אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #7352 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 7352   
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
אור ליום ששי א' בסיון תשס''ז    23:31   17.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

''שומר החותם''-הספד ליום ה-30 לתת-אלוף י. בן-פורת ז''ל  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.10.14 בשעה 08:48 בברכה, פילוביץ שחף
 
לוחמים ואנשי מודיעין ששירתו תחת פיקודו של תת-אלוף
יואל בן-פורת ביחידה 8200 מספידים וכתבו דברי הספד לזיכרו -
ליום ה-30, כמו כן בהזדמנות זו ולראשונה, כל הספר שיואל כתב,
שנחשף כאן לפני מספר שנים והיום נחשף כל הספר על כל פרקיו....

"שומר החותם" – לדמותו של בפ"י (בן פורת יואל) - מפקד יחידת ההתראה-8200 בזמן מלחמת יום הכיפורים-1973
http://rotter.net/User_files/forum/gil1/464cb22a43b48147.doc

"מאי חנוכה? דתנו רבנן: בכ"ה בכסליו יומי דחנוכה תמניא אינון, דלא למספד בהון ודלא להתענות בהון. שכשנכנסו יוונים להיכל טמאו כל השמנים שבהיכל, וכשגברה מלכות בית חשמונאי ונצחום, בדקו ולא מצאו אלא פך אחד של שמן שהיה מונח בחותמו של כהן גדול, ולא היה בו אלא להדליק יום אחד, נעשה בו נס והדליקו ממנו שמונה ימים. לשנה אחרת קבעום ועשאום ימים טובים בהלל והודאה. {בבלי שבת כא , ע"ב}.

..... הכהן הגדול הוא "שומר החותם", שומר הצופן של ייחוד האמונה היהודית......

זכיתי להימנות על אנשי הבינה של יחידת 8200 במשך שרותי הסדיר והמילואים שנמשכו קרוב ל-30 שנה.

גולת הכותרת של השרות היה הזכות להימנות על אנשי היחידה בזמן מלחמת יום הכיפורים .

יואל היה מפקד היחידה בין השנים 1972 – 1975 .

גולת הכותרת של שרותו הייתה שרותו כמפקד יחידת 8200 בזמן מלחמת יום הכיפורים שנערכה באוקטובר 1973 .

אצבעו המאשימה של העם היהודי הופנתה באופן טבעי אל אלו, שלפי מיטב דעתם ואמונתם, היו אמונים להביא למדינת ישראל את ההתראה מפני מלחמה, בזמן,ולחסוך את קורבנות השווא משורות הבנים והבנות.

אלו, שהאצבע הייתה מופנית כלפיהם , דאגו ליצר "חומות הגנה" המבוססים על תילי מילים וגרסאות לאירועים שקרו . מה שאפיין את גרסאותיהם היה, ללא יוצא מהכלל , ההסבר, מדוע הם היו צודקים, ואי לכך האשמה תלויה ועומדת נגד האחרים ששרתו בצמרת ההתראה של ישראל באותו זמן .

רבים וטובים בצמרת המודיעין ציינו את פועליו הרבים במסגרת היחידה . אלא שבעיניי רב רובם של עם ישראל , הכל היה ונשאר סיבות טובות שאינם מכסות על עומק השבר .

בפ"י נודע אכאיש שהגה ויזם את הקמתו של מרכז התראה יחידתי של יחידת 8200 שכונה בזמנו: "שופר" . משחקי מילים רבים שעיקרם "תקיעות שופר" שהזהירו את מחנה ישראל מפני אויבים נכתבו לשבחו של מפקד יחידת 8200 . לימים שונה כינוי מרכז ההתראה ל"חותם" .

מטבע הדברים ניתן היה לכנות את יואל ,בלשון מליצית, גם כ"שומר החותם" של מדינת ישראל ,במובן של מתריע לאומי מפני חורשי מזימות נגד היושבים בציון .

לימים ,הסכים בפ"י, להתראיין עבור כתבת תחקיר שנושאה תפקוד היחידה בימים של לפני ובתוך מלחמת יום הכיפורים .

את תובנותיו הרבות בנושאים מודיעיניים מקצועיים , תוך שהוא מלווה בציטוטים מספרו "נעילה" - (המצ"ב בסוף דברי ההספד. פ"ש) , הרעיף במהלך הראיון.

אך גולת הכותרת של הראיון היה ה"סוד" שהוא הסכים "להמתיק" איתנו , תוך שהוא משביע אותנו לא לפרסם אותו כל עוד הוא חי .

ואז לתדהמתנו סיפר לנו כי לאחר שאהוד ברק נתמנה לרמטכ"ל צה"ל והוא היה ב"תקופה בין תפקידים" , הוא קיבל מנדט מברק לחקור את סיבות ההפתעה של מלחמת יום הכיפורים . אך המנדט הוגבל לתקופה מ"קום מדינת ישראל עד לאזעקה שהושמעה בישראל בצהרי יום הכיפורים 1973 " .

בגאווה סיפר לנו ,שבניגוד לעבודה הלא מקצועית והשטחית שהפגינה ועדת אגרנט על אנשיה הבלתי מיומנים בחקר עבודת מודיעין בסיסית , הוא לקח את כל המסמכים הרלוונטיים הקשורים באירועים שקדמו למלחמה , והוציא מהם משנה סדורה המונה 1000 דפים והמכילה את כל הסיבות הנבכונות,לדעתו,שהביאו להפתעת מלחמת יום הכיפורים .

כשביקשנו ממנו להראות לנו ספר זה , שהוגדר "סודי ביותר" , אך עברו למעלה מ-30 שנה מאז האירועים , קיבלנו ממנו סיפור מדהים על גבול ההזוי . הוא סיפר לנו שלדו"ח שהוא חיבר היו 4 עותקים בלבד .

עותק אחד מצוי במדור ההיסטוריה של צה"ל , עותק אחד נמצא בכספות חיל המודיעין , עותק אחד נמצא בידיו של אהוד ברק ועותק אחרון היה בידיו .

אך , מספר חודשים קודם לכן , כשהחלה התקופה שניתן היה לחשוף ולפרסם דו"ח זה , ארעה פריצה בביתו , ומאום מחפצי הערך שהיו ברשותו, לא נלקחו , רק עותק הדו"ח שלו נעלם . הוא האשים בפה מלא את משרד הביטחון כזה הנמצא מאחורי הפריצה לביתו .

כשביקשנו ממנו רשות לפרסם סיפור זה , נתקלנו בסירוב מוחלט שנומק לדבריו בפחד שמא משרד הביטחון יפסיק את תמיכתו הכספית באחזקת המלווה הפיליפיני שלו שבזכותו הוא יכול , איכשהו,לחיות חיים נורמליים לאחר שחטף שבץ מוחי ונותר משותק בחצי גוף .

"שיטה רוסית" אוטנטית במדינת ישראל" השתוממנו בפניו , "ברוסיה יכולים לבוא ללמוד מאיתנו מה זה לשלוט באנשים"-נענינו .

כיום , לאחר מותו , חשנו כי ניתן לפרסם סיפור זה .

אך אנו רואים ב"שומר החותם" , איש חצר המלך שאכזב את עמו .

לפחות על ערש דווי יכול היה לכתוב מסמך מקיף על הידוע לו ולאפשר לעם ישראל להציל את הבית השלישי במניעת הפתעות מסוג זה בעתיד .

אך אנו מנצלים במה זאת , לקרוא לכל הכוחות הנאורים במדינת ישראל המתחדשת , לפעול יחדיו ולאלץ את השלטון המרכזי במדינתנו לחשוף דו"ח זה על מנת שנוכל להפיק לקחים לקראת מערכות נוספות שישראל עומדת לפניהם .
תזכורת - פ"ש: 110. חובה לחשוף את הדו''ח שכתב תת-אלוף במיל' יואל בן-פורת .
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5368&forum=gil&viewmode=all&keywords=יואל בן פורת#110

כמו כן אנו קוראים , כל עוד האנשים בחיים , לכל אלו שהיו בזמן מלחמת יום הכיפורים בעמדות מפתח במדינת ישראל לחשוף את החומר הנמצא בידיהם והרלוונטי לאירועים המדוברים .

במיוחד אנו פונים לראש אמ"ן דאז,אלי זעירא , שטען בפומבי שהוא מחזיק בידיו הקלטות משיחות טלפוניות שהוא ערך עם כל בכירי הצבא והממשל לפני ,במהלך ואחרי מלחמת יום הכיפורים והמצביעים על גרסתו כגרסת אמת ואין בילתה ,לחשוף הקלטות אלו ולו רק בשביל "שר ההיסטוריה" .
תזכורת-פ"ש: זעירא מאיים בחשיפת קלטות סודיות: "בתגובה איים זעירא ואמר כי אם יאונה לו רע, יחשוף תוכן קלטות שבידו, אותן הגדיר כ"פצצת אטום".!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5368&omm=88&viewmode=threaded

התופעה שכל בכיר מזיק בידיו , בניגוד לכל חוק או כללי מינהל תקין , מסמכים השייכים למדינה , הינה "חולירע" , ויש להוקיעה בפומבי במילים ובפעולות עונשין ראויות .

ידע כל מנהיג שלא אלמן ישראל , ואם לא יבואו איתו בחשבון במהלך חייו , הרי ש"את המוות" יעשו לו לאחר מותו ,ואז לא יוכל להציג את גרסתו ה"אמיתית" . וכבר ראינו שמעשים נלוזים אלו היו לתופעה נפוצה באירועי "מלחמת לבנון השנייה" .

תופעה שיש לעוקרה מהשורש .

לסיום , יואל , אתה שזכית ,למזלך הטוב, באופן אקראי , להיות באחד הצמתים המרכזיים והקריטיים של תולדות ישראל המחדשת בארצה, לא השכלת להפכו ל"יד ושם " לפועוליך הרבים בשרות מדינת ישראל , אך , אופטימי אני ,כי דו"ח הלקחים שכתבת ישמש ,ביום מן הימים , לאחר שיפורסם, את עם ישראל בפועוליו להמשך שהותו בארץ הבחירה .

יהי' זכרך ברוך!!

תזכורת:

תת-אלוף יואל בן פורת נפטר, יהי זיכרו ברוך!!

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7210&forum=gil&omm=0

מצ"ב לינק לתת-אשכול שכל פרקי הספר מצורפים בסדר רציף:
13. ''הנעילה'' - האני מאמין של תת-אלוף בן-פורת יואל ז''ל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7210&omm=13&viewmode=

מצ"ב לינק לקריאה נוחה של כל הספר הנ"ל במגלול אחד עד סוף הספר:
''הנעילה'' - האני מאמין של תת-אלוף בן-פורת יואל ז''ל
http://www.israblof.com/a32995-%D7%94%D7%A0%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%94-%D7%94%D7%90%D7%A0%D7%99-%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%9F-%D7%A9%D7%9C-%D7%AA%D7%AA-%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%A3-%D7%91%D7%9F-%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%AA-%D7%99%D7%95%D7%90%D7%9C-%D7%96-%D7%9C

__


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מעניין מאוד, תודה hyativ 17.05.07 23:41 1
     אני מציע לך ולאחרים לקרוא את הספר, כל הספר בסבלנות !! פילוביץ שחף 17.05.07 23:49 2
         זה מה שאני עושה כרגע, מעניין מאוד hyativ 17.05.07 23:58 3
         מצטרף להמלצתך לקרוא את הספר וממליץ שתסרוק דפים יוני 1 18.05.07 00:04 4
             ידידי, לידיעתך כל הספר סרוק, כנס ללינקים שתבחר הכל שם פילוביץ שחף 18.05.07 01:55 7
         מצטרף לקריאה WB 18.05.07 00:36 5
  עבודת קודש! NZIV 18.05.07 01:36 6
  למתחיל במצווה אומרים לו גמור.... NZIV 18.05.07 10:18 8
     ידידי, בע''ה נקבל את תגובתו וגם את תגובתו של אחיו... פילוביץ שחף 20.05.07 10:36 19
  סליחה, פ''ש, אני לא מבין - הספר לפי מה שראיתי יצא ב-91 avin 18.05.07 11:20 9
     ידידי: פילוביץ שחף 18.05.07 18:01 11
  יהי זכרו ברוך. הסיפור מדהים. שכל ישר 18.05.07 11:29 10
     ידידי, כולנו נשמח אם תביא לנו את רשמיך לאחר שתקרא פילוביץ שחף 19.05.07 19:02 12
         המון מחשבות מתרוצצות בראש... mozes5 19.05.07 20:39 13
             חשוב מאוד לתת למחשבות לצאת החוצה ובכתב !! פילוביץ שחף 19.05.07 21:26 14
         פילו ידידי שכל ישר 19.05.07 23:52 15
             תודה tec 20.05.07 00:46 16
             שכל ישר ידידי: פילוביץ שחף 20.05.07 05:54 17
             הספר משקף את ה''שיטה'' בארץ WB 20.05.07 07:46 18
                 אכן ידידי...ובקרוב תקרא את הספר: ''הקשר המרובע'' !! פילוביץ שחף 22.05.07 20:52 22
                     מה זה ''הקשר המרובע''? WB 23.05.07 13:55 23
                         ידידי, אני אתן לך דוגמית קטנה ובקרוב אני אחשוף את הספר פילוביץ שחף 23.05.07 21:02 27
                             היום נראה שיש אמת בספר כל חייל באותם ימים ידע שמלחמה WB 23.05.07 21:11 28
                             השם ישמור. אם אורי מילשטין נותן ידו לתיאורית קונספירציה הבולש 23.05.07 23:14 31
  הספד בסיגנון אחר.....תשפטו לבד.... NZIV 21.05.07 09:27 20
     מה שבטוח שההערה שלו לסיום נכונה בהחלט: פילוביץ שחף 22.05.07 06:37 21
  קראתי את הספר מרותק עד 3 לפנות בוקר. אני המום עדיין הבולש 23.05.07 14:47 24
  זכיתי להכיר את יואל ז''ל בעת השירות הצבאי עקרב שחור 23.05.07 16:20 25
     ומה יש לך לספר לנו על כך ? ? NZIV 23.05.07 20:33 26
         בבקשה: עקרב שחור 23.05.07 21:43 29
             לגבי הרכב ללא נהג...בספרו הוא התרעם שזו שחיתות לקבל הבולש 23.05.07 23:02 30
                 לגבי הנהג ציינתי עובדה ומעולם לא דיברנו על זה עקרב שחור 24.05.07 10:11 33
                     מה הוא קיבל? WB 24.05.07 21:56 34
                         פורד , אם אני לא טועה מדגם אריקה עקרב שחור 25.05.07 00:06 35
                             זה שימש סגני אלופים!!! WB 25.05.07 07:40 36
             אההההה, אם כך, שמא תגיד לנו, תן לנו קצה חוט..... פילוביץ שחף 24.05.07 07:13 32
  מקורות/מראי מקום = מלחמת יום הכיפורים: פילוביץ שחף 31.05.07 18:45 37
  הספד נוסף..... NZIV 05.06.07 22:49 38

     
hyativ
גולש אורח
אור ליום ששי א' בסיון תשס''ז    23:41   17.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מעניין מאוד, תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   www.nakim.org/petition.php



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ששי א' בסיון תשס''ז    23:49   17.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אני מציע לך ולאחרים לקרוא את הספר, כל הספר בסבלנות !!  
בתגובה להודעה מספר 1
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hyativ
גולש אורח
אור ליום ששי א' בסיון תשס''ז    23:58   17.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. זה מה שאני עושה כרגע, מעניין מאוד  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   www.nakim.org/petition.php



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוני 1
חבר מתאריך 30.1.04
9911 הודעות
יום ששי א' בסיון תשס''ז    00:04   18.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מצטרף להמלצתך לקרוא את הספר וממליץ שתסרוק דפים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ותעבירם לכאן ובהמשך לפורום מסמכים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי א' בסיון תשס''ז    01:55   18.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ידידי, לידיעתך כל הספר סרוק, כנס ללינקים שתבחר הכל שם  
בתגובה להודעה מספר 4
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WB
חבר מתאריך 8.7.02
15210 הודעות
יום ששי א' בסיון תשס''ז    00:36   18.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מצטרף לקריאה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
39055 הודעות
יום ששי א' בסיון תשס''ז    01:36   18.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. עבודת קודש!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הייתי מבקש לשנות קצת את מאמר חז"ל :
"אחרים-מלאכתם נעשית על ידי צדיקים! "
אתה צדיק אמיתי!!
יברכך האל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
39055 הודעות
יום ששי א' בסיון תשס''ז    10:18   18.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. למתחיל במצווה אומרים לו גמור....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אוליי תנסה להשיג את תגובתו של ראש אמ"ן דאז-אלי זעירע לדברים שנכתבו פה!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון ג' בסיון תשס''ז    10:36   20.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. ידידי, בע''ה נקבל את תגובתו וגם את תגובתו של אחיו...  
בתגובה להודעה מספר 8
 

____________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avin
חבר מתאריך 5.5.02
5510 הודעות
יום ששי א' בסיון תשס''ז    11:20   18.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. סליחה, פ''ש, אני לא מבין - הספר לפי מה שראיתי יצא ב-91  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.05.07 בשעה 11:23 בברכה, avin
 
לאור בהוצאת ידיעות אחרונות.
האם הוא ניתן לקניה?
אם כן, מה המשמעות של לסרוק אותו ולשים אותו באינטרנט - האם אין כאן הפרת זכויות יוצרים וגניבת תמלוגים מיורשיו?
זאת כמובן בלי לזלזל במה שכתבת לגבי המחקר וגניבתו וכיו"ב, שאם זה נכון אז זה בוודאי סקופ וגם אם לא - זה מעניין :-)


להגיד שהחרדים משניאים את תורת ישראל זה מנוגד לתקנון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ששי א' בסיון תשס''ז    18:01   18.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ידידי:  
בתגובה להודעה מספר 9
 
1. תיגש לידיעות אחרונות או כל סוכנות ספרים ותנסה לקנות את הספר.

2. הכל בסדר, כל ספר שהעליתי לרשת נעשה ברשות ובסמכות כולל "הנעילה".

3. המחקר נגנב !! המידע ממקור ראשון ואומת מול המקור !!

___________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
יום ששי א' בסיון תשס''ז    11:29   18.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. יהי זכרו ברוך. הסיפור מדהים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.05.07 בשעה 12:29 בברכה, שכל ישר
 
זה עתה סיימתי לקרוא את שלושת הפרקים הראשונים
ושערותי סמרו כאילו אני חי את הרגע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשס''ז    19:02   19.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ידידי, כולנו נשמח אם תביא לנו את רשמיך לאחר שתקרא  
בתגובה להודעה מספר 10
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mozes5
גולש אורח
אור ליום ראשון ג' בסיון תשס''ז    20:39   19.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. המון מחשבות מתרוצצות בראש...  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשס''ז    21:26   19.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. חשוב מאוד לתת למחשבות לצאת החוצה ובכתב !!  
בתגובה להודעה מספר 13
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שכל ישר
חבר מתאריך 22.4.04
14336 הודעות
אור ליום ראשון ג' בסיון תשס''ז    23:52   19.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. פילו ידידי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   כאמור בינתיים קראתי שלושה וחצי פרקים
ברור לי שארכוש את הספר. אני רוצה שגם ילדי יקראו בו.

הספר כתוב כסרט מתח.
ההצלחה של הכותב לנבא את המלחמה היא מוחלטת.
הצורה שבא הוא מספר את קורותיו,
משלוש בבוקר שבוע לפני המלחמה,
שאז החליט שתהיה מלחמה ועד לתוך המלחמה
כתובה כסיפור מתח מדהים.
למרות שאתה יודע מה יהיה בסוף,
המלחמה החללים הזוועה החברים האישיים שנפלו וכו.

אתה יודע שהבן-אדם צודק במאה אחוז ואף אחד לא מאמין לו.
ואין כאן מקום לשום ציניות.
הוא מספר ללסקוב שלועג לו.
הוא מספר למי שהיה המפקד הקודם שלו אברהם ארנן,
שהוא גם חבר של דדו הרמטכל, והוא לא עושה עם זה כלום.
הוא מספר לראש אמן זעירא שמתעקש על שלו, שמדובר רק בתרגיל,
"אל תעסוק בהערכות" זה לא באחריותך....
והוא מדבר עם מפקד יחידת המחקר במודיעין אריה שליו
והתגובות שלו ממש לא מובנות.
הוא שולח קצין מצטיין שלו, שותף להערכה שמלחמה בשער,
להשתתף בישיבות של יחידת המחקר שמפרשת את כוונות האויב באמ"ן,
ורק אחרי המלחמה מסתבר לו שבכל הישיבות הוא פחד לפתוח את הפה...

במלחמה הייתי בגולני. כמו כל החיילים
היו לי אהבה הערכה ואמון מלאים בדדו.
לראשונה בגלל הספר אני מבין, למה מאשימים אותו
גם יואל בן פורת במחדל של חוסר המוכנות.
הוא מתאר פגישה כמה ימים לפני המלחמה
של גולדה דיין אלון גלילי ודדו שבה
קיבלו תסקיר מודיעיני מזעירא.
בסקירה נאמר שהצבא המצרי והסורי ערוכים למלחמה
וזעירא אמר שזה תרגיל. להערכת יואל ב"פ, במקרה הזה
כל הנורות האדומות של דדו והאחרים היו צריכים להדלק
והם לא.

שלא כמו האפסים העלובים שנמצאים היום בצבא
עם ההתנהגות הנלוזה והמבזה בקיץ שעבר,
צהל ודדו בראשו ניצחו במלחמה ההיא.


השאר הסטוריה.

יהי זכרו ברוך







            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
27099 הודעות
יום ראשון ג' בסיון תשס''ז    00:46   20.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תודה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   כשאני קורא את דבריך , ומקריאת חומר אחר על המלחמה (עדיין לא קראתי את הספר), עלו בי תהיות. אין לי שום הוכחה לגביהן אלא הם רק בבחינת מחשבות ש"שווה לבדוק"
התהיה היא, האם ייתכן ש:
א) אחד מדרגי הפיקוד העליונים שביטל את כל ההתרעות היה מרגל עבור מדינה זרה, או
ב) שהוזנו בדיסאינפורמציה מסוכן כפול שטען שזה רק תרגיל והסתמכו עליו בהערכה למרות כל הסימנים המעידים?

אנחנו רגילים לחשוב שאצלנו זה לא ייתכן אבל היו דברים מעולם.
למשל : אל"מ שמעון לוינזון, ששימש קב"ט במשרד ראש הממשלה, ריגל עבור הקג"ב
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%A8%D7%99%D7%92%D7%95%D7%9C_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C#.D7.A9.D7.9E.D7.A2.D7.95.D7.9F_.D7.9C.D7.95.D7.99.D7.A0.D7.96.D7.95.D7.9F

או דוגמא מארה"ב: אנה מונטז אנליסטית מחקר בכירה ב-DIA ריגלה עבור קובה, וייתכן שהשפיעה בדו"חות שחיברה לא לראות בקובה איום על ארה"ב
http://en.wikipedia.org/wiki/Ana_Montes

"In a May 6, 2002 interview with CBS News, former Undersecretary of State John Bolton stated that an official 1998 U.S. government report with significant contributions by Montes concluded that Cuba did not represent a significant military threat to the United States or the region. Bolton alleged that because of Montes' espionage, it was not possible to exclude the possibility that the administration of former president Bill Clinton may have overlooked Cuba as a potential threat because of Montes' influence and the way she shaped her reporting at DIA."

רוב הסיכויים שאין בזה כלום ולא זה מה שקרה, אבל מעניין אותי האם נבדק אי פעם הכיוון הזה ברצינות. לפי החומר שקראתי, מעולם לא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון ג' בסיון תשס''ז    05:54   20.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. שכל ישר ידידי:  
בתגובה להודעה מספר 15
 
1. תודה על הכתבות שצרפת לתגובתך.

2. התקציר שהבאת (שלוש וחצי פרקים) מצביע שלאחר שתקרא
את הספר בעיון רב, אתה תכתוב לעצמך, לנו את רשמיך.

אני מקווה שתעשה זאת ותצרף זאת לאשכול הנ"ל.

יישר כח.

__________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WB
חבר מתאריך 8.7.02
15210 הודעות
יום ראשון ג' בסיון תשס''ז    07:46   20.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. הספר משקף את ה''שיטה'' בארץ  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום רביעי ו' בסיון תשס''ז    20:52   22.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אכן ידידי...ובקרוב תקרא את הספר: ''הקשר המרובע'' !!  
בתגובה להודעה מספר 18
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WB
חבר מתאריך 8.7.02
15210 הודעות
יום רביעי ו' בסיון תשס''ז    13:55   23.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. מה זה ''הקשר המרובע''?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.05.07 בשעה 14:32 בברכה, WB
 
מי כותב?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום חמישי ז' בסיון תשס''ז    21:02   23.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ידידי, אני אתן לך דוגמית קטנה ובקרוב אני אחשוף את הספר  
בתגובה להודעה מספר 23
 
"הקשר המרובע" - "הפרשה האפלה ששמה מלחמת יום הכיפורים"

הכותרת היא ציטוט מתוך פתח דבר-המצ"ב, הספר נכתב והודפס בדפוס
אלפא-ירושלים בשנת 1978 - ארבע שנים לאחר מלחמת יום הכיפורים....

שים לב ידידי למסמך המצ"ב מהספר:


מצ"ב תכתובת בנושא מיום שנחשפתי לספר "האסור":

<urimilsh@zahav.net.il>
RE: "הקשר המרובע - מאת: ד.ח"
שלום לכולם, נפגשתי עם מחבר "הקשר המרובע".לדבריו ספרו לא אזל אלא
כל המהדורה נקנתה על ידי השב"כ כדי שלא תופץ ועליו איימו שלא יטפל
יותר בנושא. אורי מילשטיין


<pilovich2006@walla.com>
"הקשר המרובע - מאת: ד.ח"
יריב שלום רב
בהמשך לתגובתך שבקישור המצ"ב אני מביא לידיעתך שקיבלתי לפני כשבוע וחצי
את הספר "הקשר המרובע" ולאחר שקראתיו פעמיים אני מבין יותר ומקבל חתימה נוספת לכל מה שכתבתי בעבר בקשר ל"קונספירציה" = מלחמת יום הכיפורים.

כמו כן לידיעתך הספר הנ"ל נכתב ופורסם לפני שצונזר בשנת 1978
דהיינו, הוא נכתב לאחר שפורסם ספר (שנת 1975) בשם:
"קשר קיי" (קיי באנגלית) דהיינו קיי = קיסינג'ר.
מצ"ב קישור לתת-אשכול שבו מופיע הספר ופרקים נבחרים ממנו:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5047&forum=gil&viewmode=all&keywords=קשר#46

ידוע לי מי כתב את הספר = ד.ח (שירת לשעבר באחד משירותי הבטחון)


האם לדעתך המצב/קונספירציה של לפני מלחמת יום הכיפורים זהה למצב של היום??
(דהיינו מטבח אולמרט/שמעון פרס = מטבח גולדה, מבשלים לנו מצב דומה??)

תודה מראש על תשובתך.

אני מצרף תוכן אימייל זה לחברי פורום תחקור קרבות אזרחי בראשוטתו
של ד"ר אורי מילשטיין

__
להלן תגובתך:

נושא התגובה: אין חדש תחת השמש לקרא קירסה ולקחה
שם הכותב: ייריב זמן: 22/10/05 15:56
של ד"ר אורי מילשטיין הכל כתוב שם לכן אין חדש תחת השמש. בעבר נכתב ספר בשם "הקשר המרובע" שנתיים לאחר מלחמת יום כיפור הדן בקונספירציה של קשר מצרי/ישראלי /ארה"ב/ברה"מ...ע"מ לרצות את כל הצדדים ...משום מה הספר/הוצאה הראשונה נקנ/תה במהירות הבזק והכותב כנראה אויים לא להוציא ספר זה שוב לשוק למעוניינים בעותק מצולם לצור קשר למיל שליyttn@walla.co.il
http://www.nfc.co.il/replyes/showReply.asp?docId=12486&subjectId=3&id=598003

____________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WB
חבר מתאריך 8.7.02
15210 הודעות
אור ליום חמישי ז' בסיון תשס''ז    21:11   23.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. היום נראה שיש אמת בספר כל חייל באותם ימים ידע שמלחמה  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   בפתח ורק המנהיגים לא ידעו?
יש חשיבות גדולה לפרסום הספר חיילי צהל הפכו לבשר תותחים לקדם תוכניות פוליטיות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הבולש
גולש אורח
אור ליום חמישי ז' בסיון תשס''ז    23:14   23.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. השם ישמור. אם אורי מילשטין נותן ידו לתיאורית קונספירציה  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   הזויה וסהרורית כזאת - באמת השם ירחם.

אני רוצה להזכיר לנוכחים את "תער אוקאם":
לא צריך תיאוריה מסובכת ורבת משתנים וקונספירציות ותיאומים אם אפשר להסביר את המציאות בתיאוריה פשוטה ועקבית.

1. מלחמת יוה"כ פרצה כי סאדאת ומצרים כולה רצו את סיני בחזרה.
הם רצו להניע תהליך מדיני.
2. סאדאת לא היה צריך את אישורה של ישראל דווקא בשביל ליצור קשר אמיץ עם ארה"ב.
3. גם ארה"ב לא היתה זקוקה לאישור ישראל בשביל ליצור קשר עם סאדאת. זה היה בשיא המלחמה הקרה. והם נזקקו לכל מדינה באיזור בשביל להעיף מפה את הסובייטים - בדיוק מה שסאדאת הבטיח להם. הם בתמורה הבטיחו לו את סיני.
זה גבול הקונספירציה שאני מוכן הלאמין - בין ארה"ב למצרים, מעל ראשם של מנהיגיונו הטיפשים שלא מסוגלים לתכנן קונספירציה שתסיח את דעתו של ילד בן 4. קל וחומר להיות שותפים בקונספירציה מעצמתית, שתביא להרג מכוון של אלפי חיילים ישראלים, הרס הכלכלה, נפילת השלטון, ומה לא.

רבותי!
מלחמת יוה"כ פרצה בשל טיפשותם וקוצר ראותם של מנהיגי המדינה, בדרג הצבאי - מודיעיני והדרג המדיני.
ארה"ב של קיסינג'ר נכנסה לקלחת כי כדרכם של אמריקנים, הם תמיד רואים הזדמנות במה שלאחרים נראה משבר: הם רצו את מצרים בכיס שלהם.
אם היתה קונספירציה- היא היתה בין מצרים לארה"ב, אחרי המלחמה. ארה"ב הבטיחה למצרים את סיני - בתמורה לסילוק הסובייטים ולהסכם שלום עם ישראל בהמשך.
זה כל הסיפור.

ומי שחושב שמנהיג ישראלי יכול לשבת עם אמריקני ולתכנן את מותם המכוון של אלפי לוחמים ישראלים בקרב מיותר ומבוים - נשתבשה דעתו כנראה.
אפשר היה להשיג את אותה תוצאה, לשיטתכם, בלי כל המלחמה הנוראה הזאת.

האמת, כרגיל, בטוקבקים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
39055 הודעות
יום שני ד' בסיון תשס''ז    09:27   21.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הספד בסיגנון אחר.....תשפטו לבד....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קצין ג'נטלמן - ויהודי גאה
נכתב על ידי עו''ד אברהם פכטר

הצדעה לתא"ל (מ) יואל בן-פורת ז"ל, שנפטר לפני זמן קצר. ממפקדי יחידת העילית של אמן - 8200, שהתריע ביום כיפור בפני מפקדיו באמ"ן, האלוף אלי זעירא וסגנו - על פרוץ המלחמה, אך דיווחיו וחוות דעתו נדחו ולא הועברו לידיעת ראש הממשלה והרמטכ"ל.
ומה באמת קרה - "לאמצעים המיוחדים" של אמ"ן ביום הכיפורים?

* מאת: עו"ד אברהם פכטר, סא"ל (מ)


עם התקרב יום העצמאות ה-59, נצביע ללוחם שעצמאות ישראל כוחה וצבאה בער בעצמותיו.
תא"ל יואל בן-פורת, היה קצין מוכשר, אמין, נאמן ויהודי גאה. הוא חווה בילדותו את מלחמת העולם ה-II בפולין, עלה לארץ, הספיק להלחם במלחמת השחרור וטיפס מעלה מעלה בסולם הדרגות. אבל בכל התקופה הזו, לא שכח מאין בא, מה עלה בגורלו של העם היהודי בשואה, שלא עמד לו כוח צבאי ומדינה שתגבה אותו. הגלות על כל נספחיה לא עזבה אותו מעולם, ולכן החרדה שלו למדינה לעם היהודי, היתה גדולה ורבה מאשר לאחרים ובוודאי מאשר לילידי הארץ.

מה קרה לאמצעים המיוחדים של אמ"ן ביום הכיפורים?
לפני כשנה פורסם בעיתון הארץ מאמר מאת אל"מ (מ) לנגוצקי המתייחס לאי הפעלת "האמצעים המיוחדים" שהיו לאמ"ן, לפני פרוץ מלחמת יום הכיפורים ב-73. לעומת זאת ר' אמ"ן דאז האלוף אלי זעירא, מציג גרסה אחרת ושונה, בספרו החדש ובכנס אנשי מודיעין ובתקשורת.
תא"ל בן-פורת, מת אמנם ממחלה קשה בגיל 76, אך ללא ספק יש חלק גדול לפרוץ המחלה, לעובדה שהתרעות שלו על פרוץ המלחמה, חוות דעתו ודרישתו להפעיל את "האמצעים המיוחדים" לא נענו ונדחו, חלק במחלה. עד סוף ימיו נלחם כנגד ראשי אמ"ן דאז, על גרסתו ואמונתו ובמיוחד "אכל" את עצמו על שלא עקף את ר' אמ"ן ורץ ישירות לראש הממשלה, לרמטכ"ל ושר הביטחון עם ההתרעה החמה והמדויקת שבידיו.
ראשי צה"ל, במקום לחבקו ולנחמו, נלחמו בו, לפעמים מתחת לחגורה ובצורה לא הוגנת, אך לא יכלו לכוחו ולאמת שלו.
מאז תום מלחמת יום הכיפורים ועד ימים אלה ממש, מתנהל עדיין ויכוח ער וסוער בקהיליית המודיעין ובציבור כולו, בנושא ההתראות למלחמה - ומידע של "הסוכן הבכיר" שהעביר ידיעה על פרוץ המלחמה. הפגישה המסתורית והחשאית של המלך עבדאללה, הפעלה או אי הפעלה של "האמצעים המיוחדים" וההערכה של ראש אמ"ן אלי זעירא - תרגיל מצרי גדול - אבל "סבירות נמוכה" למלחמה, הם שגברו על יתר ההערכות.
המושג "סבירות נמוכה" - הפך מאז למטבע לשון מקובלת, בתחומים שונים - ולאו דווקא בהקשר חיובי.
בתקופה שלפני מלחמת יום הכיפורים וסמוך לה - שלט האלוף אלי זעירא ללא מתחרים בכל נושאי הערכת המודיעין הלאומי כאשר דעתו, קולו וחוות דעתו - גוברים בקלות על דעת ראש המוסד, כמובן על קציני המודיעין הבכירים הכפופים לו ויתר זרועות הביטחון, לרבות משרד החוץ על מקורותיו.
המעמד של האלוף זעירא, היה כה חזק ומוערך אצל המנהיגות הפוליטית והממשלה, שהערכותיו נחשבו כמובילות ומכריעות בעיניהם של גולדה מאיר, משה דיין והרמטכ"ל האלוף דוד אלעזר.
לאחר המלחמה הקשה והעקובה מדם, להבדיל מהניצחון המזהיר של ששת הימים. בעקבות וועדת אגרנט וראיונות, הדלפות, ספרים ומאמרים, התחילה להתבהר התמונה שלפני - שהובילה הממשלה בראשות גולדה מאיר, לאחד המחדלים הקשים של המדינה וצה"ל.
המכאיב, בכל הגילויים של העת ההיא, שגם לאחר שהתמונה כמעט התבהרה כליל, המשיך האלוף זעירא, בעקשנות, בחוצפה, וביהירות שאפיינה אותה גם קודם, להאחז בקרנות המזבח של הערכתו השגויה והמכאיבה ולטעון שפעל נכון, העריך נכון ויעץ נכון בהתחשב בנסיבות ובמידע שהיה ברשותו.
יש להניח כי במדינות אחרות ואולי בתקופה אחרת כמו בצבא הפרוסי או היפני, גנרל ברמתו של אלוף זעירא, שהיה כושל בצורה כה קיצונית בחוות דעתו ובתפקידו - היה מסתגר בלשכתו עם אקדח טעון, כותב מכתבי פרידה ונפרד מצה"ל תוך ירייה מהדהדת למרחקים.
בפועל, לאחר תקופת צינון, לימודים והתרגעות חזרו אותם מסרים חזרה שוב ושוב - למרות הקולות הזועמים שהושמעו כנגד התנהלותו גם מפי קצינים בכירים בצה"ל ובמודיעין שהיו תחת פיקודו.
יש לזכור כי ראש המוסד דאז, סיפק לפי טענתו לגולדה מאיר, חוות דעת מפי מקור בכיר ומהימן, שמצרים החליטה לפתוח במלחמה, ואפילו נקב ביום ובשעה למרות שבמקום 6 בערב המלחמה פרצה ב-2 בצהריים. חבל שראש המוסד - לא היה יותר תקיף, נמרץ ועקשן להלחם על דעתו אולי המלחמה הייתה נראית אז אחרת.
לפי הפרסומים והספרים - כל הניסיונות לשכנע את גולדה מאיר, להורות על גיוס מילואים, או לפתוח במכת נגד אווירית - נוסח 67 - נבלמו ובוטלו גם בהתחשב בחוות הדעת הידועה של "סבירות נמוכה".
הידיעות שזרמו מהמקורות, מהערכות, מהאזנות ומהשטח עצמו של התארגנות בגבול, מעבר למקובל בתרגילים צבאיים, כמו עזיבת המשפחות של היועצים הסובייטים במצרים ובסוריה - ההערכות ממודיעין שטח דרום, נוסח סגן סימנטוב - שהתריעו על תנועות ומהלכים לא שגרתיים - שיכולו להצביע על מגמה התקפית או מעבר מהיר מתרגיל למלחמה - נדחו, נבלמו וזכו לכתף קרה וזלזול.
וכאן נכנסים לתמונה "האמצעים המיוחדים", הגישה לפיה משתמשים בהם ומפעילים אותם, רק במקרים חריגים כמו "ביום פקודה" - גישה זו הייתה נכונה וסבירה.
קציני מודיעין, כמו תא"ל בן-פורת ואחרים היו בעד פתיחתם לפחות 48 שעות לפני פרוץ המלחמה - כדי לאמת ולקבל תמונת מצב עדכנית ולאושש מידע שכבר היה.
האלוף זעירא, על פי אותם קצינים לא אישר הפעלתם, אלא הסתפק בהוראה של "בדיקה טכנית" של כשירות האמצעים תוך סגירתם מיד לאחר הבדיקה.
אל"מ לנגוצקי - במאמרו ב"הארץ" מאשר כי אכן זאת הייתה ההוראה של זעירא בניגוד לטענתו בספרו ובהרצאותיו - כי הורה על פתיחתם 48 שעות לפני פרוץ המלחמה וכך גם דיווח לממשלה.
תא"ל יואל בן פורת - שהיה קצין מודיעין בכיר וותיק בתקופה זו ומפקד יחידת 8200 הידועה, נלחם מאז תום המלחמה, מלחמת יחיד כמעט, בטענה שהמודיעין כשל בנקודה זו וניתן היה לפעול ולהצליח, אם היו משתמשים נכון באמצעים ובפרשנות של המידע שזרם מכל הכיוונים.
על מלחמתו הדון קישוטית הזו, שילם ביוקר בבריאות, בתדמית ובהשפלות לא מעטות.
מאמרו של אל"מ (מ) לנגוצקי - למעשה תומך ומאשש את מלחמתו ועל כך אני רוצה להוסיף את הדברים הבאים:
קצין מודיעין, כיום בדרגת תא"ל (מ), שהיה מפקד של יחידה מיוחדת ורגישה ביותר, היה נוכח במשרד בשעה שתא"ל (מ) יואל בן פורת שוחח עם האלוף זעירא, בנושא "האמצעים המיוחדים". לטענת הקצין, בן פורת למעשה התחנן שיתנו לו לפתוח ולהשתמש "באמצעים המיוחדים" - תשובתו של האלוף הייתה "תפסיק עם הפאניקה הגלותית שלך".
בן פורת ניסה לשכנע את האלוף גם בצורה אחרת, תוך טענה שגם אם נקבל את גרסתו שמדובר ב"תרגיל רב היקף" - כדאי ורצוי להפעיל האמצעים, שהרי גם בעבר בתרגילים מסוימים, כן הפעלנו אותם. התשובה הסופית הייתה סירוב מוחלט - תוך הוראה לבדיקה סגירה ודיווח על ביצוע.
הגיע הזמן שגוף צה"לי או ממשלתי - יסגור ויבהיר את הסוגיה הזאת סופית לציבור - אחרת המאבקים ימשיכו גם לדור הבא.
חבל שתא"ל (מ) בן פורת לא הצליח להגיע ליום העצמאות ה-59, אבל יש להניח שבצה"ל/במודיעין - לא ישכחו את תרומתו ומלחמתו, למען ביטחון המדינה ועצמאותה, כמדינה יהודית ציונית ודמוקרטית.
יהי זכרו ברוך.

הערה לסיום:
כשקוראים את כל הפרסומים עד כה, (בפני פרסום ועדת וינוגרד), על מחדלים צבאיים ומודיעיניים של מלחמת לבנון-2, נראה שמסקנות רבות מן העבר עדיין לא נלמדו ולא יישמו, ודי מכביד ומפחיד לגבי העתיד.


אודות הכותב:
הכותב הוא עורך-דין, המתמחה במשפט פלילי, צבאי וציבורי, והיה בעבר פרקליט צבאי, יועץ משפטי, שופט צבאי בדרגת סא"ל, סגן פרקליט מחוז ומשנה ליועץ המשפטי של מועצת העתונות ופרשן משפטי בהווה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי ה' בסיון תשס''ז    06:37   22.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מה שבטוח שההערה שלו לסיום נכונה בהחלט:  
בתגובה להודעה מספר 20
 
הערה לסיום:
כשקוראים את כל הפרסומים עד כה, (בפני פרסום ועדת וינוגרד), על מחדלים צבאיים ומודיעיניים של מלחמת לבנון-2, נראה שמסקנות רבות מן העבר עדיין לא נלמדו ולא יישמו, ודי מכביד ומפחיד לגבי העתיד.

____________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הבולש
גולש אורח
יום רביעי ו' בסיון תשס''ז    14:47   23.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. קראתי את הספר מרותק עד 3 לפנות בוקר. אני המום עדיין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מכמה רמזים וגילויים שלא ידעתי עליהם. לדעתי בן פורת מצליח להעביר בצורה מוחשית מאד את האיוולת של גופי ההערכה של אמן מחקר בראשות אריה שלו.

ואם מישהו חושב שמשוה השתנה בהערכה מאז- המעריכים של המחקר עדין שולטים בכיפה, ומצליחים להיות מופתעים כל פעם מחדש, וגם במלחמה הבאה הם יהיו מופתעים כהוגן- לזה האויב כבר ידאג כי המצרים והסורים והאירנים יודעים כבר עם מי יש להם עסק.

אני אכתוב דוח עם תקציר הגילויים העיקריים בספר - בהקדם.

האמת, כרגיל, בטוקבקים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עקרב שחור
חבר מתאריך 24.6.02
27214 הודעות
יום רביעי ו' בסיון תשס''ז    16:20   23.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. זכיתי להכיר את יואל ז''ל בעת השירות הצבאי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
יהי' זכרך ברוך!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
39055 הודעות
אור ליום חמישי ז' בסיון תשס''ז    20:33   23.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. ומה יש לך לספר לנו על כך ? ?  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   קצת רשמים.....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עקרב שחור
חבר מתאריך 24.6.02
27214 הודעות
אור ליום חמישי ז' בסיון תשס''ז    21:43   23.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. בבקשה:  
בתגובה להודעה מספר 26
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.05.07 בשעה 22:24 בברכה, עקרב שחור
 
אני הכרתי אותו בתקופת מלחמת לבנון הראשונה,
אני זוכר שניסו להפוך אותו למשוגע ובסוף כפיצוי
נתנו לו לשכה קטנטונת עם מזכירה ורכב ללא נהג
כדי שיכתוב על לקחי מלחמת יום הכיפורים.(המשרד שלו היה
במבנה נטוש ששימש פעם כמחסן לתיקים),לי היו תנאים פי אלף יותר
טובים ממנו ואני הייתי סמל פשוט.
הוא היה אדם ג'נטלמן, מנומס שהתנהג לכל אחד כשווה.
ניסיתי לפתח איתו שיחה בנושא המלחמה אך הוא התחמק באלגנטיות.
בבסיס חוץ ממני ומזכירתו ואולי עוד בודדים, לא ידעו על קיומו
ביחידה שלנו.

ממה שאני התרשמתי משוגע הוא לא היה!!!
הוא תמיד אמר שלום (תת אלוף) ושאל לשלומי,
הוא דאג תמיד לשאול אם אנו רעבים כשהוא יצא
לפגישה, אני הייתי במבנה הסמוך אליהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הבולש
גולש אורח
אור ליום חמישי ז' בסיון תשס''ז    23:02   23.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. לגבי הרכב ללא נהג...בספרו הוא התרעם שזו שחיתות לקבל  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   נהג ושמח שהתאפשר לו לנהוג לבדו ברכבו.
הוא טען שההשחתה של אלופי צה"ל בין ששת הימים ליוה"כ- היא מסיבות הזחיחות והזלזול באויב שהובילה לעיוורון של יוה"כ והקונספציה של אמ"ן מחקר.


האמת, כרגיל, בטוקבקים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עקרב שחור
חבר מתאריך 24.6.02
27214 הודעות
יום חמישי ז' בסיון תשס''ז    10:11   24.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. לגבי הנהג ציינתי עובדה ומעולם לא דיברנו על זה  
בתגובה להודעה מספר 30
 
הוא גם קיבל רכב פשוט יחסית לדרגתו, לעומת
קצינים אחרים ועוד בדרגה נמוכה יותר.
לא קראתי את הספר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WB
חבר מתאריך 8.7.02
15210 הודעות
אור ליום ששי ח' בסיון תשס''ז    21:56   24.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מה הוא קיבל?  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עקרב שחור
חבר מתאריך 24.6.02
27214 הודעות
יום ששי ח' בסיון תשס''ז    00:06   25.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. פורד , אם אני לא טועה מדגם אריקה  
בתגובה להודעה מספר 34
 
.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
WB
חבר מתאריך 8.7.02
15210 הודעות
יום ששי ח' בסיון תשס''ז    07:40   25.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. זה שימש סגני אלופים!!!  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי ז' בסיון תשס''ז    07:13   24.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אההההה, אם כך, שמא תגיד לנו, תן לנו קצה חוט.....  
בתגובה להודעה מספר 29
 
מה אתה יודע על הדו"ח שהוא הכין:
ציטוט מתגובתך
"כדי שיכתוב על לקחי מלחמת יום הכיפורים"

___________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום חמישי י''ד בסיון תשס''ז    18:45   31.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. מקורות/מראי מקום = מלחמת יום הכיפורים:  
בתגובה להודעה מספר 0
 

סודות ''התיק המיוחד''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#52
23. גולדה רצתה להתאבד ביום השני למלחמה.............
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#23
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
60592 הודעות 10:51 01.11.03

1. ברגעים אלה מתנהל דיון סגור ''בגבעה''/פו''ם !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#1


41. דוח סודי שנחשף מגלה מה אמר קיסינג'ר על ישראל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5047&forum=gil&viewmode=all&keywords=קשר#41
44. קיסינג'ר לאיסמעיל:''המצב לא ישתנה אלא אם כן תשנו אותו
באמצעות פעולה צבאית...."
(ציטוט מתוך פרק שני בספר "מדינאות אמיצה" מאת: קנת שטיין, בעמוד 95)
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5047&forum=gil&viewmode=all&keywords=קשר#44
16. הנרי קיסינג'ר=מלחמת יום הכיפורים אוק' 1973!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#16


יאיר קוטלר: 'ההלם' - ''כל החומר אוטנטי, דברי אנשים חיים
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#80




46. פייר סאלינג'ר: ''קשר K'' - הנרי קיסינג'ר מסמך אוטנטי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5047&forum=gil&viewmode=all&keywords=קשר#46


לקריאה לפי סדר כותרות רציף - מצ"ב תת-אשכול:
30. ''הקשר המרובע''-''הפרשה האפלה ששמה מלחמת יום הכיפורים''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7210&omm=30&viewmode=


מצ"ב לינק לתת-אשכול שכל פרקי הספר מצורפים בסדר רציף:
13. ''הנעילה'' - האני מאמין של תת-אלוף בן-פורת יואל ז''ל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7210&omm=13&viewmode=


אלוף (במיל') אלי זעירא: ''מיתוס מול מציאות''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#45


43. קנת שטיין: ''מדינאות אמיצה''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5047&forum=gil&viewmode=all&keywords=קשר#43


48. הנרי קיסינג'ר/'משבר' - ניהול מדיניות החוץ במלחמת יוה''כ
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5047&forum=gil&viewmode=all&keywords=קשר#48



29. ''קללת הכלים השבורים'' מאת: דר' עמנואל ולד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#29


26. ''הילוך חוזר'' מאת: רב-אלוף חיים לסקוב והעיתונאי אריה ארד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#26

36. עדות שמיעה יחידה של מש''ק מודיעין ''בבל'' - אום חשיבה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#36
85. ואז, חיבק מובארק את ''המרגל שלנו'' = מי אתה ''בבל'' ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#85



17. למה התרגז כל כך וייצמן על ד''ר מילשטיין בראיון
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5543&forum=gil&archive=#17


________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV
חבר מתאריך 18.3.03
39055 הודעות
אור ליום רביעי כ' בסיון תשס''ז    22:49   05.06.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. הספד נוסף.....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יואלק'ה

כעשרים שנה הכרתי את תא"ל יואל בן-פורת, שהלך לעולמו לפני חודשיים שבע מרורים ערכתי את ספרו, ולמדתי להעריך את היהודי החכם, הגלותי שהיה - אנטיתיזה לצברים השחצנים, הממלאים את המרחב הציבורי אצלנו המודיעין, שאינו הולך בדרכי בן-פורת, ממשיך לנפק לנו טעויות והפתעות


מאת: אביתר בן-צדף | | www.Nfc.co.il פורומים Nfc




רשימות קודמות

מפלגה אבודה
המנוע המהפכני כבה
בילאדי, בילאדי
מסוכן להיות סטרינגר בעירק
מחדל ה"קסאם"


תת-אלוף יואל בן-פורת נחת עליי כשהייתי עורך-משנה של כתב-העת "מערכות" בצה"ל, ומייד היו לי תקלות. ראשית, איבדתי את כתב-היד, שמסר לי (אז עוד עבדו עם ניירות ועם טיפקס), אחרי שעבדתי קשות על שיפוץ מאמרו ועל התקנתו לדפוס. אחר כשלושה שבועות בא יואל, כמוסכם, לראות "מה עשיתי לו". על כוס קפה דלוח מהמטבח הצבאי ניהלנו שיחה כמנהג המזרח על הא ועל דא. כשסיימנו כמעט להקיף את העולם, אמר: "ומה עם החומר?"

- "לא תאמין. איבדתי אותו".

יואל הביט בי במבט בוחן, ואמר: "אתה בחור אמיץ. לאף אחד לא היה אומץ להגיד לי זאת בפנים... מה נעשה?"

- "תן לי עוד עותק, ואערוך זאת שוב. אני זוכר בדיוק מה עשיתי".

יואל הנהן, והביט בי שוב. שוחחנו על העריכה, ויואל השתכנע, שאכן איני יודע היכן הנחתי את כתב-ידו.

למחרת בבוקר הגיע נהג (או שמא הוא עצמו), והניח עותק של כתב-היד על שולחני.

לפני שמאמרו התפרסם, טלפנתי ליואל, וסיפרתי לו, שמצאתי את העותק האבוד. כמובן, בבלגן הנצחי על שולחני ("שולחנות נקיים הם סימן למוח רופס" - טבעתי פעם סיסמה, שהוציאה לאחר מהבוסים שלי את נשמתו) מאמרו נדחף למקום, שלא היה אמור להיות בו. יואל היה מאושר, שמצאתי את העותק, וביקש לקבלו.

"בדרכי הביתה, אכנס לביתך, ואביא אותו".

____________

יואל וינראוב נולד בסקאלאט שבמזרח פולין דאז (היום - אוקראינה) בשנת 1931. בשואה נרצחה כל משפחתו, והילד הצעיר שרד למרות כל התנאים הקשים. הוא עלה ארצה בגפו אחר נדודים ביערות כפרטיזן, שנרדף על-ידי הגרמנים וגם על-ידי האוקראינים, והגיע ללחום במלחמת הקוממיות ביד מרדכי נגד המצרים ובגלבוע נגד העירקים. אחריה גויס לשירות חובה במודיעין חיל האוויר, וממנו הגיע כקצין לאמ"ן.

יואל היה איש מוזר. את פרסום מאמרו הראשון ב"מערכות" חגגנו בארוחה לטעמו - ארוחה יהודית מסורתית אצל שמואל כהן בירכתי רחוב הרצל בתל אביב.

רק אחרי כשבוע גילה יואל, שטעיתי בכותרת מאמרו, והוא לא הבחין בכך כשעבר על ההגהות. הוא כתב: "הערכות-מצב מודיעיניות מדוע הן קורסות?", ואני כתבתי, "הערכות-מצב מדוע הן קורסות?". יחי ההבדל הקטן.

שוב לקחתי על עצמי את האשמה, והוא הפטיר: "אינך קצין מודיעין. הם היו מספרים לי ערמה של סיפורים לכיסוי ...".

מאז, פרסמנו לא מעט ממאמריו. רובם היו ברוח חתרנית, שהרגיזה רבים באמ"ן ובממסד. בינתיים הקצו לו צריפון בבית-הספר למודיעין, ומשרדו הפך לביתי השני בצבא. הוא אהב לכתוב, ואהב לקרוא - תכונות לא אופייניות לקציני צה"ל. יואל אהב לחלוק עם אחרים את פרי עטו, והביט בי סקרן מבעד למשקפיו העבות. לא יכולתי למרוח אותו במחמאות, או בביקורת שטחית. הוא תבע הסברים, והתווכח. יואל היה תלמיד חכם, ולמרות שלא היה ליטאי - היה בו הרבה מנפש של "מתנגד".

הסברתי ליואל, שאין לי שמץ של מושג בעבודת המודיעין, והוא לימד אותי כמה עקרונות, אך העדיף, שלא אצלול לתוך החומר, כדי לשמור על יכולתי לראות "מבחוץ" את טענותיו. רבנו, וכעסנו, וביקרנו יחד תופעות. נחלקנו ברבות מדעותינו, אך שמרנו על מסגרת נאותה לוויכוח.

יואל - למרות ביקורתו - היה ונותר קצין בכיר במערכת הצבאית, והוא נשאר נאמן לה, למרות מה שעוללה לו. על כך אפשר לכתוב ספר שלם. ממש סיפורי אלף לילה ולילה, שאדם מן היישוב לא יאמין שאירעו במקומותינו.

_________

המשכנו לשמור על קשר גם כשפרשתי מ"מערכות".

ואז הגיעה הבוננזה: יואל והוצאת "עידנים" הציעו לי לערוך את ספרו על מלחמת יום הכיפורים. באתי לביתו עם ערב, ושתינו יחד תה. יואל הסביר לי שהספר כבר כתוב, ואפילו קיבל את אישור מחלקת ביטחון שדה ואת אישור הצנזורה הצבאית.

"אני רוצה, שתערוך אותו" - אמר לי, והסביר במלוא הכנות, שחשב על עורך אחר, שסירב.

- "חבל שלא הייתי שותף לכתיבה".

- "קצת מאוחר", אמר באידיש.

הבנתי, שכתב את הספר תקופה ארוכה.

- "יש לי תנאים", אמרתי. ביני לבין עצמי, לא יכולתי לסרב.

- "בוא נשמע".

ביקשתי שיסביר לי את מבנה אמ"ן ואת דפוסי העבודה - כדי שאבין במה המדובר - וקיבלתי הסבר ממצה, שארך יותר משעה, כולל הסבר מפורט על גיבורי התקופה.

יואל הסביר לי את הרקע למלחמה ואת השתלשלות האירועים עקב הקמת ועדת אגרנט. "אם יש לך שאלות - אל תהסס", אמר. אחר כך מדי פעם, קרא לי יואל למשרדו, והמשיך בהסבריו - גם מעבר לנדרש לסִפרו. בעריכת הספר "נעילה" למדתי הרבה על יואל וגם על עבודת המודיעין. יואל רצה לכתוב ספר זיכרונות, אך הרשה לעצמו קצת חופש מהמציאות - או, ליתר דיוק, מהעבר. לכן, בחר בכינויים לכמה מגיבורי סיפורו.

יואל היה תלמיד חכם בנוסח יהודי אירופה המזרחית. היה בו משהו דובי מאוד. הוא היה כבד, אך גם יסודי בצורה חולנית, שהבדילה אותו מעמיתיו. הוא אהב להציג את עצמו כאנטיתיזה לצבר השחצן, שאינו יודע שום דבר, אך מפגין ביטחון עצמי מדהים. ביחידתו ובאמ"ן לא התבייש לומר על עצמו, שהוא יהודי גלותי וחששן. אשרי האיש שמפחד תמיד.

__________

יואל אכל את עצמו על מה שאירע בין כסה לעשור תשל"ד. כממונה על "יחידת ההתרעה המרכזית של אמ"ן" - כהגדרתו - הוא לא ניקה את עצמו מאשמה אישית. בניגוד לאחרים, לא טאטא את הבושה ואת הכישלון. ב"נעילה", ספרו, תיאר בפרוטרוט את מעשיו ואת תגובות מפקדיו - ככל שהתירה הצנזורה. יואל לא סלח לעצמו על שהיה קצין נאמן וצייתן, שלא הפר הוראות. אחרי המלחמה כבר למד לדפוק על השולחן, ולהתפרץ לדלתות, שננעלו בפניו - קצת מאוחר מדי, לדעתו.

מתחילת דרכו במודיעין, יואל לא אהב את שיטות העבודה במחלקת המחקר, והתכתש עם אנשיה כל הזמן. הוא ראה את המודיעין כגוף מונחה-התרעה, והבין את עבודתו ואת שיטותיה אחרת מעמיתיו וממפקדיו.

קידומו של יואל לא נעצר אחרי מלחמת יום הכיפורים, למרות שהעיד עדות חושפנית ומזיקה בפני ועדת אגרנט. יואל לא השיג אחר כך את השקט הנפשי הדרוש, והמשיך לאכול את עצמו. גם כתא"ל, בתפקיד דובר צה"ל, לא רווה נחת, ופרש אחרי כשנה מתפקידו. בשיחה אישית - למאמר, שכתבתי על דובר צה"ל - אמר לי, שזה טמטום מדהים של המערכת, הנוהגת למנות אנשי אמ"ן, שלמדו להתרחק מהתקשורת כמפני אש, לתפקיד הזה.

כשנשלח לשרת בנספחות הצבאית בוושינגטון, ראה הרבה דברים, שלא מצאו חן בעיניו, פתח את פיו הרועם, וחזר ארצה.

יואל היה מעורב באחת המריבות הקשות ביותר בתולדות מערכת הביטחון: הוא פתח את פיו הגדול נגד העמלות, שגובים סוכנים ישראלים של מערכות-לחימה, שרוכשת מערכת הביטחון. לדבריו, זה כסף שמשלמים להם לשווא. אחד הנפגעים מכך היה עזר ויצמן, שמונה כעבור זמן קצר לשר הביטחון. ויצמן וחבריו לא שכחו לו את מאבקו נגד העמלות, שהם מולקים מתקציב הביטחון. "מוצצי לשד תקציב הביטחון" קרא להם יואל.

יואל היה מדריך מצפוני מאוד. לחניכיו-פקודיו במערכי האיסוף הוא הקנה א"ב של עבודה לפי רוחו. אחרי מלחמת יום הכיפורים לא הבין לחלוטין כיצד חיל המודיעין וצה"ל יכולים לתפקד מבלי לחקור כדבעי את כישלונם בספטמבר-אוקטובר 1973. לעומתו, ראשי אמ"ן התייחסו לטעות כפי שהתייחסו לטעויות אחרות של אמ"ן (ואלו רבות למדי, כפי שרומז יואל בספרו). יואל היה משוכנע, שבשיטה זו מבטיחים את שלשלת הטעויות. "אינך יכול להימנע ממחקר" - אמר לשלמה גזית, שנכנס לתפקיד ראש אמ"ן אחרי פרסום דוח הביניים של ועדת אגרנט - "אם לא נחקור - לא נדע. לא נדע - לא נבין. לא נבין איך הופתענו אתמול - לא נוכל לעשות את המרב שלאר נופתע בעתיד ... אם לא תסיק מסקנות ולקחים ממה שקרה, ונופתע בעתיד שוב, תישא באחריות ..."

כמובן, גזית לא הקשיב לו.

כראש אמ"ן, הפקיד אהוד ברק בידיו את מחקר המודיעין בתשל"ד. יואל האמין בכנות ההזמנה ובכנות המזמין. אחרים ידעו טוב ממנו, שאין שום כוונה להתחשב בממצאיו, שיפריעו לשלוות המערכת.

"מאז 1984 חקרתי, מצאתי, חשפתי, וייתכן, שגיליתי דברים מדהימים, שטרם נודעו, ואילו נחקרו ב-1974 - ייתכן שיכלו לשמש לקח חשוב ... ייתכן, אינני בטוח ... המשכתי לחקור עד ל-1987 בהתנדבות.

"לקחים לא יצאו מזה. החיים עשו את שלהם, אך לפחות יהיה ספר לימוד, שעליו - אני מקווה - יתחנכו דורות חדשים של אנשי מודיעין לבל יחזרו על שגיאות רבותיהם מהמחדל. לו יהי".

ואת ספרו חתם יואלק'ה באמירה מאפיינת - "אם יושג מלימוד קורות אמ"ן ערב מלחמת יום הכיפורים, יתפתחו אנשים, שיעריכו טוב יותר ויבינו טוב יותר את מה שניתן לעשות ואת מה שנבצר - ותימנע הפתעה נוספת מישראל, אזי אוכל לומר לעצמי, כי באתי על שכרי, ומקצת מן המוות של יום הכיפורים תוקן. ימים יגידו".

כידוע, זה לא קרה. המודיעין, שאינו הולך בדרכי בן-פורת, ממשיך לנפק לנו טעויות והפתעות.

יואל עזב את המודיעין מתוסכל. אחר כך חלה, ומצבו התדרדר. הכעס אכל אותו מבפנים - עד שיואל נגמר.

ינעמו לך רגבי עפרך, מורה וידיד.

חבל על דאבדין דלא משתכחין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות