קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #26342
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
7318 הודעות, 107 מדרגים, 172 נקודות. ראה משוב | יום ראשון כ''ו באדר תש''פ
11:45 22.03.20 |
  
 
|
כמה אנשים בסין באמת מתו מהקורונה? מגה-תחקיר בלעדי לרוטר
 |
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.03.20 בשעה 12:05 בברכה, עתיד מתוק
המספרים הרשמיים נכון ל-21/2/2020 הם:
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_data/China_medical_cases81,054 נשאים ו-3,261 מתים. לעומת זאת, אני מעריך שמספר הנשאים *האמיתי* בסין נכון ל-21/3/2020 הוא בין 1.7 מיליון ל2.6 מיליון. ומספר המתים *האמיתי* מהוירוס בסין נכון לתאריך זה, הוא בין 125 אלף איש ל-180 אלף איש (לקחתי בחשבון גם את העדויות על המשרפות שדיברתי עליהן בסעיף 10).
איך הגעתי לכך?
הערכה זו מתבססת על החקר הבא שביצעתי ממקורות גלויים:
1) מתי הגיעו ידיעות על חולים עם דלקת ריאות בלתי-מוסברת? הודעה רשמית של סין הקומוניסטית
https://www.msn.com/en-us/news/world/the-first-covid-19-case-originated-on-november-17-according-to-chinese-officials-searching-for-patient-zero/ar-BB119fWJ
טוענת, שלפי החקירה של הרשויות, החולה הכי מוקדם שהם איתרו עד כה היה *מה-17 בנומבר* 2019 ממחוז חובאיי, שווהאן היא בירתו.
למי שלא יודע, ווהאן זו עיר של כ-11 מיליון איש....
https://en.wikipedia.org/wiki/Wuhan לפני זה, מה שהיה ידוע הוא,
https://www.sciencemag.org/news/2020/01/wuhan-seafood-market-may-not-be-source-novel-virus-spreading-globally שהמקרה הראשון היה *מה-1 בדצמבר* (גם ממחוז חובאיי) ולא הצליחו לקשר בינו לבין שוק האוכל בווהאן. למעשה, מתוך 41 מקרים רשמיים בדצמבר, 13 מהם לא קשורים לשוק האוכל בווהאן, ולא ברור מאיפה הם נדבקו.
2) מתי הרשויות בסין הקומוניסטית דיווחו לציבור שיש וירוס חדש? במהלך דצמבר צצו כל מיני דיווחים ושמועות בתוך סין הקומוניסטית,
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_in_November_2019_%E2%80%93_January_2020#8%E2%80%9318_December אבל רק ממש בסוף דצמבר ממשלת ווהאן הודתה שיש וירוס כלשהו שקשור לעלייה במספר המקרים של דלקת ריאות, אך הם עדיין לא יודעים איזה וירוס זה.
https://www.nytimes.com/article/coronavirus-timeline.html כלומר איפשהו במחוז חובאיי של סין, המכיל כמעט 60 מיליון איש, נשא של הוירוס הסתובב והדביק אנשים בלי לדעת במשך לפחות חודש שלם,
כשכל הזמן הזה הרשויות בחובאיי שבסין הקומוניסטית מסתירות (או אולי אפילו לא יודעות) שסין עומדת בפני מגפה. ההשערה שלי היא שהנשא הראשון הוא סוחר חיות, או מוביל סחורה, שהביא עטלפים מהפריפריה אל שוק האוכל בווהאן.
הוא כנראה נדבק מהעטלף והדביק אנשים כל הדרך לשוק האוכל בווהאן, לשם קושרו רוב המקרים.
3) מתי הסינים זיהו שמדובר בוירוס חדש של קורונה? על-פי ידיעות רשמיות:
https://www.theverge.com/2020/1/23/21078457/coronavirus-outbreak-china-wuhan-quarantine-who-sars-cdc-symptoms-risk ב-31 בדצמבר הרשויות בווהאן הודיעו לארגון הבריאות העולמי שישנו וירוס לא ידוע שגורם לדלקת ריאות.
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200121-sitrep-1-2019-ncov.pdf?sfvrsn=20a99c10_4 אבל רק ב-7 או ה-8 לינואר הוירוס זוהה כמין חדש של וירוס קורונה.
https://www.nytimes.com/2020/01/08/health/china-pneumonia-outbreak-virus.html
4) מתי סין הקומוניסטית הודיעה רשמית על יכולת הוירוס לעבור מאדם לאדם? לפי הידיעה הזו:
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51185836
רק ב-20 בינואר (!) הרשויות בסין הקומוניסטית הודיעו ש"זה אפשרי שהוירוס עובר מאדם לאדם" China's National Health Commission on Monday confirmed for the first time that the infection could be transmitted from human-to-human. It said two people in Guangdong province had been infected in this way. עד אז, כפי שניתן גם לראות מההודעה הזו של ארגון הבריאות העולמי ב-14 לינואר, https://twitter.com/WHO/status/1217043229427761152?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1217043229427761152&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redstate.com%2Fnick-arama%2F2020%2F03%2F18%2Fwho-claimed-in-january-wuhan-virus-couldnt-be-transmitted-to-humans-because-china-said-it-wasnt-contagious-destroyed-evidence%2F לא הייתה הודאה רשמית, ואם אין הודעה רשמית, אז רשויות מקומיות בסין יכולות להתנהל ברוגע במקום להטיל סגר,
ובנוסף, האזרחים נשארים רגועים, וממשיכים לטייל וכך עוזרים להפיץ את הוירוס (ותזכרו את זה היטב כשתגיעו לסעיף 7! ). כמובן שזה מאוד מביש.
אם ידוע שזה וירוס קורונה, והוא גורם לדלקת ריאות, אז חייבים להניח מראש שהוא עובר דרך האוויר, ושהוא מסוגל לעבור מאדם לאדם,
כמו אחיו למשפחה: הסארס והמארס. סין הדמוקרטית, שנקראת גם טייוואן, הזהירה את ארגון הבריאות העולמי *כבר בדצמבר*, שהמודיעין שלה מעלה שזה וירוס מדבק מאוד, שעובר מאדם לאדם, ושצוותי הרפואה בבתי-החולים בווהאן נדבקים מהחולים. https://www.nationalreview.com/news/taiwan-accuses-who-of-failing-to-heed-warning-of-coronavirus-human-to-human-transmission/ אבל ארגון הבריאות לא פרסם ולא העביר את המידע הזה הלאה למדינות אחרות, בגלל שהוא לא מחשיב את סין הדמוקרטית כמדינה חוקית. למה? בגלל לחץ (וכספים רבים) מסין הקומוניסטית.
5) עד כמה הוירוס עמיד ואיך הוא מדבק? לפי הסוכנות האמריקאית למעקב אחרי מחלות:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/prepare/transmission.html?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fcoronavirus%2F2019-ncov%2Fabout%2Ftransmission.html אפשר להבין שהוירוס הזה הוא חלאה לא קטנה, ומאוד עמידה, ששורדת על משטחים ובאוויר, ושדרך ההעברה העיקרית שלה היא בשיעול.
6) מה קצב ההדבקה הידוע של הוירוס? אנשים דיברו על 4 נדבקים לכל נשא,
אבל לפי המידע כאן:
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3801662,00.html המודלים של המדענים מחשבים לפי 2 נדבקים לכל נשא. שזה די דומה למה שנכתב כאן:
https://www.theverge.com/2020/1/23/21078457/coronavirus-outbreak-china-wuhan-quarantine-who-sars-cdc-symptoms-risk Each sick person will go on to infect, on average, between 1.4 and 2.5 additional people, the WHO says, though that’s an early estimate. מצד שני, אם אנחנו יודעים שהוירוס הגיע אל הנשא הראשון אי-שם באמצע נובמבר 2019, אבל רק ב-12 בינואר 2020 הופיעו מקרים ראשונים (מוכחים) מחוץ לסין,
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200121-sitrep-1-2019-ncov.pdf?sfvrsn=20a99c10_4 On 13 January 2020, the Ministry of Public Health, Thailand reported the first imported case of lab-confirmed novel coronavirus (2019-nCoV) from Wuhan, Hubei Province, China. אז כנראה שהוירוס לא מדבק כל-כך מהר כמו המודל המתמטי.
וזה נכון גם אם היינו מחשבים מאמצע דצמבר. אני חושב שהמספר האמיתי עומד איפשהו על 1.3 הדבקות לאדם. מה שאומר שהחל מאמצע *נובמבר* עד סוף *נובמבר* (15 יום) אמורים להיות כ-50 נשאים. ועד אמצע דצמבר (עוד 15 יום) צריכים להיות כ-2000 נשאים. ועד *תחילת ינואר* (עוד 15 יום) צריכים להיות בסין כ-100 אלף נשאים! אם ניקח בחשבון שישנם אנשים שגרים לבד, או נוסעים לבד, או הולכים עם כיסוי-פה גם בשגרה (יש מלא כאלו בסין וסביבתה), והעובדה שזה חורף ואנשים הולכים עם צעיפים וכפפות, ואת כל זה נתבל במעט אופטימיות,
אז נחתוך את המספר ונאמר שבסין ב-1 בינואר יש רק 30 אלף נשאים... לעומת זאת, לפי הנכתב כאן:
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3074991/coronavirus-chinas-first-confirmed-covid-19-case-traced-back החקירה הסינית (הקומוניסטית) גילתה בדיעבד שעד *ה-1 בינואר* 2020, *לפחות* 266 איש נדבקו. ובכן, לא רק שהמספר הזה רחוק שנות אור מהמספר האופטימי שהגעתי אליו, אלא שהמספר הזה פשוט *לא הגיוני* לאור מה שאנחנו רואים כיום בדרום-קוריאה, באיטליה, בצרפת, ספרד, ארה"ב ואפילו ישראל.
7) אבל.... מה הרשויות בסין הבינו בזמן אמת לגבי קצב ההדבקה? ובכן כפי שניתן לראות כאן:
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51000910 בזמן אמת, *ב-5 לינואר*, הרשויות הקומוניסטיות הודו רק ב-59 נשאים,
ועדיין לא היו מוכנות להודות שהוירוס מסוגל לעבור מאדם לאדם. The commission said previously that there had been no human-to-human transmission of the illness. וכאמור, לפי הידיעה הזו:
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51185836
רק ב-20 בינואר הרשויות בסין הקומוניסטית הודיעו ש"זה אפשרי שהוירוס עובר מאדם לאדם" ושימו לב:
יומיים לפני ההודעה הזו, ב-18 לינואר, הרשויות בווהאן חגגו את השנה החדשה עם *ארוחה המונית* בהשתתפות עשרות אלפי אנשים! 
https://www.ft.com/content/fa83463a-4737-11ea-aeb3-955839e06441 https://www.wsj.com/articles/china-contends-with-questions-over-response-to-viral-outbreak-11579825832 ויום לפני הארוחה, המרכז הבריטי למעקב אחרי מחלות הוציא דוח שמעריך שישנם *מעל 1700 נשאי קורונה בסין*.
https://www.bbc.com/news/health-51148303 המדען הבריטי הצהיר שההתעקשות של סין הקומוניסטית, שכל הנשאים נדבקו רק מחיה ולא מבני-אדם אחרים, לא סבירה לאור מספר הנשאים הרשמי (שעמד אז על 60 איש). בכל אופן, לפי מה שראינו באירופה, ראו הטבלה הזו לגבי איטליה:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy#Timeline גם הערכה של 1700 נשאים ב-17 בינואר (תקופת זמן של מינימום 30 יום מרגע ההתפרצות) היא *לא הגיונית* בשביל סין.
באיטליה שהיא מדינה דמוקרטית, שקופה הרבה יותר, כבר ננקטו צעדים (גם אם מינימליים) כדי להתכונן לספיגה (בהתאם לנתונים העמומים שהצליחו להבין מסין הקומוניסטית).
לעומת זאת, בסין הוירוס הסתובב כמעט חודש שלם מבלי שלרשויות יש מושג שיש וירוס, וגם לאחר שהיה להן מושג, נראה שהן השתדלו להסתיר את האירוע וכך אפשרו לוירוס להמשיך להשתולל.
8) ומתי הרשויות בסין התחילו להטיל סגר? הסגר הראשון הוטל על אזור ווהאן, מוקד ההתפרצות, רק ב-23 בינואר ב-10 בבוקר,
שזה כחודשיים וחצי מההידבקות הראשונה!
https://twitter.com/ChinaDaily/status/1220052882596286465
(כפי שניתן לראות, הכריזו על הסגר יום לפני, בשעות הערב, כך שמי ששמע על ההודעה לפני הצבת הסגר בפועל, יכל לנצל את הזמן ולברוח מהעיר, ואכן היו אנשים שעשו זאת). https://www.nytimes.com/2020/01/22/world/asia/china-coronavirus-travel.html רק שלפני הצבת הסגר על ווהאן, דווח ב-19 בינואר, שכבר התחילו להתגלות מקרים בסין עצמה *מחוץ* לווהאן: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_in_November_2019_%E2%80%93_January_2020#19_January בכתבה הזו אפשר לראות מפה של המקרים ברחבי סין, יחסית לווהאן: https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51185836 ועד סוף ינואר התגלו מקרים *מוכחים* בכל רחבי סין: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200123-sitrep-3-2019-ncov.pdf?sfvrsn=d6d23643_8 https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200131-sitrep-11-ncov.pdf?sfvrsn=de7c0f7_4 למה הדגשתי את המילה "מוכחים" ? כי לפי המקור פה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_in_November_2019_%E2%80%93_January_2020#11_January שמסתמך על אתר חדשות סיני קומוניסטי: http://www.caixin.com/2020-03-01/101522551.html
צילום מסך של תרגום מכונה מהאתר: 
כדי שכל עיר ומחוז בסין יוכלו להכריז על מקרה ראשון *מוכח* של קורונה, הם צריכים לעבור קודם מסלול בירוקרטי ארוך, שבו מעבירים את הפרטים למעבדה מחוזית, ומשם למעבדה לאומית, ואז לצוות מיוחד במעבדה הלאומית, ואם הצוות הזה נותן אישור, רק אז אפשר להכריז על מקרה ראשון *מוכח* של קורונה. האיטיות הבירוקרטית הזו היוותה גורם סיכון בפני עצמה. מעבר לכך, רק ב-25 בינואר הממשל המרכזי הורה לבצע בדיקות לאיתור חולים בכל נתיבי התחבורה בכל רחבי סין:
https://news.yahoo.com/china-orders-nationwide-measures-detect-virus-flights-trains-090541811.html יום אחרי זה,
https://edition.cnn.com/2020/01/26/asia/wuhan-coronavirus-update-intl-hnk/index.html כל מחוז חובאיי, שווהאן היא בירתו, נכנס להסגר (כ-60 מיליון איש). אח"כ עוד מקומות בסין נכנסו להסגר, אבל למיטב הבנתי לא בוצע הסגר על כל סין. כאן ניתן למצוא פירוט מסויים על מקומות בסין שנכנסו להסגר כזה או אחר: https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Hubei_lockdowns#Elsewhere_in_China וזו מפה בלינק הנ"ל, שמפרטת מקומות בסין שבוצע או מבוצע בהם הסגר: (היא מתאריך ה-8 לפברואר אבל נותנת מושג טוב לגבי האיטיות הסינית)
 בינתיים, במחקר שפורסם ב-31 בינואר בלנסט, על-ידי דיקאן בית-הספר לרפואה באוניברסיטת הונג-קונג, שהוא במקרה גם בעל ניסיון רב בהתמודדות עם קורונה מסוג SARS, נטען: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30260-9/fulltext שעל-פי מודלים והערכות שהצוות שלו ביצע, הוא מעריך שעד ה-25 בינואר היו בסין כ-75 אלף נשאים של הקורונה החדשה.... ומה היו המספרים הרשמיים של סין הקומוניסטית באותו התאריך? https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200125-sitrep-5-2019-ncov.pdf?sfvrsn=429b143d_8 1320 מקרים (הדוח מכליל את טייוואן כחלק מסין) + 1965 מקרים חשודים. יש גם הרצאה של הדוקטור המומחה שבה הוא מציג את המחקר:
https://www.youtube.com/watch?v=CwXMPsbxFfo הוא טוען שסגר יאט, אבל לא יעצור את המגפה.
והוא טוען ששיא המגפה בסין יהיה בסוף אפריל, ושבשיא, *בכל יום* יהיו 100 אלף הדבקות חדשות (לא ברור אם זה במקרה שלא מוטלים סגרים, או במקרה שכן, אבל צריך לזכור שאלו מספרים שמותאמים לאוכלוסייה של סין - 1.4 מיליארד איש, כך שגם אם מטילים סגרים המספרים האלו עדיין הגיוניים). אז בקיצור, אם ב-1 בינואר שיערתי באופטימיות שהיו רק 30 אלף נשאים בסין, ואם אנחנו יודעים שסגר על העיר ווהאן הוטל רק ב-23 בינואר, והגבלות נסיעה הוטלו ב-25 בינואר בכל סין,
וסגר על כל מחוז חובאיי (שמכיל את ווהאן מוקד הוירוס) הוטל רק ב-26 בינואר, אז זה יש פה עוד 25 ימים של התפשטות. בוא נהיה אופטימיים ונאמר רק 20 יום.
והפעם נחליט שבקצב נמוך יותר של 1.15 הדבקות לנשא, בגלל המודעות הגדולה יותר של האוכלוסייה, וצעדי מוכנות ובדיקות מטעם הרשויות וגורמי הרפואה. מה שאומר שמתחילת ינואר (30,000 נשאים) עד סוף ינואר צריכים להיות בסין לפחות חצי מיליון נשאים... מספרים רשמיים בסין ב-31 לינואר לפי WHO:
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200131-sitrep-11-ncov.pdf?sfvrsn=de7c0f7_4 9720 מקרים מוכחים.
15,238 חשודים.
סה"כ 24,958 מקרים. הפרש עצום מחצי-מיליון נשאים. מחוץ לסין אגב, 106 מקרים מוכחים ב-31 בינואר.
9) עד לאן הוירוס הגיע היום בסין? לפי המפה המתעדכנת הזו:
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_in_mainland_China#Detailed_map_of_outbreak נכון ל-21 במרץ 2020, הוירוס הגיע כמעט לכל מקום בסין (לפי נתונים רשמיים של הקומוניסטים), מלבד לאזורי מדבריות שוממים במערב סין. שימו לב במפה שהוירוס הגיע גם לטיבט (הנקודה הירוקה בחלק המערבי-דרומי של סין).
10) מה אחוז התמותה של הוירוס? שאלה טובה, כי לוירוס יש מוטציות:
https://fortune.com/2020/03/04/coronavirus-mutating-second-strain-covid-19-wuhan-china/ זה גם נטען כאן:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_in_November_2019_%E2%80%93_January_2020#20_January שב-20 בינואר - מרכז בקרת המחלות הסיני דיווח שהוירוס התפצל לכמה סוגים.
אני ממליץ שלא להיכנס לקישור, כי זה אתר ממשלתי סיני ומן הסתם הוא מלא ברוגלות. בכל אופן, ב-4/3/2020 דווח:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5688678,00.html
שאחוז התמותה הוא 3.4%. ולפי הטבלה פה:
https://www.businessinsider.com/coronavirus-death-rate-by-country-current-fatalities-compared-to-cases-2020-3 אחוז התמותה נע בין 0.21% ל-7.94% (הממוצע בטבלה הוא 2.26%),
כשבסין, *ע"פ הנתונים הרשמיים*, האחוז הוא 3.98. אבל קשה להאמין לנתונים הרשמיים מסין, כי ישנם בסין גורמי סיכון משמעותיים:
משטר קומוניסטי רודני שמסתיר נתונים + זיהום אוויר אולי הכי כבד בעולם + אחוזי עישון גבוהים בקרב האוכלוסייה
https://en.wikipedia.org/wiki/Smoking_in_China#Gender
+ כמות זקנים גדולה 
(אם הצעירים הם רוב במדינה, אז אמורים לקבל גרף של פירמידה), ובנוסף כאמור הוירוס התפרץ בסמוך לחגיגות השנה החדשה (25 בינואר) שבהן מאות מיליוני סינים נוסעים בכל רחבי סין לארוחות חג ונופש (וחלקם נסעו עוד לפני החג, למשל אלו שהגיעו מחו"ל, או טסו לחו"ל, או אלו שצריכים לנסוע למקומות מרוחקים יותר בתוך סין). אה, ובנוסף לכל זה, מערכת הבריאות בסין היא לא איכותית כמו שסין הקומוניסטית רוצה שנחשוב:
https://www.mckinsey.com/industries/healthcare-systems-and-services/our-insights/health-care-in-china-entering-uncharted-waters By contrast, grassroots facilities, such as urban community-health centers and county hospitals, tend to be underdeveloped, poorly funded, and disconnected from larger hospitals. This gap undercuts the strategic goal of broad and effective care. Patients, regardless of the severity of their illnesses, prefer to visit the best hospitals in the largest cities; this causes overcrowding at the big hospitals and underutilization at the grassroots facilities. https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_China#Current_healthcare_system https://en.wikipedia.org/wiki/Health_in_China#2003_-_present https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_reform_in_China#Healthy_China_2030 לא לכולם יש ביטוח בריאות.
מחירי שירותי הבריאות והתרופות הם גבוהים.
ויש פער גדול בין שירותי הבריאות בפריפריה שמרוחקת ממחוזות החוף,
ובין הערים הגדולות שבמחוזות החוף. אבל הבה נאמר שאכן אחוז התמותה בסין הוא גג 4%. אמרתי שב-31 בינואר החישוב (האופטימי) מראה על חצי מיליון נשאים לפחות בכל סין? אז הבה נהיה הרבה יותר אופטימיים ונאמר שיש רק כ-60 אלף נשאים ב-31 לינואר, ולא חצי מיליון! זה נס! ובכן, 4 אחוז תמותה מכ-60 אלף משמעו שעד הימים הראשונים של פברואר, צריכים להיות בסין, לפי החישוב הסופר-אופטימי הזה, לפחות 2500 מתים! ומה הנתונים רשמיים של WHO על כמות המיתות בסין ב-2 בפברואר?
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200202-sitrep-13-ncov-v3.pdf?sfvrsn=195f4010_2 רק 304 מתים.... הבדל של כמעט פי 10. זה נשמע לכם הגיוני? ובכן לאנשי הפאלון גונג זה לא נשמע הגיוני, בדיוק כמו שלא נשמע להם הגיוני שהממשל הקומוניסטי יעצור באופן שרירותי סינים שמתרגלים מדיטציה עתיקה (פאלון גונג היא וריאציה של פילוסופיה מדדיטיבית בבודהיזם, זה מסובך), וישלח אותם לבתי-כלא חשאיים, שם יוציא אותם להורג ויקצור את אבריהם להשתלה. אז דרך ערוץ החדשות שלהם (נוסד ב-2001) הם ביצעו תחקירים
(זה קל להם, הם סינים ומכירים את המערכת). תחקיר ראשון, שפורסם ב-31 בינואר 2020:
https://www.youtube.com/watch?v=jwoyTjn5n5I
אסף עדויות:
1) על כך שכל מיטות בתי-החולים בווהאן תפוסות, ובתי-החולים מסרבים לקבל חולים חדשים.
2) פציינטים מתים על הרצפה בתוך בית-החולים, בזמן שהם ממתינים למיטה.
3) אנשים נמלטים מהסגר בווהאן למחוז הונאן הסמוך בכל מיני דרכים,
למשל דרך נהרות. כפי שניתן לראות במפה, לא חסר כאלו בווהאן:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wuhan#/map/0
בתחקיר חשאי ב- 4/2/2020
https://www.youtube.com/watch?v=eYYV1B1lRKY
הם התקשרו לבית-לוויות (שגם שורפים גופות) בווהאן, תוך שהם מתחזים לבכיר ממשל מבייג'ינג, והוציאו מהצוות שם מידע:
1) העובד בבית הלוויות מספר שהם נאלצים לשרוף פי 4 עד פי 5 יותר גופות ביום. הגדילה הזו התרחשה בשבועות האחרונים (כלומר במהלך ינואר). 2) העובד אומר שהצוות קורס מרוב עבודה, ושהממשל המרכזי שכח אותם
(העובד שאל "אתה רוצה אמת או שקרים?") 3) העובד טוען שב-3 לפברואר מספר הגופות שבית הלוויות קיבל הגיע לשיא:
הם קיבלו 127 גופות ביום אחד. מהם הצוות הספיק לשרוף 116. 4) העובד מספר שמתוך תעודות המוות של 127 הגופות, רק על 8 היה רשום קורונה, ועל עוד 48 היה רשום שיש חשד לקורונה. 5) העובד טוען שלפי התעודות כ-60% מהמתים מתו בכלל בביתם. 6) העובד טוען שפקידים מקומיים אמרו להם להיפטר מהגופות תוך שעה וחצי.
הוא טוען שהצוותים משתגעים מעומס העבודה הזה ושהוא רוצה לקפוץ מבניין,
כי הם לא יכולים לעמוד ביעדים המטורפים שנותנים להם. בתחקיר נוסף, שפורסם ב-5/2/2020,
https://www.youtube.com/watch?v=aC1HenCFmbc
בית-לוויות נוסף סיפר שהם עובדים 24/7, כי גופות מגיעות כל הזמן.
בשגרה, הם היו שורפים כ-30 גופות ביום, אבל כעת זה יותר מ-100 ביום,
ואין מספיק שקי-מתים, כי ההוראות דורשות לסגור את הגופות עם לפחות שני שקים, בשביל בידוד.
כמו-כן, נאסר על בני-משפחה לראות את הגופה לפני השריפה, כדי שלא ידבקו. בכתבה מה-10/2/2020
https://www.youtube.com/watch?v=NZqjaajKmxI 1) נאמר שמספר רופאים נעצרו על-ידי המשטרה הסינית כי פרסמו סרטונים על המתרחש בתוך בתי-החולים. 2) עובדת בבית-חולים סיפרה שבתי-החולים הפסיקו לקבל אוכל (אני משער גם לעובדים וגם לחולים), ומתקיימים על תרומות אוכל של הקהילה. 3) העובדת מספרת שאין מספיק ציוד מיגון, ולכן אלו שאינם במגע ישיר עם חולים צריכים להסתפק במסיכה פשוטה לפה ובכפפות גומי, אבל גם אלו אוזלים במהירות. 4) העובדת מספרת שכ-60 עד 70 מעמיתיה נדבקו.
כתבה מה-13/2/2020
https://www.youtube.com/watch?v=zgFpDMlxjuA
מספרת שלא רק בתי-חולים מרחבי סין שולחים צוותים לווהאן, אלא שגם בתי-לוויות שולחים צוותי סיוע לווהאן.
הכתבה מראה צילום של צוות של 14 איש מבית-לוויות מצו'נגקינג (עיר-ענק של 30 מיליון איש, מאזור שסמוך לחובאיי).
https://en.wikipedia.org/wiki/Chongqing
הם מחזיקים דגל שכתוב עליו "צוות מבית-לוויה מצ'ונגקינג לתמיכה בחובאיי" בדקה 1:15 הכתבה מספרת שבייג'ינג נתנה הוראה למלחמה מוחלטת במחלה,
והמשמעות בפועל היא שעל הצוותים בשטח לעשות כל מה שנדרש ולעבוד כמה שנדרש כדי לקיים את ההוראות המפורטות (או העמומות) שנותנים להם, כולל לעבוד ללא הפסקה (בכתבה הם מנסחים "עד מוות"). דקה 1:35, מוסבר שההוראה של בייג'ינג כוללת פקודות להכין 100 אלף מיטות אשפוז עד ה-20 בפברואר! ויש סרטון מה-11/2/2020, של מיליארדר מפורסם שגלה מסין
https://en.wikipedia.org/wiki/Guo_Wengui
https://www.youtube.com/watch?v=bTpnaDIq2Uo
שבו הוא משתתף בדיון ווב עם באנון (יועץ לשעבר של טראמפ), וגם הגולה הסיני טוען שהמשרפות של בתי-הלוויות עובדות 24/7.
הוא טוען שיש 49 בתי-לוויות בווהאן, ושהן עכשיו (פברואר 2020) מקבלות גופות מכל המחוז ושורפות 1200 גופות ביום (זה יוצא פחות מ-25 גופות למשרפה, שזה נמוך, יחסית לדיווחים קודמים, אלא אם כן הוא מתכוון שאלו 25 גופות של חולי קורונה, בנוסף לגופות רגילות).
הוא טוען שישנם 1.5 מיליון מקרים מוכחים של קורונה בסין (לפי מסמכים של המקור שלו, כך הוא טוען), ו-50 אלף מתים. כל זה עד השבוע הראשון של פברואר! בכתבה מה-22/2/2020
https://www.youtube.com/watch?v=2c69ZMtoaA4
נאמר (דקה 1:46) שלמרות הסגר, אנשים רבים הצליחו (ואולי עדיין מצליחים) להתחמק החוצה מווהאן.
הם מציגים מסמכים שמראים שכמעט 140 אלף מכשירים סלולריים פעילים (כלומר האנשים שנושאים אותם) יצאו מתחומי ווהאן בין ה-1 לפברואר וה-15 לפברואר
(מתחבר לכתבה מה-31 בינואר, שהוזכרה מקודם, שטענה שרבים נמלטים מהסגר בווהאן, כי בתי-החולים מסרבים לטפל בהם, כי אין מיטות יותר). בכתבה מה-24/2/2020
https://www.youtube.com/watch?v=m7uZhXDGceU
הם מספרים שמלבד מהגעת הקורונה גם לבתי-הכלא בסין, רופאים במחוז חובאיי מספרים (דקה 1:32) שנאמר להם לשנות את האבחנות של חולים שאובחנו כחולי קורונה על-פי אבחנה קלינית, לאבחון של "דלקת ריאות מסיבות אחרות", כדי להוריד את המספרים. וזה סרטון מה-26 בפברואר,
https://www.youtube.com/watch?v=DU5Vu7XBpzg
כנראה מתוך מונית סינית, והנוסעת מספרת שהרופאים הכניסו חולים במצב אנוש לתוך שק מתים, אפילו שהחולים עדיין זזו (היא מפרטת שעוטפים את הגופה ב-4 שקי-מתים, ואז מכניסים לקופסה).
החולים נשלחו לשריפה, כך היא טוענת.
היא אומרת שלרופאים אין טיפול להציע מלבד חמצן. בסרטון מה-27 בפברואר,
https://www.youtube.com/watch?v=zwbsw8BWmhQ
הם טוענים שהם השיגו דוחות, שמעבדות וירולוגיה במחוז שאנדונג, הצמוד לחובאיי, שולחות לרשויות או לבתי-החולים באופן שגרתי.
לפי המסמכים, מתנהלת הסתרה נרחבת של הנתונים.
אחד מהמקרים הגרועים ביותר במסמכים היה ב-18 בפברואר,
כשהמעבדות מצאו 52 מקרים, אבל רשמית דווח רק על מקרה אחד. עוד מידע שעלה במסמכים הוא שחלק מהמוסדות הרפואיים חסרים אמצעי בדיקה,
ולכן לא יכולים לוודא מי חולה בקורונה. כתבה מה- 20/2/2020
https://www.businessinsider.com/china-coronavirus-whistleblowers-speak-out-vanish-2020-2#fang-was-arrested-on-february-10-14
על עדויות של אנשים מבפנים, המספרים על בתי-החולים שקורסים תחת עומס החולים. וזו כתבה מה- 5/2/2020 מעיתון טייוואני,
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3871594
שגם מסכמת בדיקה של הנתונים. הם שמו לב שנתוני המוות של הממשלה הסינית הקומוניסטית משקפים ללא הפסקה אחוז קבוע של 3.1% באופן לא הגיוני. הם גם מדווחים על שתי הפעמים המפורסמות שחברת טנסנט הסינית פרסמה לרגע קצר נתוני חולי ותמותה גבוהים פי 10 מהנתונים הרשמיים (ואז אחרי מספר רגעים זה תוקן חזרה לנתונים הרשמיים). בפעם הראשונה, 
מספר המקרים הוודאיים + החשודים עומד על 24 אלף (המספרים הרשמיים כ-4000),
ומספר מקרי המוות 2577 (מספרים רשמיים 56). זה אחוז תמותה של 10%. אלו מספרים שמאוד דומים לאלו של איטליה!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy רק להזכיר, לפי הנתונים עד עכשיו (21/3/2020)
אחוז התמותה באיטליה עומד על כ-8%. בפעם השניה, שהתרחשה ב-1 לפברואר 2020
 הנתונים (משמאל) מזכירים את המספרים במחקר של הדוקטור מהונג-קונג, מומחה הסארס שפירסם מודל להתפשטות המחלה (הזכרתי את המחקר כבר בסעיף 8), וצפה 75 אלף נשאים ב-25 בינואר (שזה אומר 150 אלף נשאים ב-1 בפברואר - שזה כמעט בדיוק כמו הנתונים שפורסמו "בטעות" על-ידי טנסנט ב-1 לפברואר). אם למישהו לא ברור, הנתונים מראים 154,023 נשאים וודאיים,
79,808 חשודים,
269 החלמות,
ו-24,589 מיתות.
מסקנות:
אני מעריך שעד אמצע פברואר, הוירוס הדביק בקצב די גבוה יחסית לכמות האוכלוסייה ורמת ההתגוננות שלה (1.15 לנשא), ואז הקצב האט מאוד (1.1 עד 1.025), ככל שנוספו יותר בדיקות, יותר מיגון, יותר מיטות אשפוז ואמצעי טיפול. אני מעריך שמספר הנשאים האמיתי בסין נכון ל-21/3/2020 הוא בין 1.7 מיליון ל2.6 מיליון. ומספר המתים מהוירוס בסין נכון לתאריך זה, הוא בין 125 אלף איש ל-180 אלף איש (לקחתי בחשבון גם את העדויות על המשרפות). אני מאמין שממשלות המערב גם מחזיקות בהערכות מספריות דומות,
אך נמנעות מהבעת ביקורת קשה נגד המשטר הרודני הקומוניסטי הסיני,
בגלל אינטרסים פוליטיים ועסקיים. היה ידוע שסין זעמה על סגירת הגבולות בפניה במערב.
והיו שמועות על כך שסין איימה בצמצום כמות התיירים שלה לאותן מדינות,
אבל אני לא מוצא כתבות בנושא. נ.ב
לאור הנזק הנרחב בסין מהמגפה, התחלתי לפקפק בתיאוריה שלי:
https://rotter.net/forum/politics/26314.shtml
שהרודנות הקומוניסטית הסינית יזמה את המגפה במועד זה, כדי לנסות להביא לכישלונו של טראמפ בבחירות בנובמבר 2020, וכך להכשיל הסכם סחר נוקשה נגדה. אבל מצד שני:
https://www.wsj.com/articles/chinas-premier-tours-virus-epicenter-as-anger-bubbles-at-crisis-response-11580109098
כשראש העיר של ווהאן מעז להאשים את הממשל המרכזי בבייג'ינג במדיניות הסתרה שהביאה למחיר הכבד, אז כנראה שאולי כן הייתה פה מזימה מלמעלה. ואגב, ראו את הזמנים:
הפצה מתחילה באזור נובמבר-דצמבר 2019, שזה נותן כמה דברים: 1) זה מספיק קרוב למועד סיום תחרות הצבא הבינלאומית שהתקיימה בסין באוקטובר
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Military_World_Games
ואז הרודנות הסינית יכולה להאשים את האמריקאים שהם הביאו את הוירוס (טיפשים ישתכנעו מדבר כזה, ורוב האוכלוסייה בעולם מורכבת מטיפשים). 2) זה פחות או יותר שנה מהבחירות בארה"ב, מה שנותן מספיק זמן למגפה לפלוש לארה"ב, להגיע לשיא, ולהתנדף ולפנות את המקום לוועדות חקירה שמאשימות את טראמפ בכישלון ללא קשר לתוצאה. 3) המרחק של שנה מהבחירות נותן גם מסגרת זמן שאמורה להספיק ליצירת חיסון עד לבחירות. זה חשוב כי בחירות הן אירוע שמהווה בו-זמנית גם הזדמנות להשפעה, וגם אפשרות להתרחשויות בלתי-צפויות (נשיא שחש צורך להרשים את בוחריו). וחיסון שבא "בדיוק בזמן" יכול להיות קריטי להשפעה על הבחירות לטובת סין, או נטרול מצב מסוכן לסין שמתפתח בקרבת הבחירות.
זהו. כאן הסתיימו שידורינו. אני מת מעייפות.
אם יש שאלות, אני אענה ב... מתישהו.
זיכרו, אם אתם חולים, מאוד חשוב לשמור על חום הגוף (כפות רגליים, הרגליים עצמן, גב, עורף) ולהקפיד שיהיה לכם חם מהרגיל. אבל למנוע הזעה! אם מזיעים, לייבש ולהחליף בגדים! ולישון הרבה. לילה טוב.
** לפי בג"צ זה גזעני לומר מי האויב **
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 בדיווח הראשון שלי בנושא הבאתי טענה של אחד החוקרים הבכירים שהיה חולה כבר ב 1 לאוקטובר |
נקודה |
22.03.20 15:46 |
1 |
| לומר שהסינים הפיצו מגיפה בסין כדי להשפיע על הבחירות בארה''ב זה כמו לומר שמישהו מכר את הבית שלו בהפסד כדי |
נקודה |
23.03.20 04:03 |
2 |
 לא חייבים ''למכור את הבית'' |
עתיד מתוק |
24.03.20 17:18 |
17 |
| במחקר של אימפריאל קולג' מאמצע פברואר הסיקו החוקרים שרק 1 מכל 19 מקרים דווחו בסין. ראה כאן: |
נקודה |
23.03.20 04:08 |
3 |
| בקשר למחקר הזה: |
עתיד מתוק |
24.03.20 17:34 |
18 |
| בכל מקרה. מעניין ביותר. תודה! |
נקודה |
23.03.20 04:11 |
4 |
| תודה על המידע, עבודת מחקר מופלאה , עכשיו תעשה עבודה כזו על ברית המועצות |
גבעתי |
23.03.20 04:53 |
5 |
| הרוסים רכשו מהצפון קוראנים את הטכנולוגיה הסודית למיגור הוירוס. |
נקודה |
23.03.20 05:01 |
6 |
| אני באמת לעשות בדיקות בנושא ולראות מה אפשר לגלות. גם אותי זה מסקרן. |
עתיד מתוק |
24.03.20 17:35 |
19 |
| אלוף אתה, כל הכבוד על התחקיר!! |
גולני12 |
23.03.20 12:06 |
7 |
| זה לא מחקר ולא תחקיר. אין שום סימוכין לתיאוריות שלך, אין שום הסבר לאיך הגעת לחישוב |
הקוריאני |
23.03.20 12:08 |
8 |
| תפריך. בשורה וחצי מחקת פה מחקר עטוף סימוכין ומאמרים |
שומרוני |
23.03.20 12:28 |
10 |
| אין פה שום מחקר, יש הנפצות ודעה מתוך מאמרים עיתונים כמו גם אג׳נדה נטו |
הקוריאני |
23.03.20 13:10 |
12 |
| חבריקו, חצי מהשורות בתחקיר שביצעתי זה קישורים לסימוכין. |
עתיד מתוק |
24.03.20 18:14 |
20 |
| מרתק. תודה |
LOCKE |
23.03.20 12:16 |
9 |
| מאוד יפה ומושקע. באמת כל הכבוד! אבל אתה מתעלם משאלה אחת מאוד חשובה: |
intelligent |
23.03.20 12:31 |
11 |
| יש כל מיני פרמטרים שיכולים להסביר זאת: |
עתיד מתוק |
24.03.20 18:29 |
22 |
| קראתי בשקיקה ונהניתי מהצורה בה סידרת את המקורות כרונולוגית |
מר מייט |
23.03.20 13:44 |
13 |
| נתתי תשובה בנושא בתגובה 22: |
עתיד מתוק |
24.03.20 18:30 |
23 |
| עבודה מדהימה. כל הכבוד |
והוא פלאי |
23.03.20 13:58 |
14 |
| מניח פה את סרטון הזוועה המיוחס לווהאן. יש לך אפשרות לוודא אם זה אכן שם? |
והוא פלאי |
23.03.20 14:12 |
15 |
| מה ההבדל בין זה לאלו האכזריים יפי הנפש שאוכלים ומבשלים סרטנים חיים. ורגלי צפרדעים. מה ההבדל? |
נקודה |
24.03.20 18:28 |
21 |
| אני לא יודע אם זה מווהאן, |
עתיד מתוק |
24.03.20 19:53 |
24 |
| אנשים שואלים אותי מאיפה המידע שלי על סין, אז זו התשובה פחות או יותר |
עתיד מתוק |
23.03.20 20:50 |
16 |
| לפי כתבה בNEW SCIENTIST קצב ההדבקה של הוירוס עומד על 3 מודבקים לכל נשא: |
עתיד מתוק |
26.03.20 23:21 |
25 |
| מעל ל3. תודה על הכתבה. בכל מקרה אני חוזר ואומר שאין למספר הזה ערך מעשי כמו שחושבים. |
נקודה |
26.03.20 23:31 |
26 |
| סרטון מסין מראה מהומות בווהאן לאחר שהוסר שם הסגר הפנימי |
עתיד מתוק |
28.03.20 22:49 |
27 |
| מטבע הדברים בשלב זה קשה עד בלתי אפשרי לקבוע אם המסקנות נכונות - אבל אהבתי, יפה מאוד. |
winter1 |
29.03.20 00:43 |
28 |
| מעניין מאוד, אבל להבנתי יש לך שגיאה קטסטרופלית בחישוב (העיקרי) בסעיף 6 |
tec |
01.04.20 05:10 |
29 |
| אני לא יודע אם דרך החישוב שגויה לגמרי, |
עתיד מתוק |
01.04.20 21:01 |
30 |
| לגבי 3), זה אכן נראה לי נמוך, אבל 3 זה כנראה המספר שחושב על ידי מדענים שמבינים בזה, או לפחות בין 2 ל-6 |
tec |
02.04.20 03:12 |
31 |
| הבהרה! |
עתיד מתוק |
02.04.20 22:54 |
32 |
| יש דיווחים כבר בתחילת נובמבר על חולים במחלת ריאות מסתורית בבית חולים בבייג'ין שהובאו לשם מ-inner mongolia |
tec |
17.04.20 03:10 |
33 |
| אני כבר עייף מכל זה |
עתיד מתוק |
17.04.20 21:15 |
34 |
| ראה הערה מעניינת של ''נקודה'' מלפני יותר מחודשיים |
קורונה |
20.04.20 02:03 |
35 |
 |
|
|
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
7318 הודעות, 107 מדרגים, 172 נקודות. ראה משוב | יום שלישי כ''ח באדר תש''פ
17:34 24.03.20 |
|
|
18. בקשר למחקר הזה:
בתגובה להודעה מספר 3
|
שים לב מה החוקרים עצמם כותבים על המחקר שהם פרסמו ב-11/2/2020Dr Ilaria Dorigatti, co-author of the report, said: “The estimates published in today’s report rely on limited data and the next few weeks will provide valuable information on the outcome of current infections, which will allow us to refine our estimates and fill our knowledge gaps on the severity of this new virus.”
עוד דבר שחשוב להפנים זה, שסין הקומוניסטית היא מדינה רודנית חסרת שקיפות. אי-אפשר לסמוך על הנתונים שלהם, על ההצהרות שלהם ועל התמונה שהם מציגים לעולם.
כל מה שאפשר לעשות זה הערכות,
ולכן גם אני לא קבעתי שהמספרים שהגעתי אליהם הם מוחלטים ועובדתיים,
אלא ציינתי שאלו הערכות. יכול להיות שיש מיליון מתים מהוירוס,
ויכול להיות שיש "רק" 35 אלף מתים מהוירוס בסין. אבל זה פשוט לא הגיוני שיהיו בסין פחות מ-4000 מתים מהוירוס, כמו שהשלטון הקומוניסטי טוען.
** לפי בג"צ זה גזעני לומר מי האויב ** |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
7318 הודעות, 107 מדרגים, 172 נקודות. ראה משוב | יום שלישי כ''ח באדר תש''פ
18:14 24.03.20 |
|
|
20. חבריקו, חצי מהשורות בתחקיר שביצעתי זה קישורים לסימוכין.
בתגובה להודעה מספר 8
|
והשתדלתי לתת רקע לגבי הקישורים,
כדי שכל אדם יוכל להחליט אם להאמין להם או לא.דבר שני,
לגבי ידע בוירולוגיה וכו', יש לי אותו הידע כמו לעיתונאים. כלומר די אפסי. ובכל זאת אנשים בוחרים להקשיב להם. היה פה נושא שסיקרן אותי מאוד, והתחקיר הזה הוא קצת כמו חשיבה בקול רם, והחלטתי לשתף את החשיבה שלי עם העולם, וכל אחד יכול להחליט לגבי רמת ההיגיון שלי. דבר שלישי, לגבי איך הגעתי לחישוב, זה מתואר בסעיף 6 בתחקיר.
הנה ציטוט מהסעיף: "אז כנראה שהוירוס לא מדבק כל-כך מהר כמו המודל המתמטי.
וזה נכון גם אם היינו מחשבים מאמצע דצמבר. אני חושב שהמספר האמיתי עומד איפשהו על 1.3 הדבקות לאדם. מה שאומר שהחל מאמצע *נובמבר* עד סוף *נובמבר* (15 יום) אמורים להיות כ-50 נשאים. ועד אמצע דצמבר (עוד 15 יום) צריכים להיות כ-2000 נשאים. ועד *תחילת ינואר* (עוד 15 יום) צריכים להיות בסין כ-100 אלף נשאים! הערה בדיעבד: מה שאני עושה פה זה לקחת את הנשא הראשון (המספר 1) ולהכפיל אותו בערך ההדבקה (1.3) ואז לחזור על ההכפלה הזו לפי מספר הימים שאני רוצה לבדוק (15 יום). במחשבון זה הולך כך: 1) רושם 1 ואז לוחץ כפול ואז רושם 1.3 2) ואז לוחץ על הכפתור הזה ( = ) 15 פעמים. התוצאה היא 51.18589301409076 אז אחרי 45 פעמים (כלומר 45 יום) אתה מגיע למספר: 134,106.8167132499 אבל שים לב מה רשמתי אחרי זה: "אם ניקח בחשבון שישנם אנשים שגרים לבד, או נוסעים לבד, או הולכים עם כיסוי-פה גם בשגרה (יש מלא כאלו בסין וסביבתה), והעובדה שזה חורף ואנשים הולכים עם צעיפים וכפפות, ואת כל זה נתבל במעט אופטימיות,
אז נחתוך את המספר ונאמר שבסין ב-1 בינואר יש רק 30 אלף נשאים... " סוף ציטוט. כלומר לא רק שלקחתי ערך הדבקה נמוך עוד יותר מהסף התחתון שהחוקרים טוענים (ערך של 1.4), אלא שגם את התוצאות שקיבלתי הפחתתי יותר ויותר. במקום לומר 130 אלף נשאים, רשמתי 100 אלף.וגם את המספר הזה לקחתי וקיצצתי ל-30 אלף.
ואם תקרא את שאר התחקיר, אתה תראה שאני ממשיך לעשות חישובים סופר אופטימיים, ובכל זאת מקבל פער אדיר מהמספרים הרשמיים של סין הקומוניסטית. שים לב, שגם אם אתה מחליט שהנשא הראשון היה *ב-1 בדצמבר 2019,*
עדיין החישוב האופטימי יראה לך שב-1 בינואר 2020 אתה צריך לעמוד על 2619 נשאים. יודע מה, בוא נאמר רק 1000 נשאים! השווה את זה לנתונים הרשמיים של סין הקומוניסטית: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200121-sitrep-1-2019-ncov.pdf?sfvrsn=20a99c10_4 לפי המסמך, ב-3 בינואר היו להם 44 מקרים חשודים (הם כביכול עדיין לא ידעו שיש וירוס קורונה חדש שמתפשט באוכלוסייה). וב-20 בינואר הם דיווחו על 282 מקרים ודאיים של נשאי קורונה. נשמע לך הגיוני המספרים שלהם? השווה לאלו של איטליה: https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy#Timeline המקרה הראשון באיטליה היה ב-31 בינואר.
בסוף פברואר (כ-30 יום) האיטלקים דיווחו על 1128 נשאים ודאיים.
יודע מה, אולי אתה רוצה לומר שהוירוס התחיל בסין בסוף דצמבר?
סבבה.
אז לפי החישוב הסופר אופטימי שלי, ב-31 בינואר צריכים להיות בסין 3405 נשאים.
ומה הדיווח הרשמי של הסינים?
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200131-sitrep-11-ncov.pdf?sfvrsn=de7c0f7_4 9720 נשאים ודאיים,
15,238 חשודים. לפי המספרים הרשמיים של סין הקומוניסטית, או שערך ההדבקה של הוירוס גדול יותר מהמספר שאני השתמשתי בו, או שהוירוס התחיל להדביק לפני סוף דצמבר.
** לפי בג"צ זה גזעני לומר מי האויב ** |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
intelligent
חבר מתאריך 19.11.17
9937 הודעות, 126 מדרגים, 252 נקודות. ראה משוב | יום שני כ''ז באדר תש''פ
12:31 23.03.20 |
|
|
11. מאוד יפה ומושקע. באמת כל הכבוד! אבל אתה מתעלם משאלה אחת מאוד חשובה:
בתגובה להודעה מספר 0
| |
אם כדבריך שבמשך חדשיים וחצי הוירוס הסתובב חופשי ברחבי סין, הרי המוני נדבקים יצאו מגבולותיה של סין בטרם העולם שמע בכלל מהמחלה, ובתוכם אחוזים לא מבוטלים של נשאי קורונה. איך אם כן הם לא הפיצו זאת ברחבי העולם? לפי החישובים שלך, מעגלי התחלואה בעולם היו צריכים לפרוץ כבר מזמן, ובדיוק כמו שבסין מתו מליונים, כך גם היה צריך להיות בעולם.
אולי זה היה יכול להסביר קצת את ההתפרצות באיטליה, אבל לפי התזה שלך כל המדינות היו צריכות להיות באותו קצב של איטליה.
העובדה שהעולם היום אוחז במספרים נשלטים פחות או יותר, מפריכה את הטענות שסין הסתירה מידע. אם כי אין לי תשובה לנתונים שאתה מעלה.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
7318 הודעות, 107 מדרגים, 172 נקודות. ראה משוב | יום שלישי כ''ח באדר תש''פ
18:29 24.03.20 |
|
|
22. יש כל מיני פרמטרים שיכולים להסביר זאת:
בתגובה להודעה מספר 11
|
יכול להיות שהוירוס החל להדביק קודם באיזורים כפריים של ווהאן,
איפה שאין כמעט תיירים.וגם כשהגיע לווהאן, הוירוס הסתובב בנקודות שאין בהם כמעט תיירים מהמערב (כלומר במקומות עניים מאוד), ובנוסף לכך אולי הריאות של אנשים מערביים הן במצב יותר טוב,
בגלל שבמערב יש פחות זיהום, ופחות מעשנים, ויש טרנד של עשיית כושר, ובנוסף, המערכת הרפואית במערב יותר טובה (יותר בתי מרקחת, יותר קופות חולים מצויידות, יותר בתי-חולים מתקדמים), ואולי גם התנהגות רפואית בסיסית של החולים במערב יותר טובה בעת צינון:
מתלבשים חם, שותים תה, לוקחים תרופות נגד נזלת וליחה וכאב גרון וכו'. עוד מחשבה בקשר לתיירים לא-מערביים: יפן, קוריאה, טיוואן, הונג-קונג - אלו מדינות מתקדמות ושקופות, שחלקן בעלות ניסיון רב מול הסארס (וגם עם מודיעין טוב לגבי סין), כך שקל להן להכיל ולסגור על המגפה ולצמצם את המספרים (חשוב להשוות את המספרים לגודל האוכלוסייה שלהן). תיירים ממדינות כמו הודו, וייאטנאם, מונגוליה ושאר מדינות עם מערכת רפואית לקויה וחוסר שקיפות ובקרה יכולים להפיץ את הוירוס בכמויות גדולות במדינותיהן ובכל-זאת, גם לשלטונות שם וגם לנו יהיה קשה לדעת על המצב האמיתי. כדי לדעת מה קורה באמת, צריך בדיקות, ואנחנו רואים שגם בישראל וגם בארה"ב קשה להשיג מכשירי בדיקה.
** לפי בג"צ זה גזעני לומר מי האויב ** |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
7318 הודעות, 107 מדרגים, 172 נקודות. ראה משוב | יום שני כ''ז באדר תש''פ
20:50 23.03.20 |
|
|
16. אנשים שואלים אותי מאיפה המידע שלי על סין, אז זו התשובה פחות או יותר
בתגובה להודעה מספר 0
|
(לגבי שאר השאלות, אשתדל לענות מחר, לצערי לא היה לי זמן היום).
1) אני באופן כללי מתעניין מילדות בנושאים האלו של פוליטיקה, היסטוריה, ביון וכו'.
2) לפני 13 שנה בערך התוודעתי לעיתון EPOCH TIMES, וזה נתן לי מושג יותר טוב לגבי מה שקורה בסין. זה עיתון מעולה, של אנשי הפאלון-גונג, שנותן מביט מעמיק וכנה על סין הקומוניסטית בעיקר, מבט שלא מצאתי אז בכלי תקשורת אחרים. 3) אני כבר כמה שנים עוקב אחרי הערוץ הזה ביוטיוב:
https://www.youtube.com/user/NTDChinaUncensored/videos וגם משם ניתן לקבל מידע יותר מדוייק על מה שמתרחש בסין (באופן יותר מתומצת מאפוק טיימס). כבונוס, המידע לרוב מועבר בצורה מבדרת (אבל המידע שלהם רציני).
4) בנוסף, ראיתי לפני שנה כמויות עצומות של סרטונים של הערוצים האלו:
https://www.youtube.com/user/churchillcustoms/videos?view=0&sort=da&flow=grid
(ADVCHINA - ערוץ מעולה, משהו כמו סדרה של "זן ואומנות אחזקת האופנוע".. בערך) https://www.youtube.com/user/serpentza/videos?view=0&sort=da&flow=grid https://www.youtube.com/user/laowhy86/videos?view=0&sort=da&flow=grid הסיבה אגב שעשיתי מרתון על הערוצים האלו, הייתה בעיקר כי רציתי להבין מתי בדיוק הבועה הכלכלית של סין תתפוצץ.
5) אבל אם אתם שואלים לגבי המחקר עצמו (שניסה לפענח מה כמות המתים האמיתית בסין) אז התחלתי עם הכתבה הזו:
https://www.youtube.com/watch?v=mAYIAM3WnKg ומשם המשכתי לחפור בעצמי בויקיפדיה באנגלית.
נסמכתי על האנגלית הטובה שלי, ההיגיון הבריא שלי (שעוזר לסנן את המקורות הטובים מהמפוקפקים), הידע הכללי שלי בהיסטוריה, פוליטיקה, אקטואליה וכו', והניסיון הרב שלי בחיפוש באינטרנט. ויקיפדיה באנגלית בד"כ טובה בהרבה מהויקי בעברית, אבל גם שם צריך ניסיון כדי למצוא את הערכים המתאימים, וגם אז צריך לשים לב אם הטקסט נסמך על מקור כלשהו.
וגם אם נסמך על מקור כלשהו, חשוב לעבור על המקורות עליהם הם נסמכים ולראות האם אלו מקורות שנחשבים אמינים. וגם אם הם נחשבים אמינים, צריך להיכנס למקור ולראות אם מה שכתוב בו אכן הוזכר בויקיפדיה, ואם מה שכתוב בו מבוסס והגיוני בפני עצמו. אחד הדפים העיקריים שהשתמשתי בהם בויקיפדיה באנגלית היה: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_in_November_2019_%E2%80%93_January_2020
הסיבה שבכלל ביצעתי את התחקיר היא כי כשכתבתי על תיאוריה שלי על הקורונה:
https://rotter.net/forum/politics/26314.shtml נורא הציקה לי הכתבה הזו שמצאתי בזמן שעשיתי תחקיר לתיאוריה: https://www.youtube.com/watch?v=eYYV1B1lRKY זה התחבר לי לדיווח של RED HOT מפברואר: https://rotter.net/forum/scoops1/605172.shtml
"סין פרסה 40 משרפות בוואהן - חשד שזהו עוד צעד להסתרת מספר ההרוגים" אגב, עכשיו במקרה מצאתי שכבר ב-11 בפברואר התקשורת בישראל הזכירה את הכתבה הזו של ערוץ הפאלון גונג:
https://rotter.net/forum/scoops1/603302.shtml כל הכבוד להם!
** לפי בג"צ זה גזעני לומר מי האויב ** |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
7318 הודעות, 107 מדרגים, 172 נקודות. ראה משוב | יום חמישי א' בניסן תש''פ
23:21 26.03.20 |
|
|
25. לפי כתבה בNEW SCIENTIST קצב ההדבקה של הוירוס עומד על 3 מודבקים לכל נשא:
בתגובה להודעה מספר 0
|
עודכן מקצב של 2.5.https://www.newscientist.com/article/2238578-uk-has-enough-intensive-care-units-for-coronavirus-expert-predicts/ New data from the rest of Europe suggests that the outbreak is running faster than expected, said Ferguson. As a result, epidemiologists have revised their estimate of the reproduction number (R0) of the virus. This measure of how many other people a carrier usually infects is now believed to be just over three, he said, up from 2.5. “That adds more evidence to support the more intensive social distancing measures,” he said. המידע הזה מגיע מ:
Neil Ferguson at Imperial College London והמוסד הזה נחשב בין הטובים בעולם בחישוב מודלים של תפוצת מגיפות: the Imperial people are the some of the best infectious disease modellers on the planet,” Paul Hunter at the University of East Anglia, UK, told New Scientist last week.
** לפי בג"צ זה גזעני לומר מי האויב ** |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
32525 הודעות, 123 מדרגים, 243 נקודות. ראה משוב | יום רביעי ז' בניסן תש''פ
05:10 01.04.20 |
|
|
29. מעניין מאוד, אבל להבנתי יש לך שגיאה קטסטרופלית בחישוב (העיקרי) בסעיף 6
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ערך ההדבקה (1.3 או 3 לפי הערכות אחרות שהבאת), הוא כמה אנשים אדם אחד מדביק. לא כמה הוא מדביק ביום אחד, אלא בכל התקופה של המחלה (שיכולה להימשך שבועות...)מה שאתה עשית, הכפלת 1.3 בעצמו 15 פעמים, שזה 1.3 בחזקת 15, כאילו כל יום אדם אחד מדביק 1.3 אחרים (שוב, זה אינו נכון, כי הוא לא מדביק אותם ביום אלא במשך כל תקופת המחלה), ומזה יצאו לך מספרים אסטרונומיים של הכפלה ב-50 תוך שבועיים. זה אמנם די קרוב לקצב הגידול באיטליה סין ומדינות אחרות, אבל דרך החישוב שגויה לגמרי. דרך אגב: קראתי באיזשהו מקום ש-1.3 זה מקדם ההדבקה של שפעת, שמתפשטת הרבה יותר לאט.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
7318 הודעות, 107 מדרגים, 172 נקודות. ראה משוב | יום רביעי ז' בניסן תש''פ
21:01 01.04.20 |
|
|
30. אני לא יודע אם דרך החישוב שגויה לגמרי,
בתגובה להודעה מספר 29
|
אבל אכן יש בה ליקויים (כי יש מיליון פרמטרים שאפשר להכניס לחישוב),
ולכן גם צוות של מדענים ומתמטיקאים עם מחשב-על יוכלו להגיע רק למספרים מקורבים. עשיתי מה שיכולתי לפי הכלים שלי, וההבנה שלי את המצב, ובכל זאת אני מאמין שהמספרים שלי לא רחוקים מהאמת. למה? הנה, שים לב לכמה דברים: 1) הרדיו הציבורי האמריקאי נתן הצצה לדיווח המודיעיני שהגיע לארה"ב בינואר, דרך דבריו על הקורונה, של סנאטור רפובליקני - ראש ועדת המודיעין - באירוע פרטי: https://www.npr.org/2020/03/19/818192535/burr-recording-sparks-questions-about-private-comments-on-covid-19 "זה (מגיפת הקורונה) הרבה יותר אגריסיבי בהתפשטות שלו מכל דבר שראינו בהיסטוריה המודרנית. (המגיפה) כנראה (הולכת להיות) דומה יותר למגיפה של 1918 (השפעת הספרדית)." "There's one thing that I can tell you about this: It is much more aggressive in its transmission than anything that we have seen in recent history," he said, according to a secret recording of the remarks obtained by NPR. "It is probably more akin to the 1918 pandemic."
זה מתחבר למה שהמגזין NEWSCIENTIST פרסם ב-25/3:
https://www.newscientist.com/article/2238578-uk-has-enough-intensive-care-units-for-coronavirus-expert-predicts/
קצב הדבקה הוא מעט מעל 3 (מקודם חשבו 2.5). This measure of how many other people a carrier usually infects is now believed to be just over three, he said, up from 2.5.
2) קצב ההדבקה של שפעת אכן נמוך יותר, אבל שים לב:
https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resources/2009-h1n1-pandemic.html שפעת החזירים - החל מאפריל 2009 עד אפריל 2010, משך זמן של שנה מרגע החדירה לארה"ב, הסי.די.סי מעריך שהיו כבר כמעט 61 מיליון אמריקאים שנדבקו. From April 12, 2009 to April 10, 2010, CDC estimated there were 60.8 million cases (range: 43.3-89.3 million), 274,304 hospitalizations (range: 195,086-402,719), and 12,469 deaths (range: 8868-18,306) in the United States due to the (H1N1)pdm09 virus.
3) עכשיו חשוב:
# נשא אחד, שהוירוס דוגר אצלו לפחות שבוע, ואז הוא מציג סימפטומים במשך שבוע נוסף לפחות, ולאחר החלמתו ממשיך להיות מדבק במשך עוד שבוע נוסף, נראה לך הגיוני שאדם כזה ידביק במשך כל תקופת נשאותו רק 1.3 / 2 / 3 איש? # איך מחשבים הדבקה על-ידי משטחים? # מה עם נשאים שבאים מחו"ל? # העובדה שאנשים הולכים עם כפפות, אין משמעה בהכרח שזה מונע הדבקה.
הם נוגעים בפנים, או מתעטשים או משתעלים על הכפפות ואח"כ נוגעים במישהו אחר...
תחשוב על שוטרים / פקידים עם כפפות שנפגשים כל יום עם עשרות אנשים....
4) בשורה התחתונה, הראיתי כאן, איך אפילו בחישובים סופר-אופטימיים מקבלים נתונים (לקראת סוף סעיף 8) שהם הרבה יותר גבוהים מהנתונים הרשמיים של המשטר הקומוניסטי.
וזה לא רק אני, אלא גם מדענים בריטיים וגם מדען מהונג-קונג שהראו שהמספרים אמורים להיות גבוהים הרבה יותר (הכל בתחקיר).
5) יותר מזה, אם אתה עוקב אחרי החדשות:
https://rotter.net/forum/scoops1/616215.shtml https://rotter.net/forum/scoops1/617027.shtml אז אתה יכול להבין איך גם במערב המספרים הרשמיים יכולים לצאת נמוכים מהאמת (מה שאמור להתבטא באופן חזק יותר בסין ושאר מדינות רודניות). הנה, גם בחישוב שלי לגבי רוסיה: https://rotter.net/forum/politics/26405.shtml הבאתי שם עדויות שמראות איך מרמים שם בנתונים. (אגב, גם בחישוב שלי על רוסיה התייחסתי לכך שהחישוב שלי רחוק מלהיות מדוייק -- ובכל זאת מראה שהמספרים של רוסיה לא הגיוניים).
** לפי בג"צ זה גזעני לומר מי האויב ** |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
32525 הודעות, 123 מדרגים, 243 נקודות. ראה משוב | יום חמישי ח' בניסן תש''פ
03:12 02.04.20 |
|
|
31. לגבי 3), זה אכן נראה לי נמוך, אבל 3 זה כנראה המספר שחושב על ידי מדענים שמבינים בזה, או לפחות בין 2 ל-6
בתגובה להודעה מספר 30
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.04.20 בשעה 03:56 בברכה, tec
ואם תקרא לגבי ההגדרה של R0 (ערך ההדבקה הבסיסי), אז מדובר על מספר אנשים שמודבקים בגכל התקופה, להבנתי, ולא מספר אנשים ליום.
כך שהחישוב שלך לא נכון.
אני חושב שזה כולל הדבקה דרך משטחים אבל לא בטוח.
זה כולל רק הדבקות בארץ, אנשים חולים ששבים מחו"ל לא נחשבים כהדבקה, ומספרם, ומספר הנדבקים בארץ, פורסם על ידי משרד הבריאות.היתה חשיבות למספרם רק בהתחלה, אבל מכיוון שעצרו את כל הטיסות לישראל, או שהאנשים נכנסים לבידוד, מספרם אמור להיות זניח בשלב הזה לעומת מספר ההדבקות. לגבי שאר הודעתך, לא הספקתי עדיין לקרוא את הכל ובינתיים השבתי לנקודה החשובה.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
7318 הודעות, 107 מדרגים, 172 נקודות. ראה משוב | יום חמישי ח' בניסן תש''פ
22:54 02.04.20 |
|
|
32. הבהרה!
בתגובה להודעה מספר 0
|
 אם זה לא היה ברור, החישובים שלי אינם מדוייקים, אלא משוערים. בנוסף, אני מבקש להתנצל, כי הייתה לי אי-הבנה מסויימת לגבי המושג של קצב הדבקה (R0), וטעיתי כשתיארתי את הקצב שאני בוחר כאופטימי. תודה ל-TEC על שהסב את תשומת ליבי לכך. אפשר ללמוד כאן מעט על המונח "ערך ההתרבות הבסיסי" כאן: https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number#Latent_infectious_period,_isolation_after_diagnosis אני אגב לקחתי בחשבון שבסעיף 1, הנשא דווקא כן מדבק
(יש עוד מלא פרמטרים שצריך לקחת בחשבון, ואין לי מחשב-על או את הידע לחשב אותם, אז לכן כל החישוב שלי הוא משוער). בכל זאת, אני מאמין שנתתי ערך עם המחקר, עם כל המידע לגבי מידת החשיפה של האוכלוסייה, ואפשרויות ההתפשטות של הוירוס, ותגובת הממשל, וההתנהלות האזרחית.
** לפי בג"צ זה גזעני לומר מי האויב ** |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
32525 הודעות, 123 מדרגים, 243 נקודות. ראה משוב | יום ששי כ''ג בניסן תש''פ
03:10 17.04.20 |
|
|
33. יש דיווחים כבר בתחילת נובמבר על חולים במחלת ריאות מסתורית בבית חולים בבייג'ין שהובאו לשם מ-inner mongolia
בתגובה להודעה מספר 0
| |
שים לב שבניגוד לכתוב באשכול ולסדר הזמנים המקובל, גיליתי בחיפוש חדשות מהתקופה, שכבר ב-12 בנובמבר, דווח שסין הודיעה לציבור על מחלת ריאות חדשה של זוג, בעל ואישה, חולים בבית חולים בבייג'ין (לא בווהאן), שהרופא שטיפל בהם פרסם ברשת שהם הובאו לשם 9 ימים קודם לכן, ממחוז inner מונגוליה שבצפון סין הסמוך למונגוליה, והדיווח נמחק וצונזר (!), אך הוא עדיין קיים בארכיון הרשת.
האם זו ההתחלה האמיתית של התפרצות הקורונה, ולא בווהאן כמו שסיפרו לנו?
ומי היו אותם אנשים ראשונים שחלו במחלה המסתורית?היו גם התפרצויות דומות מאוד לקורונה מבחינת מהירות ההתפשטות והתמותה, במדגסקר שבאפריקה ב-2017, עם כ-10% תמותה. את כל המידע שמצאתי ראה בתגובות 24 ו-25 שלי באשכול להלן. אודה אם יש לך זמן אם תוכל לחפור יותר בנושא, נראה אם תגלה דברים חדשים: המודיעין האמריקאי העביר לישראל מידע על התפרצות מחלה חדשה ולא מוכרת כבר בנובמבר
https://rotter.net/forum/scoops1/621247.shtml#24
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
עתיד מתוק
חבר מתאריך 17.2.19
7318 הודעות, 107 מדרגים, 172 נקודות. ראה משוב | יום ששי כ''ג בניסן תש''פ
21:15 17.04.20 |
|
|
34. אני כבר עייף מכל זה
בתגובה להודעה מספר 33
|
 כל הפורום נטחן בדיווחים על קורונה, בעיקר מכל מיני יוזרים חדשים.  בכל זאת, ניסיתי קצת לעשות סדר במידע שהבאת: 1) לגבי המידע הזה על מגיפה במדגסקר ומונגוליה:
https://rotter.net/forum/scoops1/621247.shtml#24 מי שיכול לדעת אם זה אותו הוירוס יהיה סוכנות כלשהי של ארה"ב (אולי ה-CDC), או ארגון הבריאות העולמי (אם כי למיטב זכרוני, הוא רק מתאם, ולא מבצע בדיקות בעצמו). עקרונית, מדינות שאינן רודניות, או לפחות לא רודניות ברמה של סין,
יהיו מוכנות לקבל ביקור של סוכנים אמריקאים שינסו לבצע בדיקות לגבי מגיפה שמשתוללת.
2) שתי הכתבות שהבאת:
https://www.theguardian.com/world/2019/nov/13/two-people-diagnosed-with-pneumonic-plague-in-china
https://www.theguardian.com/global-development/2017/oct/19/madagascar-plague-death-toll-reaches-74 מדברות על מחלה שבעברית נקראת "דבר", וידועה גם בתור "המגיפה".
https://he.wikipedia.org/wiki/Yersinia_pestis בין השאר היא יכולה להתבטא בדלקת בריאות. וכמו שכתוב גם כאן:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yersinia_pestis#Recent_events היא עדיין פורצת מידי פעם בעולם.
3) לגבי הדיווח על מקרה בסין:
https://rotter.net/forum/scoops1/621247.shtml#27
כתוב שם שגם מדובר בדבר, שבין השאר התבטא בתור דלקת ריאות. האם באמת מדובר היה בדבר? מי יודע, הרי הסינים לא נותנים לאף אחד לבדוק את זה. מאחר והמקרה הסיני התרחש באותה נקודת זמן שהתחילה הקורונה, אז יכול להיות שהיה מדובר באנשי המעבדה הביולוגית בווהאן, שנדבקו, והסינים החליטו לבלבל ולטשטש את זה בעזרת דיווח שקרי בעיתון על גילוי מקרים של חיידק הדבר, ואז עשו צנזורה, כדי לחזק את הרושם שזה דבר ולא משהו אחר. בשורה התחתונה, סין הרודנית היא חור שחור, וקשה מאוד לדעת מה קרה שם בפועל. האם באמת הייתה להם תקלה במעבדה, או שמדובר בשחרור מכוון של הוירוס על-ידי השלטונות הסיניים, כחלק ממלחמת הסחר:
https://rotter.net/forum/politics/26314.shtml
4) לאור התחקיר שנעשה על התפרצות הקורונה בסין:
https://rotter.net/forum/scoops1/619952.shtml
ולאור העובדה שהנגיף הזה הוא חלאה קשוחה מאוד (כמו שרואים בהפרש העצום בין כמות המחלימים לבין כמות החולים), ועם כל מיני סיפטומים מוזרים,
התחושה שלי היא שהנגיף הזה נוצר במעבדה (כחלק מחקר תמים על אפשרויות אבולוציוניות של הקורונה), והשתחרר לסינים בטעות, אולי בגלל חוסר ניסיונם בהפעלת מעבדות ביולוגיות מתקדמות: (עשה חיפוש CHINA ברשימה)
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosafety_level#List_of_BSL-4_facilities
** לפי בג"צ זה גזעני לומר מי האויב ** |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
גירסת הדפסה
