גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #23330 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 23330   
פרה אדומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
36212 הודעות, 255 מדרגים, 508 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג בכסלו תשע''ז    07:43   23.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

לא נאורה: מרים נאור אוהבת להוריד את כולם על ארבע  

 

לא נאורה: מרים נאור אוהבת להוריד את כולם על ארבע

זה התחיל בהשפלת הרב קרים, שהורד על ארבע והיה חייב לזעוק "טהור אני" כדי לקבל את תפקיד הרב הצבאי. זה ממשיך עם תושבי עמונה מהם דרשה השופטת מרים נאור בקשות מרתיחות. המסקנה: בג"ץ מתנהל כאחרון התגרנים בשוק, לא מסוגל להתנתק מהרגש

יהודה יפרח | 22/12/2016 23:30

מרים נאור מאבדת את זה. נשיאת בית המשפט העליון נותנת את התחושה שהיא נכנסה לתוך לופ רגשי שהיא לא מצליחה להשתחרר ממנו. בדרך היא מדרדרת את כבודו ויוקרתו של המוסד הדמוקרטי החיוני והחשוב עליו היא מופקדת. קו ישיר מתוח בין מלחמת הבוץ שהיא מנהלת היום מול תושבי עמונה לבין מסמך ההשפלה שהיא דרשה מהרב הצבאי הראשי אייל קרים.

כולנו זוכרים כש"נחשף" הטקסט שכתב הרב קרים באינטרנט התעוררה מהומה תקשורתית. הרמטכ"ל גדי איזנקוט נכנס אישית לעובי הקורה, הזמין את המועמד לתפקיד הרב הצבאי הראשי וביקש ממנו הבהרות לדברים. תיעוד מלא של כל מהלך הבירור הופיע בתשובת המדינה לעתירה שהגישו חברות הכנסת ממפלגת מר"צ, אבל לנאור זה לא הספיק. היא רצתה לסובב את הסכין, להוריד את הרב קרים על ארבע, להכריח אותו לעבור בדיקה גופנית בהפשטה מלאה ולבקש על נפשו.

דעתה לא נחה עד שהוא הכריז על עצמו 'טהור אני'. כשמשווים בין התצהיר שהגיש הרב קרים לבין תוכנה של תשובת המדינה שהוגשה לפני כן, מגלים שאין שום אינפורמציה חדשה שנוספה בו. שום דבר שלא ידענו קודם שבכוחו לשנות את ההכרעה המשפטית, חוץ מהריגוש המוזר שהווידוי של הרב גרם כנראה לנשיאת העליון.

גם מול תושבי עמונה חוזר הסרט. ארגוני השמאל והשופטים ירו להם לכיוון הרגליים והטריפו אותם בסאגה משפטית-פוליטית שלא נגמרת מזה תריסר שנים. הם עברו תקופה מסויטת של חוסר וודאות, חרדות באשר לעתידם, דילמות אישיות וקהיליות קורעות, ואחרי הכול החליטו השבוע לקחת סיכון גדול ולהאמין להבטחה ממשלתית למרות כל אכזבות העבר.

אנשי עמונה קיבלו החלטה אמיצה והודיעו שהם מוותרים על המאבק העקרוני, כדי למנוע את המראות שאיש אינו רוצה לראות. שעות על גבי שעות הם ישבו לפני שקיבלו את ההחלטה והמשמעות שלה הייתה ברורה להם לגמרי – לא יהיה פינוי בכוח. אבל למרים נאור זה לא מספיק. היא תבעה טקס הטבלה מלא עם הצטלבות בכריעה, ובליעת דמו ובשרו של אדוננו שלטון החוק.

זו לא רק השפלה של מתדיינים אלא גם רמיסת האתוס של בית המשפט העליון. אפילו אהרן ברק, הכהן הגדול של האקטביזם השיפוטי שהכריז 'מלא כל הארץ משפט', לא ירד כל כך נמוך. הוא נמנע באופן עקבי מניהול מלחמת חפירות שמגיעה למחוזות הזויים.

נאור ביקשה מתושבי עמונה הבהרה וקיבלה אותה הבוקר. אבל הניסוח לא היה מזוכך מספיק לדעתה והיא דרשה מהם הבהרה נוספת בתוך כשלוש שעות. היא דרשה מהם להתחייב למגר הרהורי עברה בעתיד כתנאי להתנהלות הומנית של הרשויות מולם בהווה. הצבת דד-ליין של שלוש שעות לאזרחים להנפת דגל לבן? מי שמע כדבר הזה. זה מטורף, זה לא שפוי. המוסד השיפוטי העליון של מדינת ישראל לא אמור להתנהל ככה.

שופטי העליון אמורים להכריע בסוגיות חוקתיות ובעתירות עקרונית נגד החוקתיות של פעולות מנהלתיות. הדברים הללו אמורים להיעשות במתינות, בשיקול דעת, בהפעלת מזג שיפוטי מתון ואחראי. בג"ץ אמור לעסוק בסוגיות המתגלגלות לפניו בפרספקטיבה רחבה ולא להתנהל כמו אחרון נערי הגבעות. בית המשפט העליון האמריקני מעולם לא העלה בדעתו להציב לוחות זמנים לממשל, ואם הוא היה עושה זאת הייתה פורצת מהומת א-לוהים. בית המשפט שם עוסק בסוגיות חוקתיות כבדות עם משמעות רוחבית ולא מנהל מלחמות בוץ עם הרשות המבצעת. איפה הם ואיפה בג"ץ שלנו, שהתחיל להתנהל לאחרונה כמו אחרון התגרנים בשוק.

פרקליטים בכירים שניהלו תיק ציבורי גדול מול נאור ניהלו איתי שיחה לפני מספר שבועות אחרי שיצאו מבועתים מדיון בניהולה. הם נחרדו מהאמוציות, מההשתלחות בפרקליטים, מהמעורבות הרגשית המוגזמת, מחוסר היכולת של הנשיאה לכבוש את יצרה. השבתי להם אז שגם אם הם צודקים ביחס לדיון הספציפי מדובר במקרה נקודתי, יוצא מן הכלל שלא מלמד על הכלל. היום אני כבר לא בטוח בתשובה הזו.


כך או כך, אם ההתנהלות הזו תימשך, היא תחייב את הדרג הפוליטי להערכת מצב מחודשת. הדמוקרטיה לא תקרוס והשמים לא יפלו אם המדינה לא תימתח לדום על כל גחמה קפריזית של נאור. הממשלה השקיעה מאמצי על כדי להביא את פרשת עמונה לסיום סביר, והיא צריכה לקחת את הזמן ולבצע אותו בקצב שלה גם אם הוא לא חופף למיטת הסדום של בג"ץ.

הדמוקרטיה הישראלית תשרוד את זה גם אם זה ייקח חודש, חודשיים או אפילו רחמנא ליצלן שלושה חודשים. הגיע הזמן לחלץ את בית המשפט מהאינפלציה שניפחה אותו. הגיע הזמן להחזיר אותו לממדים הגיוניים.

• מקור: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/853/337.html?hp=1&cat=479&loc=3

- כתבה זו הותאמה לפורום באמצעות Rotter Article Converter -


עקפו אותך מימין בכביש? אתה לא בנתיב הנכון! שמור על הימין.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מהפה שלך לאיילת שקד אלעדי 23.12.16 09:33 1
  בעיני שתי הדוגאות מאוד לא משכנעות ירושלמי ציוני 23.12.16 13:52 2
     לענ''ד ההיפך הדוגמאות מצויינות. בשני המקרים המדינה מבטיחה לאחר דין ודברים עם בעל הדבר, פרה אדומה 23.12.16 14:25 3
         כמה החיים פשוטים. כל פעם שמוגשת עתירה נגד המדינה היא תשיב בשורה קצרה - ירושלמי ציוני 23.12.16 14:53 4
             לא, אבל יש הבדל בין לבדוק שהממשלה עשתה עבודה סבירה לבין להחליף אותה מול בעל הדבר, פרה אדומה 23.12.16 15:00 5
                 אבל אתה כשופט אינך יודע מה הרמטכ״ל בדק ירושלמי ציוני 23.12.16 15:16 6
                     אבל הבנתי שהרמטכ''ל הגיש תצהיר של תוכן בדיקתו כולל מה שנאמר לו, הבג''ץ אבל רצה מפי הסוס פרה אדומה 23.12.16 15:40 8
                         אני לא ראיתי דבר כזה; אבל כאן אנו נכנסים לפרטי פרטים (שבאמת יכולים לשנות) ירושלמי ציוני 23.12.16 15:50 9
  בית המשפט הראה למה הוא העליון. הוא הבהיר שאותו לא ''מתכמנים'' כפי אהוב על הישראלים. Big Joe 23.12.16 15:29 7

     
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
8663 הודעות, 101 מדרגים, 195 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג בכסלו תשע''ז    09:33   23.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מהפה שלך לאיילת שקד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג בכסלו תשע''ז    13:52   23.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. בעיני שתי הדוגאות מאוד לא משכנעות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
העתירה בעניינו של הרב קרים:

א. מדובר בעתירה כנגד מינוי אדם לתפקיד רבצ"ר. נטען בעתירה, והדבר בוסס בהתבטאויות לא מוצלחות של הרב בעבר, כי יש לו דעות הלכתיות - שלא ראוי שיהיו לרב צבאי ראשי, כגון שמותר לחיילים לאנוס נוכריות במלחמה.

ב. במצב זה מצופה, שהרב יאמר - כפי שבסופו של דבר אמר - שאלו כלל לא דעותיו, וכי מדובר על אי-הבנה, גם בעקבות התבטאות לא מוצלחת שלו בעבר. אבל, למיטב הבנתי, הפרקליטות, בטעות קשה לדעתי, לא אמרה בצורה ברורה את הדברים האלה, אלא הסתפקה בתיאור העובדה שהרמטכ"ל בדק את הנושא ונחה דעתו.
העובדה שבאותו שלב לא הובאה מפי הרב עצמו עמדתו השוללת את מה שייחסו לו - רק הוסיפה על החשש. למה לא אמר דבר? אולי אלא באמת דעותיו?

ג. לכן הוצא צו על תנאי (שהתשובה לו היא תמיד בתצהיר), שחייב את הרב לפרט את עמדתו. משפירט הוא את עמדתו כאמור לעיל - נדחתה העתירה. לו היה הדבר נעשה מראש - כלל לא היינו מגיעים לשלב של הוצאת הצו.
---
בקשת הארכה בענין עמונה:

א. המדינה ביקשה ארכה לפינוי. ככול הנראה, הנימוק היה, שהדבר דרוש לצורך יישום ההסדר עם המתיישבים בדרכי שלום. כלומר, המדינה טענה שהארכה דרושה לא בשביל 'למשוך זמן', אלא בשביל להבטיח את הפינוי בלא עימות אלים.

ב. איך בית המשפט היה אמור לדעת, שאכן הארכה המבוקשת תבטיח, ככול הניתן, שכאשר יגיע מועד הפינוי הנדחה הוא יעשה בלא עימות עם כוחות הבטחון?
זה שהמדינה אומרת זאת - זה לא מבטיח דבר; שהרי לא היא שצפויה להתעמת עם כוחות הבטחון. לכן, בית המשפט ביקש לשמוע את דברם של המתיישבים. זו הדרך הסבירה ביותר, כדי להעריך מה התועלת בארכה המבוקשת, בהיבט של מניעת עימות.
---
כלומר, בשני המקרים, לא מדובר כלל במו"מ עם מאן-דהו או 'הורדת מישהו על ארבע', אלא בקבלת עוד מידע הדרוש לשם מתן החלטה שיפוטית מושכלת, על יסוד מידע מלא ככול הניתן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרה אדומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
36212 הודעות, 255 מדרגים, 508 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג בכסלו תשע''ז    14:25   23.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לענ''ד ההיפך הדוגמאות מצויינות. בשני המקרים המדינה מבטיחה לאחר דין ודברים עם בעל הדבר,  
בתגובה להודעה מספר 2
 

הרמטכ"ל בדק עם הרב קרים (ולעתירה צורפו, כך לדבר יפרח, מסמכים המגבים את הסבריו של הרב לרמטכ"ל) והממשלה עשתה הסכם עם תושבי עמונה.
הבג"ץ לא אמור להחליף את הממשלה בסיכומים שלה עם תושבי עמונה, ולא את הרמטכ"ל בסיכומין עם הרב קרים. היא אמורה לבדוק שהממשלה והרמטכ"ל בדקו את העניין לשביעות רצונם.
הבג"ץ לא אמור לעקוף ולבקש הסבר ישיר מתושבי עמונה ומהרב קרים, אלא לדאוג שהממשלה\הרמטכ"ל עשו את עבודתם נאמנה.


עקפו אותך מימין בכביש? אתה לא בנתיב הנכון! שמור על הימין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג בכסלו תשע''ז    14:53   23.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כמה החיים פשוטים. כל פעם שמוגשת עתירה נגד המדינה היא תשיב בשורה קצרה -  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
"בדקתי, והכל בסדר. אין לכם מה לדאוג"... והעתירה תדחה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרה אדומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
36212 הודעות, 255 מדרגים, 508 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג בכסלו תשע''ז    15:00   23.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לא, אבל יש הבדל בין לבדוק שהממשלה עשתה עבודה סבירה לבין להחליף אותה מול בעל הדבר,  
בתגובה להודעה מספר 4
 

אם הרמטכ"ל לא בדק- שתפסול בדיקתו. אם הממשלה לא השיגה מתושבי עמונה התחייבות חד-משמעית, שלא תיענה לבקשתה של הממשלה בדחייה, אבל בשני במקרים היא לא צריכה להחליף את הרשות המבצעת ולפעול מול תושבי עמונה או מול הרב קרים.


עקפו אותך מימין בכביש? אתה לא בנתיב הנכון! שמור על הימין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג בכסלו תשע''ז    15:16   23.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אבל אתה כשופט אינך יודע מה הרמטכ״ל בדק  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
אם הוא רצה רב שחושב שמותר לאנוס?
(הנח שיש בעיה משפטית עם מינוי רב כזה...)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרה אדומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
36212 הודעות, 255 מדרגים, 508 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג בכסלו תשע''ז    15:40   23.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אבל הבנתי שהרמטכ''ל הגיש תצהיר של תוכן בדיקתו כולל מה שנאמר לו, הבג''ץ אבל רצה מפי הסוס  
בתגובה להודעה מספר 6
 

יסלח לי הרב קרים


עקפו אותך מימין בכביש? אתה לא בנתיב הנכון! שמור על הימין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג בכסלו תשע''ז    15:50   23.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אני לא ראיתי דבר כזה; אבל כאן אנו נכנסים לפרטי פרטים (שבאמת יכולים לשנות)  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
אם היה לקראת הדיון הראשון תצהיר מפורט של הרמטכ״ל, כמו התצהיר שהרב קרים הגיש לפני הדיון השני - אז יש למבקרים טיעון של ממש.
אבל אם היה רק תצהיר כללי, של ׳בדקתי והשתכנעתי...׳ - אז הביקורת לא במקום.

מהדיווחים עולה, שכנראה שלא היה תצהיר מפורט כנ״ל - כי אז לא היו מותחים ביקורת על כך שהפרקליטות לא הציגה מלכתחילה את התמונה המלאה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות, 358 מדרגים, 432 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ג בכסלו תשע''ז    15:29   23.12.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בית המשפט הראה למה הוא העליון. הוא הבהיר שאותו לא ''מתכמנים'' כפי אהוב על הישראלים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות