Avi Baba
חבר מתאריך 27.12.08
4808 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות. ראה משוב
יום חמישי י''א בשבט תש''פ
00:08 06.02.20
הנוסעים המבודדים באנייה-מי מממן שהותם
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.02.20 בשעה 00:13 בברכה, Avi Baba
שיהיו בריאים כל הקבוצה,כולל 15 הישראלים. אבל אשמח לדיון\הבנה מי אחראי על הבידוד ומי יטפל בכל העלויות הנלוות..? (השאלה תיאורתית;אין לי הכרות עם הנוסעים).
עתירה לבג''ץ: על המדינה לממן את ימי המחלה לעובדים השוהים בבידוד
עתירה ראשונה של מעסיק נגד משרד הבריאות בדרישה לפיצוי המעסיקים על תשלומי מחלה לעובדים בבידוד עקב נגיף הקורונה. חברת 'סל שירותי סיעוד', העוסקת במתן שירותי סיעוד ורפואה, עתרה בראשון השבוע לבג"ץ בדרישה לבטל את חובת המעסיקים לשלם מכיסם עבור ימי הבידוד של העובדים, ולחייב את המדינה לשאת בעלויות. העתירה הוגשה על ידי עו"ד ליאת תבל ממשרד עורכי הדין MEI Law ועו"ד אבי וי גרינברג ממשרד עו״ד א.קנולר ושות׳. לדבריהם, מדובר בעתירה עקרונית, הנוגעת לכלל המעסיקים במשק. לדברי עו"ד תבל, רובם המכריע של האנשים הנשלחים לבידוד ע"י המדינה אינם חולים, מצב שחורג מהכוונה המקורית של חוק ימי מחלה, ופוגע במעסיקים ובעובדים כאחד. "יש הגדרה מאוד ברורה למחלה בחוק, שקובעת באופן מאוד מצומצם מיהו חולה הזכאי לתשלום ימי מחלה", היא אומרת בשיחה עם 'דבר', "במצב בו אנו נמצאים, גם מי שלא חולה אמור לקבל את דמי המחלה. במצב שנוצר, המעסיקים משלמים ימי מחלה להמון עובדים לא חולים, שגם מבזבזים את ימי המחלה שצברו. בנוסף, עובדים שלא צברו מספיק ימי מחלה, כמו עובדים שהתחילו לעבוד לאחרונה, נדרשים להיות שבועיים בבידוד ללא קבלת תשלום."
עו"ד תבל מוסיפה כי משרד הבריאות חרג מסמכותו כשהוציא 'תעודת מחלה גורפת' עבור עשרות אלפי עובדים. "ברמה החוקית, מי שעוסק בדיני ימי מחלה לא אמור להיות שר הבריאות, אלא שר העבודה והרווחה", היא אומרת, "ועוד יותר גרוע – רשות מבצעת, שאין לה סמכות כזו, לקחה הוראת חוק קיימת ושינתה אותה".
העותרים טוענים כי הטיפול בתשלום על היעדרות העובדים צריך להיות חלק מנהלי החירום שקבעה המדינה. "כשאדם חולה, מעסיק צריך לשלם לו. אבל כשמדובר בהוראה גורפת על מספר גדול של אנשים, אנחנו רוצים שהמדינה תיקח אחריות על אזרחיה, ולא תפקיר אותם ברמה הכספית. אנחנו רוצים שהמדינה תישא בעלויות האלה ותוציא נהלים מסודרים, כמו שתמיד צריך לקרות בעתות חירום – כמו למשל במצב בטחוני קשה, או באסון טבע."
בית המשפט העליון הורה למדינה להגיב לעתירה עד חמישי הבא, ה-12 במרץ.
נשיא התאחדות התעשיינים: "מתכון לאנדרלמוסיה" נשיא התאחדות התעשיינים, רון תומר, אומר כי הוא תומך בעתירה ופועל מול הממשלה למציאת פתרון. ״לקרוא לאלפי אנשים להיכנס לבידוד, בלי להסדיר מי משלם על כך, זה מתכון לאנדלרמוסיה", אומר תומר, "מצד אחד המדינה קוראת לאזרחים להיכנס לבידוד, ומהצד השני מודיעה להם שזה על חשבונם. כשזה המצב, עובדים שאין להם מספיק ימי חופש, יגיעו למקומות העבודה ויסתירו את העובדה שהם אמורים להיות בבידוד. לאחר שהעליתי את הנושא בדיון המיוחד שכינס ראש הממשלה, הורה נתניהו למשרד האוצר להציג תוכנית לפתרון סוגיית עלות ימי הבידוד. אבל האוצר מתנהל בכללים משלו, והמצב החוקי אינו מאפשר תשלום שכר לעובדים בבידוד״.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET
חבר מתאריך 17.6.02
40587 הודעות, 233 מדרגים, 431 נקודות. ראה משוב
יום שני כ''ז באדר תש''פ
10:50 23.03.20
4. מאחר ולא הנוסעים הם אלה שמתעקשים על המשך שהותם על האוניה, קשה לראות בתגובה להודעה מספר 0
כיצד יחייבו אותם.
מי ישלם במקומם זאת שאלה מעניינת, אך פחות חשובה לעניות דעתי :-). אכן סביר להניח שזה יופל בדרך כזאת או אחרת על ביטוח הנסיעות, אם כי זה יהיה תלוי בין השאר בשאלה מי הגורם שאוסר על ירידתם לקרקע (ממשלה כלשהי, בעלי הספינה, גורם אחר וכו').
חבר מתאריך 27.12.08
4808 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.1.15
12949 הודעות, 113 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.08
4808 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
יחיעם
יום ששי י' באדר תש''פ 12:47 06.03.20
עתירה לבג''ץ: על המדינה לממן את ימי המחלה לעובדים השוהים בבידוד
עתירה ראשונה של מעסיק נגד משרד הבריאות בדרישה לפיצוי המעסיקים על תשלומי מחלה לעובדים בבידוד עקב נגיף הקורונה. חברת 'סל שירותי סיעוד', העוסקת במתן שירותי סיעוד ורפואה, עתרה בראשון השבוע לבג"ץ בדרישה לבטל את חובת המעסיקים לשלם מכיסם עבור ימי הבידוד של העובדים, ולחייב את המדינה לשאת בעלויות. העתירה הוגשה על ידי עו"ד ליאת תבל ממשרד עורכי הדין MEI Law ועו"ד אבי וי גרינברג ממשרד עו״ד א.קנולר ושות׳. לדבריהם, מדובר בעתירה עקרונית, הנוגעת לכלל המעסיקים במשק.
לדברי עו"ד תבל, רובם המכריע של האנשים הנשלחים לבידוד ע"י המדינה אינם חולים, מצב שחורג מהכוונה המקורית של חוק ימי מחלה, ופוגע במעסיקים ובעובדים כאחד. "יש הגדרה מאוד ברורה למחלה בחוק, שקובעת באופן מאוד מצומצם מיהו חולה הזכאי לתשלום ימי מחלה", היא אומרת בשיחה עם 'דבר', "במצב בו אנו נמצאים, גם מי שלא חולה אמור לקבל את דמי המחלה. במצב שנוצר, המעסיקים משלמים ימי מחלה להמון עובדים לא חולים, שגם מבזבזים את ימי המחלה שצברו. בנוסף, עובדים שלא צברו מספיק ימי מחלה, כמו עובדים שהתחילו לעבוד לאחרונה, נדרשים להיות שבועיים בבידוד ללא קבלת תשלום."
עו"ד תבל מוסיפה כי משרד הבריאות חרג מסמכותו כשהוציא 'תעודת מחלה גורפת' עבור עשרות אלפי עובדים. "ברמה החוקית, מי שעוסק בדיני ימי מחלה לא אמור להיות שר הבריאות, אלא שר העבודה והרווחה", היא אומרת, "ועוד יותר גרוע – רשות מבצעת, שאין לה סמכות כזו, לקחה הוראת חוק קיימת ושינתה אותה".
העותרים טוענים כי הטיפול בתשלום על היעדרות העובדים צריך להיות חלק מנהלי החירום שקבעה המדינה. "כשאדם חולה, מעסיק צריך לשלם לו. אבל כשמדובר בהוראה גורפת על מספר גדול של אנשים, אנחנו רוצים שהמדינה תיקח אחריות על אזרחיה, ולא תפקיר אותם ברמה הכספית. אנחנו רוצים שהמדינה תישא בעלויות האלה ותוציא נהלים מסודרים, כמו שתמיד צריך לקרות בעתות חירום – כמו למשל במצב בטחוני קשה, או באסון טבע."
בית המשפט העליון הורה למדינה להגיב לעתירה עד חמישי הבא, ה-12 במרץ.
נשיא התאחדות התעשיינים: "מתכון לאנדרלמוסיה"
נשיא התאחדות התעשיינים, רון תומר, אומר כי הוא תומך בעתירה ופועל מול הממשלה למציאת פתרון. ״לקרוא לאלפי אנשים להיכנס לבידוד, בלי להסדיר מי משלם על כך, זה מתכון לאנדלרמוסיה", אומר תומר, "מצד אחד המדינה קוראת לאזרחים להיכנס לבידוד, ומהצד השני מודיעה להם שזה על חשבונם. כשזה המצב, עובדים שאין להם מספיק ימי חופש, יגיעו למקומות העבודה ויסתירו את העובדה שהם אמורים להיות בבידוד. לאחר שהעליתי את הנושא בדיון המיוחד שכינס ראש הממשלה, הורה נתניהו למשרד האוצר להציג תוכנית לפתרון סוגיית עלות ימי הבידוד. אבל האוצר מתנהל בכללים משלו, והמצב החוקי אינו מאפשר תשלום שכר לעובדים בבידוד״.
https://www.davar1.co.il/211922/
מהקישור https://rotter.net/forum/scoops1/609105.shtml
-הבעייה ענקית
מי יישא באחריות בא"י
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.6.02
40587 הודעות, 233 מדרגים, 431 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כיצד יחייבו אותם.
מי ישלם במקומם זאת שאלה מעניינת, אך פחות חשובה לעניות דעתי :-). אכן סביר להניח שזה יופל בדרך כזאת או אחרת על ביטוח הנסיעות, אם כי זה יהיה תלוי בין השאר בשאלה מי הגורם שאוסר על ירידתם לקרקע (ממשלה כלשהי, בעלי הספינה, גורם אחר וכו').
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.08
4808 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
?אחריות שילוחית וכד'
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד