קבוצות דיון
סקופים
נושא #327647
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
חכם בלילה

חבר מתאריך 20.12.15
646 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב | יום שני כ''ח בסיון תשע''ו
10:08 04.07.16 |

|
מקורבי צוער שהודח מקורס קצינים: ''חופש הביטוי בצה''ל - כשנוח''
|
הצוער הודח מהקורס לאחר שהתבטא בחריפות נגד ההחלטה של רבין לירות על הספינה 'אלטלנה'. בעוד סגן הרמטכ"ל מעודד את קציני צה"ל להביע דעות שונות גם בניגוד למקובל, המקורבים טוענים שבמקרה של הצוער – הוא שילם את המחיר יוחאי עופר | 4/7/2016 9:45 בשבוע שעבר עודד סגן הרמטכ"ל, אלוף יאיר גולן, את מפקדי הצבא הצעירים על מגרש המסדרים בבית הספר לקצינים, וקרא להם להביע דעות שונות גם אם הן בניגוד לעמדות הרוב. את הדברים של גולן שפורסמו בהרחבה בכלי התקשורת, שמעו גם בסביבתו של חייל צה"ל, שבחודש אוקטובר האחרון הודח מקורס קציניםאחרי שהתבטא בחריפות נגד ראש הממשלה המנוח יצחק רבין ז"ל. הצוער אמר לחבריו "אם היה רגע בו היה צריך לאבד את חייו, זה הרגע בו החזיק בתותח וירה ביהודים על האלטלנה". אלא שבניגוד לעמדתו של סגן הרמטכ"ל, דעתו השונה של החייל וכלל שתהיה שנויה במחלוקת, לא התקבלה כל כך בקרב מפקדיו. הוא טען אחרי האירוע כי לא זלזל בדמותו של רבין ז"ל, אלא הביע את דעתו על אירוע הזיכרון ובו הוזכרה במהלך הטקס פרשת 'אלטלנה' וסבר שלא היה בדבריו שום פסול אלא הצגת עמדותיו. הוא הוסיף כי טען בפני חבריו שלא היה צריך להזכיר דווקא את הפרשה הזו בטקס לזכרו של רבין, ובטח שאינו תמך בדבריו ברצח ראש הממשלה. "זכות הדיבור נתונה עד למקום שהם מחליטים שלא נוח להם איתו" אמרו מקורביו. ''חופש ביטוי ודעה שונה היא תכונה טובה כנראה רק שנוח לשמוע את הדברים" הם הוסיפו. לפני כחצי שנה הגיש החייל, תושב דרום הר חברון, עתירה לבג"צ על רקע הדחתו, וזה לא נדונה בגלל שעבר זמן רב מהאירוע ועד הפניה לבית המשפט העליון. החייל, שהיה לוחם בגדוד הנח"ל החרדי עלה לוועדת ההדחה אחרי שהשמיע את דעתו, ולטענת מקורביו, במסמכי וועדות ההדחה מבית הספר לקצינים ניתן לראות כי קריאת סגן הרמטכ"ל אינה עולה בקנה אחד עם מה שקורה בפועל. "קראתי כותרות עם הדברים ושמעתי שזה היה בבה"ד 1, אז חשבנו לשלוח מכתב לרמטכ"ל ולשאול אולי הם מחליטים לשנות את ההחלטה" אמר אחד ממקורבי החייל. מפקד הצוות כתב כי מדובר בצוער קיצוני בדעותיו. "אני חושב שדבר כזה הינו חמור ביותר ומנוגד להתנהגות המצופה מקצין - מערכתיות" הוא ציין. סגן הרמטכ"ל אגב קרא כזכור לדבר נגד עמדות הרוב ולהביע גם דעה שונה, משמע ההפך המוחלט ממערכתיות. לדברי מפקד הצוות, מדובר בהתנהגות קיצונית, אותה עלול להפגין אם יקבל פקודה שאינה מוסכמת עליו. מפקד הגדוד, קצין בדרגת סא"ל, הוסיף כי החייל ציין שברור לו כי האמירות שלנו אינן נוחות לאחרים, ובכל זאת הוא משמיע אותן. "הדעתנות בה הוא מתגאה היא לעיתים פרובוקציה המקשה על מפקדיו... עם דיעות כגון אלו הנ"ל אינו יכול להיות שליח ולייצג את צה"ל, אינו מזדהה עם ערכיו, ואינו ער למחלוקות המשסעות את העם", אמר הקצין. לאחר ועדת ההדחה, הועבר הלוחם מחטיבת כפיר, לתפקיד מנהלה בצריפין. בפירוט הסיבות להעלאה לוועדה, נכתב בין היתר על החייל כי הוא בעל "השקפת עולם קיצונית" וכן כי הוא "קולני ודעתן המתקשה לקבל את השונה ממנו". בסביבתו טענו השבוע, כי מצד אחד דורש קצין בכיר בצבא מקצינים שיביעו את דעתם, אבל במקרה של החייל, למרות שהשמיע דעה מורכבת, קבעו שהיא לא מקובלת. "זו הייתה סתם החלטה אומללה של רגע ולא משהו מחושב ואם היו חושבים על זה לעומק זה לא היה קורה. חופש הביטוי נעצר אז במקום שלא היה נוח להם לשמוע, זה לא חופש ביטוי באמת. או שנותנים לדבר או שלא". לטענת אותם מקורבים, נעשתה טעות של המפקדים בשיקול הדעת, וודאי לאור דברי סגן הרמטכ"ל. "שכנעו אותנו שבצבא אין חופש ביטוי כמו שמדברים עליו בנאומים, ובעיקר צבט לנו ללמוד על הצביעות. זה סיפור שלא נשאר בדרגות של קצינים זוטרים והגיע עד הרמטכ"ל שגיבה את ההחלטה ועמד עליה גם בעתירה שהוגשה לבג"ץ. הפוליטיקה משתלטת בדרגים מסוימים, והופתענו לגלות שזה גם בדרגים נמוכים יותר של מפקדי חטיבות ולא רק אצל קצינים בכירים", אמרו המקורבים. http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/794/804.html?hp=1&cat=402&loc=30
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למבזק) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
זה נכון .. וקורה הרבה לצערי.. |
_בץ_ |
04.07.16 10:11 |
1 |
זה לא כשנוח, זה בתנאי שהוא בצד הנכון של המפה |
ארבע אותיות |
04.07.16 10:13 |
2 |
טיפש. היה מהלל עתון הארץ ואת נתניהו והופך מועמד לחניך מצטיין.... |
פלדל |
04.07.16 10:18 |
3 |
+1 |
Gtamar |
04.07.16 10:23 |
5 |
יפה אמרת |
גבעתון |
04.07.16 11:06 |
25 |
למה הוא לא חזר להיות לוחם ביחידה שלו? למה להפוך אותו לגובניק? |
נעמה |
04.07.16 10:19 |
4 |
בד״כ כשמישהו נופל מקורס קצינים שההקצאה לקורס עולה הרבה כסף. |
Ys1668 |
04.07.16 18:56 |
84 |
טיפשון, לא הבין את הרמטכ''ל. חופש הדיבור והמחשבה הוא רק לשמאל. לא לימין חלילה. |
eli_s |
04.07.16 10:24 |
6 |
ואם זלזל ברבין אז מה??? |
שילי |
04.07.16 10:24 |
7 |
התגובה שלך היא סמל הזלזול... אמור מעתה ''רבין הקדוש''... |
אניאנונימיאני |
04.07.16 10:29 |
10 |
התגובה של החייל הייתה במקומה כוון שעלתה בדיון |
השרברב |
05.07.16 07:08 |
88 |
התפרקות ערכית בצבא , רק ענין של זמן עד שנראה תאים פוליטיים בקרב הפיקוד והחיילים |
אגנוסטיקן |
04.07.16 10:26 |
8 |
פאשלה של המערכת |
במבה |
04.07.16 10:29 |
9 |
עדיף לא להיחסם מאשר לומר את דעתי על התגובה וכותבה... |
אניאנונימיאני |
04.07.16 10:31 |
12 |
טוב לראות אנשים אידאולוגים כלכך |
במבה |
04.07.16 16:32 |
64 |
כן, צריך הרי לגייס רק שונאי ישראל, ולא חלילה ימנים. להקיא ממך. |
Vclan |
04.07.16 10:48 |
15 |
תרגיש טוב ותתחיל להתרגל |
במבה |
04.07.16 16:32 |
65 |
כי הוא חושב אחרת ממך? הוא לא הצדיק את רצח רבין או קרא להכפיש את שמו. |
Skipp3r |
04.07.16 10:50 |
17 |
אפרופו אפליה |
במבה |
04.07.16 16:33 |
66 |
לדעתך צריך לחייל רק מהסוג של מאיר דגן, לא? |
ליה |
04.07.16 10:56 |
20 |
לחלוטין ! |
במבה |
04.07.16 16:34 |
68 |
אני מכיר סיפור וחצי של חסר ביצים פיקודיים אי גיבויי לסוכנים ואין ספור ביטולי מבצ |
sTz |
05.07.16 04:41 |
86 |
השלום והברכה לך . |
יוסקה |
04.07.16 16:51 |
71 |
ממתי יש חופש ביטוי בגוף צבאי? |
A_G |
04.07.16 10:31 |
11 |
ממתי שסגן הרמטכ''ל קבע שיש... אגב... הוא אמר מה שאמר לחבריו ולא במסגרת הקורס... אבל אמור |
אניאנונימיאני |
04.07.16 10:32 |
13 |
בה''ד 1-הכל שם צבוע מלבד הקירות |
שילי |
04.07.16 10:54 |
19 |
אהבתי... |
kitzz |
04.07.16 11:03 |
24 |
יש, מסתבר, אבל הוא שמור רק לשמאלנים. |
Vclan |
04.07.16 10:49 |
16 |
הרמטכ''ל קבע את זה בפרהסיה, אני חושב שאף אחד לא צריך להביע דעה במסגרת הזו. |
Skipp3r |
04.07.16 10:50 |
18 |
מאז סגן המרטכ''ל ויעלון - מאז שהם האשימו אותנו בנאציזם ואמרו שכולם צריכים להגיד מה שבא להם |
Navigator |
04.07.16 10:57 |
21 |
הזרוע המדינית של צה''ל |
Navigator |
04.07.16 10:57 |
22 |
חושך הביטוי |
אהרון5 |
04.07.16 10:59 |
23 |
מעניין שכולכם קוראים רק חלק אחד של ההודעה |
גלילית |
04.07.16 12:42 |
26 |
ערך ההזדהות עם רבין, למקרה שלא הבנת :/ |
Skipp3r |
04.07.16 15:17 |
37 |
אני הבנתי היטב |
גלילית |
05.07.16 00:53 |
85 |
''ערכיו של צה''ל'' אל תביע את דעת הרוב, בניגוד לדעת המיעוט השולט/אלטיסטי |
אליצור |
04.07.16 15:17 |
38 |
הרחקה מוצדקת. צוער שגם מפגין בורות וגם מדבר שטויות. |
nitzan |
04.07.16 12:45 |
27 |
חבל שלא מעמידים לדין את מי שהדיח אותו רבין גיבור רק בעיני חלק קטן של האנשים הרוב היו נגד |
Zpatriots |
04.07.16 15:07 |
28 |
היה צריך להתבטא כמו סמאלן קיצוני ואולי יום אחד הוא היה נהיה סגן רמטכל |
אלמוני |
04.07.16 15:09 |
29 |
למה , כי סגן הרמטכ''ל הילל מחבלים ורוצחים ? הזוי לראות איך אפשר לשקר בלי להניד עפעף. |
Derner |
04.07.16 15:12 |
30 |
יש לך מה לומר על הנאמר בכתבה? |
יאיר צרפתי |
04.07.16 15:15 |
31 |
כשבא לי לומר משהו, אני אומר אותו. אני לא מחכה להזמנה של טרולים. |
Derner |
04.07.16 15:15 |
32 |
איבדת את זה לגמרי.יום טוב. |
יאיר צרפתי |
04.07.16 15:16 |
33 |
מעניין שכל מי שאינו מתיישר עם הקו הבולשביקי שלך הוא טרול |
P-51 |
04.07.16 15:34 |
49 |
לא , לא כל מי שלא מסכים איתי. חס וחלילה. רק כאלה שתוקפים אותי אישית כי הדיעה שלי לא |
Derner |
04.07.16 15:38 |
50 |
לא הבנתי איפה ראית פה הטרלה או תקיפה.. שאלתי בסך הכל מה דעתך על הנאמר בכתבה . |
יאיר צרפתי |
04.07.16 15:43 |
53 |
פה אולי לא (אולי) , אבל בעשרות מקומות אחרים כן. |
Derner |
04.07.16 16:08 |
56 |
ok אז נגיד שאני טרול בדרך כלל.. פה לא הייתי אז אתה יכול להגיב בצורה עניינית? |
יאיר צרפתי |
04.07.16 16:19 |
59 |
הגבתי בצורה עניינית , שאני מגיב כשאני רואה לנכון להגיב. |
Derner |
04.07.16 16:23 |
60 |
אל תוציא את המשפט מהקשרו |
יאיר צרפתי |
04.07.16 16:25 |
62 |
זה בדיוק מה שהוא אמר. שהיו צריכים להרוג אותו בזמן פרשת אלטלנה. |
Derner |
04.07.16 16:28 |
63 |
אוקיי ו?זו דעתו.. זה לא שהוא אמר שצריך להעיר אותו מהקבר ולרצוח אותו שוב |
יאיר צרפתי |
04.07.16 16:34 |
67 |
מעניין כמה ישראלים היו חיים היום ואיך המדינה הייתה נראית אילו באמת הרגו אותו אז ולא ב-95 |
אניאנונימיאני |
04.07.16 18:46 |
83 |
למה לא? |
salo |
04.07.16 16:41 |
69 |
ככה. |
Derner |
04.07.16 17:13 |
75 |
לא שאני מסכים עם מה שהוא אמר.
אבל זו דעתך ומותר לך להביע אותה
בדיוק כמוהו. |
salo |
04.07.16 18:03 |
82 |
אתה שואל את זה כאילו זה בחירה שלו :) |
Skipp3r |
04.07.16 15:16 |
35 |
חח ענק |
יאיר צרפתי |
04.07.16 15:17 |
36 |
חחחח..... טרול. |
Derner |
04.07.16 15:18 |
40 |
כרגיל , הטרול יורד לרמה אישית. עלוב. |
Derner |
04.07.16 15:18 |
41 |
די נו, תפסיק לקרוא לי טרול, אני לא מצליח לתפקד ביום יום. |
Skipp3r |
04.07.16 15:22 |
43 |
אין מילה אחרת למישהו שמבסס את ההודעות שלו על ירידות על גולשים אחרים ולא עונה לנושא. |
Derner |
04.07.16 15:23 |
44 |
אבל כבר כמה פעמים הסכמתי איתך, אין לנו וויכוח. |
Skipp3r |
04.07.16 15:27 |
47 |
לא מודדים טרול בכמות ההודעות , אלא במה שכתוב בהן. ואחד כמוך שכל הודעותיו הן ירידות |
Derner |
04.07.16 15:39 |
51 |
אמרתי לך שזה פחות מחצי לחשוף פרצופים כמו שלך, השאר תמיד עם תוכן. |
Skipp3r |
04.07.16 15:44 |
54 |
תבדוק ותספור. יהיה מעניין לראות את המספרים. בהצלחה. |
Derner |
04.07.16 16:10 |
58 |
לא מובן לי למה אתם ממשיכים להגיב לדרנר. ידוע שכל טרול שלא מקבל צומי |
שומר הלילה |
04.07.16 17:03 |
73 |
''רק לא Skipp3r'' |
יאיר צרפתי |
04.07.16 15:23 |
45 |
לא כתבתי שסגן הרמטכל הילל מחבלים מה שכתבתי שצריך |
אלמוני |
04.07.16 15:20 |
42 |
מכיר את החייל . חייל משכמו ומעלה הפסד של עמ''י ושל צה''ל. |
etayle |
04.07.16 15:16 |
34 |
לא הייתי רוצה שמקורביי יהיו כפופים לקצין קיצוני בדעותיו. |
תושב הארץ |
04.07.16 15:17 |
39 |
זה קיצוני לא להסכים עם רבין? הוא לא קרא או תמך ברצח שלו... |
Skipp3r |
04.07.16 15:26 |
46 |
קרא מה אמר מפקדו בקורס ''בעל השקפת עולם קיצונית ו...'' |
תושב הארץ |
04.07.16 16:24 |
61 |
להביע ביקורת על מעשהו הקיצוני והמופקר של רבין זה קיצוני??? |
ישראל_ק |
04.07.16 15:42 |
52 |
לטעון שהיו צריכים להרוג אותו זה בהחלט קיצוני. |
Derner |
04.07.16 16:09 |
57 |
הוא דיבר על המצב שם כשרבין/פקודיו אחזו בתותח וירו על חפים מפשע. |
ישראל_ק |
04.07.16 17:12 |
74 |
כן , הוא אמר שהיו צריכים להרוג אז את רבין ש''אחז בתותח'' (שקר של דביל אגב). |
Derner |
04.07.16 17:14 |
76 |
אז גם אתה מצפה שהם יקבלו אש תופת ולא יגיבו (ואגב בגין היה נגד תגובה) |
ישראל_ק |
04.07.16 17:24 |
78 |
עובדה שאנשי האצ''ל ירו ותקפו חזרה , אחרת לא היו נרצחים חיילי צה''ל. |
Derner |
04.07.16 17:25 |
79 |
בבקשה |
ישראל_ק |
04.07.16 17:31 |
80 |
חיסול של מחבל בן מוות מכניס אתכם לאטרף של הטפות על דמוקרטיה וטוהר הנשק... |
ישראל_ק |
04.07.16 17:46 |
81 |
הצבא צועד לעברי פי פחת. שום דבר טוב לא יצמח מקציני העתיד בצה''ל, כפי שהוא מנוהל כיום. |
איש חברון |
04.07.16 15:28 |
48 |
הם אפי' לא מתביישים בצביעות שלהם. כל כך ברור להם שחייבים לחשוב כמוהם. |
ישראל_ק |
04.07.16 15:45 |
55 |
מקורבי צוער... |
חזק באויר |
04.07.16 16:48 |
70 |
אחזור ואומר שוב בלא להפסיק |
יוסקה |
04.07.16 16:59 |
72 |
אופס.... מורשת רבין מכה שנית |
givoni |
04.07.16 17:18 |
77 |
הפך למנקה בתי שימוש? |
בני מרום |
05.07.16 06:07 |
87 |
השמאל מזהה אנשים חושבים, יש לו בעיה עם זה |
ממש חדש |
05.07.16 17:06 |
89 |
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
Skipp3r
חבר מתאריך 2.4.12
5713 הודעות | יום שני כ''ח בסיון תשע''ו
15:44 04.07.16 |

|
54. אמרתי לך שזה פחות מחצי לחשוף פרצופים כמו שלך, השאר תמיד עם תוכן.
בתגובה להודעה מספר 51
|
שיחה שכבר ניהלנו בעבר חוזרת על עצמה שוב. כמה מה 28 אלף הודעות שלך הן לא כנגד חברים שחושבים אחרת ממך? כמה מכילים את המילה "קיצוני", "רצח פוליטי", "טרול", "ירידה לרמה אישית", "שקרן" וכו'? בגדול הטיעון שאתה חוזר על עצמך 28 אלף הודעות הוא די עובדתי, אין פה שום קשר לדעה. כמו שאצלי כמעט חצי מההודעות זה לחשוף פרצופים של צבועים. מודע לזה לפחות. אמרת שלטרול יש הגדרה נכון? הטרול הטיפוסי עסוק בחרחור ריב ומדון. על פי רוב הוא יעשה זאת על ידי הכנסת תוכן שגוי או תוכן שיעורר אנטגוניזם בקרב הגולשים. במקרים קיצוניים יפעל לשיבוש פעילות והרס אתרי התוכן השונים. הטרול נוהג לעורר מהומות וויכוחים במרחב האינטרנטי: בפורומים, צ'אטים, בלוגים וברשתות חברתיות שונות. הטרולים משולחי רסן בהתבטאותם בדפי רשת, וסביר להניח ש"בחיים האמיתיים"- פנים אל מול פנים, לעולם לא היו מעיזים ומסוגלים להתנהג כך, האנונימיות היא מקור כוחם ובה טמונה התעוזה שלהם, הסלנג הנפוץ באינטרנט הישראלי לאדם מסוג זה הוא "עבריין מקלדת".
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
ישראל_ק

חבר מתאריך 29.12.15
2993 הודעות, 32 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב | יום שני כ''ח בסיון תשע''ו
17:31 04.07.16 |

|
80. בבקשה
בתגובה להודעה מספר 79
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.07.16 בשעה 17:44 בברכה, ישראל_ק http://m.news1.co.il/ArticlePage.aspx?docid=87749&subjectid=2&TransID=0&AfterAdd=1 ושוב אני אומר שאתה מביע עמדה התומכת בחיסולם של אנשי אצ"ל (כי הרי המסוכנים האלה העזו להשיב אש)... ומה ההבדל בעצם בינך לבין הצוער הנחמד הזה? (בעצם ההבדל גדול)"בגין הופתע מהאולטימטום. הוא ריכז את אנשי אצ"ל, והחל להסביר להם את משמעות ההתפתחויות. אך החל בדבריו וכבר פתחו כוחות צה"ל באש על הנאספים. אנשי אצ"ל השיבו אש. בחילופי היריות נהרגו שישה אנשי אצ"ל ושני אנשי צה"ל. כמה אנשי אצ"ל הרימו את מפקדם ההמום, והבריחוהו לאונייה.20 למרות ששתי אוניות של צה"ל ניסו לחסום את "אלטלנה", היא חמקה מהן והפליגה ללב-ים. על "אלטלנה" היו הנשק, שטרם נפרק, הצוות וכמאה אנשי אצ"ל, לרבות מפקד הארגון. בגין שוכנע כי בן-גוריון מבקש לרוצחו בנימוק שהוא זומם לחולל מרד."
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
|