אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון סקופים נושא #33464 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 33464   
פאטמה
חבר מתאריך 1.11.06
22729 הודעות
שבת קודש כ''ח בתמוז תשע''ג    10:49   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אבו מאזן- מכחיש שואה או סתם שמועה?  

 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.13 בשעה 10:55 בברכה, פאטמה
 
דיונים רבים עולים בהקשרו של אבו מאזן והשואה. אך מה הסיפור האמיתי מאחורי ההכחשה?
והאם באמת יש הכחשה או רק לפיו, הפרזה במספר הקורבנות היהודים במלחמת העולם השנייה?

אבו מאזן בשנת 1982 סיים את לימודי הדוקטורט בהיסטוריה בברית המועצות באוניברסיטה ע"ש פטריס לומומבה.עבודת הדוקטורט שלו הוגשה בשפה הרוסית תחת הכותרת "הקשרים בין הנאציזם לציונות בין השנים 1933 - 1945". העבודה הייתה בסיס לספר שכתב בערבית בשם "הפן האחר: הקשרים הסודיים בין הנאצים להנהגת התנועה הציונית"‏. עבאס טען בספר שהתנועה הציונית שיתפה פעולה עם הנאצים בהשמדת העם היהודי, תמורת חתימת הסכם ההעברה בין גרמניה הנאצית לסוכנות היהודית, שבמסגרתו הותרה העברת רכוש של עשרות אלפי יהודים מגרמניה לארץ ישראל‏. בין השאר הסתמך עבאס על עבודותיו של ההיסטוריון ראול הילברג, אשר האשים את היודנראטים וגורמים נוספים בחברה היהודית בשיתוף פעולה עם הנאצים.


"במלחמת העולם השנייה נהרגו ארבעים מיליון איש בני עמים שונים בעולם. העם הגרמני הקריב עשרה מיליון איש, העמים הסובייטים עשרים מיליון ואת היתר יוגוסלביה, פולין ושאר העמים. אולם לאחר המלחמה התפרסם כי שישה מיליון יהודים היו בין הקורבנות וכי מלחמת ההשמדה הופנתה בראש ובראשונה כנגד היהודים ואחר כך כנגד שאר עמי אירופה.

לאמיתו של דבר, איש אינו יכול לאשר מספר זה או להכחישו לחלוטין. במילים אחרות, מספר הקורבנות היהודים יכול להיות שישה מיליון ויכול להיות קטן בהרבה - אפילו פחות ממיליון. העלאת הדיון בנוגע למספר היהודים אינה מפחיתה בשום אופן מחומרת הפשע שבוצע כלפיהם, שהרי רצח - ולו של אדם אחד - הוא פשע שהעולם התרבותי אינו יכול לקבל והאנושות אינה יכולה להכיר בו. ...

הציונות דברה תחילה על שנים עשר מיליון שהושמדו במחנות ריכוז אלו, אחר כך המספר הצטמצם מאוד והפך לחצי, כלומר לשישה מיליון בלבד. אחר כך המספר הצטמצם עוד יותר והפך לארבעה מיליון, שהרי לא יכול להיות שהגרמנים הרגו או השמידו יותר יהודים ממה שהיו בעולם בתקופה זו. למעשה, המספר האמיתי קטן בהרבה מן המיליונים השקריים הללו. ההיסטוריון והסופר ראול הילברג סבור‏ כי המספר אינו עולה על 896,000.

אחר כך ניסתה התנועה הציונית לתאר כיצד הם נרצחו במחנות הריכוז ובתאי הגזים, כשהיא מתעלמת משתי עובדות יסודיות. ראשית, חלק גדול מהיהודים נשאר בחיים ... שנית, חיסול הקורבנות לא התבצע רק במחנות הריכוז ובתאי הגזים. חלק מהקורבנות נפלו כתוצאה מהשתתפות במלחמות ובקרבות וכן בשל הרעב והמחלות שפגעו בכל עמי אירופה. בנוסף לכך, מחנות הריכוז לא היו רק ליהודים אלא כללו אנשים מכל אירופה ובהם לוחמים, אינטלקטואלים, משכילים, שבויי מלחמה ומתנגדי הפאשיזם...

אשר לתאי הגזים, שנאמר כי נועדו לרצוח יהודים: במחקר מדעי שפרסם הפרופ' הצרפתי רובר פוריסון הוא שולל את קיומם של תאים אלה למטרת רצח אנשים, וטוען שהם נועדו לשריפת גופות בלבד, מחשש להתפשטות מחלות וזיהומים באזור."

אז אנחנו רואים שעבאס טוען ששואה הייתה, רק במימדים פחותים בהרבה מהאמת. כמו כן טוען שהשואה לא הייתה רק מנת חלקם של היהודים ושבעצם לא היה רצח שיטתי של יהודי אירופהושבכלל לא היו תאי גזים.

ב 1984 יצא לאור ב"ממלכת ירדן" ספר בשפה הערבית ששמו "הפן האחר: הקשרים הסודיים בין הנאצים להנהגת התנועה הציונית".
מדובר בספר שכתב מחמוד עבאס ושמבוסס ישירות על עבודת הדוקטורט שאותה כתב ב-1982 בזמן שלמד באוניברסיטה במוסקבה.בין השאר נכתב
"
נראה כי האינטרס של התנועה הציונית, עם זאת, הוא לנפח את המספר הזה כך שהישגיה יהיו גדולים יותר. מתוך כך הם חתרו להדגשת מספר זה על-מנת לזכות בסולידריות עם הציונות מצד דעת הקהל הבינלאומית. חוקרים רבים חולקים על המספר שישה מיליון והגיעו למסקנות מרשימות עד מאד — קביעת מספר הקורבנות היהודיים על כמה מאות אלפים בלבד‏"

והכריכה של הספר?


ככל שהתקדם בתפקידו, הבין שהכחשת שואה עלולה להוות בעיה בתפקידיו. לכן החל לפרסם הכחשות ובו באותו זמן, להמשיך להפיץ את משנתו בתקשורת הערבית.

כך אמר בראיון להארץ בשנת 2003: "כתבתי באופן מפורט על השואה וציינתי כי איני רוצה להיכנס למספרים. ציטטתי ויכוח בין היסטוריונים שנקבו במספרים שונים של קורבנות. אחד כתב שהיו 12 מיליון קורבנות וציטטתי אחר שכתב שהיו רק 800 אלף. אין לי שום רצון להתווכח עם המספרים. זהו פשע נורא ובלתי נסלח נגד העם היהודי, פשע נגד האנושות שלא יכול להתקבל על ידי המין האנושי. השואה היא דבר נורא ואיש לא יכול לטעון שאני הכחשתי אותה."

ינואר 2013: אבו מאזן בראיון לטלוויזיה הלבנונית: "יש בידי עוד 70 ספרים שעוד לא כתבתי בנוגע לקשרי התנועה הציונית עם הנאצים לפני מלחמת העולם השנייה, אני מבטיח לפרסם אותם בעתיד".
אני רוצה שאחד מהם", היהודים "יוכיח לי שלא היו קשרים בין ההנהגה הציונית לתנועת הנאצית לפני מלחמת העולם השנייה".

המזרחן ד"ר דוד בוקעי דן בסוגיה-



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

מתוך מאמר של הליגה נגד השמצה: In 1983, in an early public example of denial from an indigenous Middle Eastern source, a Palestinian named Mahmoud Abbas (also known as Abu Mazen) wrote The Other Side: The Secret Relationship between Nazism and the Zionist Movement. In the book, Abbas suggested that the six million figure was "peddled" by the Jews but that in fact "the Jewish victims may number six million or be far fewer, even fewer than one million." In 1995, reports of the book's existence reached the Western press, largely because of the public prominence that Abbas had attained as the chief PLO architect of the Oslo peace accords and cosigner of the 1993 Declaration of Principles in Washington. The California-based Simon Wiesenthal Center publicly called for Abbas to clarify his position on the Holocaust, but no clear statement was forthcoming. In an interview with the Israeli newspaper Ma'ariv, Abbas tried to frame the issue in terms of realpolitik. "When I wrote The Other Side...we were at war with Israel," Abbas said. "Today I would not have made such remarks...Today there is peace and what I write from now on must help advance the peace process."

כלומר אבו מאזן טוען: "כשכתבתי את הדוקטורט, היינו במלחמה עם ישראל. כיום לא הייתי משמיע דעות כאלה.." ראינו שזה לא מפריע לו כשמדובר בתקשורת הערבית.

ניסיתי לאתר את עבודת הדוקטורט ברשת ללא הצלחה. כן מצאתי, שישנו עותק אצל ממר"י

המידע חלקו מויקיפדיה,הליגה נגד השמצה


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אבו מאזן דובר רוסית? matan8s 06.07.13 11:03 1
     לא חושב..אבל לא כל מי שלומד בישראל באוניברסיטאות יודע עברית פאטמה 06.07.13 11:10 4
  מה לגבי המשפט הבא: אוהב 06.07.13 11:03 2
  חמאס: השואה יוזמה ציונית להפטר מחולים ונכים פאטמה 06.07.13 11:10 3
  ועכשיו מנסים להפוך אותו לטלית שכולה תכלת,אדם רחום,אבל תמיד שונא ישראל. נוסטור 06.07.13 11:16 5
  אבו אדולף מאזן -האדם היחיד עלי אדמות שיכול להתהדר בתואר - ד''ר להכחשת שואה Sidewinder 06.07.13 13:41 6
     +1 imyoni 06.07.13 13:52 7
     לגזור ולשמור !! תזכורת: פילוביץ שחף 06.07.13 19:19 9
     +2 צופה מהצד 06.07.13 19:24 10
     + 3 nili 06.07.13 23:19 13
     והכין תוכנית אופרטיבית לבניית תאי גזים בעמק דותן. galt 06.07.13 23:29 15
  ממש חסיד אומות העולם PASTE 06.07.13 19:09 8
  ועם זה אנחנו צריכים לדבר על שלום? iT-i 06.07.13 20:47 11
  מה שבטוח הוא מחבל yd33 06.07.13 23:13 12
  לאבו מאזן ול''הרב'' אמנון יצחק, יש בדיוק אותם טיעונים ירי 06.07.13 23:21 14
     ידידי: היכן ומתי אמנון יצחק אמר את זה ? אנגוהוק 07.07.13 00:30 17
  סליחה, אבל יש כאן טעות מהותית בהגדרה של 'הכחשת שואה' SerahKastel 07.07.13 00:26 16
  שימון, זה פרטנר ? dromi 07.07.13 00:33 18

     
matan8s
חבר מתאריך 13.3.12
10055 הודעות
שבת קודש כ''ח בתמוז תשע''ג    11:03   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אבו מאזן דובר רוסית?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאטמה
חבר מתאריך 1.11.06
22729 הודעות
שבת קודש כ''ח בתמוז תשע''ג    11:10   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לא חושב..אבל לא כל מי שלומד בישראל באוניברסיטאות יודע עברית  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב
חבר מתאריך 1.5.05
10574 הודעות
שבת קודש כ''ח בתמוז תשע''ג    11:03   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מה לגבי המשפט הבא:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   " אחר כך המספר הצטמצם עוד יותר והפך לארבעה מיליון, שהרי לא יכול להיות שהגרמנים הרגו או השמידו יותר יהודים ממה שהיו בעולם בתקופה זו".

איזה שקר מתועב.

בעולם היו אז למעלה מ-16,000,000 יהודים.
לפי מה שהוא מתאר, היו פחות מ-6,000,000 יהודים בעולם באותה התקופה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאטמה
חבר מתאריך 1.11.06
22729 הודעות
שבת קודש כ''ח בתמוז תשע''ג    11:10   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. חמאס: השואה יוזמה ציונית להפטר מחולים ונכים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נוסטור
חבר מתאריך 20.6.09
25245 הודעות
שבת קודש כ''ח בתמוז תשע''ג    11:16   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ועכשיו מנסים להפוך אותו לטלית שכולה תכלת,אדם רחום,אבל תמיד שונא ישראל.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sidewinder
חבר מתאריך 27.9.07
3038 הודעות
שבת קודש כ''ח בתמוז תשע''ג    13:41   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אבו אדולף מאזן -האדם היחיד עלי אדמות שיכול להתהדר בתואר - ד''ר להכחשת שואה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.13 בשעה 13:45 בברכה, Sidewinder
 
הוא ממשיך דרכו של המנהיג הערבי ,קצין ה SS ,חאג' אמין אל חוסייני , שבילה את כל מלחמת העולם השנייה בברלין, גייס 30 אלף מוסלמים בוסנים ל SS , הפעיל שידורי תעמולה נאצים ברדיו בערבית , טירפד את הצלתם של 700 אלף יהודי הונגריה , ואף רקח את התכנית לחיסולם של יהודי א"י ע"י הצבא הנאצי ,שנכשלה רק כי רומל הובס בקרב הגדול במצריים , ואת מבצע אטלס להרעלת המים בארץ בנשק כימי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
imyoni
חבר מתאריך 7.6.12
2818 הודעות
שבת קודש כ''ח בתמוז תשע''ג    13:52   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. +1  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ראשון כ''ט בתמוז תשע''ג    19:19   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לגזור ולשמור !! תזכורת:  
בתגובה להודעה מספר 6
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.07.13 בשעה 19:23 בברכה, פילוביץ שחף
 

מחמוד עבאס, מכחיש שואה מאת: מכון ממר''י..... https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded+%3D

@ חשיפה-פרס דרש להעלים מידע מהציבור-כרגיל בשמאל @

תזכורת משנת 2003:
https://rotter.net/forum/gil/5315.shtml

בתוכניתו של דן מרגלית אמש-פורסם על ידי פרופסור אריה אלדר, שפרס דרש לא לפרסם את עבודת הדוקטורט של אבו מאזן שעסקה בשלילת רצח היהודים בשואה. פרס לא רוצה שעם ישראל ידע עם מי השמאל ישב כדי להביא להסכמים השיקריים. כרגיל,מפלגות השמאל לא סיפרו לציבור במשך שנים על האמת שמתרחשת בקרב האוכלוסיה הערבית.
.
.
.

http://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
87799 הודעות
אור ליום ראשון כ''ט בתמוז תשע''ג    19:24   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. +2  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
"קבל את האמת ממי שאמרה"-הרמב"ם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nili
חבר מתאריך 17.6.06
28764 הודעות
אור ליום ראשון כ''ט בתמוז תשע''ג    23:19   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. + 3  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
15786 הודעות
אור ליום ראשון כ''ט בתמוז תשע''ג    23:29   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. והכין תוכנית אופרטיבית לבניית תאי גזים בעמק דותן.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
כך על פי תחקיר שהתפרסם בעתון הארץ(!), בתחילת שנות השבעים ע"י עיתונאי
שאיני זוכר את שמו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PASTE
חבר מתאריך 18.4.11
36854 הודעות
אור ליום ראשון כ''ט בתמוז תשע''ג    19:09   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ממש חסיד אומות העולם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לתת לו את פרס ישראל להיסטוריה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
iT-i
חבר מתאריך 2.4.12
1524 הודעות
אור ליום ראשון כ''ט בתמוז תשע''ג    20:47   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ועם זה אנחנו צריכים לדבר על שלום?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שלום ולא להתראות לך אבו מאזן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yd33
חבר מתאריך 5.8.10
16963 הודעות
אור ליום ראשון כ''ט בתמוז תשע''ג    23:13   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מה שבטוח הוא מחבל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6413 הודעות
אור ליום ראשון כ''ט בתמוז תשע''ג    23:21   06.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לאבו מאזן ול''הרב'' אמנון יצחק, יש בדיוק אותם טיעונים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שניהם טוענים:
"התנועה הציונית שיתפה פעולה עם הנאצים בהשמדת העם היהודי, תמורת חתימת הסכם ההעברה בין גרמניה הנאצית לסוכנות היהודית, שבמסגרתו הותרה העברת רכוש של עשרות אלפי יהודים מגרמניה לארץ ישראל‏."


.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנגוהוק
חבר מתאריך 24.2.10
12331 הודעות
יום ראשון כ''ט בתמוז תשע''ג    00:30   07.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ידידי: היכן ומתי אמנון יצחק אמר את זה ?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אשמח לקבל מקור לכך.

תודה !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SerahKastel
חבר מתאריך 2.4.12
1736 הודעות
יום ראשון כ''ט בתמוז תשע''ג    00:26   07.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. סליחה, אבל יש כאן טעות מהותית בהגדרה של 'הכחשת שואה'  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וכל טעות כזו רק מסייעת לאבו מאזן וחבריו בטענותיהם ההזויות.

לעצם ההגדרה של הכחשת שואה זה לא משנה אם "עבאס טוען ששואה היתה" (כנ"ל) או לא היתה. עצם העובדה שהוא מגמד את מימדיה היא הכחשת שואה.

ישנם כמה סוגים של הכחשות שואה - טענות המגמדות את מימדיה או אופיה של השואה הן הכחשת שואה לכל דבר.

כך למשל הצרפתי פול רסינייה או ההסטוריון האמריקאי הארי בארנס, שעסקו בצורה "מחקרית" בהוכחה שהשואה לא היתה במימדים המיוחסים לה, שהמספרים "לא מדוייקים" ש"תאי הגזים" שימשו לכאורה למטרות אחרות וכן הלאה והלאה. (לא סתם קראו להם "רוצחי הזיכרון")
בימינו למשל גם ז'אן מרי לה פן, גם הסגן של לה פן גולניש ועוד רבים אחרים טוענים את אותם הטיעונים והם כמו אבו מאזן מכחישי שואה לכל דבר.

לכן אין שום סיבה לעשות לאבו מאזן הנחות בעניין. הוא מכחיש שואה נקודה. גם אם פוליטיקאים מתייפיפים מכל העולם מתכחשים לעובדה הזו.

בויקיפדיה מסבירים את העניין בצורה די ברורה:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9B%D7%97%D7%A9%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%90%D7%94

https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dromi
חבר מתאריך 30.4.12
27403 הודעות
יום ראשון כ''ט בתמוז תשע''ג    00:33   07.07.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. שימון, זה פרטנר ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות