גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #28748 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 28748   
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות
יום שלישי י''א באב תשפ''א    02:51   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הפלונטר הפוליטי לא הסתיים. ויש דרכים בהם הוא ייפתר  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.07.21 בשעה 03:16 בברכה, תודה רבה
 
הנה, סוף סוף הוקמה ממשלה והסתיימו שנתיים של פלונטר פוליטי, אמרו הפרשנים, ושכחו שגם שנה קודם, אחרי מערכת הבחירות השלישית, הוקמה ממשלה. גם היא לא סיימה את הפלונטר הפוליטי, והביאה למערכת בחירות נוספת. זו אולי הסיבה שרבים קראו למערכת הבחירות האחרונה "מערכת הבחירות הרביעית", למרות שלפניה הוקמה ממשלה, כי לא ראו בה ממשלה שסיימה את הפלונטר ואת רצף מערכות הבחירות.

ההבדל היחיד אולי, שגרם לפרשנים להבדיל בין הממשלה הזו לקודמת, היא העובדה שלראשונה אחרי שנים רבות, התחלף ראש ממשלה, בניגוד לממשלת החילופין הראשונה, ולכן לתחושתם מדובר בממשלה שסיימה את הפלונטר הפוליטי, אך הם טועים.

הבעיה העיקרית שהעיבה על הצלחת הממשלה הקודמת, דווקא לא היתה המתח בין ימין ושמאל. הבעיות נותרו מחוץ לממשלה, שלא כללה את מרץ ומירב מיכאלי, ולא את בנט וסמוטריץ. הבעיה העיקרית היתה הרוטציה. נתניהו לא היה מוכן לוותר על תפקידו ופעל בהתאם, וגנץ ידע זאת ופעל גם הוא בהתאם. לולא הסכם הרוטציה, סביר להניח שהשניים היו מסתדרים ומובילים ממשלה באורך סביר של כשלוש שנים.

בממשלה הנוכחית מדובר בבעיות אחרות, שלא בטוח שיקצרו את משך כהונתה, אבל יפריעו לתפקודה.

רבים הם אנשי ימין שהיו מעוניינים בבנט כראש ממשלה. לא בהכרח בגלל אמונה באיש, אלא בגלל עמדותיו בנושאים מדיניים. אחרי הכל, הוא הפוליטיקאי שהכניס את המילה סיפוח לשיח כשהימין המיינסטרימי עוד דיבר על שתי מדינות, אובמה וקרי הטילו את חיתתם והתקשורת היתה הרבה פחות מגוונת. זאת היתה מילה בן-גבירית. גופשטיינית. אסורה.

ברור לכל אותם אנשי ימין, שהם לא קיבלו את בנט לו הם ציפו, היות והוא לא יוכל ליישם את עמדותיו בממשלה הקיימת. נכון, גם אף ממשלה אחרת בקונסטלציה הנוכחית לא היתה מקדמת מדיניות כזאת, אבל בשורה התחתונה, לא זאת הממשלה שהם ציפו לה.

גם אנשי השמאל לא ממש קיבלו את מבוקשם. מצד אחד, מבוקשם העיקרי בשנים האחרונות הלך והצטמצם לכדי נושא צר של החלפת אדם ספציפי העומד בראשות ממשלה, ותו לא, ואפילו במנכ"ל מועצת יש"ע וישראל שלי והמפד"ל לשעבר, ואת זה הם קיבלו. כמו כן, לראשונה אחרי שנים רבות מרצ נכנסת לממשלה, ואפילו רע"מ.

מצד שני, ברור לכל אותם אנשי שמאל, ששינויים מדיניים מרחיקי לכת גם הם לא יקבלו בממשלה הזאת, העומדת על חודו של אלקין או שקד.

אבל בחודש הראשון של הממשלה התברר שבעיית הימין והשמאל הם לא הבעיות היחידות העומדות לפתחה של הממשלה. 61 זה מספר טוב, אמר נתניהו כשהקים ממשלת 61 ב2015. הוא אולי צדק קצת אז כי ממשלתו היתה יחסית הומוגנית, וגם זה לא היה מושלם, הבעיות הגיעו דווקא מספסלי הליכוד האחוריים. בקונסטלציה הנוכחית, 61 זאת בעיה יומיומית.

ההתנהלות היומיומית של הממשלה, וועדת השרים לענייני חקיקה, השליטה של הממשלה במליאת הכנסת, כל אלו דורשים מאבק בכל רגע ועל כל נושא, גם כאלו שלא קשורים לשאלות של ימין ושמאל. כל קואליציה מתחילה בחריקות, ותמיד אומרת האופוזיציה שזה סימן להתפרקות בקרוב, וגם הפרשנים תוהים, ובסוף הממשלות עומדות על תילן. ייתכן שגם הפעם הממשלה תחזיק מעמד, אבל התנהלותה תהיה מאוד לא פשוטה.

אחרי הכל, הפלונטר לא הסתיים.

ומה מחכה לנו אחרי מערכת בחירות? בדיוק מה שהיה קודם. אין רוב לגוש ימין בראשות הליכוד, אין רוב לגוש שמאל בראשות יש עתיד. גם הממשלה הבאה אם תקום, תצטרך להיות פעלול לולייני כלשהוא. הפלונטר לא הסתיים.

אז איך יסתיים הפלונטר? כדאי לבדוק איך הוא התחיל ואיך הגענו עד הלום.

הסיבה הראשונה ברצף הסיבות, היא העובדה שעל ראש ממשלה מיועד בישראל, להשיג רוב מיוחס. 61 מתוך כ110, אפילו פחות. העובדה שהמפלגות הערביות לא משתתפות במשחק, הופכת את השגת ה61 לקשה מאוד. אפילו עכשיו, כשרע"מ הצטרפה למשחק.

הסיבה השניה, היא שהחל מ2015 התחיל חרם מגוש השמאל על ממשלה בראשות נתניהו. כשאבי גבאי חשב לשבור את החרם, הוא נבהל מעוצמת התגובה של גוש השמאל, ומה שעשה גנץ היה כמעט בלתי נסלח במחנה שלו. מחנה בו חברים לפיד, לבני ועוד, כשהמשותף להם הוא שכולם ישבו בעברם יחד עם נתניהו.

הסיבה השלישית, היא שלימין כבר שנים רבות אין גוש של 61, אלא בצירוף מפלגות מרכז או אחרות שלא מזדהות באופן ישיר עם הגוש. הסיבה הזו מתחלקת לסיבות שבגללן נותר הימין ללא 61: הראשונה, הליכוד בלע מפלגות כאלו (למשל מפלגת כולנו) השניה, מפלגה אחרת פרשה מהגוש (ישראל ביתנו) וכך גוש הימין נותר ללא 61.

הסיבה הרביעית, היא שלשמאל כבר שנים רבות אין גוש של 61, היות ובראש הגוש עומד אדם שבנה את הקריירה שלו על לעומתיות בנושא החרדים, וכך נותר הגוש ללא אפשרות לצירוף החרדים. גם החבירה של ליברמן לגוש לפיד, הורידה את הסיכוי.

הסיבה החמישית, היא העובדה שכיום אחוז החסימה גבוה, דבר שמצד אחד גורם שלא יהיו מפלגות מרכז קטנות שניתן לשחק ביניהם וכך להקים ממשלה עם הראשון שמצטרף, ומצד שני נותן כח גדול מאוד לכל מפלגה, שבלעדיה אין ממשלה, מה שמביא אפילו לממשלות חילופין.

כל עוד לא משתנה אחת הסיבות האלו, הפלונטר לא ייגמר. תהיינה מערכות בחירות רבות וממשלות מוזרות רבות. כדי שהמצב ישתנה צריכים לקרות אחד או יותר מהדברים הבאים:

1. הערבים כולם חלק מהמשחק, על ידי שינוי דפוס ההצבעה הערבית (למעשה, מפלגות הרשימה המשותפת מונעות שנים רבות את האפשרות של ממשלת שמאל, בעצם קיומן).

2. מפלגות השמאל מסירות את החרם על נתניהו, או לחילופין, נתניהו עוזב מעצמו או על ידי מפלגתו את המערכת הפוליטית.

3. קמה מפלגת מרכז או אחרת, שהמשחק הגושי לא מעניין אותה והיא תצטרף לכל ממשלה שיש לה סבירות לקום, על מנת להשיג ולממש מטרה פוליטית.

4. גוש השמאל נוטש את לפיד, מצביע למפלגה או אדם אחר, וכך מחזיר את החרדים למשחק הגושי.

5. אחוז החסימה יורד דרסטית או אפילו מתבטל.

* * *

השתדלתי לנתח את הדברים יחסית מהצד. דיון מתוך עמדה אשאיר לתגובות אם יהיו.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אם היו מקבלים את ההצעה של נתניהו (כבר אחרי מועד ב') לבחירות ישירות חד פעמיות, זה היה פותר עבד לעם קדוש 21.07.21 00:26 1
     זה עוד פעלול לולייני זמני, במערכת הבאה חוזרים לאותה נקודה תודה רבה 21.07.21 01:24 2
         זה אכן זמני, אבל זה לא פעלול. לטווח הרחוק צריך לשנות את שיטת הבחירות, אך לא לעשות זאת עבד לעם קדוש 21.07.21 05:56 3
         אם יהיה בחירות ישירות, סעיף 2 אמור להשתנות, כי לא יהיה לגיטימציה להחרים את נתניהו מתבונן 21.07.21 09:34 4
             אם לא ישנו את השיטה כך שרוה''מ הנבחר לא צריך קואליציה (כמו משטר נשיאותי), לדעתי זה לא יועיל תודה רבה 21.07.21 09:48 5
                 אם יבחר מישהו בבחירות ישירות, הסיכוי שהוא לא יצליח להקים ממשלה אפסי, למחרימים יהיה התירוץ עבד לעם קדוש 21.07.21 11:30 6
                     גם אם זה יהיה כדבריך, ממשלה כזאת לא תתפקד טוב ולא תאריך ימים, כמו שראינו ב99' תודה רבה 21.07.21 11:38 7
                         יש כמובן בעיות גם בבחירה ישירה, אבל הם מתגמדות לעומת הבעיות שהיו לנו בעשור האחרון. אני עבד לעם קדוש 21.07.21 11:42 8
                         כשכל נקודות המחלוקות מי מרכיב ממשלה, אין סיבה למה שיהיה בעיות בתיפקוד הממשלה מתבונן 21.07.21 16:57 10
  מסתבר שיש סיכוי להורדה דרסטית של אחוז החסימה: תודה רבה 21.07.21 11:45 9
     כל הפלונטר הפוליטי זה בגלל שהפוליטיקאים עיקשים, אני לא חושב שהורדת אחוז החסימה יועיל משהו מתבונן 21.07.21 17:07 11

     
עבד לעם קדוש
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות
יום רביעי י''ב באב תשפ''א    00:26   21.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אם היו מקבלים את ההצעה של נתניהו (כבר אחרי מועד ב') לבחירות ישירות חד פעמיות, זה היה פותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
את הפלונטר, עדין לא מאוחר.
בכל מקרה, יש לבצע שינויים בשיטת הבחירות (ביטול אחוז החסימה הוא הראשון שבהם), אבל זה ראוי שיעשה בשיקול דעת ארוך טווח ובהסכמה רחבה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות
יום רביעי י''ב באב תשפ''א    01:24   21.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. זה עוד פעלול לולייני זמני, במערכת הבאה חוזרים לאותה נקודה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אלא אם כמובן משתנה משהו מהסעיפים שכתבתי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות
יום רביעי י''ב באב תשפ''א    05:56   21.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. זה אכן זמני, אבל זה לא פעלול. לטווח הרחוק צריך לשנות את שיטת הבחירות, אך לא לעשות זאת  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
מעכשיו לעכשיו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מתבונן
חבר מתאריך 21.12.18
1282 הודעות
יום רביעי י''ב באב תשפ''א    09:34   21.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אם יהיה בחירות ישירות, סעיף 2 אמור להשתנות, כי לא יהיה לגיטימציה להחרים את נתניהו  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות
יום רביעי י''ב באב תשפ''א    09:48   21.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אם לא ישנו את השיטה כך שרוה''מ הנבחר לא צריך קואליציה (כמו משטר נשיאותי), לדעתי זה לא יועיל  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
יש כאלו שלדעתם אין לגיטימציה לתת ראשות ממשלה למפלגה עם 6 מנדטים, אבל כל עוד החוק מאפשר את זה, זה עשוי לקרות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות
יום רביעי י''ב באב תשפ''א    11:30   21.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אם יבחר מישהו בבחירות ישירות, הסיכוי שהוא לא יצליח להקים ממשלה אפסי, למחרימים יהיה התירוץ  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
הטוב בעולם להפסיק את החרם ולא יהיה תמריץ לטרפד הקמת הממשלה, כי אף אחד אחר לא יוכל להקים ממשלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות
יום רביעי י''ב באב תשפ''א    11:38   21.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. גם אם זה יהיה כדבריך, ממשלה כזאת לא תתפקד טוב ולא תאריך ימים, כמו שראינו ב99'  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
ברק נבחר בבחירות ישירות, וכבר אז היתה בעיה גושית לשמאל. אז הוא הקים ממשלה של מרצ וש"ס יחדיו. החריקות היו מהיום הראשון, והקדימו מאוד את היום האחרון.

אציין כי גם ברק היה לעומתי לחרדים, והבטיח מהפכה חילונית. בניגוד אליו, ב2006 אולמרט הקים ממשלת שמאל יחד עם ש"ס וזה עבד טוב, גם בגלל אישיותו אבל גם בגלל שלא היתה לו הבעיה עם החרדים, שזה מתאים לאחד הסעיפים שכתבתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש
חבר מתאריך 5.9.19
56483 הודעות
יום רביעי י''ב באב תשפ''א    11:42   21.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. יש כמובן בעיות גם בבחירה ישירה, אבל הם מתגמדות לעומת הבעיות שהיו לנו בעשור האחרון. אני  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
חושב שהבחירה הישירה היא פתרון נקודתי לפלונטר הנוכחי.
מי שלא יבחר: ביבי/בנט/לפיד - יוכל להקים ממשלה יציבה יותר מהממשלה הנוכחית.
לטווח הרחוק, צריך פתרון יותר כולל, שלא רק יוציא אותנו מהבור הנוכחי, אלא ימנע את הנפילה לבור הבא, יש לי כיוון ואם אמצא זמן, אכתוב אעלה אותו על הכתב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מתבונן
חבר מתאריך 21.12.18
1282 הודעות
יום רביעי י''ב באב תשפ''א    16:57   21.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. כשכל נקודות המחלוקות מי מרכיב ממשלה, אין סיבה למה שיהיה בעיות בתיפקוד הממשלה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות
יום רביעי י''ב באב תשפ''א    11:45   21.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מסתבר שיש סיכוי להורדה דרסטית של אחוז החסימה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://rotter.net/forum/scoops1/708644.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מתבונן
חבר מתאריך 21.12.18
1282 הודעות
יום רביעי י''ב באב תשפ''א    17:07   21.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. כל הפלונטר הפוליטי זה בגלל שהפוליטיקאים עיקשים, אני לא חושב שהורדת אחוז החסימה יועיל משהו  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
הדבר היחיד שיוציא אותנו מהפלונטר (כל עוד נתניהו בנוף הפוליטי) זה הבנה של הפוליטקאים והציבור שההתבצרות בצדדים הפוליטים לא יקדם אותנו לשום מקום.
התגמשות של הפוליטקאים. לצד שמירה על רוב העמדות האידיאולוגיות, זה הבסיס ליציאה מהפלונטר הפוליטי.
זה לא יבוא רק כשיהיה לחץ מלמטה על דרישה להתגמש, מבלי להחרים אף קבוצה אחרת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות