אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון סקופים נושא #20943 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 20943   
אורן ירוק
חבר מתאריך 17.10.12
327 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    16:57   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

חתן פרס נובל לכלכלה: ''העלאת מסים בישראל תביא לשפל כלכלי''  

 
   "הצריכה הציבורית הגבוהה היא אחת הבעיות הגדולות של מדינת ישראל", כך אומר היום חתן פרס נובל לכלכלה, פרופסור אדוארד פרסקוט. פרסקוט, הנחשב לאחד הכלכלנים המצוטטים בכל הזמנים, יגיע הערב לישראל כדי לקבל תואר דוקטור לשם כבוד מאוניברסיטת בר-אילן.

"הכלכלה הישראלית נמצאת במצב טוב אך לא מספיק טוב בהתחשב בכישרונות האדירים שיש כאן", אמר פרסקוט. "אחת הבעיות הגדולות של ישראל היא הצריכה הציבורית הגבוהה. במוקדם או במאוחר, גוררת צריכה זו שינויים במדיניות המס, והעלאת המסים על הציבור תביא את הכלכלה לשפל. אולי זו הסיבה לכך שהשגשוג הכלכלי בסינגפור, שוויץ וארה"ב גבוה כיום ב-40% מאשר בישראל".

פרסקוט, הנחשב לאחד הכלכלנים המשפיעים והמצוטטים בכל הזמנים, משמש כראש מחלקת המחקר של הפדרל רזרב במיניאפוליס וכחבר סגל בכיר באוניברסיטת אריזונה. הוא יקבל במהלך ביקורו תואר דוקטור לשם כבוד מטעם חבר הנאמנים של אוניברסיטת בר-אילן, ויעביר מחר הרצאה בפני כלכלנים מובילים ובכירי המשק בפתיחת הכנס הכלכלי של מרכז אהרון מאיר לחקר הבנקאות ומרכז עזריאלי למדיניות כלכלית.

פרופסור אליס ברזיס, לשעבר יועצת מיוחדת לבנק ישראל וכיום ראש מרכז אהרון מאיר באוניברסיטת בר-אילן, הצטרפה לדבריו של פרסקוט: "אם מצליחים לנטרל את הספינים הפוליטיים, אנו רואים כי הצמיחה בישראל היא מזערית וכי המדיניות שמוביל השר לפיד עלולה להביא אותנו לקיפאון כלכלי מוחלט. לפיד לא אשם במציאות עגומה זו, אך הוא מפספס את ההזדמנות החד פעמית והמנדט שניתנו לו כדי למנוע את התמוטטות המשק".

"הסיבה לכך שהצמיחה בישראל כמעט נעצרה, נעוצה בשילוב של גורמים ההופכים אותנו לחריגים בקרב מדינות ה-OECD: מחד פריון עבודה נמוך ומאידך פריון ילודה גבוה", מוסיפה ברזיס. "כדי לסגור את הפער שהולך וגדל בינינו לבין מדינות ה-OECD, האוצר לא יכול להעלות מיסים ולקוות לטוב. הכלכלנים המובילים בעולם, ביניהם גם פרסקוט שמגיע לארץ, כבר הראו את האפקט השלילי של העלאת מיסים בזמן האטה, דבר שבטווח הארוך יגדיל את הגרעון הלאומי. במקום זאת האוצר חייב לקצץ באופן הדרגתי בהוצאות שמופנות כיום לאותם סקטורים שלא תורמים לגידול פריון העבודה ולצמיחה".

http://www.forbes.co.il/news/new.aspx?Pn6VQ=E&0r9VQ=IKLK


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לא צריך להיות חתם פרס נובל בשביל לדעת את זה Minime 19.05.13 17:17 1
     חתן* Minime 19.05.13 17:17 2
         אחי, יש לך אפשרות לערוך את ההודעות שלך אחרי שכתבת אותן צוות מודיעין 19.05.13 17:39 5
             באפליקציה של האנדרואיד בלתי אפשרי Tatanka 19.05.13 18:16 8
                 נראה לי שאפשר Oldjacky86 19.05.13 18:39 11
                     מסתבר שאי אפשר;-) Oldjacky86 19.05.13 18:42 12
  היוכאן כמה שטענו בדיוק ברוח הדברים..פחות כסף בכיס הצרכן פחות צריכה פחות הכנסות גנסין 19.05.13 17:23 3
  הורדת מיסים, זה מה שצריך כדי להניע את גלגלי המשק צוות מודיעין 19.05.13 17:37 4
  הוא התייחס כמובן רק למיסים הישירים Gill Bates 19.05.13 18:04 6
     הסבר מעולה ומדויק! אבל כמה אנשים במדינה חושבים כך לעומק? Tatanka 19.05.13 18:19 9
         לא לזלזל, כמעט מחצית מפקידי האוצר יודעים את זה! Gill Bates 19.05.13 18:31 10
             אכן, אבל התכוונתי ל 80% האחרים אשר תמכו במחאת 2011 Tatanka 19.05.13 18:56 14
                 ברור, כתבתי בציניות Gill Bates 19.05.13 19:11 15
     הסבר שטחי מדי. לפי ההגיון הזה צריך להוריד את כל המסים לאפס, או ל-1% בלבד tec 19.05.13 19:25 16
         ברור, אבל רוב המדינות נמצאות הרבה מעל הרמה האידיאלית Gill Bates 19.05.13 20:00 18
  האחים לפיד את בנט - אסון למדינה tzionist 19.05.13 18:10 7
  הבראה כלכלית בעיני בור כמוני- הקטונת משכורות ע. ציבור ופיטורי המיותרים. בייחוד.. דר_אריה_אבני 19.05.13 18:46 13
  ההערה חשובה של פרופ' אליס ברזיס.. bugy 19.05.13 19:25 17

     
Minime
חבר מתאריך 2.4.12
1305 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    17:17   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. לא צריך להיות חתם פרס נובל בשביל לדעת את זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Minime
חבר מתאריך 2.4.12
1305 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    17:17   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. חתן*  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צוות מודיעין
חבר מתאריך 28.6.10
3205 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    17:39   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אחי, יש לך אפשרות לערוך את ההודעות שלך אחרי שכתבת אותן  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tatanka
חבר מתאריך 2.4.12
10069 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    18:16   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. באפליקציה של האנדרואיד בלתי אפשרי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oldjacky86
חבר מתאריך 2.4.12
1421 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    18:39   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. נראה לי שאפשר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  

תודה מראש למדרגים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oldjacky86
חבר מתאריך 2.4.12
1421 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    18:42   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מסתבר שאי אפשר;-)  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  

תודה מראש למדרגים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גנסין
חבר מתאריך 26.1.08
8088 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    17:23   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. היוכאן כמה שטענו בדיוק ברוח הדברים..פחות כסף בכיס הצרכן פחות צריכה פחות הכנסות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
פחות צריכה פחות הכנסות מדינה ממסים,עליית מחירי הבתים
פאקטור משמעותי וכבד..משאיר מעט כסף בידי הצרכנים נוטלי
המשכנתאות המדינה רק מפסידה הון עתק מדי שנה בגין מחירי הבתים
הגבוהים..תארו לכם כמה הכנסות מייצרים 40אלף בתים מדי שנה.
כל בית צריך חלונות דלתות קרמיקה ברזים רהיטים מוצרי חשמל..

יותר סגירת עסקים ועוסקים מורשים מפסידים..יותר הוצאות מדינה
לקצבאות מפחות הכנסות גילגל ספיראלי..פחות הכנסות יותר מיסים
פחות כסף בידי הצרכן פחות הוצאות פחות מיסים ..מעגל צלילה..
מה שלפיד עשה ביודעין כניסה לצמצום המשק..הבעיה שהXהכנסות
מדינה יורד ובחסר..במקום יותר הכנסות פחות מיסים פחות הוצאות
לקצבאות.. מה שדיברו כאן..כולל החשב הכללי לשעבר..

The fault, dear Brutus, is not in our stars, but in ourselves.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צוות מודיעין
חבר מתאריך 28.6.10
3205 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    17:37   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הורדת מיסים, זה מה שצריך כדי להניע את גלגלי המשק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gill Bates
חבר מתאריך 5.2.13
6300 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    18:04   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הוא התייחס כמובן רק למיסים הישירים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כפי שידוע מעקומת לאופר המפורסמת, וכפי שכבר הוכיח חתן פרס נובל מילטון פרידמן, העלאת המיסוי הישיר גם פוגעת בכלכלה ואף מקטינה את הכנסות המדינה מאותו מיסוי ישיר.
ממבט ראשון זה נראה מנוגד להגיון, אך לא כשלוקחים בחשבון את תוצאות העלאת המיסוי הישיר:
א. העברת פעילות לחו״ל
ב. עידוד העלמות מס
ג. הקטנת המוטיבציה לעבוד קשה יותר
ד. הפיכת נטילה של סיכונים עסקיים ללא משתלמת כתוצאה מתוחלת רווח שלילית
ה. הברחת משקיעים פוטנציאליים למקומות בהם הוודאות העסקית ברורה יותר וחוקי המס לא משתנים כל הזמן
ו. עידוד בניית מבני מס מורכבים להקטנה חוקית של חבות המס
ז. פגיעה בהון החוזר להשקעות חדשות

כתוצאה מכל הנ״ל, העלאת המיסוי הישיר מקטינה את הכנסות המדינה ממיסוי ישיר, וכאמור גם פוגעת בכלל בכלכלה. יתירה מכך, היא גם מיישמת את ההיפך המוחלט מהצדק, שכן היא מצ׳פרת את הרעים וקונסת את הטובים (שכידוע תשלום המס נמצא ביחס ישר לרמת היושר של הנישום).

לכן, כל עוד מס חברות היה בתוואי של ירידה, הלכו ההכנסות ממנו וגדלו. תנועת המחאה, שהעדיפה להסתמך על התאוריות של קיינס, שבשנתיים האחרונות הופרכו ואף ריסקו מספר כלכלות (כמו למשל יוון), דרשה להפוך את הכיוון, ולהעלות את מס החברות ואת מס רווחי הון, וכל זאת כדי להגדיל את הכנסות המדינה, מה שיאפשר הורדת המע״מ.

אני זעקתי כבר אז וטענתי שצעדים אלו לא רק שלא יגדילו את הכנסות המדינה ממיסוי ישיר, אלא אף יקטינו אותן, ולא רק שאי אפשר יהיה להוריד את המע״מ, אלא אדרבה - יהיה צריך להעלותו (ובדיוק כפי שקרה).

האם ה״ה פרופ׳ ספיבק את יונה כל כך מטומטמים עד כדי כך שהם לא ידעו את זה?!

אני מתקשה להאמין; אני מעדיף לסבור שהשנאה שלהם (ושל כל תנועת המחאה) כלפי החברות והמגזר העסקי, העבירה אותם על דעתם, והעלאת מס חברות ומס רווחי הון הפכו אצלם מאמצעי למטרה, ובבחינת ״גם לי גם לך לא תהיה!״.

והסוף ידוע: טרכטנברג נכנע למוחים, הפך את התוואי של מס חברות, הקפיץ לשמים את מס רווחי הון, ההכנסות משני המיסים הללו הפכו כיוון והתרסקו (אחרי שנים של עליות), נוצר בור מפחיד בקופה (שנבע מעוד כמה סיבות), והמע״מ לא רק שלא ירד, אלא אף עומד לעלות בפעם השניה (!)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tatanka
חבר מתאריך 2.4.12
10069 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    18:19   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. הסבר מעולה ומדויק! אבל כמה אנשים במדינה חושבים כך לעומק?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gill Bates
חבר מתאריך 5.2.13
6300 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    18:31   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. לא לזלזל, כמעט מחצית מפקידי האוצר יודעים את זה!  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   האמת היא שיש גם ארבעה עיתונאים שיודעים את זה:

א. נחמיה שטרסלר
ב. ערן בר טל
ג. רותם סלע
ד. ועוד אחד שאני מנוע מלהסגיר את שמו כי הוא השביע אותי לא לגלות את זה לאף אחד לעולמי עולמים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tatanka
חבר מתאריך 2.4.12
10069 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    18:56   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אכן, אבל התכוונתי ל 80% האחרים אשר תמכו במחאת 2011  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   בסופו של דבר, ההמון הנבער הצליח חלקית במאבקו ואת התוצאות אנו רואים בימים אלו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gill Bates
חבר מתאריך 5.2.13
6300 הודעות
אור ליום שני י''א בסיון תשע''ג    19:11   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ברור, כתבתי בציניות  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   מאז ומתמיד ההמון הנבער נהג לחשוב באופן שטחי:

א. אין שלום? אז נעשה הסכם שלום / נסיגה!
ב. יש קרינה סלולרית? אז נצמצם את מספר האנטנות!
ג. אין מספיק הכנסות ממיסים ישירים? אז נעלה אותם!

ויש לי עוד עשרות דוגמאות בשלל תחומים.

הסברה של ההמון הנבער היא:

״לפחות ננסה; אם לא יועיל, לפחות לא יזיק!״

החשיבה השטחית מונעת מההמון הנבער להבין שבנוסף לשתי התרחישים שהוא חושב עליהם (הצעד יועיל, הצעד לא יועיל), קיימת גם אפשרות שלישית, שבדרך כלל היא הנכונה: הצעד ישיג בדיוק את ההיפך, ולפעמים בעוצמות איומות שאי אפשר יהיה לתקנן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
23485 הודעות
אור ליום שני י''א בסיון תשע''ג    19:25   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. הסבר שטחי מדי. לפי ההגיון הזה צריך להוריד את כל המסים לאפס, או ל-1% בלבד  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   מה שברור שלא הגיוני ולא יעבוד.

כפי שכתבת יש רמת מס מסויימת שבה העלאת המיסוי דווקא מורידה את ההכנסות, השאלה אם אנחנו שם. כי אם אנחנו עוד לא שם, אז העלאת מיסוי אמורה להעלות את ההכנסות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gill Bates
חבר מתאריך 5.2.13
6300 הודעות
אור ליום שני י''א בסיון תשע''ג    20:00   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ברור, אבל רוב המדינות נמצאות הרבה מעל הרמה האידיאלית  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   היות ואנחנו ממילא נמצאים הרבה הרבה מעל הרמה הזאת, לא רציתי להכנס לחישובים הסבוכים, כי המספר המדויק לא חשוב כשאנחנו ממילא כל כך רחוקים ממנו.

העובדה היא שכל העלאה כיום מחמירה את המצב.

אני יכול להביא דוגמאות רבות לכך ששכרנו יוצא בהפסדנו, אבל אסתפק בשתיים הבאות:

א. למרות רצונה להקים את המפעל הענק החדש שלה בישראל, בחרה לאחרונה אינטל להקים אותו במקום אחר, וזאת עקב שיקולי מס.

ב. האקזיט הישראלי הגדול ביותר בכל הזמנים של חברת היי-טק, היה מכירתה של כרומטיס ללוסנט בחמישה מיליארד דולר. אך כמעט שום דבר מתוך זה לא נכנס לקופת המדינה. הימים היו טרום כניסת מתווה הורדת המס, ולכן היזמים נאלצו לבנות מבנה מס מורכב ביותר. גם המעט שנותר לשלם למדינה בכל זאת אחרי זה, היה עדיין סכום עתק, ובמשך חודשים התנהל לגביו מו״מ, כשבינתיים הוא התאדה והתנדף עקב התרסקות מניית לוסנט.

הגרידיות ותאוות הבצע עוד יהרגו אותנו. אנחנו מזכירים מנהל מכירות של יבואן רכב, שהיה מוכר אלף מכוניות במאה אלף כל אחת, עד שקם לו מתחרה שמכר ב-97 אלף, ובעקבות זאת ירדו המכירות שלו ל-500 מכוניות במקום אלף. מנהל מכירות שפוי, היה מוריד את המחיר כדי להתחרות במתחרה החצוף. אבל אנחנו, היינו מכפילים את המחיר ל-200 אלף, כך שמכפלת מספר הקונים במחיר שכל אחד משלם, תשאר אותו דבר. ואח״כ עוד מתפלאים שהמכירות ירדו לאפס...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tzionist
חבר מתאריך 5.5.02
7498 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    18:10   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. האחים לפיד את בנט - אסון למדינה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דר_אריה_אבני
חבר מתאריך 25.9.07
15695 הודעות
יום ראשון י' בסיון תשע''ג    18:46   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הבראה כלכלית בעיני בור כמוני- הקטונת משכורות ע. ציבור ופיטורי המיותרים. בייחוד..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   במשרד הבריאות.

על חולה סרטן לבחור באחד מהשניים: ONCOHEALER OR ONCOKILLER


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bugy
חבר מתאריך 18.12.08
7201 הודעות
אור ליום שני י''א בסיון תשע''ג    19:25   19.05.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ההערה חשובה של פרופ' אליס ברזיס..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
" במקום זאת האוצר חייב לקצץ באופן הדרגתי בהוצאות שמופנות כיום לאותם סקטורים
שלא תורמים לגידול פריון העבודה ולצמיחה".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות