גירסת הדפסה          
קבוצות דיון משפטים נושא #15743 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 15743   
avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
12691 הודעות
יום שני ט' בכסלו תשע''ח    21:17   27.11.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ענישה קולקטיבית, חוקית או לא?  

 
  
שעות העבודה במקום עבודתי הן 7 שעות במשמרת.
במהלך משמרת מגיע לכל עובד/ת הפסקה של 45 דקות.
ישנו הסכם שבעל פה כי ניתן לפצל את ההפסקות במקום חצי שעה ורבע שעה, לרבע, רבע רבע.
לי יש סיכום מוקלט (בידיעת הצד המקליט, בהתאם לחוק) לשלוש הפסקות בנות עשר דקות והפסקה אחת בת רבע שעה בגלל בעיה רפואית.
מאחר שהיו עובדים (שזהותם ידועה) שפיצלו הפסקה של רבע לשתי הפסקות, החליטו להעניש את כולם ולהחזיר את ההפסקות לחצי ורבע שעה.

עפ"י בדיקה שלי, ענישה קולקטיבית אסורה אם העבירה בוצעה על ידי אדם אחד או מספר אנשים שזהותם ידועה.

האם הענישה חוקית גם בארגון מסודר?
אם הענישה לא חוקית, למי עלי לפנות?



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  העניין הוא לא הענישה הקולקטיבית, אלא השאלה אם אפשר לפגוע בסיכום איתך, ET 03.12.17 21:07 1
     הסיכום הוא בעל פה avi-ran 05.12.17 21:53 4
  במה אתה עובד?? עין לציון 04.12.17 07:16 2
     עובד בשרות לקוחות של חברת פלאפון avi-ran 05.12.17 21:47 3
         זה החוק עין לציון 06.12.17 07:07 5
             תודה על המענה avi-ran 06.12.17 12:20 6
                 מאחל לך בהצלחה עין לציון 06.12.17 13:27 7
             החוק הוא לא הדבר היחיד שמחייב כאן. ET 06.12.17 13:53 8
                 בהחלט מסכים איתך עין לציון 06.12.17 19:19 9

     
ET
חבר מתאריך 17.6.02
40587 הודעות
יום ראשון ט''ו בכסלו תשע''ח    21:07   03.12.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. העניין הוא לא הענישה הקולקטיבית, אלא השאלה אם אפשר לפגוע בסיכום איתך,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
במיוחד כאשר זה נעשה על בסיס סיבות רפואיות.

ראשית נציין את המובן מאליו, והוא שעדיף לנסות לפתור בעיות כאלו בהידברות. גם אם ניתן היה להגיש תביעה בנושא (ותיכף נתייחס לזה), הרי שפתרון בהידברות לעולם עדיף, בוודאי מהיר יותר, ומעל לכל, מותיר אווירת עבודה נעימה יותר להמשך הדרך. במקרה שלך, כאשר מדובר בצורך רפואי, הדבר נכון שבעתיים (מאחר ועובדה זו מן הסתם מגדילה את הסיכוי להצלחת הידברות כזאת, גם אם זה יהיה למקרה הפרטני שלך בלבד).

לגבי אפשרות התביעה. ברמת העקרון, מעסיק רשאי לפגוע בתנאי עבודתם של עובדיו. הוא נדרש לעשות זאת בתום לב וכו', אבל לא חל איסור כזה. אלא מאי, כאשר יש פגיעה מהותית בתנאי העבודה, העובד יכול להתפטר מדין מפוטר.

כלומר כל הנ"ל כמעט ולא רלוונטי אלא אם כן ברצונך להתפטר, ואז צריך לבחון את השאלה עד כמה מדובר בהרעה מוחשית של תנאי העבודה.

אם תרצה לטעון שמדובר בענישה קולקטיבית וכו' שפוגעת בך, וזאת מבלי לעזוב את מקום העבודה, תיאורטית ניתן להגיש תובענה כזו. עם זאת אפשר לחשוב על שלל דרכי הגנה שיעמדו למעסיק במקרה כזה, גם אל מול טענת הענישה הקולקטיבית (אגב יתכן שמצבך יהיה שונה אם יש בידך אישור רפואי על הצורך באותה חלוקה שהזכרת).
מה יפסוק בית הדין בסופו של דבר אינני יודע כמובן, אך ספק אם הדרך שתעבור עד לפסיקה בעניין תהיה שווה את המאמץ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
12691 הודעות
יום שלישי י''ז בכסלו תשע''ח    21:53   05.12.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הסיכום הוא בעל פה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
מאחר שיש לי בעייה רפואית היה לי אישור לפצל את ה-45 דקות הפסקה שמגיעות לי במשמרת ל-4 הפסקות, 3 מתוכן בנות 10 דקות ואחת בת 15 דקות.
יש לציין כי הסיכום בעל פה מוקלט בידיעת צד אחד (עפ"י החוק).
כמו כן לאחרים יש אישור לפצל ל-3 הפסקות בנות 15 דקות.
ברשותי הקלטה נוספת של מנהל מקום העבודה, במקרה הזה המוקד שבה הוא אומר שהוא מבטל לכולם את הפיצולים מאחר שהיו נציגים שזהותם ידועה לו שהיו חורגים במכוון מההפסקות.

עפ"י מה שקראתי ברשת, אסור לבצע ענישה קולקטיבית בגלל עבירה של אדם אחד או מספר אנשים אלא אם לא ניתן לדעת את זהותם של מבצעי העבירה, מה שלא נכון במקרה הנ"ל.

אין ברצוני לפנות להליך משפטי אלא לדרוש שכל הסיכומים יחזרו למצב הקודם לאלתר.

אחד השיקולים שלי הוא להתפטר, במידה ואתפטר, איך אני יכול להבטיח שאקבל את מלוא הזכויות כדין מפוטר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עין לציון
חבר מתאריך 3.4.19
יום שני ט''ז בכסלו תשע''ח    07:16   04.12.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. במה אתה עובד??  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לפי החוק צריך לתת הפסקות רק למי שעובד מעבר 8 שעות ... (רק לעובדי כפיים מ6 שעות)

ככה שאין לך סיבה בכלל להתלונן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
12691 הודעות
יום שלישי י''ז בכסלו תשע''ח    21:47   05.12.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. עובד בשרות לקוחות של חברת פלאפון  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
עד כמה שאני יודע על כל משמרת מעל 6 שעות מגיע 45 דקות הפסקה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עין לציון
חבר מתאריך 3.4.19
יום רביעי י''ח בכסלו תשע''ח    07:07   06.12.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. זה החוק  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  

עובד בעבודת כפיים זכאי להפסקה בת 45 דקות ביום עבודה של 6 שעות ויותר

עובד בעבודה שאינה עבודת כפיים זכאי להפסקה אם הוא מועסק מעל 8 שעות ביום בשבוע עבודה של 6 ימים, או אם הוא מועסק מעל 9 שעות ביום בשבוע עבודה של 5 ימים


האם יש עוד בעיות חוץ מהפסקה???



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
12691 הודעות
יום רביעי י''ח בכסלו תשע''ח    12:20   06.12.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תודה על המענה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
הבעיה העיקרית זה נושא ההפסקות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עין לציון
חבר מתאריך 3.4.19
יום רביעי י''ח בכסלו תשע''ח    13:27   06.12.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מאחל לך בהצלחה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
אשמח לעזור בעתיד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET
חבר מתאריך 17.6.02
40587 הודעות
יום רביעי י''ח בכסלו תשע''ח    13:53   06.12.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. החוק הוא לא הדבר היחיד שמחייב כאן.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
נוהג במקום עבודה יכול לחייב וכמוהו גם הסכמים אישיים (או קיבוציים כמובן). כל אלה יכולים לגבור על החוק אם הם לטובת העובד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עין לציון
חבר מתאריך 3.4.19
יום רביעי י''ח בכסלו תשע''ח    19:19   06.12.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. בהחלט מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
דיברתי על החוק בכללי.
בכל מקרה לא ראיתי בהסכם הקיבוצי שלהם משהו על הפסקות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות