אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #333320 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 333320      
דוידזון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.3.08
130599 הודעות, 428 מדרגים, 760 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    16:58   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ערבי ישראלי שהושפל לפני טיסה יפוצה על ידי אל על  

 
  
ד"ר חאלד פוראני עבר תשאול שהגדיר "מפורט ותמוה" כשהמתין לטיסה מפריז, לשם נסע בשליחות אקדמית ולא הורשה לעלות עם מחשב למטוס. אל על מסרה כי קיבלה את החלטת בית המשפט והיא תגיב על פי דין
אלי אשכנזי , כתב בחיפה והעמקים
יום ראשון, 24 ביולי 2016, 12:23

בית משפט השלום בחיפה פסק לפני כשלושה שבועות כי חברת התעופה "אל על" והמדינה ישלמו פיצויים בגובה 9,000 שקלים לד"ר חאלד פוראני, תושב העיר בן 43, שלפני כשנתיים עבר בידוק ביטחוני משפיל בשדה תעופה בפריז, כשביקש לעלות לטיסת החברה חזרה לישראל. עוד פסק בית המשפט כי אל על והמדינה יתנצלו בפני פוראני על הפגיעה שחווה.

בכתב התביעה, שהוגש בידי עו"ד אלבר נחאס, פרש פוראני את פרטי האירוע שהתרחש כששב משליחות אקדמית מטעם אוניברסיטת תל אביב, בה הוא עובד כמרצה לאנתרופולוגיה ולסוציולוגיה. לדבריו, עבר תשאול "מפורט ותמוה", שכלל שאלות על חייו הפרטיים ועל המחקר שערך - היכן יפורסם, חשיבותו ומקור המימון שלו. הוא ציין כי לאחר ששאל את הבודקת הביטחונית בשדה התעופה לפשר התשאול, נענה כי הדבר מעניין אותה אישית.

בסוף התשאול נתנה לו הבודקת מספר טלפון אליו היה אמור פוראני להתקשר לפני העלייה למטוס, כדי שאיש ביטחון נוסף יפגוש אותו. לאחר שעבר רישום לטיסה ("צ'ק אין") התקשר למספר שניתן לו ונקרא להתלוות לאיש הביטחון לבדיקה במכולה מחוץ לבית הנתיבות. לשאלתו לפשר הדבר, נענה פוראני כי נשמע צפצוף מנעליו, למרות שלטענתו לא שמע צפצוף כזה במהלך הבדיקה הביטחונית הקודמת שעבר. במהלך הבדיקה, שארכה כשעה שלמה, נאמר לו להתפשט ולהישאר עם תחתונים לגופו.

כשהסתיימה הבדיקה הנוספת נאמר לפוראני כי יוכל לעלות לטיסה, אך יהיה עליו להשאיר בשדה התעופה את המחשב הנייד שלו, את התיק האישי וכן שקית ובה מתנות שקנה בשהותו בצרפת. פוראני סירב לעלות לטיסה ללא הציוד האישי שלו, ובפרט חשש לחומר האקדמי ששמר במחשבו - שכלל ראיונות שערך, שלדבריו מצויים תחת חסינות אקדמית וקיים חשש לפגיעה בפרטיות המרואיינים ובטוהר האקדמי של המחקר.

איש הביטחון דחה את בקשתו של פוראני לעלות לטיסה עם המחשב, אך אישר לו להוציא מהתיק ארנק וחומר קריאה מודפס. לדבריו, מסכת ההשפלות המשיכה בשעה שהמתין על האוטובוס שמסיע את הנוסעים למטוס. איש הביטחון שבדק אותו במכולה עלה לאוטובוס ולעיני כל הנוסעים הורה לו לרדת. הוא נלקח שוב למכולה, שם נאמר לו לחלוץ את נעליו ולהשאירן לבידוק. במקומן הוגשו לו נעליים אחרות, שהוצאו מהמזוודה שלו, ללא ידיעתו.

בכתב התביעה טען פוראני כי "כבודו האישי וכבודו האקדמי נרמסו, במיוחד לאור חובתו לשמור על הנתונים המחקריים של המרואיינים לפי הכללים המקובלים מכוח קדושת הטוהר האקדמי". פוראני ציין כי על אף שהדגיש את חשיבות השמירה על חומר המחקר זכה מאנשי הביטחון "ליחס משפיל ולאי-אכפתיות לעניין זה". בנוסף, טען פוראני כי האירוע גרם לו לעוגמת נפש, לבושה, לתחושות חרדה והשפלה, כמו גם לפגיעה בכבודו ובגופו.

מאל על נמסר בתגובה כי החברה קיבלה את החלטת בית המשפט והיא תגיב על פי דין.
התביעה שהגיש ד"ר פוראני היא רק אחת ממספר תביעות שכבר הוגשו ושיוגשו בקרוב נגד חברות תעופה ישראליות ונגד המדינה וגופים הכפופים לה, בשל השפלות שאזרחים ערבים נאלצו לעבור, לדבריהם, בטרם עלייתם לטיסות אל על. תביעה נוספת שהוגשה לאחרונה ושנידונה בבית משפט השלום בחיפה היא תביעתם של שני אזרחים ערבים, תושבי תל-שבע. בתביעה, שהוגשה גם היא על ידי עו"ד נחאס, טוענים השניים לאפליה על רקע השתייכותם הלאומית ולפגיעה בכבודם, לעוגמת נפש, השפלה ובושה.

השניים טסו לפני שמונה חודשים לספרד, לצפות במשחק ה"סופר קלאסיקו" בין קבוצות הכדורגל של ברצלונה וריאל מדריד. בטיסתם חזרה לישראל, לאחר שעברו בידוק ביטחוני כשעה וחצי לפני ההמראה, התבקשו להישאר בחדר סגור, בליווי מאבטחים. לשניים נאמר כי יוכלו לצאת מהחדר רק כדי לעלות למטוס. לטענתם, כשקבלו על כך נאמר להם: "זה מה שיש. אם אתם לא רוצים, אל תטוסו אל על".

בתום ההמתנה הארוכה לוו השניים למטוס על ידי אנשי הביטחון שנשאו עמם את הטלפונים והדרכונים שלהם והגישו אותם לדיילת. במהלך הטיסה פנתה דיילת לאחד מהם והודיעה לו כי המזוודה שלו נותרה במדריד. כשנחתו בישראל נאמר לו כי המזוודה תישלח במונית, בצהרי יום המחרת. לצורך כך הוא נאלץ לקחת יום חופש נוסף כדי להמתין למונית, אולם נהג המונית התקשר ואמר לו כי אין בכוונתו להיכנס לתל שבע ועליו להגיע ולאסוף את המזוודה שלו מחוץ ליישוב.
"לנפץ את אשליית הביטחון"

בעקבות מקרים דומים נוספים יש הקוראים לתבוע ולהחרים את חברות התעופה הישראליות. ג'עפר פרח, מנהל מרכז "מוסאוא", לזכויות האזרחים הערבים בישראל, אמר לוואלה! NEWS כי "החברות הישראליות מרוויחות מהסובסידיה הגבוהה שמוענקת להן כדי לממן את האבטחה והן משפילות את הנוסעים ממניעים גזעניים צרים".

הוא הוסיף כי "לא מדובר בביטחון אלא בחיסכון גזעני; בכל נמלי התעופה בעולם קיים ציוד שמאפשר בידוק בטחוני יעיל. אל על וארקיע מסרבות לשכור אותו ומעדיפות להרוויח על גב הנוסעים הערבים שלהן. הם מעדיפים בידוק פיזי גזעני ומשפיל, על פני בידוק יעיל שיש לו עלויות, למרות שהם מקבלים סבסוד ממשלתי גבוה לכיסוי הוצאות האבטחה".

לדברי פרח בנמל התעופה בן גוריון הכניסו את השימוש בציוד המתקדם, דבר שהוזיל את ההוצאות על כוח אדם והקטין את ההשפלה שעוברים נוסעים ערבים. "אל על מסתתרת מאחורי הנחיות השב"כ למרות שרוב שדות התעופה בעולם מציעים לה להשתמש בציוד שמייתר בידוק פיזי משפיל דומה, ובחלק מהמקרים טוב יותר, לזה הקיים בנתב"ג, אמר.

הוא הוסיף כי הוא קורא להחרים את "הסלקציה הגזענית" של אל על וארקיע ולא לנסוע עמן וכי ארגונו ידאג להגביר את התביעות בנושא כדי שהדבר לא ישתלם כלכלית לחברות התעופה. עוד אמר כי ארגוני זכויות אדם יפרסמו בקרוב קריאה למדינות זרות למנוע הליכי בידוק "גזעניים" על אדמתן.

"הגיע הזמן לנפץ את אשליית הביטחון, מי שרוצה לבצע פיגוע יכול בקלות לעבור את מעגלי האבטחה בנתב"ג. רק לאחרונה ראינו כתבות על עובדים שהטמינו פצצות דמה בשדה התעופה. גם הפיגוע בשרונה, ממש מול הקריה מוכיח שסלקציה המבוססת על מראה אינה אפקטיבית", אמר פרח

מקור:walla


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מקרה עצוב. אבל כל עוד היה חשד לפי ההכשרה של הבודקים אין לי בעיה. Skipp3r 24.07.16 17:07 1
     לא עצוב, הליך שיגרתי שרק מתואר באופן דרמטי חובב רדיו 24.07.16 17:09 3
         אני יודע, עצוב שזה היה לחינם, לא על ההליך עצמו. Skipp3r 24.07.16 17:38 8
  מילים לא יכולות כסף חובב רדיו 24.07.16 17:09 2
  עובדה שהבידוק הזה מוכיח את עצמו גם אם יש מי שנפגע מכך. הוצלפ 24.07.16 17:11 4
  לא נאה? טוסו אייר פראנס ושחררו אותנו. המשיכו כך אל על ויתר החברות הישראליות LionInZion 24.07.16 17:11 5
  9000 שח זה חדשות? adam kesher 24.07.16 17:12 6
  נשמע משונה.. אלעל צריכים להציג את החשדות.. מדוע נבדק פעמים, מה האיסור בעליה עם מחשב.. tony-soprano 24.07.16 17:29 7
     לא הם לא, אחרת מי שבאמת ירצה לפגוע ידע במה מתמקדים. Skipp3r 24.07.16 17:41 9
         לפרסם את איסור העליה עם מחשב זה לא פגיעה בבטחון . tony-soprano 24.07.16 17:47 10
             לא אמרתי מותר, אם הם זכו כנראה שעשו דברים שלא מותרים. Skipp3r 24.07.16 18:48 14
  הבדיקה נובעת מפרופיל של מחבל פוטנציאלי עולם מלא 24.07.16 17:51 11
     לא, אתה מבלבל דפ''א עם התנהלות tony-soprano 24.07.16 18:02 12
  דווקא כל האנתרופולוגים שאני הכרתי בספיר ובבן גוריון מצדיקים בידוק ביטחוני. הוצלפ 24.07.16 18:41 13
     לאחד כזה הבידוק הקפדני מוצדק. עלולים להחזיר לו פצצה ה''חברים'' שלו RonRon 24.07.16 18:59 17
  בית משפט משחק בבטיחות הנוסעים opuser 24.07.16 18:48 15
  אני מניח שלקחו לא את המחשב כדי לראות עם מי הוא מתכתב ואיזה חומר יש לו שם RonRon 24.07.16 18:54 16

   
   
Skipp3r
חבר מתאריך 2.4.12
5870 הודעות
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    17:07   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מקרה עצוב. אבל כל עוד היה חשד לפי ההכשרה של הבודקים אין לי בעיה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב רדיו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.5.04
9439 הודעות, 64 מדרגים, 116 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    17:09   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לא עצוב, הליך שיגרתי שרק מתואר באופן דרמטי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
הבדיקה לא מכוונת כנגד נוסעים ערביים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 2.4.12
5870 הודעות
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    17:38   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אני יודע, עצוב שזה היה לחינם, לא על ההליך עצמו.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   כל עוד מי שהוכשר לכך חשד במשהו אני בעד ההליך..אין מה לעשות, טעויות קורות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב רדיו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.5.04
9439 הודעות, 64 מדרגים, 116 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    17:09   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מילים לא יכולות כסף  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הוצלפ
חבר מתאריך 12.8.15
285 הודעות
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    17:11   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. עובדה שהבידוק הזה מוכיח את עצמו גם אם יש מי שנפגע מכך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   טובת הכלל עולה על הפרט, בטח כשמדובר בטיסות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LionInZion לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.12.13
9213 הודעות, 97 מדרגים, 193 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    17:11   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לא נאה? טוסו אייר פראנס ושחררו אותנו. המשיכו כך אל על ויתר החברות הישראליות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
adam kesher לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.6.15
5673 הודעות, 57 מדרגים, 74 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    17:12   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. 9000 שח זה חדשות?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

האם תמיר פרדו הוא איש הסרטן מ X FILES?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tony-soprano לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.14
4296 הודעות, 15 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    17:29   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. נשמע משונה.. אלעל צריכים להציג את החשדות.. מדוע נבדק פעמים, מה האיסור בעליה עם מחשב..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חבל שבגלל אנשי ביטחון שאינם עושים עבודתם נכונה יווצרו תקדימים שיפגעו בביטחון המדינה.
אל על צריכה להציג את החשדות שגרמו לפעולות התמוהות .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 2.4.12
5870 הודעות
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    17:41   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לא הם לא, אחרת מי שבאמת ירצה לפגוע ידע במה מתמקדים.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   הגיוני מאוד שהחברה תהיה מוכנה לשלם 50 אלף שקל בשנה בבית משפט על מקרים כאלה אבל לשמור על רמת הביטחון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tony-soprano לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.14
4296 הודעות, 15 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    17:47   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. לפרסם את איסור העליה עם מחשב זה לא פגיעה בבטחון .  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   להסביר מדוע נבדק פעמים זה הגיוני ולגיטימי.
זה לא ענין של דפא"ות.
לא ביקשתי שיפרסמו מדוע עצרו אותו מתחילה (דפ"א) אלא שיסבירו את מעשיהם התמוהים.
לא הכל מותר במסגרת "הביטחון".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r
חבר מתאריך 2.4.12
5870 הודעות
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    18:48   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לא אמרתי מותר, אם הם זכו כנראה שעשו דברים שלא מותרים.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   מדבר בתפיסה כללית, לא במקרה הפרטני.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עולם מלא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.9.09
720 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    17:51   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. הבדיקה נובעת מפרופיל של מחבל פוטנציאלי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אין מנוס.

נניח שהשבכ עלו על פרופיל של מחבל, זה יכול להיראות ככה:

1. לאום.
2. השתייכות חברתית.
3. מראה חיצוני.
4. סביבת מגורים.
5. רמת אדיקות דתית.

באותה מידה, זה יכול לחול על מחוללי תג מחיר, שיבנו להם פרופיל של בחור עם פיאות ארוכות, ממשפחה שכולה חלילה, ועוד פרמטרים.

ברור שלא מדובר על השפלה מכוונת.

ואני במקומם לא הייתי טס באל-על. ההתעקשות שלהם לא משתלמת.


חב"דפדיה - האנציקלופדיה החב"דית החופשית --- http://www.chabad.info/chabadpedia


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tony-soprano לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.14
4296 הודעות, 15 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    18:02   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לא, אתה מבלבל דפ''א עם התנהלות  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   לדוגמא, אני מאבטח במוסד מדיני - דפ"א בשבילי זה כל אדם עם כפייה .
לכן כל אדם עם כפייה אעצור לבדיקה קפדנית יותר .

התנהלות זה סדר הפעולות שאני מבצע בבדיקה שלי.
לדוגמא - מגנומטר, בדיקה גופנית, הפשטה חלקית מלאה, סדרת שאלות ואימות פרטים.

הטענה פה היא על התנהלות הבדיקה ולא על העובדה שהוא נעצר מתחילה (דפ"א)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הוצלפ
חבר מתאריך 12.8.15
285 הודעות
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    18:41   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. דווקא כל האנתרופולוגים שאני הכרתי בספיר ובבן גוריון מצדיקים בידוק ביטחוני.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מספיק שיש לך קשר עם גורם מסויים שמסומן ע״י גורמי ביטחון ואתה כבר ברשימת הנבדקים.
בתו של אחד מהמרצים שהיו לי משתייכת לתעאיוש, הוא היה מספר לנו בציניות עד כמה הוא מהווה סכנה לציבור ולעצמו בשל הבידוק הקפדני שהיה עובר בכל פעם שהיה טס לחו״ל.
אני מניח שגם הד״ר בכתבה יש לו קשר כזה או אחר לגורמים שסומנו ע״י גורמי הביטחון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonRon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.11.09
2024 הודעות, 16 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    18:59   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לאחד כזה הבידוק הקפדני מוצדק. עלולים להחזיר לו פצצה ה''חברים'' שלו  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
opuser
חבר מתאריך 4.3.12
1608 הודעות, 19 מדרגים, 0 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    18:48   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. בית משפט משחק בבטיחות הנוסעים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonRon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.11.09
2024 הודעות, 16 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ח בתמוז תשע''ו    18:54   24.07.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אני מניח שלקחו לא את המחשב כדי לראות עם מי הוא מתכתב ואיזה חומר יש לו שם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ואני מבין את החשש שלו לחומר האקדמי. יכל לגבות אותו בענן ליתר בטחון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות