גירסת הדפסה          
קבוצות דיון משפטים נושא #15980 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 15980   
האמת בפרצוף
חבר מתאריך 15.12.20
603 הודעות
יום שני ט''ו באלול תשפ''א    20:15   23.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

שאלה לגבי שכ''ט לעורך דין  

 
  
פניתי לפני שנה לעורך דין שאני לא מכיר ( חיפוש בגוגל )
התקשרתי אליו לברר לגבי תיק מסויים אם יש עניין לערער על זה
והוא רצה להבין במה מדובר
אז ביקש לי לשלוח לו למייל את התיק
וחזר אלי והסביר את הצדדים לכאן לכאן

והסברתי לו שאין לי עניין לערער על זה ולא שווה לי לי לקחת עורך דין וכו'

שנה אחרי זה אני מקבל מייל מאותו עורך דין שאני צריך לשלם לו שכ"ט על הייעוץ
ומאיים עלי לתבוע אותי בבית המשפט ...

יש לציין שאני לא מכיר אותו בכלל
ולא ניפגשתי איתו אף פעם .

האם זה הגיוני ? אתי ? מוסרי ?

ותודה מראש לעונים



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בדרך כלל יעוץ זה ללא שכ''ט olaf 23.08.21 21:11 1
     לא חתמתי לו כלום האמת בפרצוף 23.08.21 23:49 5
  יש לו את הפרטים שלך? חתמת על משהו? נשמע כמו שיטת מצליח oFiR 23.08.21 21:11 2
     מייל נחשב לאישור מסירה. וגם התירוץ של עבר לדואר זבל, לא יתפוס. גרפיטי 23.08.21 22:49 4
  תסתכל טוב טוב מה כתבת לו ומה הוא כתב לך. גרפיטי 23.08.21 22:47 3
     ייעוץ טלפוני לא נקרא ייעוץ האמת בפרצוף 23.08.21 23:50 6
         שים לב ש''היועצים'' כאן בדרך כלל אינם עורכי דין. כל אחד תורם ממיטב נסיונו וידיעותיו. גרפיטי 24.08.21 07:14 7
  לדעתי לא מגיע שכר טרחה אם לא הובהר מראש. אבל תראה החלטה דומה: Perhaps 24.08.21 10:18 8
     תודה האמת בפרצוף 24.08.21 12:54 9
         זה לא מה שנרשם בהחלטה Perhaps 24.08.21 15:50 10
             קבע פגישה האמת בפרצוף 24.08.21 16:24 11
                 גם סוג של פגישה... Perhaps 24.08.21 19:51 12
                     דפח''ח האמת בפרצוף 24.08.21 19:55 13
                         דומה אבל שונה. שם עוה''ד בהגינותו השיב ללקוח - ''מה שנראה לך'' Perhaps 24.08.21 20:05 14
                             הפלוס אצלי שהכל מתועד במיילים האמת בפרצוף 24.08.21 20:09 15
                                 הבנתי... אז עכשיו תקרא את חוק החוזים ושוב את ההחלטה שציטטתי למעלה Perhaps 24.08.21 20:17 16
     באמת יש שכר טרחה מינימלי מומלץ? פה ושם 25.08.21 14:49 18
         כללי לשכת עורכי הדין (התעריף המינימלי המומלץ), תש''ס-2000 Perhaps 25.08.21 18:41 19
         אין כאן שום עבירה על החוק של תיאום מחירים. גרפיטי 27.08.21 07:17 22
  לא היה הסכם שכר טירחה..דהיינו לא נקבע מלכתחילה סכום טירחת העו''ד המכובד Avi Baba 24.08.21 21:58 17
     יש הבדל גדול בין לשאול שאלות כלליות בטלפון ובין לשלוח לעו''ד תיק ולבקש את התייחסותו! זבוב על הקיר 26.08.21 17:13 21
  לפי המתואר העו''ד צודק ברמת העיקרון (וזאת בהנחה שהתשלום הנדרש הוא בגדר הסביר). זבוב על הקיר 26.08.21 17:11 20

     
olaf
גולש אורח
יום שני ט''ו באלול תשפ''א    21:11   23.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בדרך כלל יעוץ זה ללא שכ''ט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יש חתימה שלך על משהו? אמר לך משהו?

בכל מקרה אם לא עשית כלום
תפנה בתלונה ללשכת עו"ד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האמת בפרצוף
חבר מתאריך 15.12.20
603 הודעות
יום שני ט''ו באלול תשפ''א    23:49   23.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לא חתמתי לו כלום  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
יש לי כל ההתכתבות איתו במייל
איך שמנסה לסחוט אותי
והכי מוזר שלא כותב לי כמה לשלם
רק תעביר לי כסף

תלונה ללשכה זה נראה לי הכי הגיוני



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oFiR
חבר מתאריך 26.12.11
12297 הודעות
יום שני ט''ו באלול תשפ''א    21:11   23.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. יש לו את הפרטים שלך? חתמת על משהו? נשמע כמו שיטת מצליח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
גם לא חושב שמייל נחשב לאישור מסירה… אתה תמיד יכול להגיד שזה עבר לדואר זבל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי
חבר מתאריך 14.1.19
24406 הודעות
יום שני ט''ו באלול תשפ''א    22:49   23.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מייל נחשב לאישור מסירה. וגם התירוץ של עבר לדואר זבל, לא יתפוס.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
תמיד יגיד לו - אוקיי עכשיו קיבלת את זה. זה כמו דוח שלא ידעת עליו ופתאום מגיע. ואתה חייב לשלם אותו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי
חבר מתאריך 14.1.19
24406 הודעות
יום שני ט''ו באלול תשפ''א    22:47   23.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. תסתכל טוב טוב מה כתבת לו ומה הוא כתב לך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בטוח נתפס למילה שכתבת. מספיק שכתבת "תודה על הייעוץ", זו סיבה שהוא יבקש כסף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האמת בפרצוף
חבר מתאריך 15.12.20
603 הודעות
יום שני ט''ו באלול תשפ''א    23:50   23.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ייעוץ טלפוני לא נקרא ייעוץ  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
יש פס"ד שאסור לעוד לבקש כסף רק על ייעוץ בטלפון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי
חבר מתאריך 14.1.19
24406 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    07:14   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. שים לב ש''היועצים'' כאן בדרך כלל אינם עורכי דין. כל אחד תורם ממיטב נסיונו וידיעותיו.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
לכן קצת קשה להתייחס לאמירה שיש פסק דין שייעוץ טלפוני איננו ייעוץ, במיוחד שאנחנו נשענים פה על מה שאתה אומר.
התגובות אליך פה הן בהתאם למה שהבאת פה.
לכן אמרתי מלכתחילה השאלה מה נרשם במייל. לכל מילה יש משקל ומשמעות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Perhaps
חבר מתאריך 10.6.21
979 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    10:18   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לדעתי לא מגיע שכר טרחה אם לא הובהר מראש. אבל תראה החלטה דומה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
''אתיקה מקצועית'' - 64 - הנחיות והחלטות ועדת שכר הטרחה: שכ''ט בגין פגישת ייעוץ

17.01.2017 | טבת תשע"ז | גליון מס' 64

מס' ההחלטה: שכ"ט 50/16

הפנייה:

הפונה קבע פגישת ייעוץ אצל עורכת דין בקשר לטיפול בתיק ירושה. לדבריו, לא נאמר לו מראש כי הפגישה כרוכה בתשלום שכר טרחה. הוא הופתע מדרישתה של עורכת הדין לתשלום סך 1,000 ₪ בצירוף מע"מ בסיום הפגישה, אשר הייתה לדידו - שיחת היכרות.

עורכת הדין מוסרת בתגובה, כי הפגישה כללה בדיקת מסמכים ובמהלכה השיבה לשאלות רבות של הלקוח באשר לסוגיה שעל הפרק.
 

ההחלטה:

אכן, רצוי כי שכר הטרחה בין עורך הדין לבין הלקוח יוסכם ויוסדר מראש. יחד עם זאת, פנייתו של הלקוח הייתה לקבלת ייעוץ מקצועי בתחום התמחותה של עורכת הדין. מתן השירות כרוך בתשלום, כל עוד לא הוסכם אחרת. בהתאם לסעיף 46 לחוק החוזים, זכאית עורכת הדין לתשלום שכר ראוי בגין השירות ללקוח.

לא הועלתה על ידי הפונה טענה, לפיה הוסכם מראש כי פגישת הייעוץ לא תהיה כרוכה בתשלום. הפונה אף ציין, כי לא הייתה כל היכרות מוקדמת בינו לבין עורכת הדין ולפיכך היה עליו לדעת מראש כי קבלת השירות המקצועי כרוכה בתשלום.

בהתאם לכללי לשכת עורכי הדין (התעריף המינימלי המומלץ), תש"ס- 2000 , התשלום המינימלי המומלץ בגין התייעצות הכוללת בדיקת מסמכים הוא 907 ₪ בצירוף מע"מ. התשלום המינימלי המומלץ בגין התייעצות רגילה בלי בדיקת מסמכים, הוא 541 ₪ בצירוף מע"מ.

ככל שהייעוץ ללקוח כלל בדיקת מסמכים, נראה כי השכר שנדרש הוא בגבולות הסביר במסגרת של שכר טרחה ראוי.

הוועדה ממליצה כי להבא יודיע עורך הדין מראש על כוונתו לגבות שכר טרחה בגין ייעוץ, או פגישה ראשונה.

https://www.israelbar.org.il/newspaper_innerData3.asp?pgId=381523&catId=60&path_catID=60&fatherId=381230



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האמת בפרצוף
חבר מתאריך 15.12.20
603 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    12:54   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תודה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
במקרה שלי אפילו לא היה פגישה
על אף שדחף אותי מאוד לבוא אליו לפגישה קצרה

אז ברור לכל בר דעת
שלא מגיע לו כלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Perhaps
חבר מתאריך 10.6.21
979 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    15:50   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. זה לא מה שנרשם בהחלטה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
אז ברור לכל בר דעת
שלא מגיע לו כלום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האמת בפרצוף
חבר מתאריך 15.12.20
603 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    16:24   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. קבע פגישה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  

הפונה קבע פגישת ייעוץ אצל עורכת דין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Perhaps
חבר מתאריך 10.6.21
979 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    19:51   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. גם סוג של פגישה...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
התקשרתי אליו לברר לגבי תיק מסויים אם יש עניין לערער על זה
והוא רצה להבין במה מדובר
אז ביקש לי לשלוח לו למייל את התיק
וחזר אלי והסביר את הצדדים לכאן לכאן

תשמע,
נשמע שהוא ייעץ לך.
אבל, אתה טוען שהוא לא אמר לך שהייעוץ כרוך בתשלום.
ולמשל -
האם הוא אמר לך שהייעוץ אינו כרוך בתשלום?
האם בקבלת ייעוץ מרופא מומחה אתה לא משלם?

לדעתי האישית - דבר איתו ותנסה להגיע להסדר.

אם לא חתמת על כלום משמע הוא צריך לתבוע אותך והוא לא יכול לפתוח ישר הוצאה לפועל, מה שמעלה את הסיכוי שהוא ירד בדרישה..

אם הוא מתקשר אחרי שנה בלי להגיד כלום זה מוריד את הסיכוי שהוא יגיש תביעה ועוד בלי מסמך כתוב וחתום...
וגם השיהוי בדרישה ... בטח הוא בתקופה קשה...

שלם לו חצי. קיבלת גם ייעוץ וגם שיעור לחיים.

אם אתה מרגיש שדרישת התשלום אינה הוגנת ולא מגיע לו, גם אתה בתקופה קשה ואלה החיים - אל תשלם. ותתמודדו שניכם עם ההשלכות, ככל שיהיו.

ולידע כללי:

*הר"מ אינו מהווה ייעוץ משפטי ו/או מקצועי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האמת בפרצוף
חבר מתאריך 15.12.20
603 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    19:55   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. דפח''ח  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
אני רואה עכשיו שהיה דיון כזה בערך עם סיפור דומה
https://rotter.net/forum/law/15924.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Perhaps
חבר מתאריך 10.6.21
979 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    20:05   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. דומה אבל שונה. שם עוה''ד בהגינותו השיב ללקוח - ''מה שנראה לך''  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
פה אתה מקבל דרישה אחרי שנה, ולטענתך העו"ד לא אמר מילה על תשלום ו/או פנה אליך בנושא מלבד האימייל האחרון.

שלא תבין לא נכון - בנסיבות האלה אני איתך. לא מגיע לו. אבל אם הוא ממש ממש יתעקש הוא לכל הפחות ינסה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האמת בפרצוף
חבר מתאריך 15.12.20
603 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    20:09   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. הפלוס אצלי שהכל מתועד במיילים  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
מייל אחד ששלח לי אז
כתב ככה - אודה לך מאוד על תשלום בגין הטירחה
וזהו לא התייחסתי אז
וזה מה שאני יעשה עכשיו
נראה איך הרוח נושבת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Perhaps
חבר מתאריך 10.6.21
979 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    20:17   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. הבנתי... אז עכשיו תקרא את חוק החוזים ושוב את ההחלטה שציטטתי למעלה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
מייל אחד ששלח לי אז
כתב ככה - אודה לך מאוד על תשלום בגין הטירחה
וזהו לא התייחסתי אז

"קיום בסכום ראוי

46. 

חיוב לתשלום בעד נכס או שירות שלא הוסכם על שיעורו, יש לקיים בתשלום של סכום שהיה ראוי להשתלם לפי הנסיבות בעת כריתת החוזה."
https://www.nevo.co.il/law_html/law00/71888.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פה ושם
חבר מתאריך 20.11.16
1156 הודעות
יום רביעי י''ז באלול תשפ''א    14:49   25.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. באמת יש שכר טרחה מינימלי מומלץ?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
איך זה לא נחשב לתיאום מחירים שהוא עבירה על החוק



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Perhaps
חבר מתאריך 10.6.21
979 הודעות
יום רביעי י''ז באלול תשפ''א    18:41   25.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. כללי לשכת עורכי הדין (התעריף המינימלי המומלץ), תש''ס-2000  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
"תעריף מינימלי מומלץ
2. 
התעריף כאמור בסעיף 81 לחוק הוא בבחינת המלצה לחברי הלשכה שאינה מחייבת."
....
"(4)   התייעצות, חוות דעת, התראות והרשאות:

(א)   התייעצות רגילה בלי בדיקת מסמכים 540 ש"ח     
(ב)   התייעצות הכוללת בדיקת מסמכים  906 ש"ח     
(ג)   חוות דעת בכתב 906 ש"ח...."

https://www.nevo.co.il/law_html/law00/4425.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גרפיטי
חבר מתאריך 14.1.19
24406 הודעות
יום ששי י''ט באלול תשפ''א    07:17   27.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אין כאן שום עבירה על החוק של תיאום מחירים.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
בתוך עמנו אנחנו יושבים וידוע שיש מינימום של מחיר לייעוץ של בעל מקצוע, כל בעל מקצוע.
אם בעל מקצוע רוצה לתת ייעוץ חינם, זכותו.
ואם בעל מקצוע רוצה לקחת פי אלף עבור ייעוץ, זכותו.
אבל בזכות מחיר המינימום לייעוץ, אנחנו יודעים היכן אנחנו עומדים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi Baba
חבר מתאריך 27.12.08
4808 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    21:58   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לא היה הסכם שכר טירחה..דהיינו לא נקבע מלכתחילה סכום טירחת העו''ד המכובד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.08.21 בשעה 22:05 בברכה, Avi Baba
 
סיפור אמיתי-
עפ"י הפנייה מהאינטרנט,
לפני כחצי שנה,
קבלתי ייעוץ ממשרד עורכי דין
בנושא שיטפון בבית;
היו נחמדים מאד ושירותיים.
לשני הצדדים היה ברור
כי הייעוץ ללא תשלום
עד שייקבע ויחתם הסכם טירחה.
\\\\\\\\\\\\\\\
חבל שמקרה שאתה מתאר מעכיר את האוירה .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר
חבר מתאריך 4.3.18
9400 הודעות
יום חמישי י''ח באלול תשפ''א    17:13   26.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. יש הבדל גדול בין לשאול שאלות כלליות בטלפון ובין לשלוח לעו''ד תיק ולבקש את התייחסותו!  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר
חבר מתאריך 4.3.18
9400 הודעות
יום חמישי י''ח באלול תשפ''א    17:11   26.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. לפי המתואר העו''ד צודק ברמת העיקרון (וזאת בהנחה שהתשלום הנדרש הוא בגדר הסביר).  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אמנם זה מקומם למדי שהעו"ד הנכבד לא מצא לנכון לציין את גובה התשלום שהוא גובה על עבודתו בטרם ביצע אותה, אבל כשאתה פונה לבעל מקצוע (כל מקצוע, לא רק עריכת דין) ומבקש ממנו שיבצע את עבודתו לטובתך, אין לך שום סיבה בעולם להניח שהוא יעבוד בחינם ולהיות מופתע מדרישת תשלום גם אם היא בדיעבד וגם אם לא התקיימה פגישה פרונטלית (בהנחה שאת העבודה המבוקשת ניתן לבצע ללא פגישה כזו, כמובן).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות