גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #25893 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 25893   
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
48410 הודעות, 295 מדרגים, 573 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח באלול תשע''ט    19:57   18.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

דעה: לא משנה אם תוקם ממשלה או לא, חייבים לשנות את שיטת הבחירות בכנסת הנוכחית  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.09.19 בשעה 20:06 בברכה, תודה רבה
 
במצב הקיים בכנסת ישראל, ח"כ שמעוניין להיות ראש ממשלה צריך תמיכה של רוב הכנסת, 61 מנדטים. הבעיה היא שמספר חברי הכנסת המשתתפים במשחק הפוליטי, קטן מ120, כיוון שהמפלגות הערביות לא באמת יכולות לשבת בממשלה. לכן יכול להווצר מצב בו שני הגושים לא מגיעים לרוב הדרוש, בגלל שביניהם יש גוש נוסף, שכאמור לא משתתף במשחק.

מתוך שני הגושים, גוש הימין אמנם במצב טוב יותר, ויכולתו באופן תיאורטי להגיע ל61 מנדטים הוא גבוה. גוש השמאל לעומת זאת, לא יוכל להקים ממשלה טבעית על טהרת הגוש, שכן ללא המפלגות הערביות הוא עומד על פחות מ50 מנדטים כבר עשור, כבר 5 מערכות בחירות. עם זאת, גוש הימין גם הוא נקלע לבעיה במערכות הבחירות של השנה החולפת, ואם בפעם הראשונה זאת היתה בעיה שנוצרה לאחר הבחירות, כשליברמן החליט שלא להכנס לממשלה, הרי שבפעם השניה הבוחר יצר את הבעיה במודע, אחרי שכבר הבין את משמעות ההצבעה שלו לליברמן. אם מצביעי גוש השמאל לא יכולים להשיג רוב בגלל הגוש הערבי, מצביעי גוש הימין לא מצליחים להשיג רוב בגלל גוש ישראל ביתנו.

תמיד תיתכן האפשרות שמישהו יתקפל. שרכיב אחד משמאל יציל את המצב, או ששני הקודקודים יסכימו על רוטציה. לפני עשור זה כמעט קרה: ליברמן הטיל ווטו על כניסת אהוד ברק לממשלה, ונתניהו שהעדיף שלא לסגור עם האיחוד הלאומי, הציע רוטציה לציפי לבני. בסופו של דבר הוצע לליברמן תיק החוץ והוא וויתר על הווטו. ראינו שם את שני המקרים: רכיב משמאל שנכנס לממשלת הימין, והצעה רצינית לרוטציה.

אבל מאז זרמו הרבה מים בירדן, גבר החשש של מפלגות שמאל מפני הביקורת שתופנה כלפיהם אם יאפשרו לנתניהו להמשיך למשול, עד כדי כך שיו"ר העבודה הקודם שם קץ לקריירה הפוליטית שלו ובלבד שלא לעשות את הצעד שכבר החליט לעשות. אז כעת נמצאים בפלונטר: אם שני הצדדים ישחקו טוב את הצ'יקן, לא יסיטו את ההגה ולא ימצמצו, יעמדו בדיבורם, נמצא את עצמנו במערכת בחירות שלישית גם בלי חוק לפיזור הכנסת. ואז במערכת בחירות רביעית, וחמישית.

האפשרות היחידה למנוע את הפעם הרביעית, היא לשנות את שיטת הבחירות כבר עכשיו, בטח אם יתברר שיוצאים לפעם שלישית. אחת האפשרויות היא להחזיר את חוק הבחירה הישירה. בסיבוב הקודם של החוק, שקודם על ידי חבר הכנסת נתניהו, היו בעיות שנבעו מכך שראש הממשלה לא קיבל יותר סמכויות בהתאם לכך שהוא נבחר ישירות על ידי הציבור. הוא עדיין היה תלוי מאוד בכנסת, למרות שהיא לא זאת שבחרה אותו. הפעם, אם מחזירים את הבחירה הישירה, יש לאפשר לנבחר סמכויות רחבות יותר, ואז גם תנוטרל הטענה על ריבוי המפלגות שנוצרות בגלל השיטה הזאת: אין בעיה שהכנסת תהיה מרובת מפלגות, אם לראש הממשלה יש מספיק סמכויות משלו.

שינוי נוסף אפשרי הוא הורדת אחוז החסימה. טעות נפוצה לחשוב שאחוז חסימה נמוך וריבוי מפלגות קטנות מביא לחוסר משילות. האמת הפוכה: ככל שהרוב מורכב ממפלגות קטנות ורבות, ישנם אפשרויות רבות יותר להקים ממשלה, מה שגם מביא למחיר נמוך יותר בשל התחרות מי ייכנס ראשון לממשלה ויקבל את מה שהוא רוצה. הבעיות האחרונות בהרכבות הממשלות, לא היו קיימות אם היה אחוז חסימה נמוך יותר.

שינויים מהסוג הזה ואחרים יש לבצע עכשיו, עוד לפני הקמת הממשלה הבאה, או לחילופין ההליכה לבחירות הבאות.


עצמאות... בואו


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בחירה ישירה הייתה טעות נוראית שפגעה בעיקר דווקא בגדולות משקם העולם 18.09.19 21:08 1
     עניתי על הטענה שלך שבכותרת, בגוף הפוסט תודה רבה 18.09.19 21:24 2
         סמכויות מרובות לראש ממשלה לא יכולות להיות במשטר פרלמנטרי משקם העולם 18.09.19 21:41 3
             עצם העברת סמכויות היא שינוי שיטת הממשל, בצורה מתונה. הבחירה הישירה מצדיקה את זה, תודה רבה 18.09.19 21:53 4
                 גם אם אתה מעניק לו סמכויות שימנעו את החלפתו, זה לא יעזור משקם העולם 18.09.19 22:19 5
                     למה זה פגיעה אם אנחנו בוחרים גם אותו ולא רק את הכנסת? תודה רבה 18.09.19 22:23 6
                         יש הרבה חסרונות משקם העולם 18.09.19 22:37 7
     בעיקרון המפלגה הגדולה צריכה לקחת את כל הקופה. זאכי זעלאן 20.09.19 19:03 15
         המפלגה הגדולה מייצגת פחות משליש מהעם תודה רבה 21.09.19 20:03 16
  לולא נתניהו וכתב האישום היתה ממשלה ללא קושי ירושלמי ציוני 18.09.19 22:40 8
     ממשלת אין ברירה, שרוב מוחלט בציבור לא מעוניין בה תודה רבה 18.09.19 22:44 9
     ואוסיף משהו תודה רבה 19.09.19 19:33 10
     ממשלת חרמות מאז עידן לפיד התחילו להחרים אלו את אלו מזל דלי 19.09.19 20:06 13
  מסכים שאפו על הניתוח . אם כי בריבוי מפלגות יש מצב שכל ממזר מלך מזל דלי 19.09.19 20:04 11
     לכן צריך במקרה של בחירה ישירה - גם להוסיף סמכויות לרוה''מ על חשבון הכנסת, כי הוא נבחר ע''י הציבור תודה רבה 19.09.19 20:05 12
  יפתרו את כל הבעיות אם יחוקקו חוק נאמנות דרור 19.09.19 23:30 14

     
משקם העולם
חבר מתאריך 8.8.19
282 הודעות
יום רביעי י''ח באלול תשע''ט    21:08   18.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בחירה ישירה הייתה טעות נוראית שפגעה בעיקר דווקא בגדולות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בחירה ישירה לראשות הממשלה לא יכולה להסתדר עם שיטת ממשל פרלמנטרית שיש בישראל! הנחת המוצא היא שבשיטה הפרלמנטרית ראש ממשלה הוא מי שזוכה לאמון הפרלמנט, ולכן בחירה ישירה לא מתאימה אם בכל מקרה לא ניתן להשיג את אמון הפרלמנט.

בהחלט מסכים שהפתרון הוא הורדת אחוז החסימה (אולי אפילו ביטולו). רק אחוז חסימה נמוך וריבוי מפלגות יוכלו ליצור גם ייציגות וגם משילות, להבדיל ממה שצועקים כל מי שלא מבין בשיטות ממשל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
48410 הודעות
יום רביעי י''ח באלול תשע''ט    21:24   18.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. עניתי על הטענה שלך שבכותרת, בגוף הפוסט  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משקם העולם
חבר מתאריך 8.8.19
282 הודעות
יום רביעי י''ח באלול תשע''ט    21:41   18.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. סמכויות מרובות לראש ממשלה לא יכולות להיות במשטר פרלמנטרי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
אם אתה רוצה, תשנה את שיטת הממשל לשיטה נשיאותית או חצי-נשיאותית (לא בעד אבל זאת אופציה), אבל אתה לא יכול ליצור במשטר פרלמנטרי תפקיד של ראש ממשלה ללא אמון הפרלמנט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
48410 הודעות
יום רביעי י''ח באלול תשע''ט    21:53   18.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. עצם העברת סמכויות היא שינוי שיטת הממשל, בצורה מתונה. הבחירה הישירה מצדיקה את זה,  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
כי רוה"מ מקבל במקרה הזה את האמון ישירות מהציבור.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משקם העולם
חבר מתאריך 8.8.19
282 הודעות
יום רביעי י''ח באלול תשע''ט    22:19   18.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. גם אם אתה מעניק לו סמכויות שימנעו את החלפתו, זה לא יעזור  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
אם יש לו מיעוט בכנסת, הוא לא יכול להעביר חוקים, להיפך - הכנסת יכולה להעביר חוקים כנגדו. הסמכויות היחידות שבאמת יתנו לו כוח הן סמכויות ש"ידרסו" את הכנסת וזה פגיעה משמעותית בשיטה הדמוקרטית הנהוגה אצלינו.
או שאתה מחליף את כל השיטה, או שאתה משאיר אותה ומשנה טעויות כמו אחוז החסימה. אין לנו צורך בעוד מוטציות פוליטיות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
48410 הודעות
יום רביעי י''ח באלול תשע''ט    22:23   18.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. למה זה פגיעה אם אנחנו בוחרים גם אותו ולא רק את הכנסת?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
גם בארה"ב הבוחרים בוחרים גם את הבתים, ועדיין לנשיא סמכויות לדרוס אותם, כי גם הוא נבחר ישירות. הוא אשר אני אומר: עצם העברת הסמכויות היא אכן שינוי השיטה הדמוקרטית.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משקם העולם
חבר מתאריך 8.8.19
282 הודעות
יום רביעי י''ח באלול תשע''ט    22:37   18.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. יש הרבה חסרונות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
בין היתר זה מרכז את המרוץ לראשות הממשלה/נשיאות לתחרות דו-מפלגתית שהיא לדעתי הרסנית לרוב הציוני-ליברלי במדינת ישראל - שכן מועמד הימין יצטרך לאמץ חלק ממדיניות החרדים בשביל לזכות בתמיכתם ומועמד השמאל יצטרך לאמץ חלק ממדיניות הערבים בשביל לזכות בתמיכתם. במקום להשתמש בהסכמה רחבה (כמו ממשלת אחדות שיכולה לקום כיום) המדינה תתפצל לקטבים מנוגדים ומוקצנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זאכי זעלאן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.5.17
6817 הודעות, 35 מדרגים, 56 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ' באלול תשע''ט    19:03   20.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. בעיקרון המפלגה הגדולה צריכה לקחת את כל הקופה.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
48410 הודעות, 295 מדרגים, 573 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''א באלול תשע''ט    20:03   21.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. המפלגה הגדולה מייצגת פחות משליש מהעם  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
במקרה בו הכנסת היא הריבון, השיטה הקואליציונית מייצגת טוב יותר את רצון העם.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
41693 הודעות, 336 מדרגים, 660 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח באלול תשע''ט    22:40   18.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לולא נתניהו וכתב האישום היתה ממשלה ללא קושי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בלי נתניהו - באפס זמן היתה קמה ממשלת אחדות
בלי כתב אישום - גורמי מרכז היו יכולים לחבור לנתניהו כמו ב 2013.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
48410 הודעות, 295 מדרגים, 573 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ח באלול תשע''ט    22:44   18.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ממשלת אין ברירה, שרוב מוחלט בציבור לא מעוניין בה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
ממשלה שהיא האופציה היחידה, בגלל הפלונטר הגושי.

ההתכנסות סביב מפלגות גדולות לא נובעת מרצון הציבור לממשלת אחדות, אלא בדיוק אבל בדיוק ההיפך.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
48410 הודעות, 295 מדרגים, 573 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשע''ט    19:33   19.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ואוסיף משהו  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
מעבר לכך שזה ממשלת אין ברירה ובעצם יש פלונטר, ומעבר לכך שהציבור לא מעוניין בזה, אי אפשר לומר שנתניהו אחראי לפלונטר: אם גוש הימין יציב עכשיו דרישה לכחול לבן, אנחנו מעוניינים בממשלת אחדות אבל בלי לפיד, הישארותו של לפיד עשויה למנוע את זה, אבל לא יהיה ניתן לומר שלפיד אחראי לפלונטר, זכותו להשאר.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מזל דלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.3.18
8204 הודעות, 46 מדרגים, 87 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשע''ט    20:06   19.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ממשלת חרמות מאז עידן לפיד התחילו להחרים אלו את אלו  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מזל דלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.3.18
8204 הודעות, 46 מדרגים, 87 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשע''ט    20:04   19.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מסכים שאפו על הניתוח . אם כי בריבוי מפלגות יש מצב שכל ממזר מלך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ואם ל2 אנשים צריך לבנות 3 בתי כנסת מה יהיה על הכנסת ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
48410 הודעות, 295 מדרגים, 573 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשע''ט    20:05   19.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לכן צריך במקרה של בחירה ישירה - גם להוסיף סמכויות לרוה''מ על חשבון הכנסת, כי הוא נבחר ע''י הציבור  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דרור לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
4561 הודעות, 40 מדרגים, 68 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשע''ט    23:30   19.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. יפתרו את כל הבעיות אם יחוקקו חוק נאמנות  
בתגובה להודעה מספר 0
 

רק מי שנשבע אמונים לארץ ישראל יוכל להתמודד לכנסת. זה מוציא את הערבים מהמשחק וכולם מאושרים.


בברכת יום טוב, דרור


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות