גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #34398 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 34398   
זבוב מחמד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.4.24
7739 הודעות, 25 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב בחשון תשפ''ה    10:56   13.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

גיורא איילנד בהאשמה יוצאת דופן - ''מי שמנע את החזרת החטופים הוא הנשיא ביידן''  

 
  
האלוף במיל' גיורא איילנד, טען כי נשיא ארצות הברית הוא זה שמנע את החזרת החטופים בכך שהכריח את ישראל תוך איומים שונים להכניס סיוע הומניטרי לרצועת עזה.

ברקע הלחץ המתמשך של ממשל נשיא ארה"ב ג'ו ביידן להכנסת סיוע הומניטרי לרצועת עזה מתחילת המלחמה, ראש המועצה לביטחון לאומי לשעבר אלוף (במיל') גיורא איילנד טען אתמול (שלישי) באולפן חדשות 12כי ביידן והממשל בראשו: "גזרו גזר דין מוות על החטופים". מגישת החדשות, קרן מרציאנו שאלה את איילנד: "מתחילת המבצע בגבאליה 24 חיילים נפלו. יש דרך להקטין זאת?", איילנד השיב: "יש שתי דרכים אבל שלא מתקבלות כי זה רמה פוליטית. הדרך הנכונה והפשוטה זה לסיים את המלחמה ולהוציא את כל צה"ל מעזה תמורת עסקה אחת".מרציאנו העלתה את הטענות לכך שיש עדיין "עבודה" לעשות בעזה, איילנד טען: "אין בעיה אבל הדרך הנכונה היא זו. מי שאומר לא צריך להמשיך להילחם לכאורה מייצר תחושה שאם נמשיך להילחם עוד מעט נגיע לנצחון מוחלט, וזה לא יקרה. אם נמשיך באותו מצב עוד ארבעה חודשים יהיה כמו היום ועם אפס חטופים חיים".

איילנד שעומד מאחורי "תוכנית האלופים" במרכזה הפסקת אספקת המזון, העברת האוכלוסייה מצפון הרצועה לדרום דרך ציר נצרים, וחניקת 5,000 המחבלים שישארו בצפון הרצועה. הדגיש באולפן: צריך להוציא את האזרחים ולהפסיק אספקה לאותו איזור ולטפל בכל מי שצלף, שיחליטו או שנכנעים או שמחוסלים".

לאחר מכן התייחס באלוף במיל' לממשל ביידן ואמר:"מי שמנע את החזרת החטופים הוא הנשיא ביידן והממשל שלו. מי שהכריח את ישראל אחרי העסקה הראשונה, לחזור למאתיים ויותר משאיות ביום - גזר בזה גזר דין מוות על החטופים ואי אפשר להגדיר את זה אחרת וכדאי לומר את זה כך ובפנים לאמריקאים". בהמשך התייחס לאיראן ולבנון: היום הפעילות הצה"לית רפויה. למה צריך להודיע בדאחייה לאיזה בית מגיעים? צריך לסמן את כל הדאחיה. ולייצר לחץ לא רק על חיזבאללה אלא גם מקבלי החלטות בלבנון". באשר לאיראן: "ישראל פספסה הזדמנות היסטורית. איראן מצאה דרך לייצר קולוניאליזם, דרך ללא כיבוש אלא מיליציות לטובתה".

מעריב
https://www.maariv.co.il/news/israel/article-1147741



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שנה שלמה אני טוען חוזר וטוען זבוב מחמד 13.11.24 11:01 1
  לא. חמאס לא היה מחזיר את החטופים גם אם היו ברצועה 100,000 הרוגים מרעב. ביבי פחד מבית הדין בהאג ולא מביידן אקטואלי 13.11.24 11:43 2
  ברור שחמאס שמרו לעצמם דלק, מים ואוכל, ומי שהיה מת קודם זה ''בלתי מעורבים'' לעיני כל העולם. לכן זו פנטזיה קליפת השום 13.11.24 11:54 3
  במידה מסוימת זה נכון. אבל. רוניר 13.11.24 12:10 4
  לא אמור להפתיע את מי שקרא את המאמר שפרסם, כבר למחרת(!) אותה שבת, בו התיחס לעניין המנוף ההומאניטרי. ולא מפחית במאום מאחריותה של הממשלה המכהנת ilanka 13.11.24 14:39 5
     בוא תשכיל אותנו איך פועלים באופן מושכל מול האמריקאים שיאפשרו לנו מצור של דלק, מים ומזון. קליפת השום 13.11.24 14:42 6
         המתימרים (שלא לומר מתייהרים) לעמוד בראש המדינה - צריכים להשיב על כך, לא אני. כאזרחים, זכותנו (שלא לומר חובתנו) לתבוע מן ההנהגה שלנו ilanka 13.11.24 14:50 7
             אני מתנצל אילנקה' אבל יש כאן אמירה ילדותית. הרי, קליפת השום 13.11.24 15:30 8
                 דעתי שונה. רוב הדברים שממשלות עושות - זוכים לתמיכה ולביקורת, הן מבית והן מחוץ. שיקולי הרווח וההפסד (למדינה! לא פרסונלים, חלילה) ilanka 13.11.24 18:49 10
                     הדיון היה באופן קונקרטי על ''המנוף ההומניטארי''. הדיון איננו מופשט. האם לדעתך, קליפת השום 13.11.24 20:10 11
                         נתחיל מן המובן מאליו - בין שאשיב לך כן נחרץ ובין שאשיב לך לא נחרץ, בסופו של דבר זו הרי לא תהיה יותר מאשר ספקולציה. לכן חשוב לי לשוב לטיעון ilanka 14.11.24 07:32 12
  אמירה חשובה Seagulls 13.11.24 15:59 9

     
זבוב מחמד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.4.24
7739 הודעות, 25 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב בחשון תשפ''ה    11:01   13.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. שנה שלמה אני טוען חוזר וטוען  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שאין אפשרות להחזיר את החטופים באמצעות משא ומתן מדומין עם החמאס.
אלא אם נחזור למצב ה6/10 ולזה אפילו הרופס ביבי לא יסכים.
האבסת חמאס בדלק ומזון עשיר הינה טמטום של ממשלת ביבי.
יכלו לתת להם בליית ברירה קצת מזון וקצת מים וזהו.
וטענתי מה8/10 שביידן הוא צורר ישראל.
ואני לא חוזר בי.
ומסע הליקוקים של הרצוג ממש מיותר.
מן הסתם הוא יעתיר עליו שבחים שלא מגיעים לו.
ואז היה אולי סיכוי להחזרת חלק מהחטופים.
לצערי אני מעריך שחלק מהחטופים לא יוחזרו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
94874 הודעות
יום רביעי י''ב בחשון תשפ''ה    11:43   13.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. לא. חמאס לא היה מחזיר את החטופים גם אם היו ברצועה 100,000 הרוגים מרעב. ביבי פחד מבית הדין בהאג ולא מביידן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כל העולם היה מסתער עלינו, אם היו תמונות משודרות כל יום של זקנים נשים וילדים מתים מרעב וצמא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קליפת השום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.21
1929 הודעות, 26 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב בחשון תשפ''ה    11:54   13.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ברור שחמאס שמרו לעצמם דלק, מים ואוכל, ומי שהיה מת קודם זה ''בלתי מעורבים'' לעיני כל העולם. לכן זו פנטזיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שהיינו נוקטים בגישה הזו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רוניר
חבר מתאריך 26.5.22
23308 הודעות, 107 מדרגים, מינוס 3 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב בחשון תשפ''ה    12:10   13.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. במידה מסוימת זה נכון. אבל.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נשיא ארצות הברית הוא ידיד.
ידיד אמת.
אבל גם לו וגם לארצות הברית ישנם יעדים נוספים.

ואם נכשלנו עם
ידיד,
ועם הידיד הספציפי הזה , גם לנו, קרי ביבי, יש חלק נכבד באשם.
ואפילו ברוב.

לא השכלנו וניכשלנו בלהסביר ולשכנע, כי טעינו לחשוב שלנו יש מר הסברה.
מר משא ומתן,
ומר איראן מדופלם. וכך גםלא השכלנו ולניכשלנו להתנהל נכון , בין הטיפות.

כי בראש המדינה עומד פיל,
פיל בחנות חרסינה.

ולפיל הספציפי הזה יש גם המון ליקויים ורק מעט כישורים.

כי בלגלגל לשון, לא בונים בניינים.
ובודאי שכך לא בונים ולא מתחזקים מדינה.

בלדחות, בלסבך , בלהסתבך, ולחפש ולהמציא תירוצים, הוא אכן מוכשר וגדול.

ובלחפש אחר אחראים ותירוצים הוא עסוק רוב הזמן.
כי העיקר היא לא המהות
אלא אך ורק הניראות.
עבורו זוהי תכלית החיים.
גם של כל מתחזה אחר.
אבל הוא האלוף.
לפחות במשהו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
146411 הודעות, 318 מדרגים, 514 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב בחשון תשפ''ה    14:39   13.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לא אמור להפתיע את מי שקרא את המאמר שפרסם, כבר למחרת(!) אותה שבת, בו התיחס לעניין המנוף ההומאניטרי. ולא מפחית במאום מאחריותה של הממשלה המכהנת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מפני שאזרחי ישראל בחרו בה, ולא בבידן, כדי שתנהל פה את העניינים - ושתשכיל לפעול גם מול הממשל האמריקאי.
ולא רק כשהוא אומר לה את מה שנעים לה לשמוע...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קליפת השום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.21
1929 הודעות, 26 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב בחשון תשפ''ה    14:42   13.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. בוא תשכיל אותנו איך פועלים באופן מושכל מול האמריקאים שיאפשרו לנו מצור של דלק, מים ומזון.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
146411 הודעות, 318 מדרגים, 514 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב בחשון תשפ''ה    14:50   13.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. המתימרים (שלא לומר מתייהרים) לעמוד בראש המדינה - צריכים להשיב על כך, לא אני. כאזרחים, זכותנו (שלא לומר חובתנו) לתבוע מן ההנהגה שלנו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
להשכיל לפעול בשום שכל נוכח התנגדויות מבית ומבחוץ, מצד אויבים וידידים, כדי לקדם תהליכים רצויים עבורנו.
לא משהו שממשלות קודמות, בארץ ובדמוקרטיות אחרות, לא התנסו בו בעבר...

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קליפת השום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.21
1929 הודעות, 26 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב בחשון תשפ''ה    15:30   13.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אני מתנצל אילנקה' אבל יש כאן אמירה ילדותית. הרי,  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
אני גם יכול לדרוש מהממשלה להוציא להורג כל יום שלא מחזירים לנו את החטופים 2 מחבלי נוחבה ואולי גם בן משפחה שלהם מיו"ש.
ואז תקום צעקה מהעולם, כולל איומי סנקציות, וסנקציות בפועל שמשפיעים על יוקר המחיה, חופש התנועה, והחימוש והתחזוקה של הצבא.
ואני אגיד לממשלה (ולאזרחים שנאנקים מהשפעת הסנקציות), מחובתם למצוא דרך לשכנע את העולם שזו זכותנו. אני לא מתיימר להגיד להם כיצד.
זה נשמע לך רציני?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
146411 הודעות, 318 מדרגים, 514 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב בחשון תשפ''ה    18:49   13.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. דעתי שונה. רוב הדברים שממשלות עושות - זוכים לתמיכה ולביקורת, הן מבית והן מחוץ. שיקולי הרווח וההפסד (למדינה! לא פרסונלים, חלילה)  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
מצריכים נסיון, שיקול דעת ותבונה מדינית - לא רק מול הבייס. אלא מול גורמים אחרים.
אם מי שמתימרים לעמוד בראש המדינה לא ניחנו בכל הנ"ל, הם בוודאי יתקשו לספק את הסחורה. ואז נפגוש במחאות (שעלולות להחריף למהלכים חד צדדיים) מכל כיוון. אפילו מצד מדינות ידידותיות, שכשלנו לשכנען בצדקתנו ולגייסן לתמוך בנו ולהתקדם איתנו לעבר היעד.

שוב, שום דבר שהנהגות דמוקרטיות אחרות בעולם לא מתמודדות איתו כבר עשרות שנים...

אבוי לנו אם הציפיה, הכל כך אלמנטרית, מהנהגה נבחרת לכלכל את צעדיה בשום שכל - תהפוך לאיזו אוטופיה, שרק נשאף אליה. אני מקווה שכולנו נמשיך לתבוע מנבחרינו לעשות יותר עבור כלל הציבור. ולתבוע מן הממשלה שלנו, בין שבחרנו בה ובין שהתנגדנו לה, לכל הפחות לשמור על הדברים הטובים שנבנו פה עשרות שנים ע"י קודמותיה, ולא להקריבם לתכליות קצרות טווח.

אז לא, לטעמי זו לא אמירה ילדותית לדרוש מהשלטון דברים כל כך יסודיים, מבלי להציע לו איך לבצע את משימת המשילות שבחר ליטול על עצמו:
למשל - אני רוצה לראות צמצום ניכר בפשיעה בכלל ובמקרי רצח בפרט. אבל זה ממש-ממש לא תפקידי לומר לממשלה איך להשיג את היעד הזה. ואבוי לנו אם היושבים בה ממתינים לעצות הציבור בנושא...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קליפת השום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.21
1929 הודעות, 26 מדרגים, 52 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב בחשון תשפ''ה    20:10   13.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. הדיון היה באופן קונקרטי על ''המנוף ההומניטארי''. הדיון איננו מופשט. האם לדעתך,  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
מישהו אחר, מוכשר ויצירתי, כאריזמטי ומופלא, היה מצליח לשכנע את ביידן להרעיב את העזתים מספיק זמן שזה יגיע לכך שהחמאס ייכנעו?

אל תגיד לי כיצד, רק האם לדעתך מישהו היה מצליח לשכנע את ביידן, ומצליח שאחרי שהתמונות של אנשים גוועים מצמא ברחובות יצאו החוצה, לתחזק את ביידן בהסכמתו זו מול הזעקות בעולם.

גם אחרים פינטזו על אטום על איראן, וכשהביעו פנטזיה זו קיבלו על הראש.
כי יש פנטזיות שאינן מועילות, אלא משמשות אך ורק להביע תסכול מהמצב הקשה שנקלענו אליו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
146411 הודעות, 318 מדרגים, 514 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ג בחשון תשפ''ה    07:32   14.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. נתחיל מן המובן מאליו - בין שאשיב לך כן נחרץ ובין שאשיב לך לא נחרץ, בסופו של דבר זו הרי לא תהיה יותר מאשר ספקולציה. לכן חשוב לי לשוב לטיעון  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
הקודם שלי: כאזרחים, זכותנו - ולטעמי חובתנו - לדרוש ממי שעומדים בראשנו (בין שבחרנו בהם ובין שלא בחרנו בהם) להצליח לעשות גם את מה, שלאדם מן השורה עשוי להראות קשה, מורכב, סבוך ו/או בלתי אפשרי. כמו לרתום את ארה"ב למהלך, שעשוי להראות מנוגד לתפיסתה.
ב-76 שנות השנים האחרונות המדינה שלנו ידעה כמה מקרים כאלה. אפילו עצם ההכרזה על הקמתה לא הגיעה ללא מאבק כזה, לשינוי תודעה. רק שלשם כך נדרשים להיות שם כוחות מיומנים, שיודעים לחשב כמה מהלכים קדימה וגם להשכיל לחתור אל היעד, ובדרך לגייס ולסחוף איתם את המתנגדים.

איך עושים את זה? ביקשת שלא אומר. והאמת היא שגם העדפתי להימנע, משלל סיבות.

ובכל זאת, הנה רעיון אחד, בשלוף: דואגים להקיף עצמנו בצוות מיומן וראוי, שישכיל קבל החלטות אמיצות בזמן המתאים, ובקיצור - להוביל ולא להיות מובל. למשל, לתאם מדיניות מול ארה"ב - עוד בטרם היא כובלת עצמה בהצהרות כאלה ואחרות...
אי אפשר קודם להעביר לכל העולם את המראות שהזכרת מעזה ורק אז להתחיל לדברר עצמנו ועוד להתפלא שהעולם לא מבין (ואפילו לא נדרשתי עדיין למסמוס הקרדיט הבלתי מוגבל, כמעט, שהיה לנו סמוך יותר ל-7/10. ושאותו "הצלחנו" למסמס במיומנות מרשימה - אם כי לא מפתיעה, מפני שהיא בסך הכל מהווה דוגמה נוספת להסברה הישראלית, שגם אודותיה כבר נשפכו מספיק מלים... איזה מזל, שגם שם המגזר האזרחי נרתם לעשיה, וניסה להציל אותנו מעצמנו).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seagulls לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.2.19
45072 הודעות, 220 מדרגים, 423 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב בחשון תשפ''ה    15:59   13.11.24   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אמירה חשובה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות