ערכתי לאחרונה בתאריך 09.08.22 בשעה 16:02 בברכה, תודה רבה
אם הציונות הדתית ועוצמה יהודית ירוצו בנפרד.
מצד אחד, הציונות הדתית היא מפלגה שנבנתה מהפלג האידיאולוגי, ולכן היא לא מאוד שונה מעוצמה יהודית, אבל מצד שני היות והמפד"ל נמחקה, היא הפכה להיות המפלגה המגזרית, ולכן עוצמה יהודית היא היחידה שנותרה אידיאולוגית ללא שרשראות ברזל מגזריות.
זאת נקודה לטובת עוצמה יהודית. אבל מצד שני ישנו החשש שעוצמה יהודית לא תעבור את אחוז החסימה, כפי שקרה בכל פעם שרצה לבד, והקול יילך לפח, מה שיגרום לגדילה יחסית של שני הגושים, דהיינו חצי לגוש השמאל. (כמורה לאזרחות בטח תתקן את הטעות הנפוצה לפיה הקולות האלו מתחלקים בין המפלגות. הם נפסלים לגמרי, אבל זה בפועל גורם לגדילה הנ"ל).
יש שיאמרו, שעוצמה יהודית תקבל הפעם יותר מהציונות הדתית. יש אפילו סימוכין לכך, כשב2009 רצו שתי מפלגות, המפד"ל והאיחוד הלאומי, האיחוד הלאומי האידיאולוגי קיבל יותר מאשר המפלגה המגזרית. מצד שני, היו אז גם כוחות חילוניים שהאמינו בעמדת "אף שעל", והיו חלק מהאיחוד הלאומי, כמו מפלגת התקוה.
גם הסקרים המחמיאים לא ממש משכנעים עד הסוף, היות והקולות האלו לא מוצקים. בניגוד לקולות המגזר שיילכו לציונות הדתית, קולות שמבטיחים "רק בן גביר" עלולים להפוך בשבוע האחרון ל"רק ביבי", מה שישאיר אותו מתחת לאחוז החסימה.
ההתלבטות תיפתר אם שניהם ירוצו יחד כמובן.
אוסיף שברור לי שהחשש מאחוז החסימה עשוי להיות נבואה שמגשימה את עצמה, אבל בפועל, אחרי פעמים רבות שהיא הגשימה את עצמה, אני לא רואה סיבה לנסות שוב. אלא אם הסקרים האחרונים ממש - יראו שאנחנו רחוקים מהחשש.
בזמו ההתנתקות למשל, המפד"ל המשיכה לשבת בממשלה בהתחלה, בגלל מחוייבותה למגזר (מה שגרם לכמה לערוק ולהקים מפלגה אחרת בשם "הציונות הדתית"... מפלגה שלא הצליחה).
עוצמה יהודית לא מחוייבת למגזר. הציונות הדתית כן, אף שהיא נולדה מ"תקומה" האידיאולוגית, היא בפועל מחליפה את המפד"ל.
הרעיון של הישארות המפדל אז היה קשור למשאל המתפקדים בו התנועה נגד השיגה רוב מוחץ של 60% נגד עמדת שרון. המסר היה - אם יהיה משאל שהליכוד יתחייב לכבד אז לא יפרקו את הממשלה. השאר היסטוריה, שרון מצא סעיפונצ'יק עליו הסתמך מבחינה משפטית שהמשאל לא מחייב אותו ורץ בדורסנות לבצע את הגירוש.
מכל מקום, אני מאוד מסכים שגם הדוגמה שנתת היא ממחישה היטב את הפער האדיר בין שתי המפלגות
אני קצת מכיר את המצע של זהות, גם עקבתי בעניין רב אחרי דמותו הצבעונית מבחינה רעיונית של משה והאפרורית מבחינת אישיותו.
לגבי המצע עצמו שמעתי שאלה מעניינת. האם ניתן להטמיע שינוי כה חד כאשר המציאות משדרת הפוך?
אדגים זאת. משה מציע בחינוך את שיטת השוברים, אלא שכיום רוב ככל החינוך בארץ הוא בדיוק הפוך מכך. כדי ליישם שיטת שוברים צריך לבנות בבת אחת את כל מבנה שכר המורים, שיטת גיוס המורים, מיקום ניהול וכדומה...
רק מתוך הכרת המציאות (האמיתית ולא מה שנמכרת אצל כלבי התקיפה בתקשורת).
את שיטת השוברים למשל אולי ניתן לשלב על המערכת הקיימת ובתהליך מסודר לעבור אליה, לבסוף אחריות החינוך צריכה להיות בידי ההורים ולא בידי ה׳מדינה׳, זו דעתי כמובן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Law
חבר מתאריך 4.10.18
13537 הודעות, 117 מדרגים, 221 נקודות. ראה משוב
יום שלישי י''ב באב תשפ''ב
16:37 09.08.22
8. הוא בעצמו מודה שפעם קודמת הוא בא ׳לעומתי׳, והפעם הוא מגיע מתוך שיתוף פעולה היכן שמסכימים. בתגובה להודעה מספר 6
אני ברמה האישית (כאחד שבקיא בעבר) אגב ממש לא מבסוט שהוא שב לליכוד, אבל מאחל לו בהצלחה, זה מה יש כרגע.
הוא טוען שלא שב לליכוד בגלל האידיאולוגיה שאין בה, אלא בגלל הסוציולוגיה, בגלל מה שהוא מכנה ׳הרוב היהודי׳ שאינו סקטוריאלי.
הוא גם טוען שינסה להפוך את מצע זהות למצע הליכוד, והוא לא יתמודד על ראשות התנועה כל עוד נתניהו בראש, מה שאומר שהוא ממתין לעידן שאחריו כדי להתמודד על ההנהגה…
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות, 323 מדרגים, 629 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.08.22 בשעה 16:02 בברכה, תודה רבה
אם הציונות הדתית ועוצמה יהודית ירוצו בנפרד.
מצד אחד, הציונות הדתית היא מפלגה שנבנתה מהפלג האידיאולוגי, ולכן היא לא מאוד שונה מעוצמה יהודית, אבל מצד שני היות והמפד"ל נמחקה, היא הפכה להיות המפלגה המגזרית, ולכן עוצמה יהודית היא היחידה שנותרה אידיאולוגית ללא שרשראות ברזל מגזריות.
זאת נקודה לטובת עוצמה יהודית. אבל מצד שני ישנו החשש שעוצמה יהודית לא תעבור את אחוז החסימה, כפי שקרה בכל פעם שרצה לבד, והקול יילך לפח, מה שיגרום לגדילה יחסית של שני הגושים, דהיינו חצי לגוש השמאל. (כמורה לאזרחות בטח תתקן את הטעות הנפוצה לפיה הקולות האלו מתחלקים בין המפלגות. הם נפסלים לגמרי, אבל זה בפועל גורם לגדילה הנ"ל).
יש שיאמרו, שעוצמה יהודית תקבל הפעם יותר מהציונות הדתית. יש אפילו סימוכין לכך, כשב2009 רצו שתי מפלגות, המפד"ל והאיחוד הלאומי, האיחוד הלאומי האידיאולוגי קיבל יותר מאשר המפלגה המגזרית. מצד שני, היו אז גם כוחות חילוניים שהאמינו בעמדת "אף שעל", והיו חלק מהאיחוד הלאומי, כמו מפלגת התקוה.
גם הסקרים המחמיאים לא ממש משכנעים עד הסוף, היות והקולות האלו לא מוצקים. בניגוד לקולות המגזר שיילכו לציונות הדתית, קולות שמבטיחים "רק בן גביר" עלולים להפוך בשבוע האחרון ל"רק ביבי", מה שישאיר אותו מתחת לאחוז החסימה.
ההתלבטות תיפתר אם שניהם ירוצו יחד כמובן.
אוסיף שברור לי שהחשש מאחוז החסימה עשוי להיות נבואה שמגשימה את עצמה, אבל בפועל, אחרי פעמים רבות שהיא הגשימה את עצמה, אני לא רואה סיבה לנסות שוב. אלא אם הסקרים האחרונים ממש - יראו שאנחנו רחוקים מהחשש.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.11.21
424 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
אכן אתה צודק.
המבנה של שתי המפלגות הללו שונה מהותית אחת מהשנייה,
המפלגה של סמוטריץ היא בהגדרתה מפלגת נישה של ציבור מאוד ברור, אשכנזית תורנית מתנחלת
המפלגה של בן גביר היא עממית, נטייה לספרדית, מסורתית, פונה בעיקר לפריפריה, יושבת על רגש הזהות היהודי של המדינה ועל הפגיעה השיטתית ברגש זה.
למעשה, המצביעים של עוצמה יהודית הרבה יותר קרובים לשס מאשר למפלגה של סמוטריץ
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.09
57666 הודעות, 323 מדרגים, 629 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
בזמו ההתנתקות למשל, המפד"ל המשיכה לשבת בממשלה בהתחלה, בגלל מחוייבותה למגזר (מה שגרם לכמה לערוק ולהקים מפלגה אחרת בשם "הציונות הדתית"... מפלגה שלא הצליחה).
עוצמה יהודית לא מחוייבת למגזר. הציונות הדתית כן, אף שהיא נולדה מ"תקומה" האידיאולוגית, היא בפועל מחליפה את המפד"ל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.11.21
424 הודעות
בתגובה להודעה מספר 7
הרעיון של הישארות המפדל אז היה קשור למשאל המתפקדים בו התנועה נגד השיגה רוב מוחץ של 60% נגד עמדת שרון. המסר היה - אם יהיה משאל שהליכוד יתחייב לכבד אז לא יפרקו את הממשלה.
השאר היסטוריה, שרון מצא סעיפונצ'יק עליו הסתמך מבחינה משפטית שהמשאל לא מחייב אותו ורץ בדורסנות לבצע את הגירוש.
מכל מקום, אני מאוד מסכים שגם הדוגמה שנתת היא ממחישה היטב את הפער האדיר בין שתי המפלגות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.10.18
13537 הודעות, 117 מדרגים, 221 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
המכלול הרעיוני שבו מכבד את האינטליגנציה של הבוחר מצד אחד, ומציע אלטרנטיבה ופיתרון בכל תחום וערך מחיינו מצד שני.
כל יתר הקיים מבחינתי זה פחות או יותר אותו הרפש ששבוי וכנוע לקיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.11.21
424 הודעות
בתגובה להודעה מספר 2
אני קצת מכיר את המצע של זהות, גם עקבתי בעניין רב אחרי דמותו הצבעונית מבחינה רעיונית של משה והאפרורית מבחינת אישיותו.
לגבי המצע עצמו שמעתי שאלה מעניינת.
האם ניתן להטמיע שינוי כה חד כאשר המציאות משדרת הפוך?
אדגים זאת.
משה מציע בחינוך את שיטת השוברים,
אלא שכיום רוב ככל החינוך בארץ הוא בדיוק הפוך מכך.
כדי ליישם שיטת שוברים צריך לבנות בבת אחת את כל מבנה שכר המורים, שיטת גיוס המורים, מיקום ניהול וכדומה...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.10.18
13537 הודעות, 117 מדרגים, 221 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
רק מתוך הכרת המציאות (האמיתית ולא מה שנמכרת אצל כלבי התקיפה בתקשורת).
את שיטת השוברים למשל אולי ניתן לשלב על המערכת הקיימת ובתהליך מסודר לעבור אליה, לבסוף אחריות החינוך צריכה להיות בידי ההורים ולא בידי ה׳מדינה׳, זו דעתי כמובן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.11.21
424 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
פחות עם המוחלטות מקודם.
אגב, כאשר משה היה בעבר בליכוד הוא התנהל בצורה מאוד לא 'חברית', רב עם כולם, ביטל את החשיבות של אחרים, ראה בעצמו בעל הפתרונות שאין בלתו.
מדוע הוא חוזר כעת לליכוד?
לדעתי הוא התבגר קצת, מבין שלא ניתן לעשות 'הפיכה'.
בעבר תמכתי בו, היום הוא עבורי הפכפך מידי מכדי לסמוך עליו, מכל מקום אם הוא ייכנס זה יהיה מאוד מעניין לראות כיצד הוא יתנהל.
יותר קל לשנות דעות מאשר לשנות אופי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.10.18
13537 הודעות, 117 מדרגים, 221 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
אני ברמה האישית (כאחד שבקיא בעבר) אגב ממש לא מבסוט שהוא שב לליכוד, אבל מאחל לו בהצלחה, זה מה יש כרגע.
הוא טוען שלא שב לליכוד בגלל האידיאולוגיה שאין בה, אלא בגלל הסוציולוגיה, בגלל מה שהוא מכנה ׳הרוב היהודי׳ שאינו סקטוריאלי.
הוא גם טוען שינסה להפוך את מצע זהות למצע הליכוד, והוא לא יתמודד על ראשות התנועה כל עוד נתניהו בראש, מה שאומר שהוא ממתין לעידן שאחריו כדי להתמודד על ההנהגה…
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד