גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #22758 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 22758   
שדה יער
חבר מתאריך 1.7.15
10545 הודעות
יום שלישי כ' בתמוז תשע''ו    13:47   26.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הרב אבינר: מדריך קצר לסירוב פקודה  

 
  
הרב שלמה אבינר, חדשות סרוגים

להיכנס להרצאה של רב או רפורמי? "צה"ל זה כדי להילחם, לא כדי לחנך או לשכנע. זה לא בית ספר או תנועת נוער. זה צבא!" הרב אבינר מסביר מתי יש לסרב פקודה

ש: רבים שואלים: על מה יש לסרב פקודה בצה"ל ועל מה אין לסרב פקודה?

ת: הם טועים שהם שואלים. אלא יש לדאוג שלא נגיע כלל לשאלה הזאת. זה מחליש את צה"ל. אנו עם אחד, מדינה אחת, צבא אחד. ואין לנו זמן וכח למריבות. אלא אדרבה צריך להרבות בהבנה ובאהבה.

ש: אבל עקרונית יש לסרב פקודה נגד התורה?

ת: בודאי. אין כאן שאלה כלל. הרמב"ם כותב: "אין צריך לומר, אם גזר המלך לבטל מצוה, שאין שומעים לו" (הלכות מלכים ג,ט), אפילו אם זה מלך צדיק כמו דוד. אבל נשאיר את העקרונות בתחום לימוד התורה, כי למעשה אסור להגיע למצב כזה שיש התנגשות בין תורה לבין צבא. אנו חברים.

ש: ואיך עושים זאת?

ת: בשני אופנים. קודם כל, כאמור, יש להרבות אהבת ישראל. שנית, אין להתערב האחד בענייני השני. הרבנים יעסקו בתורה, והקצינים בצבא. וכל אחד יכבד את השני. יש מחלה מודרנית: כל אחד חושב שהוא מבין את הכל. לא כן. אלא איש על מחנהו ואיש על דגלו.

ש: מה למשל?

ת: איך לתקוף האויב ומתי, זאת קצין מחליט. מה כשר במזון ומה לא, הרב מחליט.

ש: ואם יש התנגשות בין תורה ובין צבא?

ת: אין. ואם יש, זה בגלל אי הבנה או טפשות.

ש: ומה יעשה חייל שהמפקד שלו טיפש ומבלבל לו במוח בענייני תורה כאילו בשם הצבא, או מפקד שיש לו חייל טיפש שמבלבל לו במוח בענייני צבא כאילו בשם התורה?

ת: אז צריך לנהוג בחכמה ולא במלחמות. לפעמים בחיים צריך שכל.

מה כן ומה לא?

ש: אשאל שאלות נקודתיות. נתחיל בשירת נשים שהיא אסורה על פי ההלכה. האם קצין יכול להכריח חייל לשמוע?

ת: ודאי לא. שירה וזימרה אינו עניין צבאי. אנו אוהבים שירים, אבל צבא זה כדי להילחם ולא כדי לשיר. לא מנצחים על ידי שירים. אפשר לכפות על חייל לבוא למסדר, להתאמן, לשמור, לשכב מארב. אבל אי אפשר להכריחו לשמוע שירים. צה"ל זה לא קונסרבטוריום, זה לא חוג לשירה, זה לא פיזמונסניף.

ש: לצבוע מועדון מיוחד לחיילי בעלי נטיות הפוכות?

ת: כנ"ל. צה"ל זה לא חוג צביעה. לא מנצחים אויבים על ידי רובי צבע פיינט-בול. החיילים בעלי נטיות הפוכות, שיהיו בריאים, ולא יקרה להם כלום אם ייצבעו בעצמם.

ש: אפשר להכריח חייל להיות נוכח בהרצאה של רפורמי?

ת: ודאי לא. וכי לרפורמים יש ערך אסטרטגי או טקטי?! וכי הערבים מפחדים מרפורמים?! הבל. צה"ל זה לא אוניברסיטה לתרבות פלורליסטית. צה"ל זה כדי להגן. צבא הגנה לישראל! לא לשכוח את העיקר. כמובן, אם יש חיילים רפורמים, שיהיו בריאים, אפשר להביא מרצה שיתן להם הרצאה, אבל אי אפשר להכריח כל חייל להיכנס לשם.

ש: אז יהיה אותו דבר עם רבנים?

ת: נכון מאוד. צה"ל זה לא ישיבה. אנו בעד ישיבות, אבל צה"ל אינו ישיבה, אלא בשביל להילחם. וכנ"ל, לחיילים דתיים, שיהיו בריאים, אפשר להביא רב שיתן להם שיעור. אם חייל לא-דתי ירצה להיכנס, ברוך הבא בשם ד', אבל אי אפשר להכריח אותו.

ש: לא כן המציאות בצה"ל, יש לכל אורך השירות, הן לחיילים הן לקצינים, אין סוף הרצאות וקורסים, על מנת לעצב את תפיסת העולם בכיוון פלורליסטי-פוסט מודרני- רב תרבותי.

ת: ידוע. זו שערוריה. זו שחיתות. מנצלים את ההזדמנות שיש חייל מסכן שחייב לציית כדי לדחוף לו כל מיני השקפות עולם, כמו שהנוצרים היו כופים על יהודים לבוא כל יום ראשון לכנסיה ולהקשיב להטפת הכומר. עוד פעם, צה"ל זה כדי להילחם, לא כדי לחנך או לשכנע. זה לא בית ספר או תנועת נוער. זה צבא! אגב, עצם המציאות הצבאית היא מחנך עצום, גם בלי הרצאות. זה חינוך לאהבת רעים, להבנה הדדית, לאומץ, לנחישות, למסירות ועוד.

ש: אבל עובדה היא שבכל צבאות העולם יש גם חיל חינוך כדי להטמיע אידיאלים הקשורים לצבא. אפילו בצבא הרוסי יש פוליטרוקים.

ת: זה כן! הרצאות לחיזוק הצבא כן! הרצאות של אהבת ישראל, אהבת הארץ, אהבת המדינה, אהבת הצבא, כן! צבא, זה לא רק זרוע מבצעית, צבא צריך נשמה, צריך אמונה!

ש: אז כמובן אין מקום לאותה הצגת תיאטרון עם פריצות…

ת: כמובן! צבא זה לא תיאטרון. נלחמים נגד האויב באמת ולא בתיאטרון. אם יש חיילים שרוצים לראות הצגה עם פריצות, ד' ירחם עליהם, אך איך אפשר לכפות?! זו שחיתות.


ש: שאלה אחרונה: הזקנים…

ת: ממש טפשות, וכי מנצחים אויב על ידי גילוח?! לפעמים צריך "לגלח" עמדות האויב, אך ממתי צבא פוסק באסתטיקה. ודאי צה"ל דורש הופעה נאותה, לבוש מסודר, שער מסודר, זקן מסודר. אבל בכל הדורות, בכל צבאות העולם, היו לוחמים וקצינים עם זקן ובלי זקן. וכן היה בצה"ל עד הימים האלו. ופתאום, זקן זה לא טוב! נפלו על הראש! במקום להשקיע באימונים, משקיעים בגזיזת זקנים. זו מנטליות מאגית: במקום לפתור בעיות אמיתיות, נטפלים לעניינים של מה בכך. ועוד פעם: לדרוש זקן מסודר ודאי. אבל, אם חייל דתי או לא דתי, תלמיד ישיבה או תלמיד תיכון, רוצה זקן, זה עניינו הפרטי. וכמובן זה עניינו של השולחן ערוך.

ש: סליחה על השאלה: אחרי כל הבעיות האלה, נחדול מלהתגייס לצה"ל?

ת: אז לאן נתגייס – לצבא טורקי או בריטי, או שמא לדאעש או לחמאס?! זה הצבא שלנו, ואנו מאוד אוהבים אותו. אשרינו מה טוב חלקנו. לו פינו מלא שירה כים אין אנו מספיקים להודות לד'. זה צבא נפלא, אבל יש כמה דברים שצריכים תיקון.

ש: בסיכום, מה הרב מברך שיוסיף צבאנו?

ת: שכל.

http://www.srugim.co.il/155442-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%90%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%A8-%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9A-%D7%A7%D7%A6%D7%A8-%D7%9C%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%91-%D7%A4%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%94


תושבי שדרות, אשקלון ושאר הדרום- נתתם את קולכם לביבי, הימין המזויף. למי אתם באים בטענות?


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  די ברור לי שהכותרת היא של עורך סרוגים, ולא של הרב אבינר ירושלמי ציוני 26.07.16 18:07 1
  אז בשורה התחתונה לא הבנתי אם הרב אבינר תומך בסירוב פקודה בכל אחד מהמקרים שהוא ציין זבנג וגמרנו 26.07.16 22:21 2
  ידו קלה על ההדק. את סוגיית שירת נשים וכד` פרה אדומה 27.07.16 14:16 3
     תקרא את הראיון בלי הכותרת ובלי כותרות המשנה. תראה שהוא לא אמר שצריך לסרב על זה. ירושלמי ציוני 27.07.16 16:58 4

     
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ' בתמוז תשע''ו    18:07   26.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. די ברור לי שהכותרת היא של עורך סרוגים, ולא של הרב אבינר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בכל מקרה, אהבתי והסכמתי עם רוב דבריו; ובמיוחד -

ש: ואם יש התנגשות בין תורה ובין צבא?
ת: אין. ואם יש, זה בגלל אי הבנה או טפשות.
ציטוט מאת: הרב אבינר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
37971 הודעות
יום שלישי כ' בתמוז תשע''ו    22:21   26.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אז בשורה התחתונה לא הבנתי אם הרב אבינר תומך בסירוב פקודה בכל אחד מהמקרים שהוא ציין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרה אדומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
36212 הודעות, 255 מדרגים, 508 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א בתמוז תשע''ו    14:16   27.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ידו קלה על ההדק. את סוגיית שירת נשים וכד`  
בתגובה להודעה מספר 0
 

צריך לפתור מערכתית בין הרבנים לבין המטכ"ל. חיילמרגיל לא צריך לסרב על "שרוכי נעליים".


עקפו אותך מימין בכביש? אתה לא בנתיב הנכון! שמור על הימין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''א בתמוז תשע''ו    16:58   27.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תקרא את הראיון בלי הכותרת ובלי כותרות המשנה. תראה שהוא לא אמר שצריך לסרב על זה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
"ש: ואם יש התנגשות בין תורה ובין צבא?

ת: אין. ואם יש, זה בגלל אי הבנה או טפשות.

ש: ומה יעשה חייל שהמפקד שלו טיפש ומבלבל לו במוח בענייני תורה כאילו בשם הצבא, או מפקד שיש לו חייל טיפש שמבלבל לו במוח בענייני צבא כאילו בשם התורה?

ת: אז צריך לנהוג בחכמה ולא במלחמות. לפעמים בחיים צריך שכל.

ש: אשאל שאלות נקודתיות. נתחיל בשירת נשים שהיא אסורה על פי ההלכה. האם קצין יכול להכריח חייל לשמוע?

ת: ודאי לא. שירה וזימרה אינו עניין צבאי. אנו אוהבים שירים, אבל צבא זה כדי להילחם ולא כדי לשיר. לא מנצחים על ידי שירים. אפשר לכפות על חייל לבוא למסדר, להתאמן, לשמור, לשכב מארב. אבל אי אפשר להכריחו לשמוע שירים. צה"ל זה לא קונסרבטוריום, זה לא חוג לשירה, זה לא פיזמונסניף."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות