב, לבדוק, לאמת, לברר, לדייק, לגלות, לשבץ ...ולעומת זאת גשרים, בית חולים, רחובות, שכונות, חורשות, גנים, כיכרות- דוממים המה, ואינם מבקשים את כל האלמנטים לשם כתיבת ביוגרפיה הראויה למיתוס. 2. רון מייברג: רבין - ''האיש ללא תכונות'' http://rotter.net/forum/gil/6219.shtml#2 _______________________________________________
33. חשיפה: ספר חדש, ד''ר מילשטיין/'תיק רבין-המיתוס ושיברו' http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5321&omm=33&viewmode=
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מיכאל שרון
גולש אורח
|
07:15 13.10.05 |
|
24. קול קורא לקורנהוליו ושאר השמאלנים: על זדון מול שאר רוח
בתגובה להודעה מספר 21
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 07:23 בברכה, מיכאל שרון מדוע העובדה שאתם נימנים על צד מסויים של הקשת הפוליטית (שמאל, תכופות שמאל קיצוני) מונעת מכם חשיבה ביקורתית ברגע שהרחתם ימין, או כשמישהו שיקר בזדון: "מימון ימני"?הרי תכופות, אין קשר בין עשייה מדעית או במקרה זה - ניתוח ביקורתי של החשיבה הביטחוניסטית הישראלית - ובין נטיות פוליטיות אפשריות. הרי אדם כד"ר מילשטיין, שעה שהוא יושב ליד שולחן עבודתו, עם מחשבו, כל מעייניו נתונים לתחקירים ולסוגיות בנושאי מלחמה ותפקוד אנושי במערכות שונות, תכופות בתנאים של כאוס ואנרכייה בשדה הקרב. או להשתלשלות הדברים במערכים מדיניים מורכבים.
האם היו כאן ביצועי אנוש אופטימאליים? האם ארעו ליקויים תפקודיים בולטים? הרי גם איש שמאל, אך תחקירן מעולה, יכול לאמר שנוצרו מיתוסים, חלקם מדומיינים סביב רבין ופועלו. האם לא קיימת גם חשיבה שמאלית ביקורתית?
קרו בארצנו דברים קשים, חלקם טוייחו, היו אנשים שקודמו חרף מחדלי ענק. טופחה תרבות רמייה והסתאבות הפוגעת בנו קשות עד ימינו. אלה דברים מדהימים, בפרט שהחשיפה נעזרת בתחקירים של מאות חיילים במערכות ישראל, ושיחות עם אנשים בכירים ביותר במערכות המדיניות כמו גם אזרחים המעידים על ארועים בצמתות היסטוריות חשובות שהיו עדים להם. סביב חשיפת האמת ומזעור הסאוב ותרבות השקרים עשוי לקום או ליפול בית שלישי. וכאן כמה אנשים, ממשפחת הנברניים או המכרסמים הקטנים כנראה, עוסקים במלל זדוני ללא הנמקה כלשהי. במציאות של מלל שמנוני בחלק ניכר מהתרבות הישראלית, ולעיתים גם מול צעקנים המתיזים ספקולציות סנסציוניות, וכי אין ערך רב לחומר מבוסס, עשיר בלקחים ומדהים, ודווקא בגלל גישתו מלאת שאר הרוח של ד"ר מילשטיין שבמקרה הוא גם מרתק באופן לא מצוי בכתבנות הישראלית השגורה? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ppl4peace
גולש אורח
|
07:47 13.10.05 |
|
30. חבל רק שאתה לא לוקח ברצינות את הטפותיך
בתגובה להודעה מספר 24
|
>הרי אדם כד"ר מילשטיין, שעה שהוא יושב ליד שולחן עבודתו, עם >מחשבו, כל מעייניו נתונים לתחקירים ולסוגיות בנושאי מלחמה >ותפקוד אנושי במערכות שונות, תכופות בתנאים של כאוס ואנרכייה >בשדה הקרב. או להשתלשלות הדברים במערכים מדיניים מורכבים. אתה בטוח שד"ר מילשטיין הוא ההיסטוריון הצבאי היחידי בארץ? פרשות כגון בריחתו של רבין משדה הקרב או התמוטטותו לפני המלחמה כבר נטחנו עד דק על ידי כל ההיסטוריונים הרלוונטים בישראל, גירסותיו של מילשטיין הופרכו,גם בפורום זה, יש הרבה מה לחשוף בתרבות הצבאית-מדינית המסואבת של ישראל, אבל התמקדות דווקא ברבין לא משרתת את המטרה ומדיפה ריח רע מאוד, אין ספק שרבין עומד במקום טוב מאוד יחסית לשאר המושחתים והמטומטמים שניהלו כאן את המדינה והצבא מבחינת יושר אישי,מקצועיות וצניעות, וכיוון שהוא כבר נרצח אני מניח שיש נושאים דחופים יותר בדרך לניקוי אורוות השלטון הישראלי. דרך אגב , אם תבדוק אז תגלה שרוב המחשבה הביקורתית על הממסד והצבא הישראלי תמיד הגיע מהשמאל. הביקורת היחידה של הימין על הצבא היא שהוא לא מספיק כוחני, אם אפשר לקרוא גישה כזו ביקורת בכלל.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מיכאל שרון
גולש אורח
|
08:49 13.10.05 |
|
60. האם צ'רצ'יל, שרל דה גול, הדוכס מוולינגטון, יוליוס קיסר
בתגובה להודעה מספר 50
|
סבלו משגעון קל? לא במובן סביר כלשהו, אך תלוי איך אתה אישית מגדיר שיגעון. אך מנהיגים אלה שהינהיגו אומות בשעת משברים גדולים ומצבים סבוכים, בוודאי לא סבלו משגעון במובן המקובל, דהיינו הם תפקדו באופן מעולה, תוך הצגת פתרונות מבריקים ואפקטיבים למצבים סבוכים. לא היו אצלם ליקויים תפקודיים בכל מובן סביר. וגם לא קפריזות רגשיות שרירותיות, שהיו עשויות להפוך את המגע עם הסובבים אותם לבעייתי. אנשים אכן עשויים לעבור מהפך בהשקפותיהם. ברם השאלה היא אם מהפך זה מותאם באופן אופטימאלי למציאות, או נועד בניגוד לכך לענות על בעייה נפשית כלשהי, באופן מנותק מפעולה אפקטיבית, ולעיתים אף ניזקי. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
מיכאל שרון
גולש אורח
|
09:20 13.10.05 |
|
66. מהפך סביר הוא כאשר פרמטרים מרכזיים של המצב משתנים
בתגובה להודעה מספר 62
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 09:24 בברכה, מיכאל שרון באופן דרסטי. למשל, לאחר תבוסת סטלינגרד וקורסק של הצבא הגרמני, שינה מוסוליני את עמדותיו ולחץ על היטלר לעשות שלום. אלא שבמקרה זה הדבר כבר היה מאוחר מדי, ובנות הברית דרשו כניעה ללא תנאי של גרמנייה. מאידך המרשל באודוליו, אחד ממפקדי צבאו של מוסוליני, אף אצלו חל מהפך בעקבות השינוי במצב הצבאי, ובעזרת מלך ה הוא הידיח את מוסוליני והקים רפובליקה שהיפסיקה את פעולות המלחמה והישיגה שלום עם בנות הברית. תתכן לעיתים גם "הצתה מאוחרת", אך גורמים בעלי קיימא למהפך חייבים להיות שינוי במצב באופן התואם את שינוי העמדה. מבלי להכנס לשאלה הנפשית, מהפך חסר בסיס הוא כזה בו העמדה משתנית ללא שהמציאות הרלוונטית משתנית. מקרה ביניים הוא למשל המקרה של עזר ויצמן, דיין ובגין בנושא השלום עם מצרים. ויצמן לפחות, שינה לפי המסופר את עמדותיו בעקבות פגיעת הראש של בנו שאול. אלא שגם כאן, שינוי זה ניתמך גם על ידי שינוי במציאות, שהרי אף סעדאת שינה עמדותיו, ונוצרה אפשרות להוציא לפחות לטווחים בינוניים את האויב החזק ביותר של ישראל ממעגל הלוחמה.
גם סעדאת שינה דרסטית את עמדותיו לגבי מגעים עם ישראל, אך גם זה היה בעקבות שינוי במציאות - בעקבות תבוסת ישראל ב-73, כאשר העריך שהדבר יביא להחזרת כל סיני (ולא בעקבות "עייפות" או "שיגעון קטן" כלשהו).
מאידך, שינוי עמדה אפקטיבית המאפשרת תפקוד מערכות המדינה, כאשר אין שינוי או בדל שינוי במציאות, עשוי מצידו לתת אינדיקצייה לפתולוגיה נפשית כלשהי. הרי עלינו להבין שלא כל סטטוס קוו הוא הרצוי ביותר, אך לעיתים הוא האופצייה היחידה בנמצא לקיום מדיני, כלכלי וחברתי סביר. וכל שינוי, אף אם דומה שהמצב לא משביע רצון כפי שאנו מעלים בפנטזיות שלנו, כל שינוי עשוי רק להביא להחרפת המצב בהיבטים כלכליים, ביטחוניים, מדיניים ואחרים.
מוכרת למשל הדוגמא של הקונסול פאביוס (המשתהה "הקונטטור" בלטינית) מהמלחמה הפונית השנייה בזמן פלישת חניבעל לאיטליה במאה השלישית לפני הספירה. הלה נימנע מעימות עם חניבעל, אף שהיו שהאיצוהו לכך, שכן המצב לא היה בשל לכך. וכל טענה שהמצב אינו משביע רצון וחייבים לפעול ו"להביא לפתרון" עמדה בפני המציאות הפשוטה שבאותו זמן, היתה עדיפה אסטרטגיה של התשה, שכן חניבעל היה בפסגת כוחו. אלו שדרשו "פתרון למצב" גברו והדיחו את הקונסול "המשתהה", ואכן נחלו תבוסה ניצחת בקרב קאנה, ורומי כמעט שנפלה בידי חניבעל.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מיכאל שרון
גולש אורח
|
09:47 13.10.05 |
|
70. הכוח הפוליטי והאתגרים הוציאו את צ'רצ'יל מהדכאון
בתגובה להודעה מספר 64
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 10:02 בברכה, מיכאל שרון והעלו ככל העולה את הקטקולמינים והסרוטונין בדמו (ראה למשל פרק בספרו של הפסיכיאטר הבריטי המצויין Anthony Storr ). זאת בדומה למנהיג דכאוני אחר - בגין. עליך להבחין בין דכאון אנדוגני (מקור "פנימי") ודכאון תגובתי, כשנושא הדכאון התגובתי הומחש בספריו של החוקר הפסיכולוגי האמריקני היהודי מאוניברסיטת פנסילוונייה מרטין זליגמן (1975, 1980) אודות חוסר אונים נילמד LEARNED HELPLESSNESS (כאשר, בין אם תעשה X ובין אם היפוכו, לא יהיה לדבר כל השפעה על המצב). נראה שהדכאון של צ'רצ'יל בעקבות גליפולי היה בעקרו תגובתי עם גרעין אנדוגני מזערי, וכך גם כאשר נאלץ לפרוש מכהונת ראש הממשלה, ושוב לא היה במצב לקבוע ולהשפיע על מהלך הדברים. מאידך, הקיסר קארל החמישי סבל ככל העולה מדכאון אנדוגני, ללא כל תלות במצב, ואכן עשה שטויות לא מועטות.השאלה היא תמיד זאת של הקשרים בין אפקט (affect - רגש) לקוגניצייה, ועד כמה פתולוגיה רגשית כלשהיא נעדרת השלכות תפקודיות. אדם בעל פתולוגיות רגשיות יכול להראות כמתפקד באופן סביר, ועדיין לסבול משיבושים קוגניטיביים שונים, שכמעט אינם מורגשים ביום יום, אך במצבי משבר המשתנים במהירות עשויים להתגלות כקריטיים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מיכאל שרון
גולש אורח
|
10:21 13.10.05 |
|
88. לא בהכרח.
בתגובה להודעה מספר 78
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 10:24 בברכה, מיכאל שרון לאחרונה ניכתבו מאמרים על כך שזה מיתוס נפוץ. במאה ה-18 בזמן תקופת הרומנטיקה, קשרו בין תבונה למלנכוליה. מיתוס זה מוצג כיום כהפוך למציאות. המצב הדיכאוני מביא להתדלדלות המורכבות הקוגניטיבית בתפיסה, ראיית המציאות באופן שטוח יותר וחסר הבחנות, דלדול רגשי וכיוצא באלה. האונה הפרונטלית, בפרט בהמיספרה הימנית, פועלת בתת-אקטיבציה, דבר שמשפיע על היכולת לתת פתרונות טובים לבעיות, לייצר תוכניות פעולה, לשנות אסטרטגיות בזמן אמיתי, לסנטז מרכיבים שונים לקראת גיבוש תמונות מצב מורכב, ולראות את התמונה הכללית של המצב ואת השלכותיו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מיכאל שרון
גולש אורח
|
10:48 13.10.05 |
|
97. אתה מבלבל דברים שונים.
בתגובה להודעה מספר 89
|
ראשית, שני ספריו של זליגמן הם במדף הספרים שלי - מטר ממני, וכרגע ספרו מ-75 שוב על שולחני. הניסויים נערכו בעקר בעכברים, ובמיעוט המקרים, ביונים, חתולים, כלבים, דגים ואף בילדים. המחקר של זליגמן אינו מדבר על שבירה: שהרי שבירה יכולה להתבטא גם בפעילות-יתר ובאופן דיפוזי ולא מוכוון מטרה בעוד דכאון הוא האטת פעילות ומוטוריקה בין היתר. מחקרו של זליגמן מדבר על האטת הפעילות, האטה מוטורית ושאר תופעות האופייניות למה שאנו צופים בדכאון. אכן, השכל הישר מאפשר תמיד לאמר, ותמיד יהא זה נכון לאמר, שתנאי סף הקובעים את עוצמת הפתולוגיה הם תלויי משתני פרט, דהיינו, אלה מטרימים וקובעים הן קיום התופעה (מעבר סף) והן את עוצמתה.
אמירותיך הם כלליות ונכונות תמיד באופן טריביאלי, אך לא אינפורמטיביות במיוחד. מכל מקום, אתה מדבר באופן לא מובחן על "שבירה" ואינך מבחין כאן בין תגובה דכאונית לבין תגובה פוסט טראומטית. תגובות דכאוניות אינן כרוכות למשל ב-intrusion או קושי להבחין בין עיקר וטפל, ולא כוללות אי סובלנות לרעש כבהלם קרב. בתגובה הפוסט טראומטית מדובר במצב כרוני ומתמשך, בעוד דכאון הוא בעל מבנה אפיזודי ותכופות גלי. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מיכאל שרון
גולש אורח
|
11:47 13.10.05 |
|
140. אך בדקו שם מניעת תגובת המנעות ולא ''דיכאון''
בתגובה להודעה מספר 110
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 11:49 בברכה, מיכאל שרון רק הפרדיגמה המחקרית נוצרה אז, אך לא הבינו את מלוא השלכותיהFAILURE TO ESCAPE TRAUMATIC SHOCK. Authors SELIGMAN, MARTIN E.; MAIER, STEVEN F. Affiliations SELIGMAN, MARTIN E.: U. PENNSYLVANIA Source: Journal of Experimental Psychology. 74(1), 1967, 1-9. Abstract: DOGS WHICH HAD 1ST LEARNED TO PANEL PRESS IN A HARNESS IN ORDER TO ESCAPE SHOCK SUBSEQUENTLY SHOWED NORMAL ACQUISITION OF ESCAPE/AVOIDANCE BEHAVIOR IN A SHUTTLE BOX. IN CONTRAST, YOKED, INESCAPABLE SHOCK IN THE HARNESS PRODUCED PROFOUND INTERFERENCE WITH SUBSEQUENT *ESCAPE RESPONDING* IN THE SHUTTLE BOX. INITIAL EXPERIENCE WITH ESCAPE IN THE SHUTTLE BOX LED TO ENHANCED PANEL PRESSING DURING INESCAPABLE SHOCK IN THE HARNESS AND PREVENTED INTERFERENCE WITH LATER RESPONDING IN THE SHUTTLE BOX. INESCAPABLE SHOCK IN THE HARNESS AND FAILURE TO ESCAPE IN THE SHUTTLE BOX PRODUCED INTERFERENCE WITH ESCAPE RESPONDING AFTER A 7-DAY REST. THESE RESULTS ARE INTERPRETED AS SUPPORTING A LEARNED "HELPLESSNESS" EXPLANATION OF INTERFERENCE WITH ESCAPE RESPONDING: SS FAILED TO ESCAPE SHOCK IN THE SHUTTLE BOX FOLLOWING INESCAPABLE SHOCK IN THE HARNESS BECAUSE THEY HAD LEARNED THAT SHOCK TERMINATION WAS INDEPENDENT OF RESPONDING. __ ואתה רואה כיצד עדיין מגששים כאן, והמושג הכללי של "התנהגות פסיבית" הוא עדיין בחיתוליו גם ב-1968 - MALADAPTIVE PASSIVE BEHAVIOR IN THE FACE OF TRAUMA MAY BE RELATED TO MALADAPTIVE PASSIVE BEHAVIOR IN HUMANS. להלן: ALLEVIATION OF LEARNED HELPLESSNESS IN THE DOG. Authors: SELIGMAN, MARTIN E.; MAIER, STEVEN F.; GEER, JAMES H. Affiliations SELIGMAN, MARTIN E.: CORNELL U Source: Journal of Abnormal Psychology. 73(3, PT. 1), 1968, 256-262 Abstract: DOGS GIVEN INESCAPABLE SHOCK IN A PAVLOVIAN HARNESS LATER GIVE UP AND PASSIVELY ACCEPT TRAUMATIC SHOCK IN SHUTTLEBOX ESCAPE/AVOIDANCE TRAINING. A THEORETICAL ANALYSIS OF THIS PHENOMENON WAS PRESENTED. AS PREDICTED, THE FAILURE TO ESCAPE WAS ALLEVIATED BY REPEATEDLY COMPELLING THE DOG TO MAKE THE RESPONSE WHICH TERMINATED SHOCK. MALADAPTIVE PASSIVE BEHAVIOR IN THE FACE OF TRAUMA MAY BE RELATED TO MALADAPTIVE PASSIVE BEHAVIOR IN HUMANS. THE IMPORTANCE OF INSTRUMENTAL CONTROL OVER AVERSIVE EVENTS IN THE CAUSE, PREVENTION, AND TREATMENT OF SUCH BEHAVIORS WAS DISCUSSED.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
מיכאל שרון
גולש אורח
|
12:25 13.10.05 |
|
153. אכן, אך הכשרון הוא ההופך את המקרה המוצלח למשהו חדש
בתגובה להודעה מספר 142
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 12:30 בברכה, מיכאל שרון לזליגמן היו גם רעיונות מבריקים נוספים ובמקביל, כך שהתגלית שלו אינה ממש מקרית, אלא קו חשיבה חדש של אדם מבריק ההולך ומתגבש בהדרגה. הכשרון הוא ההופך את מה שניתפס על ידי אחרים כ"עוד מקרה מסוגו" לבעל משמעות חדשה. כך, ב-1970 גילה לגבי התנייה קלסית, כי לא כל גירוי מותנה המוצמד לגירוי הבלתי מותנה יכול לחולל את ההתניה, אלא רק קטגוריות מסויימות של גירוי מותנה:Seligman, M. E. P. On the generality of the laws of learning. Psychological Review, 1970, 77, 406-418 |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
מיכאל שרון
גולש אורח
|
13:13 13.10.05 |
|
174. מעניין לציין כי דווקא פרויד הוא המקרה ההפוך
בתגובה להודעה מספר 155
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.10.05 בשעה 13:15 בברכה, מיכאל שרון ב-COCAINE PAPERS הוא כתב דברים מרשימים רבים על הקוקאין, רובם מוטעים, בין היתר כרפואה בעלת סגולות מרפא כלליות הפועלת ככזו מעבר למחלות שונות, וכן עוד כמה דברים בעלי אופי, נו, קצת לירי... על הסגולות מרוממות הנפש וכד'. כמה מידידיו החלו להשתמש בחומר הזה לו הטיף בהתלהבות מיסיונרית, עד שאחד מהם התאבד, דבר שגמל אותו מהתלהבותו. אלא שדווקא מה שהיה כמעט מתחת לאפו, סגולות הקוקאין כחומר משכך כאבים בחדרי ניתוחים, דבר שהתגלה כעבור זמן קצר ושנעשה בו שימוש זמן מה - עד שנימצאו חומרים פחות ממכרים ובעייתיים - דווקא את זה החמיץ ודומני שלא סלח לעצמו תקופה ארוכה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מיכאל שרון
גולש אורח
|
08:16 13.10.05 |
|
43. תשובות לנקודות שהעלית
בתגובה להודעה מספר 30
|
> אתה בטוח שד"ר מילשטיין הוא ההיסטוריון הצבאי היחידי בארץ? לא, אך הוא אחד המשובחים והמקוריים שבהם, ומביא חשיבה מרעננת, וזויות בחינת דברים לא שגרתיות. בנוסף, גישתו מורכבת למדי גם מהבחינה הפילוסופית וההיבט הרב תחומי ומזכירה את טובי ההיסטוריונים במערב, כמו יואכים פסט, פול קנדי ואנשים מצויינים אחרים. > אבל התמקדות דווקא ברבין לא משרתת את המטרה ומדיפה ריח רע מאוד, וכי לא ניכתבו סקירות היסטוריות על אנשים ספציפיים, כמו משה שרת, אריק שרון, משה דיין ואפילו, על שנתו האחרונה של יוליוס קיסר (אם נדבר על ביוגרפיה בת היבטים ספציפיים)? ובנוסף וחשוב לאמר, קיימת אצל ד"ר מילשטיין טענה מעניינת וחשובה, על מרכזיותו של רבין וסגנונו האישי בעיצוב תרבות הביטחון בישראל, ואף של חלק מהשיח המדיני במשך שנים רבות ואף עד ימינו. > אם תבדוק אז תגלה שרוב המחשבה הביקורתית על הממסד והצבא הישראלי תמיד הגיע מהשמאל. אכן, החשיבה הביקורתית מכוון השמאל היא חשובה, אם אתה קורא לביטחוניסטים כדוגמת אלוף (מיל) בן ישראל שמאל או לאנשים כדוגמת אלוף יהושפט הרכבי ז"ל או אף ליעקב עמידרור, אך אין לשמאל מונופול על חשיבה ביקורתית, למשל פרופ' ואן קרפלד, מהאונ' העברית . |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מיכאל שרון
גולש אורח
|
09:35 13.10.05 |
|
68. האומנם טראומת 73 הישפיעה לחיוב? אפקט האסון המתמשך
בתגובה להודעה מספר 55
|
תוצאות קצרות ובינוניות-טווח של מלחמת 73, בהשוואה לתוצאות מלחמת 67: האם צה"ל ניצח ניצחון מוחץ ומפואר ב-73? הדבר לא קרה באופן ברור. "אחד הצבאות הטובים בעולם" - ביצועיו היו חדורים יתר על המידה בטרוף מערכות, כאוס, אי תאום כוחות, מידה רבה של בלגן. תוצאות המערכה הזאת, על תבוסותיה בימים הראשונים, הכורח ברכבת אוירית של חימוש אמריקני להצלת המערכה, ואי הצלחת צה"ל להדוף את הצבא המיצרי מהישגיו בטריטוריה, תוצאות מערכה זאת מצטיירות כמדה של מפלה ישראלית. ולכן, התוצאות המדיניות ברורות (והערבים ניסו וגם היצליחו תמיד לתרגם מאמץ צבאי מצידם ליתרונות במישור המדיני ולחצים של הקהילייה הבינ"ל על ישראל): הסכמי 74 כמבוא להחזרת כל סיני, וכמעט ללא תועלת מדינית - פרט לשלום קר עם מצרים, שאינו נושא אפילו יחסי סחר, תרבות ותיירות סבירים, ותועלתו היחידה היא אספקת הגז הטיבעי ממצרים, מאותם מאגרים שקודם היו בידינו. תדמיתה של ישראל בעולם ירדה ומתדרדרת מאז, כלכלתה נבלמה החל מ-73 לאחר המלחמה, לרמת צמיחה ממוצעת של התוצר של 1.3 אחוז לשנה (במקום 8 אחוז קודם לכן), וכבר 31 שנה זה כך ללא שינוי, כשרוב הכלכלות האחרות בעולם התקדמו בצעדים גדולים; ועל ישראל מופעל מאז מפלס לחצים גבוה ובלתי פוסק. בעקבות המלחמה ההיא, והצטיירות ישראל כנמר של נייר, ניתקו כל מדינות אפריקה וכמה ממדינות עולם שלישי אחרות את יחסיהן עימנו. מאידך ובהשוואה, בעקבות הניצחון המוחץ והחד משמעי של ישראל ב-67 כרתה ארה"ב של הנשיא ג'ונסון ברית אסטרטגית עם ישראל ב-1968, חלה עליית מדרגה של סיוע החוץ האמריקני לנו לרמה של 2.5 - 3מיליארד דולר לשנה (לעומת כ-400 מיליון קודם לכן), החלה אספקת נשק אמריקנית לישראל (לאחר האמברגו של צרפת), וחברות אמריקניות (כמו חברת קוקה קולה למשל) שברו לראשונה את חרם הליגה הערבית, והחלו לסחור עם ישראל. ולישראל החל להגיע אז, בעקבות הניצחון, גל עלייה גדול ולראשונה מארצות רווחה, בניגוד לעבר, כמו מארה"ב, אנגלייה, צרפת ודרא"פ. נוכח זאת ונוכח הלחצים הכבדים המופעלים על ישראל מאז הסגת עוצמתה והמפלה היחסית ב-73, והסטגנציה בכלכלתה מאז במשך 30 שנה וכן בעקבות מפלות יחסיות והתקפלויות נוספות, אמרו לנו תועמלנים רשמיים שדווקא התכווצות ישראל מביאה לאהדה כלפיה. הדבר פשוט אינו נכון. אין זה כך במישור הבינ"ל. או שאתה גורם בשטח, בעל יכולת מוכחת במישור הצבאי והכלכלי, ואם אינך, אז משתדלים לרצות את אויביך. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
10:24 08.11.05 |
|
205. ''המיתוס הכי שקרי בתולדות ישראל''
בתגובה להודעה מספר 200
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.11.05 בשעה 10:27 בברכה, פילוביץ שחף ''המיתוס הכי שקרי בתולדות ישראל'' 08/11/2005 ה' במרחשון תשס"ו | הצופה כך אומר ד"ר אורי מילשטיין על סיפור חייו של יצחק רבין ז"ל* עשר שנים לאחר רציחתו של ראש הממשלה לשעבר, מפרסם מילשטיין ספר מעורר מחלוקת בשם "תיק רבין – מיתוס ושברו"* בספר הוא טוען באמצעות מסמכים ועדויות שרבין לקה שלוש פעמים בהתקף פוסט טראומטי ששיבש את תפקודו* פעם אחת כשברח במלחמת העצמאות, השנייה כשקרס במלחמת ששת הימים והשלישית כשאישר את הסכמי אוסלו בניגוד לדעתו* "הפכו אותו ממש לאל והציבור צריך לדעת את האמת", אומר מילשטיין שאף מסביר מדוע שרון ביצע את הטרנספר הגזעני ומגלה שרב מפורסם הציע לו לכהן כראש ישיבה האם יצחק רבין ז"ל, מי שניצב פעמים רבים בתולדות מדינת ישראל בצמתים הכי חשובים וקיבל החלטות גורליות ששינו את חיינו, סבל מתופעות פוסט טראומטיות, ששיבשו את תפקודו התקין? כך לפחות טוען ד"ר אורי מילשטיין, המפרסם ממש בימים אלו את ספרו החדש, "תיק רבין – מיתוס ושברו" בהוצאת "שרידות". בספר שמן הסתם יעורר הדים רבים, כלולים גילויים על חלקו של רבין בפרשת אלטלנה, על חלקו בכישלונות צה"ל אחרי מלחמת העצמאות ועד הקמתה של יחידה 101, על חלקו בבניית מערכת ההדרכה הכושלת של צה"ל, על רצונם של רמטכ"לים כמו משה דיין וצבי צור לשחררו מצה"ל וכיצד דוד בן גוריון מנע זאת מהם, על קריסתו הנפשית לפני מלחמת ששת הימים ועל הטיפול האמיתי שקיבל, ועל האופן השערורייתי שבו הוא קיבל את הסכם אוסלו. כידוע, הערב לפני עשר שנים בדיוק על פי התאריך הלועזי נרצח ראש ממשלת ישראל, יצחק רבין ז"ל בידי יגאל עמיר. עשר שנים שבהן הקרע בין הדתיים לחילוניים ובין השמאל לימין דווקא רק גדל, עשר שנים שבהן הוכח מעל לכל ספק שהסכמי אוסלו, שנחתמו בזמן כהונת רבין כראש ממשלה, נכשלו במבחן התוצאה כישלון נחרץ וגבו את חייהם של מאות אזרחים חפים מפשע. בעשר השנים הללו נעשה ניסיון להפוך את רבין לדמות גדולה מהחיים באמצעות הנצחה אובססיבית מצד משפחתו והמדינה מחד גיסא, והתגייסות של חלקים נרחבים מהתקשורת למען העלאת והאלהת זכרו מאידך גיסא. "כל סיפור רבין זה אחד המיתוסים הכי שקריים בתולדות מדינת ישראל החדשה. הציבור צריך לדעת את האמת, לפחות היום", אומר ד"ר אורי מילשטיין, "בשנים מאז הרצח הפכו אותו לבן של אלוהים, ממש לאל. אני חושב שזו עבודת אלילים כל ההנצחה הזו. זה שרצחו אותו לא הופך אותו לאדם אמיץ או לגיבור". אבל בוא לא ניתמם. אתה מוציא את הספר בדיוק עשר שנים אחרי הרצח. אין כאן צירוף מקרים. "בוודאי שאני מנצל את ההזדמנות שכעת מציינים עשר שנים לרצח רבין. הרי בדיוק עכשיו יצא ספר של מרדכי נאור שבו הוא הופך את רבין לאיש הכי חשוב בתולדות הציונות, וגם הועלה מחזמר אודותיו. כשראיתי את כל עבודת האלילים הזו החלטתי שצריך להכניס היגיון ולהסביר מה קורה כאן באמת. לפי אמצעי התקשורת השמאלנית הסיכוי שאני אצליח בכך הוא לא גדול, אבל כל אחד יודע שרוב הציבור לא קונה רק את מה שמספקים לו אמצעי התקשורת". שמונה חודשים לפני רצח רבין הוציא מילשטיין את הספר הראשון אודות כישלונותיו של רבין, "תיק רבין – איך תפח המיתוס", במה שהיה אמור להפוך לטרילוגיית ספרים אודות רבין. בספר עסק מילשטיין באופן שבו תפח המיתוס של רבין עד אמצע מלחמת העצמאות כולל בריחתו משדה הקרב במהלך הלחימה. לאחר רצח רבין זנח מילשטיין את המשך הוצאת הספרים אודות רבין, וחזר אליהם רק לאחרונה. אגב, לאחר רצח רבין נמצא ספרו של מילשטיין בחדרו של יגאל עמיר. מציאת הספר הפכה את מילשטיין למוקצה מחמת מיאוס בקרב חוגים רבים. הוא נזרק בבושת פנים ממשרתו כד"ר באוניברסיטת בר אילן והפך לכמה חודשים לאויב הציבור. גם כיום מילשטיין הוא אדם שנוי במחלוקת שקשה להישאר אדיש כלפיו. לצד מעריצים רבים התומכים בו, ישנם רבים אחרים שנלחמים כנגדו וטוענים שהוא מסלף עובדות. "אומרים שאני רואה את הרע בכל דבר", צוחק מילשטיין, "זה לא נכון. אני גם רואה הרבה דברים טובים. העניין הוא שאני רואה את עצמי כמו רופא שרואה משהו לא תקין והשאלה היא אם אני צריך לשתוק או לא. אני מעדיף להעלות בעיות על פני השטח מתוך ידיעה שאשלם על כך מחיר, לעתים כבד ביותר".
הסוד השמור ביותר במדינה בספר מעלה מילשטיין את הדיאגנוזה לכישלונותיו של רבין בשתי מילים – פוסט טראומה. תופעה שפקדה את רבין החל מבריחתו במלחמת העצמאות, דרך מלחמת ששת הימים ועד החלטתו ללכת על הסכמי אוסלו. "אני טוען שרבין לקה בהלם קרב כמו שזה יכול לקרות לכל אחד. זו מן נכות שחוזרת אצלו שוב ושוב", מסביר מילשטיין, "צריך להבין, אני יודע שזה קשה לקלוט, אבל היה לנו רמטכ"ל וראש ממשלה עם תסמונת של פוסט טראומה שאף אושפז במחלקות פסיכיאטריה. אני יודע על שלוש פעמים בהן לקה בכך. אולי היו עוד פעמים שלא ידועות לנו". איך בעצם הגעת למסקנה הזו לפיה רבין לקה בפוסט טראומה? "לקחתי עובדות ידועות וניתחתי אותן. ידעתי מה לחפש ומצאתי עדויות ומסמכים שאינם סודיים כלל ועיקר ומופיעים בספרי במלואם", עונה מילשטיין בביטחון ומתחיל בתיאור כישלונותיו של רבין: "כל העסק מתחיל בימים בהם רבין פיקד על חטיבת הראל. במהלך הלחימה רבין ברח בזמן שמאזן הכוחות היה 30 ערבים מול 700 לוחמים שלנו. נניח שהיתה אמנם בעיה, אך ממתי מפקד עוזב אנשים? הוא הלך לקריית ענבים ושם הוא אמר לטבנקין שהוא הולך לישון, ואכן עשה כך. זה נראה יוצא דופן. אין דבר כזה בעולם שמח"ט הולך לישון בעת קרב. בנוסף, רבין סירב להחזיר שיירות לתל אביב על מנת שיעלו אספקה לירושלים בטענה שהדרך חסומה. אכן, היו שם כמה עשרות מחבלים, אך נשמע לך סביר שבגלל 30 מחבלים לא היינו נוסעים ביש"ע? אתה יכול להעלות דבר כזה על הדעת? וכאן מתברר שהמיתוס לפיו ירושלים היתה במצור הוא שקרי. בת"א חשבו שהדרך חסומה ולא כך היה. בנוסף, רבין פשוט לא תיפקד בשל הלם קרב שבו לקה. טבנקין ירד באמצע המצור לתל אביב ואמר לבן גוריון וליגאל ידין שרבין נתון בהלם מוחלט. או אז רבין הודח ובמקומו מונה טבנקין, ובעצם בכל מלחמת העצמאות לא היה לו כל תפקיד ממשי. כל הדברים האלו נעלמו בהיסטוריה כי הוא היה שייך ליגאל אלון והיה תחת חסותו, וכמובן היה שייך למפלגה הנכונה".
מה קרה בעצם לרבין במלחמת ששת הימים? "רבין נהג להיעלם. היתה לו תכונה כזו. פעם הוא אפילו נעלם לחוץ לארץ. לפי עדותו של תת אלוף ישראל ליאור ז"ל, שהיה מזכירו הצבאי של ראש הממשלה ושר הביטחון בשנות השישים, לוי אשכול ז"ל, הרמטכ"ל יצחק רבין נהג להיעלם מהמטכ"ל מבלי שאיש ידע היכן הוא, לרבות ראש הממשלה ושר הביטחון. בנוסף, הוא אף עבר טיפול פסיכיאטרי. יש לי תעודות שהוא היה בגהה מ-23 במאי 1967, ותפקד ממש כזומבי לגמרי ולא ידע ולא הבין מה קורה סביבו. אחר כך הוא חטף שוקים חשמליים בבאר יעקב. יש לי כמה עדויות שהעבירו אותו למקום סודי בו הוא נח כמה ימים. כך שכל ההילה התדמית של רבין כמאחד ירושלים ורמטכ"ל ששת ימים זה פשוט מיתוס שלא היה ולא נברא". הגולם של יגאל אלון מילשטיין, 65, הוא חלומו של כל מראיין. הוא מדבר ברהיטות וכמעט כל משפט שני שלו יכול לשמש ככותרת פרובוקטיבית בעיתון. העובדה הזו לא נעלמה מעיניהם של אנשי תקשורת רבים שעשו לו רצח אופי ויצרו לו דימוי של מטורף מסוכן. מילשטיין מרצה כיום במכללת צפת כהיסטוריון צבאי, ומרבה להתעסק בצה"ל ובתפיסת הביטחון הלקויה שלו, לדעתו. לצד ספריו על רבין, הוא אף פרסם ספרים רבים נוספים, מסיפורה של יחידת 101 בפיקודו של שרון ועד ניתוח מלחמת יום הכיפורים. מילשטיין נשמע עצוב במיוחד כשהוא מדבר על הסכמי אוסלו, שלדבריו יצרו נזק שאי אפשר לתקנו. איך הגעת למסקנה שרבין לקה בהתקף פוסט טראומטי בתקופת הסכמי אוסלו? "בשלב בו רבין אישר את ההסכם בניגוד לדעתו, הסכם שאת יוצריו ביילין ופרס כידוע הוא לא ממש העריך, כבר אז הוא היה בשלבים של פוסט טראומה ומשבר שלווה קריסת עצבים. אורי שגיא, ראש אמ"ן דאז, כותב בספר שפרסם על הימים הללו שנודע לו ממקורות רבים שיש הסכם כזה. תאר לך, שראש אמ"ן לא ידע דבר חשוב כזה. אז הוא הלך לרבין וקילל אותו בלשון שאפילו אסור להעלותה על הכתב. הוא גם מתאר שכמה ימים אחרי אישור ההסכם היתה לו פגישה עמו, והוא מתאר אותו כאדם שבור, שפוף, שכמעט ולא מדבר. ב-19 באוגוסט 93 נהרגו 7 אנשי גולני, גשש ומפנה פצצות. בדיוק באותו יום עצמו רבין אישר את הסכם אוסלו, מתוך מחשבה שבואו נעשה הסכם עם ערפאת, והוא יטפל בחמאס ואנו נחסל את החזבאללה. זוהי מחשבה מטורפת לחלוטין. כשאתה חושב על טיעון כזה ויודע שיש לרבין היסטוריה של פוסט טראומה ובודק את המכלול המסקנה ברורה". אם רבין היה כזה טיפוס חדל אישים וגם כישורים לדברייך, איך הוא בכלל הגיע לתפקידים כה בכירים כמו רמטכ"ל או ראש ממשלה? "אתה יכול לומר כאדם מאמין שאלוהים מכוון את הדברים כמובן, אבל מעבר לזה אפשר לומר שתי מילים: יגאל אלון. באמצע שנות השלושים נשלח רבין על ידי אמו החולה לכדורי ובשנת 36 עבר לקיבוץ גינוסר ושם הפך לנושא כליו של יגאל אלון. בדיוק כמו שרבין לקח עוזר כמו שמעון שבס שיצא חייב בבית דין על שחיתות, כך בדיוק יגאל אלון לקח לעצמו משרת. אלון קידם אותו בדרגה ככל שהוא בעצמו התקדם. לקראת מלחמת יום העצמאות רבין כבר נעשה מפקד גדוד, אך לאחר פשיטה כושלת ליד פתח תקווה, אלון הדיחו והפכו למספר 2 בפלמ"ח. הכל בעצם החל באלטלנה כשרבין עשה שם פשע מלחמה. כקצין הבכיר בשטח הוא פיקח על יריות כלפי אנשים, שזה דבר איום ונורא. היום 'בצלם' ו'התנועה לזכויות האדם' היו פונים לבג"צ בקריאה להעמידו למשפט. בן גוריון הניח שנמנע מחדל שהיה פוגע במעמדו בהיסטוריה, ומאז מנע את הדחתו ואף הבטיח לו להיות רמטכ"ל. רבין ידע את הדברים, שהוא כאילו הציל את שמו של בן גוריון מפרשת אלטלנה וכך סלל את דרכו לרמטכ"לות. זה היה סוד שנמשך שנים רבות. איש לא רצה לגלות על התמוטטותו של רבין ומחלתו כמו גם על הקשר עם בן גוריון. הציבור לא ידע פרטים, וכל אלה שידעו, שתקו והסתירו. אפשר להשוות את רבין לגולם מפראג, כי הוא היה בעצם הגולם של אלון שעשה בו כאוות נפשו".
אגב, יש לך דברים טובים להגיד על רבין? "אין לי דברים טובים להגיד על רבין", אומר מילשטיין בפסקנות. "שילמתי מחיר כבד" לד"ר מילשטיין יש גם תיאוריה מוצקת מדוע החליט שרון לבצע את תוכנית הטרנספר הגזעני. "גם ההינתקות קשורה למהלך שרבין הוא חלק ממנו, אף שהוא לא קשור איתה כמובן באופן ישיר. "במלחמת ששת הימים אף אחד לא חקר את המלחמה וכמובן אמרו שצה"ל הוא נהדר והכל מושלם. או אז באה מלחמת יום כיפור ובהחלט התגלה שצה"ל לא כה נהדר כמו שחשבנו. התוצאה היתה שמשה דיין הגיע למסקנה שצה"ל לא יכול לגבות מטרות לאומיות, ולכן כשר חוץ בממשלת ימין הוא החזיר את כל סיני כולל פתחת רפיח. יסוד ההנחה היא שאין לנו בעצם צבא מקצועי או חזק. זה מיתוס גדול, במיוחד כשאנו רואים שאדם כרבין יכול היה להיות רמטכ"ל. וכך, אחרי 20 שנה בא רבין שבין היתר היה בטוח שניצח את האינתיפאדה והתברר לו שצה"ל לא יכול לגבות מטרות לאומיות, והוא אינו יכול להתגבר על החמאס. עברו עוד 10 שנים וב-2005 שרון גם הבין את זה, והגיע למסקנה שצה"ל לא יכול להתמודד עם המחבלים או עם הטרור והחליט לבצע את תוכנית ההתנתקות". אם כך, מדוע בעצם שרון, שלטענתך מבין שהצבא מצוי בבעיה חמורה, אינו טורח להעלות את רמתו? "אין לו שום סיבה לעשות את זה. הרי כל הסיבה שרבין, דיין ואריק הצליחו בחיים הפוליטיים זה משום שהצבא כביכול נהדר. אם יתברר שהצבא לא כל כך נהדר כמו שחשבנו, כל ההשתלטות הזו של אנשי הצבא על המדינה תתברר כבלוף אחד גדול. שרון וחבריו מוכנים שעם ישראל ישלם את המחיר הכבד של הבלוף, ולכן הם ממשיכים להפיץ את השקר הזה. בנוסף, אל תשכח שבישראל אין תחקירי קרבות והפקת לקחים. פשוט אין איתור ליקויים, כי אף אחד לא רוצים לחושפם. זו בעצם המורשת של רבין - לכסות על הליקויים במיתוסים ואת זה משלמים מבלי להבין רוב האזרחים. תראה, אריק לא יגיד שצה"ל חלש כי אנשים לא מודים בטעויות גדולות, כי אז יגידו שהם לא רציניים. זה מין דבר מובנה בפסיכולוגיה של האדם". עם יד על הלב, לא נמאס לך באופן אישי להמשיך ולהיות הילד הרע, זה שבזמן שכולם חוגגים צועק שהמלך הוא ערום? "תשמע, אני כבר בן 65, מזמן לא בן 40 וברור שהמכונה נעשית ככה כבר לא כל כך יעילה ויש עייפות החומר. מבחינתי אפשר להגיד שאני מטורף או פסיכי. השאלה היא אם אפשר להפריך את הטענות החמורות שאני מעלה. עד היום לא הפריכו אותי ואת טענותי. אני כבר 35 שנים דוקטור זוטר ומתפרנס במכללה בצפת כמרצה זוטר, בזמן שאנשים צעירים זוכים לתואר פרופסור וגם מרוויחים מבחינה כספית הרבה יותר ממני. אבל אני לא מצטער על זה, כל אחד עם גורלו ומשימת חייו". בימים אלו עובד מילשטיין על ספר שבו יופיע חשבון הנפש של בני דור ימיה הראשונים של המדינה, שהיום הם בני 60-70, ספר שיכלול גם אלמנטים ביוגרפיים. "אני קורא לזה אוטוביוגרפיה של דור המדינה והוא יעסוק בשאלה על מה חלמנו. החלקים שלו יספרו איך גדלנו ובמה טעינו ומה ניתן לעשות". מילשטיין, אשר נחשב לאחד מהמומחים הגדולים ביותר בארץ לענייני צבא, רואה באור חיובי דווקא את עלייתם של בני הציונות הדתית בצבא, אך ממהר לסייג את דבריו. "אין ספק שזה שינה לטובה את הצבא. אך הבעיה שהדרג העליון הוא אנטי אינטלקטואלי שעובר הכשרה נמוכה ביותר, נותרה בעינה. בזמנו, יזמתי להכניס לימודי צבא בישיבות. נפגשתי, למשל, עם הרב טל מנווה-דקלים והחלטנו שנכניס גם לימודי צבא ומלחמה, אך הוא נסוג. הרב אבינר שלח אלי שליח שאמר לי שרוצים להקים ישיבת הסדר למצביאים שאני אעמוד בראשה. הדבר הזה נפל כי בצה"ל הודיעו להם שאם יילכו איתי יפרקו אותם". "רבין נהג להיעלם. היתה לו תכונה כזו. פעם הוא אפילו נעלם לחוץ לארץ. לפי עדותו של מזכירו הצבאי של אשכול, רבין נהג להיעלם מהמטכ"ל מבלי שאיש ידע היכן הוא. בנוסף, הוא אף עבר טיפול פסיכיאטרי. יש לי תעודות שהוא היה בגהה מ-23 במאי 1967, ותפקד ממש כזומבי לגמרי ולא ידע ולא הבין מה קורה סביבו. אחר כך הוא חטף שוקים חשמליים בבאר יעקב. כך שכל ההילה התדמית של רבין כמאחד ירושלים ורמטכ"ל ששת ימים זה פשוט מיתוס שלא היה ולא נברא" "אני כבר בן 65, מזמן לא בן 40 וברור שהמכונה נעשית ככה כבר לא כל כך יעילה ויש עייפות החומר. מבחינתי אפשר להגיד שאני מטורף או פסיכי. השאלה היא אם אפשר להפריך את הטענות החמורות שאני מעלה. עד היום לא הפריכו אותי ואת טענותי. אני כבר 35 שנים דוקטור זוטר בזמן שאנשים צעירים זוכים לתואר פרופסור וגם מרוויחים מבחינה כספית הרבה יותר ממני. אבל אני לא מצטער על זה, כל אחד עם גורלו ומשימת חייו" http://www.hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=38427&Word=&gilayon=2540&mador _________________ 33. חשיפה: ספר חדש, ד''ר מילשטיין/'תיק רבין-המיתוס ושיברו' http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5321&omm=33&viewmode= לדיון בבנושא: http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6885&forum=gil&omm=0
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | יום שלישי י''א בחשון תשס''ח
06:42 23.10.07 |
|
208. מילשטיין: רבין היה קרבן לכשלי עצמו
בתגובה להודעה מספר 0
|
מילשטיין: רבין היה קרבן לכשלי עצמו פרסום ראשון: 22/10/07, 18:13ד"ר מילשטיין קובע, כי רבין היה קרבן לכשלונות הפיקוד שלו עצמו, בהיותו האחראי על השב"כ. זאת כהמשך ישיר לכשלונותיו כאיש צבא. שמעון כהן ביום רביעי, במקביל לאירועים הרשמיים לזכר ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל, יתקיים בבית ציוני אמריקה שבתל אביב אירוע אלטרנטיבי, בו, כך מבטיחים המארגנים, תועלינה שאלות וסוגיות שטרם הועלו אודות רבין ומורשתו. הזמנה לאירוע שיזקוף את קומת המחנה דתי-לאומי על בסיס עובדות בלבד !! http://www.global-report.net/a.php?c=x-files&a=1758&rc=x-files באירוע שיעמוד תחת הכותרת 'מורשת רבין האמיתית' ירצה בין השאר גם ד"ר אורי מילשטיין אודות רבין ומלחמות ישראל ויפרוס את משנתו הגדושה בפרטים עלומים, חלקם במתכוון, אודות התנהלות רבין כקצין בצבא ההגנה לישראל מערש לידתו ואף קודם לכך.
בשיחה עמנו מגולל ד"ר מילשטיין קטעים מהרצאתו ובה סיפור חייו הצבאי של רבין, וקובע כי כישלונותיו החוזרים ונשנים כמפקד הם אלה שהביאו גם לכשלונו כאחראי על שירות הביטחון הכללי, שכשל באבטחתו שלו בליל העצרת בתל אביב. לדבריו במקרה זה היה זה דווקא רבין עצמו שהפך קורבן לכישלונותיו הוא. לטעמו של מילשטיין סוגיית כשלון השב"כ אמורה להיות המטרידה ביותר בפרשת רצח רבין, אף יותר מהרצח עצמו. זאת כיוון שמעשי רצח פוליטיים התרחשו ברבות ממדינות המערב ולמרות הזעזוע והטלטלה שעברה על המדינות הרי שהן המשיכו לשמור על אופיין הדמוקרטי. לטעמו סוגיית הכשל הביטחוני והאבטחתי אמור להטריד את הציבור בישראל שכן כשלים אלה חורזים את ההוויה הישראלית מימי ראשית המדינה. מחריף מילשטיין את דבריו ואומר כי לו היה נרצח אדם אחר באותו מוצאי שבת לפני 12 שנה, ולא הוא עצמו הרי שהיה ראוי שראש הממשלה רבין יתפטר מתפקידו לנוכח אחריותו הישירה לתפקוד השב"כ. מילשטיין אינו עוצר את ביקורתו על תפקוד רבין בליל הרצח, אלא מגולל אותה עשרות שנים אחורה, אל ימיו הראשונים של צה"ל. "הרצח מגלה עד כמה מערכת הביטחון, שרבין היה בין בוניה, מתפקדת באופן לקוי. זה המסר המרכזי שאמור היה להיות ליום הזיכרון לרבין, ולא כפי שמתרחש כל שנה שעוסקים רק בלדווח לנו עד כמה הימין מנוול. תפקוד מערכת הביטחון היה לקוי באינתיפאדה, בגוש קטיף, במלחמה האחרונה ובעצם לכל שנותיה של המדינה". ד"ר מילשטיין אינו מתמקד בדבריו בשאלת הרוצח ועד כמה היה ידע ואחריות לשב"כ ברצח רבין. הוא שב וקובע כי "מה שחשוב הוא שהמערכת שבראשה עמד רבין היא זו שכשלה ואנחנו ממשיכים להיות תלויים בה". כאמור, בדבריו מתאר מילשטיין את ההיסטוריה הביטחונית של רבין כפי שהיא אצורה אצלו במסמכים, בתיעוד מוקלט ובמחקרים שערך במרוצת השנים. לדבריו "רצח רבין מעיד על כישלונו של רבין בכל דבר שנגע בו". לדבריו במהלך טיפוסו במעלה הדרגות הצה"ליות הודח רבין לא פחות משלוש פעמים בעקבות כישלונותיו וקודם אך ורק בשל קשריו ובשל היותו מפקד הירי על אנשי אניית הנשק של האצ"ל אלטלנה. מספר מילשטיין כי טרם מלחמת העצמאות פרעו ערבים בני שכונת פאג'ה וביצעו פיגוע גדול. בתגובה הוחלט בפלמ"ח לנקום והמשימה הוטלה על גדוד 2 של הארגון, גדוד שבראשו עמד רבין. "הפעולה כשלה ורבין הודח מתפקידו ומונה, אולי כ'בעיטה למעלה', לקמב"ץ של הפלמ"ח, או במילים אחרות כעוזרו של יגאל אלון. זו הייתה ההדחה ראשונה של רבין. עם פרוץ המלחמה היה יגאל אלון בטוח שהמלחמה תתמקד בנגב ובגליל וירושלים תהיה שקטה באופן יחסי כי התכנית הייתה שזו תהיה עיר של שלום, כיוון שכך הוא שלח את רבין לפקד על הכוח שאמור היה להגן על השיירות אבל היהודים כשלו בקרבות הללו, השיירות נלכדו, הדרך נחסמה בידי הערבים. ארצות הברית ראתה את הכישלון הזה והחליטה למשוך את תמיכתה בהקמת מדינת ישראל וביקשה לבטל את החלטת הכ"ט בנובמבר. בעקבות הכישלון הזה הודח רבין מתפקידו בפעם השנייה. בן גוריון הדיח אותו ומינה במקומו את שאול יפה. רבין מונה לתפקיד של קצין קשר בין המטכ"ל לפלמ"ח". "אחרי חודש, ב-15 לאפריל, מונה רבין למפקד חטיבת הראל. יגאל אלון קיווה שמינויו של רבין למח"ט הראל יאפשר לו שליטה על החטיבה. אלון עצמו אמר לי את הדברים והם מוקלטים אצלי. חמישה ימים בלבד לאחר מכן פיקד רבין על שיירה שעלתה לירושלים. שלושים ערבים ארבו לשיירה וירו עליה. רבין ברח עם הג'יפ שלו והשאיר את אנשיו מאחור. הוא הגיע למלון בבית הכרם, ומאז היו לו תסמונות של הלם קרב. הוא היה מח"ט שלא פיקד על שום קרב. הוא הלך לישון עם תסמונת הטראומה. לקרב סאן סימון הוא הגיע יממה וחצי לאחר שהקרב נפתח. בעקבות הקרבות הללו ירד טבנקין לתל אביב ואמר לבן גוריון: 'אם רבין ימשיך לפקד ירושלים תיפול'. בשלב זה מודח רבין מתפקידו בפעם השלישית והוא מתמנה לעוזרו של יגאל אלון שהיה אז סגנו של קולונל מרכוס". ד"ר מילשטיין קובע נחרצות שההחלטות על קידומו של רבין התקבלו אצל בן גוריון רק לאחר שירה על ניצולי 'אלטלנה'. "לאחר תום המלחמה לא רצו לתת לו תפקיד פיקודי כלשהו. בהפוגה שלאחר המלחמה הוא ירה ב"תותח הקדוש" על אנשי האצ"ל ששחו במים, בניגוד לכל אמנה בינלאומית. בן גוריון הפך לאסיר תודה לרבין והחליט למצוא לו תפקיד. כך הפך אותו למפקד קורס מג"דים של צה"ל, ולאחר מכן קורס מח"טים. רבין לקח איתו עוד כמה קצינים שכשלו ויחד איתם בנה את פיקוד הצבא בקורס הזה במתכונת הפלמ"ח". לדברי מילשטיין בקורס פיקוד באנגליה קיבל רבין חוות דעת חמורה ולפיה הוא ראוי להיות לכל היותר קצין אפסנאות. "משה דיין וצבי צור רצו להדיח את רבין אבל בן גוריון שזכר לו את חסד הירי על אלטלנה מנע את זה. כשהוא התפטר מתפקידו כראש ממשלה ביקש מלוי אשכול למנות אותו לרמטכ"ל כי הוא נתן לו הבטחה שימונה לתפקיד. אשכול היה חסר ניסיון בתחום הצבאי והעדיף לסמוך על בן גוריון שנחשב לסמכות ביטחונית משמעותית", וכך, אומר מילשטיין, מצאה את עצמה ישראל בפתיחת מלחמת ששת הימים כשבראש צבאה עומד אדם חסר ניסיון ויכולת צבאית מוכחת. "מכאן והלאה על מלחמת ששת הימים אין מקום להאריך. על ההתמוטטות ועל האשפוז האריכו כבר רבים...". http://www.inn.co.il/News/News.aspx/167748 ____________________ לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|